G1904 忘れられた村 (6/26 21:45 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了

mode :
ならず者 ディーター、1票。
羊飼い カタリナ、6票。

羊飼い カタリナ は村人達の手により処刑された。
農夫 ヤコブ 21:45
宿屋の女主人 レジーナ ! 今日がお前の命日だ!
次の日の朝、宿屋の女主人 レジーナ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、行商人 アルビン、少年 ペーター、ならず者 ディーター、青年 ヨアヒム、農夫 ヤコブ の 5 名。
812. ならず者 ディーター 21:45
【カタリナは人狼】

青>付合きれないって言ってるでしょ。もう嫌なの飽きてるの。3dから吊り容認出してる。農つらないで村負けに進みたいなら進めって思う。他の3d白は納得、負担じゃない。青が頼りないじゃなく誤読で他人に訂正させる喉を使うから直してほしい。リアクションとかいって青自身のリアクションはラグありで嘘臭いって見られる脆弱性を持っている。青にこだわるのはここなんとかしないと残され村負けるから。
813. 行商人 アルビン 21:46
【霊能結果 羊は人狼】

▲年予想やったけど、▲宿なのね
814. ならず者 ディーター 21:51
レジーナ襲撃ね。想像通りすぎ。

俺の投票先はカタリナです。

ヤコ>おととい羊が白で商真可能性考え、直後に商より先に吊られるなら自吊だよ。村に判断してもらうための材料落とせって話。農村で商真考えるなら自吊り~と同じ理論で、プラス、すぐ吊られていいなら自吊りでいいだろと思う。

今日は質問もらっても答える時間ないかも。
815. ならず者 ディーター 21:53
アル>レジのほうが揺らがぬ者真派だった、それだけでしょ。

ごめん本当に、まじめに明日いません。俺セット変えないでおきます。
816. 少年 ペーター 21:53
なんつーこった、まさかこの出力状況でレジさんより価値がないと思われるとは…

じつは明日更新回りかなり怪しい。立ち会いすらできないかも。
明日午前中とかに考察投げるから、ヨアはそれ参考にしてね。

で今日は者商どっち吊るかなんだけど
>者商★明日どっち残りたい?
者にはきくまでもないかもね…。
ともかく者は最後までヨア説得すべき場面だと思うよ。
817. 青年 ヨアヒム 21:55
ディーター>なでなで。しんどかったのね。僕がへたくそで、ごめんね。これでも精いっぱいやってるのよ。ありがとうね。

僕と年が意見われてたら、明日4人になる可能性あるんじゃないかな。今までの襲撃、者羊どっちの陣営にもかたむかない襲撃だから、狼は状況を動かしたくないのかもね。
818. ならず者 ディーター 21:56
ペタ、俺できることやったんじゃね?

俺ヨアヒムに質問とか初日の誤読しかされてないぜ?でも絶望的なことに、この子村側なの。
819. 青年 ヨアヒム 21:58
揺るがぬ、か。一応イーブンっていってたからなぁ、宿・・・昨日の発言ないのが痛い。

つか・・・者真なら年のが強そうだが・・・
820. ならず者 ディーター 21:59
ヨアヒム、へたくそだって自覚あるなら、村の意見聞く素直さは有れよ。で、おまえと年意見が割れてて、だからこそ明日4人はない!ない!ない!
821. 行商人 アルビン 22:01
今日というか明日も休日出勤で、というかこの村終わるまで連勤が続くんで昨日からみたいな状況が続くかも

>>816 ▼農>▼商>▼屋
者の方が出力高いし、村に有益だと思うんだけど、者>>815見ると者も大丈夫なのかなって・・・
かと言って俺残っても発言数伸ばせる自信がリアル的にない
822. 青年 ヨアヒム 22:02
冷静な説得を頼むよ。そういう感情論の説得の仕方は僕受け入れられないんだ。
823. ならず者 ディーター 22:03
レジの昨日の提案は、狼「農羊服」きめうちませんかフラットに見る()って話しに決まってて、いちいちこういう説明をヨアヒムにしなきゃいけないストレスがしんどい。

アルビンはこれ自分の身にふりかかるから覚悟しといて。
824. ならず者 ディーター 22:03
リアクション だから
825. 青年 ヨアヒム 22:04
羊も、者も、同じように感情論だもの。

僕、羊の感情論も真にはとってないよ。農のも言える範囲ってとってるし。おやすみ。
826. 行商人 アルビン 22:06
狼の最終展望は▲年で(屋or商)農青の3人でしょ
明日は青説得できたほうが勝つって感じ?

ごめん、今日は疲れたからもう寝させて・・・
827. ならず者 ディーター 22:09
ヨアは冷静な説明でも理解できないのに何言ってんだろねwって誰かつっこんでくれてるって信じてるけど、
ああーディタそれはだめだわ、ヨアヒムは感情の人だから逆なでしちゃーって言われてるのもわかる。

でももう、付き合いきれないんだ疲れてるんだ何で俺より先に旅つるんだそれって俺に最終日いけってことだろ、その後羊とか意味がわからない付き合いきれない、もう嫌だ

というリアクションだとおもって
828. 青年 ヨアヒム 22:11
ディーター>なでなで
829. 少年 ペーター 22:13
少なくとも、いまは吊り先の決断を下すべきじゃないね。
一日おいて明日の昼とかに指定は出す。

ヤコとヨアvsディタとアルとぼく
という構図だね。
明日も引き続き両方の説を見比べて、自然なほうを取るということで。殴り合いましょう。**
830. 青年 ヨアヒム 22:16
僕はね、>>806の年の上の説得はのんでるんだよ。

感情論で人を悪くいうプレイは好かない。それだけだ。
831. 農夫 ヤコブ 22:17
年>「旅農2択吊りであっさり自吊りを許容した」
コレどこ?見直してみたが該当発言見当たらんかったね。せめてロラ……という旨の発言ならあったが。

者>表での発言方針の意味合いで言った。いやさぁ。仮に狂人だとしてよ?この段階で表面上の出力落ちたら信用ダダ落ちじゃ?
第一狂だとしても農に誤爆出てない事は状況から知っとるやんと。
あと流石にソレ以上はリア狂呼ばわりされるからね。気を付けてね。
832. 青年 ヨアヒム 22:18
年>そういう構図に見えてるわけね。僕は誰の味方もしてないよ。

どっちが狼か、自分が納得できる要素を探してるだけ。
農夫 ヤコブ 22:58
あ、やべ。新大阪にも中百舌鳥にもお疲れ言ってなかったわ。
お供え つ【レジーナの狩人風煮込み】【オットーの店から頂戴してきたフォカッチャ】
833. ならず者 ディーター 23:04
俺天狂は否めないが。
ヤコの優しさに付け入るようで悪いけど、屋真切らないならヨアと俺の必死のライン切とか、青狼追ってるなら思うんじゃないかな。リア狂って、ヤコ視点俺の狂狼しらなきゃ吊られたい/(幻想含)ライン切りたい芝居にも見えそう。
でも、本当に二日目からヨア庇護しながら誤読&いちゃもんされるストレスはすごい。こっちは青白わかってるから黒くする反論できないし。同じ立場に一回立ってみてと愚痴。愛
834. 農夫 ヤコブ 23:27
者>ごめーん、それ俺が言いたかったことと全然違う。
リア狂はどっちかっつーと「荒らし」とかに近い、強めの批判のニュアンスで使いました。定義曖昧な言葉安易に使ったのは悪かった。対ヨアとかのアレ。
いや俺もディタの心情は何となく分かるんだけど、その上でそういう言動を続けさせる訳にはいかんのや。
愚痴とかあるなら、この鯖の外でやりましょう。

俺は余震で心が折れた。今日は寝る!(棚に滑り止め設置しつつ)
835. 少年 ペーター 00:45
悩んだ上で、アル、ディタ、ヨアに聞いておく。
今日▼農って言ったら飲む?
836. 青年 ヨアヒム 01:24
「ヤコブ・カタリナ・エルナ、オットーの3狼1狂に対して、どういう形でもいいので、吊るのに必要なだけの狼要素か人外陣営要素をあげられるのであれば」という条件でなら飲むよ。
旅狼が不自然、というの以外で、現状の僕たちの力で、まっこうから狼陣営のプレイを斬れる方向のもの。

僕は、昨日>>739の最下段の通り、決め打ち進行をとりたいんだよ。できればレジペタ僕の3人がいる状態でやりたかったんだけどね。
837. ならず者 ディーター 07:05
ならヤコブに投票セットして出かける。

ヨアヒムは狼要素とか人外要素とかどんなものを言うんだろう。俺はヤコブの行動が村人としておかしい説明はしている。
俺と旅のキレ取れるだろという話もしている。
838. ならず者 ディーター 07:12
ヤコ、>>834多分違わない。ヤコが言いたいことは暴言やめろでしょ。それを優しさと言ったけど、農村なら確定偽の俺の発言は感情偽装に見えるはずなのでは?素直に取るのおかしいだろって話をしてる。
839. ならず者 ディーター 07:33
あと、ヨアの能力低いからヨアが間違えてるとか言いたいんじゃなく、相手の負担になるからちゃんと読んで意味考えてから話してほしい。ヨアヒムは誤読しやすい、俺にリアクション要らないは伝えてある。
840. 青年 ヨアヒム 08:45
誤解があるようだから説明するね。

農狼を吊るなら(彼ほどの狼を最終日前に吊るなら)。
農村を吊るなら(彼ほどの村を最終日前に吊るなら)

このゲームとディーター、君を守る発言まで入れられ、最後まで戦う意思をログにのせ、自分で決着をつける覚悟があるPLを吊るのなら。

農に「殴り返せ」というものではなく、僕らは狼決め打ちとして吊ろうねということを・・・「年に対して」言ってるんだよ。
841. 青年 ヨアヒム 08:53
むろん、議論はあっても、「最終的に」って意味ね。

余震は怖いよな。ヤコブなでなで。ディーターなでなで、ペーターなでなで、アルビンなでなで。墓下のみんな、なでなで。
______________
ここで小話をひとつ。

社員の教育方針で「欲しいモノはつかみ取れ!」と教えていたら、女性タッフの胸をつかんでしまった。

「おたくの教育方針はどうなってるんですか?」
842. ならず者 ディーター 09:43
あの。もう嫌、なのはヨアヒムじゃなくて、俺が生きてることだからね違うように伝わってたらごめんね。

ヨアヒムの間違いを訂正し続けるのは正直面倒だけど、それより、説得興味無い系PLが判定出し切って生き続けるのはしんどい。もう4日も人狼占い続けてる。
843. 農夫 ヤコブ 10:14
者>そう来るか。じゃ「ヤコブ様を何だと思ってるの」という話をしときましょう。強めの圧迫入れて相手の心叩き折った経験なんぞ2桁はあるわ。むしろ俺が村側の方が口が回る分危ないわ。(自分の名誉のために言っておくけど、暴言吐いた経験はないからな)
あと流石に(無いと思ってるけど)それ偽装って冗談じゃすまないよ?

「自分にはライン無い筈」ねぇ。パっと思いつくのは「何でロラ日に霊考察サボった?」だけど。
844. 農夫 ヤコブ 10:23
ロラ開始日は服の方が信用優勢だったし、▼服言って目立つのも、かと言って商切るのも嫌だって事だったんでは?
最初はこの編成でわざわざ霊騙るって決め打ち狙いなんかなぁ、と思って「ロラしてください」と言わんばかりの状況に違和感持ってたけど、今なら「手順の話とかスキル面は優秀そうな服が相手なんだから最低でもロラはさせないと」という意識だったのかなって思うわ。
845. ならず者 ディーター 10:23
ヤコ、人狼だと思っている。農が村側の時〜ってそれダウト。
わりかし俺は農に暴言吐かれてるなぁと感じていたが、今しんどいんだろうなでスルーしてたよ。

霊、占えば答解るし、羊狼だから翌日黒出してこないから霊両吊になるんだろって思ってたから。
農夫 ヤコブ 10:24
あ、やっべ、ヨア相手だと「むしろ俺が村側ry」も現在形だから農の視点漏れとか言われちゃうのかしら。

それにしても。自分で言っといてなんだけど、「ヤコブ様」って面白いね!アハハ。
846. 農夫 ヤコブ 10:26
者>あくまで過去の話だからな?対抗だからとはいえ、ヨアヒムみたいな事いうなホント。

いやいやそっちこそダウトでしょ。ディタはストレートで勝ちたい意識強いにも関わらず、それが霊相手にだけ出てこなかったのはおかしいという話をしているんだ。
農夫 ヤコブ 10:27
コレが暴言というのは良くわからん……。
勝負に必要な指摘するのとは区別してほしい……。
847. ならず者 ディーター 10:44
え?過去に村側だった話って重ね重ねダウトじゃね??

俺ストレートで勝ちたいってどこからそうなるんだろ。俺自吊容認、霊より先吊られ容認。残念でしたー。
…ストレートってそういう意味じゃ無いのか?霊真贋興味無いのは、占い師だからなんで、ここ突っ込むのは逆効果だぞ。
喉と時間が無くなってから殴るって人狼あるあるだね。
霊は、その日突然農羊が商真言い出したから、服狼なんじゃないかなって思って占った。
848. 農夫 ヤコブ 10:45
者>もう一個言うと、その謎な手順認識(農が商の真を少しでも見るなら吊られろ、ね)に従うと、何で俺に黒が出た日に自吊りしなかったんだ?となる。別に仕事終了なんだから吊られても問題ないし。俺にどうこう言ってたタイミングと違って間違いなく真霊が生きてる!判定割れたところで黒出し霊先吊りなんだから、その後も比較的余裕もった進行が可能。

しかし実際には霊ロラ選択しておもっくそ情報封鎖にいったよな?
849. ならず者 ディーター 10:48
それもう言ってる。青に狼要素付けたくなかった俺の真要素。
850. 農夫 ヤコブ 10:58
青という不安要素抱えて今日決めきるって認識が無いんだったら、そっちの方がヤバいだろうに……。
せっかく「折れてるっぽいな」と思った発言は除外しといてあげたのに。
851. ならず者 ディーター 11:21
そうだよなぁ?村勝ちたいなら農を吊るべきよ。毎日言ってる。農の指摘のストレート勝ちしたい(根拠なし)はずなのに霊真贋気にしてなかった、と、村負けたくないなら今日農を吊りたいはずってのは別の話よな。

俺狼で今日農吊りたかったら、レジさん残せば良かっただけなんじゃねぇかな。
852. 少年 ペーター 12:01
午前中に投下するって言ったけどぜんぜんまとめきれなかった。まあ昼の時間帯には投下します…。

指定だけど、アルが来たら▼農で。ディタとアル視点は無条件で農吊りだから3票あるからね。
アルが来なかったときに備えてヨア説得するよ。

>農
ロラ許容は旅>>721だよね?
きみは旅をスキル偽装しているとても計算高い狼だといってるんだよ。
そんな戦略を敷いたLWが、どうしてロラをあっさり受け入れるの?
853. 農夫 ヤコブ 12:50
年>何で青はともかく俺を吊るのに対抗ラインの意見聞くんじゃぁ。

あと流石に旅に関してはそこまでの意味じゃないよ、例えば占い考察とか旅完全にスルーだが「本来はそれが出来ない程の実力じゃないよね」くらいの意味。計算高いまでは言えるかねぇ?(ブレイン者だろうし)

ロラ許容に感しては吊り決定後の話だし、単に吊られ際白くしたいという意図もあったんじゃ。自分より者か商残したいという意識も微妙にあるぽいし。
854. 行商人 アルビン 13:00
お昼休憩入ったのでチラッと
▼農はokです。俺視点LWそこなんで

今日も夜遅くなりそうで、やっぱ発言伸ばすのきついかもです・・・
855. 農夫 ヤコブ 13:01
第一さぁ旅視点、羊偽確定で、「屋真でも謝らない」だろ?んじゃ者真俺黒な事サっと分かりそうなもんなのに「農は殴りづらい」な訳だが。

者>旅吊る前に羊か農吊れ、は村視点かなりの手順破り強いる事になるんだが。羊の判定出切ってないからね。それを指して「ストレート勝ち狙ってる」と言ったの。やはりそこに関しては吊り手浪費狙いがあったという結論になる。

ここから次17時位まで、来れても片手間対応。
856. 少年 ペーター 13:05
いったん投下する。

ヨアへ。(ヤコへもかな)
羊農服の狼要素をあげてもいいんだけど、羊農服のここが黒い!といっても、どうしても「いや~とも考えられる」といいたくなると思うんだ。

だからぼくはぎゃくに者商旅が狼だったときの不自然なところをしゃべることにするよ。

初日から、者商旅が狼のときに不自然だと思うところリスト。
長くなるよ。
857. 少年 ペーター 13:05
1d。
まず3−2という陣形を選択したことについて。旅>>112と農>>152は対照的だね。

★羊真なら、狼はどうして霊能に騙りを出したの?旅はこの思考なら3−1を赤会話で提案したはずだよ。
旅は3−1で灰吊りだと思ってたんだから、初日で灰吊ったら即ノーミス。これで十分じゃない。

3−2になった理由は、農が服の出力が不安で、なら霊能騙らせて吊りを避けつつ、決め打ちまでを狙ったからだよ。
858. 少年 ペーター 13:06
ヨアは「やりたいこと」と言ったから、ニコが「寡黙な狼」がどうしてもやりたくて、
「うーむ寡黙な狼で勝ちたい、そうだ3−2にすれば灰はすぐ吊られない、よし3−2にしよう」という狼だと思ってるのかな。

★これだと陣形を決定したのは旅ってことになってない?ヨア>>800では者がブレインって感じてると思うんだけど。
★それに、吊られ際にちゃんと考察を投下したのはなぜ?最後まで寡黙狼でいればいいじゃない。
859. 少年 ペーター 13:06
2d。屋が青に黒。
まずニコ3発言。
羊真なら、寡黙であることで”逆に”村だと見られようとしたってことだね。

者と羊の、屋の黒への反応の比較。
者は2dになってわずか6分で>>292で▼屋を出してるのにたいして、
羊は>>291>>294で狼狽を繰り返したあとで>>302でも吊り先を確定してない。
★羊真なら、なぜ>>302「▼屋でもよくない?」ていどなの?偽が特攻して仕事終了したんだよ。
860. 少年 ペーター 13:06
この日では、再度強調するけどヤコの>>414での▼商▼屋のラン投票が黒いとかんじるよ。
「農は投票先がどうでもよくて灰を見たかった村だから」ではなく、
「農は組織票で真霊を吊りたかった狼だから」という説のほうを信じてほしいな。

ぼくの>>410の直後の羊>>411がぼくに判定を出す伏線にしか見えなかったこともいっておくね。
861. 農夫 ヤコブ 13:10
時間ない。2点だけ。
まず2dのログの方読んで。
俺服羊なら「2dで組織票で吊ってるのは『屋』」なんだけど?
それ前提ならなんでわざわざ偽占の方を吊ってる訳?

あと>>858と現在の状況は矛盾しません。「商が」別の判断したんだから騙りに出た、それまでだろうに。
862. 少年 ペーター 13:16
>農
きみは2d、3dあたりで霊能決め打ちの可能性をずいぶん示唆してたよね。
ぼくはあの日、きみが口で屋吊りを言いながら、ラン投票になったら霊能へ3票放り込んでたんじゃないかと思ってるんだ。

別の判断をした?「ブレインは者」からは狼はあるていど一枚岩だという前提があると思ってたけど。
商はきみ視点ではディタより先に騙った狼霊なんだよ。赤会話で「霊能騙りまーす」って商が飛び出したってこと?
863. 少年 ペーター 13:33
…む、勢いに任せてしゃべってしまった。どうも>>862はおかしい
きみの狼像は、組織票で霊能を吊り、出力不安な服を巻き込み、羊を真で決め打たせることがきみの勝ち筋だったということと、
>>518あたりの3dに入ってからの霊能決め打ち説は、屋が先に吊れてしまったから、ワンチャンス服へ決め打たせることを狙ったんじゃないかということが混ざった。
しかしこのルートは農が屋吊りを明言したのが不自然だね。**
864. 少年 ペーター 15:28
ぼくもこれ以降厳しい。
羊真で不自然なことがとても多いから、ぼくは者真で決め打つ。
決定的な証拠はない。ヤコの反論も不自然だとは思うけど絶対あり得ないことはない。

もし引きのばすならディタとヨアは最終日に両方残せないからディタ吊りしかない。
こうすると最終日が青商農でぼくはこれを迎えるべきじゃないと判断した。
だからぼくが生きてるうちにぼくが決め打つ。
ヤコ村ならここまで戦ってくれたのにごめん。
865. 青年 ヨアヒム 15:52
「いや、とも考えられる」、という気があるなら上のことは言わない、というのが伝わらなかったんだね。

・・まあ・・うん、わかった。ヤコブに投票するよ。
866. 少年 ペーター 16:34
わがままを聞いてもらってごめん。
これで間違えてたらものすごいアホだけど、多分あってるよ。
ぼくじゃヤコ狼の決定的な根拠が見付けられなかった。
867. 農夫 ヤコブ 19:09
もろもろ確認した。ヨアがブレたら、もうどうにもならんて。

>>862下は何が違和感あるのか分からんですわ。
868. 行商人 アルビン 20:47
更新までに帰れるかギリギリの状態・・・
とりあえず鳩から

やっぱり農単体で黒いと言えるとこ全然ない。
羊に対して甘くない?とか感じたぐらいだけど農視点者偽確定なんだから、そこは要素になりえないかな。
というか、農のログ見ててもマジで、村トレースすげえなぐらいしか見えなくて者旅商のセットでこの陣形どうなの?ぐらいしか言えない
869. ならず者 ディーター 20:49
ペタ、決断ありがとう。

大丈夫、正解してる。俺人狼の時にこんなに視点作れるPLじゃないです。

みんなお疲れ様でした。
870. 行商人 アルビン 21:34
農見てる感じ、屋真の可能性否定してないけど、屋真なら青は当然黒だし、羊も偽になるんだけど、羊の偽要素ってどっかで言ってた?
羊より者の方が真っぽいとか、言ってるんだけど、羊の人外を強く主張してたところなかったなぁと
871. 少年 ペーター 21:40
なんとか立ち会いだけはできた。
決断が間違ってないことを本当に祈る。
872. ならず者 ディーター 21:43
黒要素っていうか陣営要素、羊は初日ヤコにだけ遠慮なく質問なり黒視するなりしてるけど、それ以外の灰へは意見のすり合わせのための質問しかしてなくて、明らかに扱いが違う。
農は、2d俺の真偽判断しようとはしなかった。これは疑問点を挙げるだけで、真を疑える状態を維持したい人狼故の行動。
次の日へ
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