人狼BBS:G G1902 雨の止まぬ村

G1902 雨の止まぬ村 （6/21 01:15 に更新） rss

mode : 人狼墓全

行商人アルビン、1票。
パン屋オットー、2票。

パン屋オットーは村人達の手により処刑された。

次の日の朝、村長ヴァルターが無残な姿で発見された。

もう人狼に抵抗できるほど村人は残っていない……。
人狼は残った村人を全て食らい、別の獲物を求めてこの村を去っていった。

楽天家ゲルト（master）、死亡。村人だった。
司書クララ（fffeee121）、死亡。村人だった。
老人モーリッツ（yk821221）、死亡。村人だった。
旅人ニコラス（minatosn）、死亡。人狼だった。
負傷兵シモン（caligula）、死亡。村人だった。
羊飼いカタリナ（pirates）、死亡。村人だった。
青年ヨアヒム（case）、死亡。占い師だった。
村長ヴァルター（texture）、死亡。霊能者だった。
パン屋オットー（eekk）、死亡。村人だった。
行商人アルビン（kkrj）、生存。人狼だった。

555. パン屋オットー 01:15

はい、お疲れ様でした。
アルビン強いんだ・よ！

556. 村長ヴァルター 01:15

やっちまった

557. 負傷兵シモン 01:15

マジかー…泣くわ！

558. 旅人ニコラス 01:15

たけのこありがとうー！！！！！！！

559. 行商人アルビン 01:15

おつかれさまでしたー！

560. 負傷兵シモン 01:15

お疲れ様でした！

561. 青年ヨアヒム 01:15

お見事！

562. 村長ヴァルター 01:16

自分がまとめ役やるとまけるジンクス更新中なのである

563. 行商人アルビン 01:16

きのこありがとうううう！！！！！！
噛みを任せて本当によかった！！！！！

564. 羊飼いカタリナ 01:16

お疲れさまでした！

565. パン屋オットー 01:16

すごい久しぶりに最終日吊られた気がする。2回目かな

566. 負傷兵シモン 01:16

すっかり騙された…

567. 行商人アルビン 01:16

屋は最終日体調悪い中も戦ってくれてありがとう。面白い襲撃って言ってもらえたのが嬉しかった。

568. 村長ヴァルター 01:16

ほんともうしわけない。

569. 旅人ニコラス 01:16

もう本当、間抜けでごめんなさい！でもありがとう！！！

570. パン屋オットー 01:17

まあ、ヴァルター落ち込まず！
この感じ、墓でも屋LW系かな？

いやいや、僕そんなに強くないから。商にめっちゃ塗られてたけど

571. 青年ヨアヒム 01:17

こっちも騙されるしなー。

572. パン屋オットー 01:18

最終日連投は、狼要素だ・よ！

573. 村長ヴァルター 01:18

オットーeekkさんであるか！お久しぶりです！

574. 旅人ニコラス 01:18

オットー強かった、怖かった…
村長も負担多い中しっかり考察進めてて本当すごかった…

他の方々も、素敵な村をありがとうございました。

575. 負傷兵シモン 01:19

長>>568最終日の墓下で、物凄い商非狼説を落としてたので一緒に謝罪します。

すみませんでした！
そして、最終日の皆さんナイスファイトでした！

576. 負傷兵シモン 01:20

実際のところ、なんで▲兵だったの？

577. パン屋オットー 01:20

ヴァルター
お久しぶり！なんな再戦者多いっぽい。
みんな、お久しぶり

578. 羊飼いカタリナ 01:20

アルビンよりオットーの方が読みやすいなぁ、と思ってみてたんだけど。

相性だけじゃなかったみたいね。

579. 負傷兵シモン 01:20

商狼の場合で、なんか不味いことあったのか思い付かない…。

580. 羊飼いカタリナ 01:21

そして。ひょっとしてひょっとすると。

>>ヨアヒム
一時期ケル国に居たりした？

581. 村長ヴァルター 01:21

G1737 少年ペーター eekk
G1737 司書クララ kkrj
G1802 少女リーザ case
G1802 仕立て屋エルナ eekk
G1832 旅人ニコラス eekk

eekkさんは4戦目である。G1802村での赤窓共有は未だに心に残っているのである。
kkrjさんはG1802村のクララであるか。あの時は最後吊ってしまって申し訳ない。
caseさんは相変わらずお強いのである…

582. パン屋オットー 01:22

ちょっと限界なので、赤ログでも読みつつ寝ます！
また明日**

583. 青年ヨアヒム 01:22

>>580
いたよ。お久しぶり。

584. 村長ヴァルター 01:22

>>581
kkrjさんはG1737村であった。訂正。

585. 村長ヴァルター 01:24

むぅ…老兵白は当ててたので、自分の推理を過信しすぎてしまったかもしれないのであるな
見事に誘導されたのであるよ。

586. 羊飼いカタリナ 01:25

ヨアヒム>>583
やっぱり！！久しぶり！
caseさんホント強いよなぁ…特に戦術周り。

587. 青年ヨアヒム 01:31

1d 老占いだったのかな？　でもなー。
2d の占い希望は割れたけど、難しい。ただ、白狙いなので、白視が多い人を狙うのがベターかね。

588. 青年ヨアヒム 01:35

白狙い統一だと、最終日に狼がすり抜けるパターンがあるからね。なので、非霊っぽいところをゾーンにしたかった。後、白確定作ると、狼の安定襲撃先になるのが嫌で。
僕の持論は、潜伏できない占い師と霊能者が悪い！　だからね。

589. 青年ヨアヒム 01:37

長>>581
でも、墓下推理外してるよ。
2dは第２希望に屋を入れるべきだったかも←結果論。

590. 行商人アルビン 01:40

ログ読み終わり、きのこが盤面作る議論が上手で本当に助けられた。。潜伏のノエルみたいだ。。

長>>581
お久しぶりです、あのときは私が狼なら論で吊られる側でしたね笑

591. 行商人アルビン 01:42

G1737 青年ヨアヒム texture
G1737 少年ペーター eekk
G1742 村娘パメラ eekk
G1812 羊飼いカタリナ pirates

再戦ありがとうございました！

592. 村長ヴァルター 01:42

商>>590
あの時から3連続、まとめ就任して負けているのである。ぐぬぬ。

593. 村長ヴァルター 01:44

羊の「老状況白はよ言え」はこれものすごく悩んだのであるよ。
出来れば灰から出てくれれば、その対象に白打てたのだが。もっと早く出すべきだったな。

594. 青年ヨアヒム 01:46

ちなみに、10人村の場合が「白狙い」が優先。
なので「色を見る」必要はない。
旅黒は当てたけどなあ。他は外しまくりだった。

595. 羊飼いカタリナ 01:46

G1762 旅人ニコラス eekk
G1139 パン屋オットー case
G1812 少年ペーター kkrj

再戦さんはご覧の方々かな。ご無沙汰しております！
ヨアヒムとの同村が懐かしすぎて笑っちゃったｗ

596. 青年ヨアヒム 01:47

長>>593
そこは気づいてなかったのが反省点。

597. 村長ヴァルター 01:47

あと正直、老白として庇っても次の日まで庇い切れるか自信がなかったのもある。
モーリッツには申し訳ないことをしたのである。

598. 羊飼いカタリナ 01:50

そんちょ>>593
それはわかるけどねー
でも、その白打ちを狙って、狼がやることも考えられるのだよ。少なくとも、リナ狼だったらやる。

だから、誰からも出ない時点…だと遅いかもだし、気づいた時点で出しちゃってよかったと思うよー

599. 負傷兵シモン 01:52

大体襲撃の流れは赤窓で確認してきた。かなり見当違いな思考してた…泣きたい。

モーリッツは仮にあの日に吊らずに次の日発言が増えてたらどうなってたか…増える確証がないのは確かだから、なんとも言えないのは確かにそう。

いやー…結局、旅商両狼を白視という結果で終わるという()

600. 羊飼いカタリナ 01:52

ヨアヒム>>594
それは、1ｄ柱進行でもそうなの？＞白狙い優先

601. 村長ヴァルター 01:52

>>598
待つにしても待ちすぎたであるなぁ…

602. 村長ヴァルター 01:53

EP議題である

■1．戦歴
■2．希望役職→実際
■3．MVP
■4．村の別名でコレ、入れたいというものがあれば

603. 青年ヨアヒム 01:54

羊>>600
そうそう。柱＝非占霊だから、素直に占う。
10人村は「白占い、黒吊り」が基本。
黒占うのは無駄だから。

604. 村長ヴァルター 01:55

■1．9戦目
■2．霊→霊。初霊能で10村はきついです（きついです）
■3．最終日不調をおして戦ってくれたオットー、▲兵での攪乱が強かったニコラス、アルビンに。
■4．にょきにょき。なのである

605. 村長ヴァルター 01:57

3d占い当たらず生き残ることはできたが、ゾーンや自由だったらどうだっただろうなあ。
カタリナには役持ち見抜かれてたみたいであるが。

あと1dアルビンが私霊見てるかな？って灰に落としたタイミングで霊視してて笑うのである。

606. 村長ヴァルター 01:58

それでは村長は寝るのである。おやすみ**

607. 青年ヨアヒム 01:58

10人村は占い結果が２回しか残らないから「色を見る」必要はないんだ。占い結果が『黒』の場合、吊るしかないので、『２白』を残すのが基本。

608. 青年ヨアヒム 02:01

自由なら
1dは老（非霊確実）
2dはわからないけど、僕の性格を考えると、長屋商は除外。旅黒視だから、羊or兵かな。

609. 青年ヨアヒム 02:02

兵狼と兵霊は考慮してたから、羊になった気がしないでもない。

610. パン屋オットー 02:03

ねれてない
4dに2日間あると楽観したのがダメだったね。アルビンとニコラスの襲撃が上手かったってのもキツい
くやしいなー。もうちょっと丁寧に立ち回るべきだった、油断したよ

611. 羊飼いカタリナ 02:05

そんちょ>>603
…ちょっと遅かったかもね。

ヨアヒム>>603 >>607
むー…？
占い師は絶対喰われる、ゆえに狼を灰に置いて窒息させる。そのための白占ってこと？

612. 青年ヨアヒム 02:07

屋>>610
最終日に吊られてまけると悔しいよね。

羊>>611
その通り。役職者以外で、白い人と思う人を占う。

613. 羊飼いカタリナ 02:07

ヨアヒム>>603見て、『狼で柱しちゃおうか』とかちょっと思った。

614. パン屋オットー 02:07

いやー、10人村でゾーンとか普通に占透けない？
まあ、この村なら大丈夫だったかもしれないけど。10人村でピンポイントで占抜かれた経験からして、ゾーンも自由もあまり気が進まないんだよね

615. パン屋オットー 02:09

ヨアヒム>>612
くやしいねー。4dにウキウキと旅ライン見たのがダメだったよ。余裕がある時にしかラインは見ないのに、その余裕に負けるとか、くやじぃー

616. 青年ヨアヒム 02:11

羊>>613
うん、狼柱は戦術としてあるよ。

屋>>614
どうだろうね。ゾーンに占い師が入ってもCOしないし、狼がいようが、吊り対象にはならないんだよね。
そのあたり、感覚の差かな、と思う。
自由は気がすすまないけど、ゾーンはやりたい。
まあ、1dの狼柱は2d遺言だし、2dの柱は場合によっては即吊り。

617. 羊飼いカタリナ 02:11

ヨアヒム>>612
むっずかし！！
だいたい初日パッションとかで役引っ掛けるもんなぁ（）
無意識で役避けてるパターンもあるにはあるけど。

618. パン屋オットー 02:12

余裕ってのは、喉や時間の余裕。2日あるから、ヒマだしラインでも見るか的な

619. パン屋オットー 02:14

ゾーンってどうやるの？みんな誰かを占ったふりするの？

620. 青年ヨアヒム 02:15

屋>>614
僕は10人村はそんなに経験ないけど、透ける人は透けるっぽいね。潜伏はそれなりにこなす自信はあったけど。

621. 羊飼いカタリナ 02:15

ヨアヒム>>616
あるの！？
…と思ったけど、初回▲占失敗した時が大変そうだ…

622. パン屋オットー 02:16

10人村は特殊だよね。
僕はやたらと10人村にあたってた時があって慣れてるけど。
でも、ゾーンはやったことがないなー

623. 青年ヨアヒム 02:17

屋>>619
1. 初日に３人選ぶ。霊がいたら非霊。
2. 2dの吊りは３人以外から。
3. 1dの占い結果は遺言。2dの占いは、1dのゾーン内から選択。

624. パン屋オットー 02:19

ヨアヒム>>620
透ける人は透けるし、村全体的にも非占透けして、占師が浮かび上がっちゃうこともあったよー。
みんな非占透けし過ぎてムリだ、これ的なやつ

625. 青年ヨアヒム 02:20

ゾーンの欠点は霊透け（＋占透け）の確率が高いこと。
ゾーンの利点は、3d詰みが目指せること。

まあ、自由でもよかったんだけど、さすがに占い師透けしそうで、特に主張はしなかった。

626. パン屋オットー 02:21

青>>623
霊がいたら霊COでは？

627. 青年ヨアヒム 02:22

羊>621
ログで見た記憶がある。1dに狼が柱した。
ちなみにゾーンの詰み対策は3d非襲撃だったりする。

628. 青年ヨアヒム 02:22

屋>>626
あ、霊がいたら霊COだ。僕の間違い。

629. 羊飼いカタリナ 02:23

オットー>>614
リナは、ここに来るまでの間ではほぼ唯一ともいえる過去の１０人村（※その時はリナがヨアヒムの立場でした。）の経験から、白狙いには食局的だったんだけど。

それが基本であると知った今は、目からうろこ状態だったりする。

630. パン屋オットー 02:23

そうかー、3d詰み
僕は詰みは、あまり目指さない人だからな。詰めたら良いねレくらい。逆に良い人が集まった村だと、詰んじゃうと残念な気持ちになるよ

631. 青年ヨアヒム 02:24

屋>>624
占い師ブラフはそれなりに張った記憶がある。
霊能者ブラフまで張るのは無理だから、そこは無視した。

632. パン屋オットー 02:25

青>>628
そうだよね。

羊>>629
丁寧に説明してくれる人がいる10人村のログを読むと良いよ。と言いつつ、どの村がいいかはすぐには出てこない

633. パン屋オットー 02:27

僕は、非能力者を透かさないことで精一杯だなー

634. 青年ヨアヒム 02:27

屋>>630
僕は詰みは目指すタイプだな。楽だし。

635. 羊飼いカタリナ 02:28

ヨアヒム>>627
…非襲撃？？？
空牙？

636. 羊飼いカタリナ 02:30

オットー>>630
ヨアヒム>>634
リナは、罪を目指す目指さない、じゃなくて。
気づいたら詰んでるパターン。

637. 青年ヨアヒム 02:31

羊>>635
うん。
ゾーン占いは、狼に灰襲撃さけて「占霊白白灰灰灰」にすること。
で、ピンポイントで占い師を抜ければいいけど、抜けないと負けなので、襲撃なしにして「占霊白白灰灰灰灰」にする。
3d時点、３灰だと詰みだけど、４灰だと詰まない。

638. パン屋オットー 02:32

気づいたら詰んでるとか笑

639. パン屋オットー 02:34

眠くなってきたので、寝るよ
おやすみなさい。また明日**

640. 青年ヨアヒム 02:34

ログ見ると、老は初心者っぽい。
喋れない人を黒く見る癖があるからなあ。ここは反省点。

641. 羊飼いカタリナ 02:36

オットー>>632
>>629の村（※深海:青562）で、灰で進行に詳しいのが狼だった＆1ｄ占柱（素村）がいた＆透けを気にする空気だった。ので、戦術わからんちんなその村の占い師リナが雑談に走ってしまったわけですな…

その結果、狼に手玉に取られたのである（しろめ

642. 青年ヨアヒム 02:37

羊>>629
その村でも白狙い、は話題にでなかった？
僕は僕自身、白かつ非霊を狙ったけどね。

643. 青年ヨアヒム 02:42

羊>>641
いや、この村で、白狙いは、さんざん話題に出てたでしょ？
戦術わからんとかいっても、「白統一」「白ゾーン」が出てたでしょ？
戦術わからんはいいけど、そこは聞かないと駄目。
戦術わからんのまま、そのまま行くのが問題。

644. 羊飼いカタリナ 02:48

ヨアヒム>>637
なるほど…？
縄は４縄。3ｄ▲灰で占霊が喰えなければ、その時点で灰狼が吊りきれる。
でも3ｄ空襲撃なら、最終日は４人だから…確白一人を誑すことが出来れば万事OK！ってこと、なのかな。

645. 羊飼いカタリナ 02:55

ヨアヒム>>642
出てた！そしてそれ出してるのが狼なのである。

ヨアヒム>>643
ホントそれなんだけどね…
占い師だったその当時は、非占いブラフを撒ける気がしなかったのであるよ（しろめ

646. 青年ヨアヒム 03:01

羊>>645
当時は当時、今は今。
学習しなさい**

647. 羊飼いカタリナ 03:03

ヨアヒム>>646
…はい…

648. 青年ヨアヒム 03:03

旅黒視だから、本決定無視ほうがよかったのかも。結果論だけどね**

649. 行商人アルビン 19:24

兵>>576
兵が最終日▼商をしそうに見えていた＆兵について理解を示していない商が最終日に屋兵のどちらかを吊りたいという議論をするために▲兵によって商目線で兵を解釈する必要をなくして▼屋に集中できた＆ノリ。というのが商目線グレー噛みの理由。

650. 行商人アルビン 19:28

自由orゾーンの詰み進行になってたら狼が占い騙って信用勝負の形or霊騙りにさえすれば詰みが一部例外除いて発生しないから、統一で確白を噛ませて灰1人白を決め打つゲームにするか、自由orゾーン進行で狼に騙りを強制するのとを選ぶか、が10Gの基本方針だと思ってるわ

651. 行商人アルビン 19:30

屋に突っ込まれてたけど旅狼は占い騙り得だと思ってるのは狼由来ではなく中の人由来でした。

652. 行商人アルビン 19:35

思ってるわってなんで急にオネエ出てきた…
思ってる。ね

653. パン屋オットー 20:48

アルビン
お疲れ様ー！いやー、強かった！特に襲撃まわりはやられたーと思わったよ。そうくるなら4d遊ばなきゃ良かったと後悔したよ。油断しなくても負けたと思うけど、油断しなけらばもう少し良い勝負ができたかなーと

654. 青年ヨアヒム 20:49

再戦は、以下。どーもです。

G1139 少女リーザ pirates
G1195 羊飼いカタリナ minatosn
G1802 ならず者ディーター texture
G1802 仕立て屋エルナ eekk

655. パン屋オットー 20:51

ヨアヒム、おつおつー

占騙りは黒さえ背負わないなら良いと思うけどね…

656. 青年ヨアヒム 20:52

アルビン強かったよ。うん。
個人的には、旅占COの方が楽しめたかな。占い師の信用合戦だし。
というか、襲撃されるのは目に見えたから、後は任せた気分だったのは、否定しない ← ちゃんと推理しろよ。

657. 青年ヨアヒム 20:58

■1．92戦目。気が向いた時に参戦
■2．霊→占
■3．屋商旅
■4．にょきにょき、きのこ、たけのこ

658. 青年ヨアヒム 21:00

アルビン狼を攻めるとすれば「盤面屋」なのに、ヴァルター指摘の「老状況白」を気づかない、ところかな？　と今更思う。

659. 青年ヨアヒム 21:07

屋>>653
２日間を作ったのが仇になったパターンか。難しいしね。

660. パン屋オットー 21:22

青>>659
うんや、僕が勝手に遊んだだけだから、戦略としては正しいよね。
油断大敵や

661. 村長ヴァルター 21:23

こんばんはである。
振り返ると、屋は黒要素も白要素もどちらも強い印象で、商は薄味だったのである。
ここをもうちょっと突き詰めていければなぁ。

662. 村長ヴァルター 21:24

4d油断は村長もだったであるよ。
まさか灰襲撃なんて考えてもいなかった。

663. 村長ヴァルター 21:27

よく見てみると、これまでの村でeekkさんと同村した村、村長全部負けてるのである。
逆にeekkさんと同村しなかった村は全部勝ってるのである。もうそろそろ勝ちたいのであるよ（願望）

思考伏せても結局私の傾向読まれてるであるから、いっそのことある程度オープンにしたほうが良いかもしれないであるなぁ。

664. パン屋オットー 21:28

ヴァルター
お疲れ様！

僕が疫病神だw

665. 村長ヴァルター 21:32

赤窓見てると、やっぱり速めに狼減らすのは有効と感じるのであるな。
一手遅らせもいい手なのだけれども。

今回の村長反省点は、老状況白拾っていたのを出すのが遅れたこと、
そして推理と見たい景色の裏付けとを切り分けできなかった点である。後者は本当に悪い癖なのである…

666. 村長ヴァルター 21:33

屋>>664
2d余裕があるのを逆手に取られてお互い悔しいであるな…

667. パン屋オットー 21:35

相手に見たい気色を見せるのは苦手なんだー

>>666だよねー。そこで真剣にやってるアルビンは黒かった(今なら言えるやつw)

668. 青年ヨアヒム 21:35

長>>665
僕はわりと老狼視してたからあれだけど、ヴァルターが老状況白を感じるのであれば、▼旅を先にしててもよかったかもね。結果論っぽいけど。

669. 村長ヴァルター 21:37

青>>668
老状況白をどう見るかで灰の材料にもなったであるからな。
誰も拾ってなさそうなら早めに出したほうがよかったみたいである。
多分村長も羊と同じ立場だったら「出すの遅いわい！」って言いそうである（今だから言えるやつ）

670. 青年ヨアヒム 21:38

旅黒でなく兵白なら、▼老→▼旅(或いは逆)で、最終日に屋商決戦になったのかなと。
屋白なら、兵商決戦だよね。

671. パン屋オットー 21:39

僕は盤面見るの苦手だから、老の状況白に全然気づかなかったよ
本日は戦略も苦手なんだよね。ただ、経験だけがあるってやつ

672. パン屋オットー 21:39

本日は→本当は

673. パン屋オットー 21:41

カタリナも戦略が苦手みたいだけど、戦略わかると一段強くなるから学びたいところだよ

674. 村長ヴァルター 21:42

盤面というか、老の位置が低くなりすぎで、▲羊・対抗CO無しは老狼仮定地獄へ一直線に見えたのであるよ。
なんらかの博打に出ないのが不自然であった。
それと老狼仮定で状況白拾ってもらっても、ほかの灰がみんなそれなりに白かったのであるよ。結局吊られそうである。

675. 青年ヨアヒム 21:43

←状況判断が錆びてる老害。

676. 村長ヴァルター 21:43

ただ、単体黒いのはどうしようもなかったのである（）
モーリッツ、庇えなくて申し訳ないのである。

677. パン屋オットー 21:44

状況白だけで、白打ちはできないからしょうがないかな。
ただ、老が気楽になって発言がのびたかもしれないね

モリツはもっとはじけられれば、白取られることもできたんではないかなー。不馴れ白は最強白になり得る！

678. パン屋オットー 21:45

状況判断も裏かかれる経験があると、あまり見なくなるんかな。

679. パン屋オットー 21:46

あ、そう言えば、白アピするのは村狼関係なく僕の癖みたい(よく言われる・よ)だけど、アルビンの白アピの方がくさくなかった？
アルビンの白アピは目についてたよ(悪い意味ではなけ目立ってたってこと)

680. パン屋オットー 21:47

くさいって言うと言葉悪かったね。
白アピは村狼関係ないから、やりたい人がやるのみだよね

681. パン屋オットー 21:48

白アピの名手みたいな人がいて、ちょっと憧れてたら癖になってしまったんだ・よ

682. 羊飼いカタリナ 21:49

フタ開けてから見てみると。

初日のアルビンが●リナに変えたのって、▼じーちゃんに持ってくための伏線だったのかな。

683. パン屋オットー 21:50

カタリナ、おつー

赤ログ読んだけど、カタリナの未来の弾ける白がこわかったんじゃなかったっけ？

684. 村長ヴァルター 21:50

老>>391なんかは生存意欲見えるけど、不慣れの中には結構な割合で長生きしたいという欲求強くなる人はいるよなあ。と思っていたのである。

村長は白アピ村でも狼でも怖くてできないであるなあ。
白さはにじみ出るもの、というスタンスである。狼でも村でも、「そこで白拾ってくれるんか！？」みたいな気分になること多いのである。

685. 村長ヴァルター 21:51

まあ狼一回しかやったことないのであるが。
今狼やったらあの時よりはもっと狼ムーブできるだろうか。

686. パン屋オットー 21:52

長
はいはーい！不馴れ→長生きしたいは僕はあったあった

687. 羊飼いカタリナ 21:52

オットー>>673
慣れてる編成なら、そこそこなんだけどねー
ノーガード村とか、カオス編成みたいな慣れてないヤツだと今回みたいになるらしい()

688. パン屋オットー 21:53

カタリナ
慣れはあるよねー。今回で10人村に慣れたんじゃ？
10人村＝白狙い(できれば非能力者狙いも)ってだけを覚えておけばどうにかなるよ

689. パン屋オットー 21:55

白アピ＝狼要素って取る人も多いから、あまりメリットはないよね？
ただ、やりたいからやっちゃう、てかもう癖になっててやっちゃう

690. 羊飼いカタリナ 21:56

オットー>>683
リナも赤みたけど、たぶんそれだけじゃないと思うのよね。

序盤はリナ黒塗りするつもりだったぽいし。
狼視点で怖いから、さっさと盤面から排除したかった。からの、じーちゃんSG化計画が始動したのかなー？って。

691. 村長ヴァルター 21:57

長>>684の下段みたいなスタンスだから、兵みたいなタイプのPLは白く見がち。今回は本当に白でよかった。
4d屋の旅兵陣営考察見て、安易に便乗しなかった商が自制心強くてよかったのであるよ。
ここの便乗あったら相当黒く見えるのである。ちなみに村長が狼で商の立場だったら嬉々として便乗してたと思うのである（）

692. パン屋オットー 21:58

カタリナ
そうだねー。老は僕が狼でもSGにしたくなると思うよ。
話さない人ってそれだけで自動的にSG候補になっちゃうから

なんでも良いから20発言200文字を使いきるつもりでいこう！僕もよく使いきれないけど

693. 村長ヴァルター 21:59

商4d00:58「長はわりと商黒で見てそう」
商黒というより、「今まで商白印象だったけど、そういえば決定的な白要素は少ないなあ」とは思っていたのである。

694. パン屋オットー 21:59

長
そうだね、アルビンは強かった。でもそこで便乗すると、次の日に、僕のテノヒラクルー炸裂してたし。それがアルビンには見えたんだと思うよ。

695. 行商人アルビン 22:00

羊>>682
赤で書いてなかったけど、白狙い統一進行で2白引かれる前提で立ち回ってた。そしてもともと2狼生存勝利も視野に入れてた。
だから、羊がグレーのままで灰に2白引かれた状態での3縄4灰盤面(占霊白灰灰灰灰)が3dに生まれた場合、他の灰とバツバツ2狼ラインが消えそうな火力を持ってる羊に負けるビジョンが怖かった。

696. パン屋オットー 22:01

アルビン
おつー。純粋な質問なんだけど、アルビンは村の時も白アピする？

697. 行商人アルビン 22:02

加えて青がグレーのままの方が2dの議論が楽になるだろうな、といは盤面が1d後半時点で見えてた。実際に屋青の対立構図が生まれて、青商ＶＳ旅屋兵のような偽装盤面が2dにできつつある。

698. パン屋オットー 22:02

ちょっとゆるおんにきりかえる・ね

699. 青年ヨアヒム 22:04

老に関しては僕が悪いかな。老非霊だし、占ってしまえ、と思ってたわけ。
10人村では非霊する＝霊回避しない、だから白いんじゃね？　というスタンスだった。

700. 村長ヴァルター 22:04

屋>>694
率直に話すと、4d旅兵陣営考察ズラズラからの▲兵で5dに「単体は兵＞商だった」はかなり黒く見えたのである。
兵白で見てた屋が旅兵考察始めたので、「単体白との擦り合わせはどうか？」と疑問投げた時に「5dでやるよ」
からの▲兵が見事に「擦り合わせられないから噛んだ」とか盛大にミスリードしたのである。申し訳ない（）

701. 行商人アルビン 22:04

屋>>696
村の時も白アピはする方だと思う。
自分が白だと伝わればそれだけで狼の負担になるし、他の灰にとっての思考負担も減るから。

702. 羊飼いカタリナ 22:05

白アピは、キレイに拾わされる時と全スルーする時があるなぁ。今回は、たぶんスルーしてた。オットーの白アピわかんなかったもん。

703. 行商人アルビン 22:07

エピ議題みんなしない流れなのかな
■1.18戦目
■2.人狼→人狼
■3.最終日の方針と噛みを決めてくれたきのこニコラスと、最終日最後まで考えて、戦ってくれた長屋の3名に！
■4.センスある方に丸投げしちゃう。にょきにょきは入りそうだ。。

704. 村長ヴァルター 22:07

「擦り合わせ」と尋ねたのがよくなかったかもしれないであるな。
「葛藤」とか「悩まないのか」とかのほうが、当日に答えやすい問い方だったかもしれない

705. 村長ヴァルター 22:11

そういえば
＞商
村長に初動「霊っぽい」と拾っていたが、どのへんが霊っぽかったか教えてくれると嬉しいのであるよ

今後10人村やるときの今後の参考にしたいのである。

706. 羊飼いカタリナ 22:11

アルビン>>695
マジすか！
リナ、『火力』よりは『爆弾』だと自分では思ってるんだけどね。

ホント、うまかった！

707. 青年ヨアヒム 22:12

ちなみに、この国は霊媒師じゃなく、霊能者だよ。

708. 村長ヴァルター 22:13

役職で潜伏って位置取り難しいであるな。
一回だけ狩人やったときは初手で吊られたのである（）

709. 青年ヨアヒム 22:13

占い師も読まれてたらしい。

710. パン屋オットー 22:14

長>>704
あーそういう聞かれ方なら、「明日単体精査してまた考えるよ。悩むかもしれないけど、僕は元々単体精査派だよ」っとか答えたかなー

711. パン屋オットー 22:16

長の霊はわからなかったけど、10人村だと黒視への防御感を出すと僕みたいな誰かが非能力者と取ってくれるよ(多分)

712. 村長ヴァルター 22:16

今回のヨアヒムは今後10人村やるときの参考になりそうであるな。
非霊探すのは水晶玉持ち視点。村長覚えたのである。

屋>>710
質問の仕方って重要であるな…
そのやり取りになれば、屋への疑いはだいぶ晴れたと思うのである。

713. パン屋オットー 22:17

青>>709
青は占すぎて、占ないやろって思ってた。もろブラフにひっかかってたのかなー

714. 青年ヨアヒム 22:18

長>>712 霊を占うのは、一番無駄だからね。次が黒占い。

715. 青年ヨアヒム 22:22

屋>>713 張ったブラフとしては
青>>86「占い師が初回統一占いの候補になる」
青>>87「老～占い師ならごめんなさい」
は記憶にある。

716. パン屋オットー 22:23

単体精査は時間と気力使うからねー。あの体調でちゃんとできたか謎。もしかしたら4dのライン思考が抜けず、屋商兵の最終日になっても素直に▼兵して商狼に勝利をブレゼントしたかもしれない。

たしかヨアヒムが突っ込んでたけど、10人村でしっかりと単体精査やんなくても勝てるだろと思い、ECOってた**

717. 羊飼いカタリナ 22:23

そんちょはなー
初日の集計関係が、灰の動向が知りたいのかなー？って見えてた。
あと、戦略わからんでも戦略面から動こうとしてそうだったのもある。
だから、占霊どっちか持ってるかなー？と。

なので、ニコラス⇒●そんちょでニコラスから黒出るならニコラス偽打ちでいいかー、と思ってた。

…うん、自分でも何言ってるかわけわからんな！！←

718. 村長ヴァルター 22:24

全然関係ないが、村長は毎回初動で黒く見られるので青の雑殴り完全スルーしたのである（）
「あーいつものことだしどうでもいいやー」ぐらいの気持ちであった。
むしろ今回役持ちならちょっと黒印象塗られたほうが好都合とも思い。なおそのあと無駄に位置を上げてしまった模様

719. 羊飼いカタリナ 22:24

なお、ヨアヒム占い師は全然考えてなかったらしい()

720. 青年ヨアヒム 22:26

屋>>716 今回は書が発言ないので、もろにＳＧ。で、2dの段階で、老狼ならいいけど、老村だと厳しい、ってなってたからね。
狼としては２枚ＳＧがあるので、残り１つを切り抜ければよい。

721. 村長ヴァルター 22:26

羊>>717
集計は霊透けそうだなとは思っていたのである。やっぱそうだよなあ。
「戦略わからんのに戦略面～」は確かになぁ。いい視点だと思うのであるよ。
霊であるからというのに加えて、詳しそうな人たちの言葉から勉強したいという気持ちもあったのである。

722. 行商人アルビン 22:28

長が霊に見えたのは消去法で、屋が白統一希望で白位置につくことに抵抗ない点が当時非役目に見えてて、羊老は位置取りと議論への溶け込み意欲が小さく見えた点が非役に見えてた。青が占いに見えてて霊は書長兵の3択。兵が霊に見えてた理由は議論で述べた通りで、長が霊に見えてた理由は自分でも言語化難しいんだけど、視線の向く理由>>89 >>91が素村でそこ気にするのかな？という感じだった。

723. 青年ヨアヒム 22:29

長>>718 そうだね。潜伏してると、雑殴り上等、となる。灰では兵霊検討し、占い希望した後も検討したけど、よくよく考えると、商に質問した時点で違うわーと。

724. 村長ヴァルター 22:31

商>>722
多分、そこの2発言は村長素村でもやるのである。
もしかしたら私の灰への視線の向け方が、他人から理解されづらいのかもしれないな。
「なんでそんなとこ気になるの？」とかよく言われるのである。気になるものは気になるのである。

725. 青年ヨアヒム 22:32

商>>722
ゾーン希望あたりから、透けてたのかな？

726. 行商人アルビン 22:34

長>>724
なるほど。
うまく言えないけど、普通に考えたら兵霊っぽいなあ＆青の非霊狙い老はわかるなあ→青の非霊狙いに突っ込むの？＆兵霊に見えるから触れないでおこうよ！って商村なら思ってた。それが長白見えてる商黒の目線からは霊の可能性あるかも？になってた。

727. 行商人アルビン 22:36

青>>725
長が自由占い反対の理由が他に占い師いる目線だったのと、進行手順のこだわりの無さがパッシブな霊ならまだしも、アクティブな占い師目線ではないことから兵も違う。
青の占い希望位置が占い師だったらゾーンに老含めて非霊狙いたい気持ちわかるなあ、というのもあって、青だと思ってたよ。
占い希望方針そのものより、方針に対する目線と占い位置の見極め方から探してた。

728. 村長ヴァルター 22:37

商>>726
灰に埋めているが、老の非霊発言って人によっては非霊ブラフにも見えそうと思ったのである。
それを「非霊だし白」って言い切られるのは村長の心情として微妙だったのである。
占い師が非霊探すっていうのが頭になかったのもある。自分のことで精いっぱいだったのである（）

729. 羊飼いカタリナ 22:38

そんちょ>>721
集計だけだと、一概に霊とは言えないかも？
集計で喉潰しする人外も、居ると言えば居るので。

リナとしても。

・白狙いが基本
・●狼(特に２手目)が悪手であること

これが少人数村での基礎だ、ってことがわかったのは収穫なのだ！

730. 羊飼いカタリナ 22:39

今更ながら、『あの時の狼が自占いしてたの、これか…』なんて思ってたりもする。

731. 羊飼いカタリナ 22:41

アルビン>>722
そこで非能取られんの！？

732. 行商人アルビン 22:41

占い師は予言者、霊能者は霊媒師と呼んでしまう界隈のものなのです。。

733. 村長ヴァルター 22:41

村長的に「役職透け」の議論と「能力者・非能力者ブラフ」の議論って堂々巡りになりそうっていうのがあって。
結局人によって要素取り方違うのであるから。もちろん確定的に明らかな要素もあるといえばあるが。

734. 村長ヴァルター 22:42

うまく使い分けできるといいのであるけど。
まだまだ修行が必要である。

735. 青年ヨアヒム 22:43

潜伏役職者は、自分の立ち位置を気にするよ。
占い吊りにあたらないのが基本。

736. 村長ヴァルター 22:44

「ブラフとしてもおかしい」とかそこをうまく詰められれば、少しは見極められるようになるだろうか

737. 行商人アルビン 22:44

羊>>731
雑感だったからあまり深く考えずに思ってた程度だよ。
確白噛む予定だったから何となくこの位置かなあ、程度のものなので。。

738. 羊飼いカタリナ 22:51

ヨアヒム>>735
いやね、そりゃそうなんだけどね。
リナ、役職がなんであれあんまり変わらないらしいからね、持ってたらウマウマだったかなー？とか一瞬思ってしまったのだよ()

739. 羊飼いカタリナ 23:17

■1．戦歴：約160戦(※ガチ・ネタ・ランダ・RP・墓下見物を含む)。編成は、かなり偏ってる。
■2．希望役職→実際：狩⇒素村。狂狩入ると思ってました！
■3．MVP：狼さんたち！
■4．村の別名でコレ、入れたいというものがあれば：センスある人におまかせー！にょきにょきは外せない！

740. 行商人アルビン 00:43

更新まで起きてるか微妙なのでご挨拶を。
同村ありがとうございました。またの機会によろしくお願いしますー

741. 村長ヴァルター 00:45

村長もボチボチ寝るのであるよ。
同村感謝である。

742. 羊飼いカタリナ 00:56

ふぁ～あ…眠いなぁ…寝てていい？
状態なので、リナもご挨拶。

同村ありがとーございました！
また出会ったときは、よろしくお願いします！

743. 青年ヨアヒム 00:58

こちらもお暇します。
また同村することはありましたら、生暖かい目で見守ってくださると幸いです。

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