G1900 裏切りの村 (6/17 00:15 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了

mode :
行商人 アルビン、1票。
村娘 パメラ、2票。
羊飼い カタリナ、8票。

羊飼い カタリナ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、行商人 アルビン が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、少年 ペーター、神父 ジムゾン、仕立て屋 エルナ、少女 リーザ、村娘 パメラ、負傷兵 シモン、農夫 ヤコブ、老人 モーリッツ、村長 ヴァルター の 9 名。
1108. 少年 ペーター 00:16
>>1102
ごめん、その表意味がわからない。
1109. 老人 モーリッツ 00:19
アルビンカタリナお疲れ様
1110. 神父 ジムゾン 00:22
アルビンよ、貴殿の魂は満たされた。地の底へ祈りを捧げる。
シモンは今日まとめを頼む。まあ▼妙で一致するだろうが。
完全白視の老について商が不安を置いていったので、老がどこを狼で見ているか聞きたい。長も服もな。
昨日ほぼ来なかった娘が今日来るといいが
1111. 村長 ヴァルター 00:22
まぁ、うん。順当ですね。シモンは早めに一言くれると心配がなくなって助かるであーる。

>>1108
村っぽさと白さのさじ加減なんだろうけどね。
両方下の方にあるパメはGSに直すと下になるのかな…

ヤコはコア時間ありがとうであーる。
明日は早めに公務が終わるはずなんで、儂もその時間いられるはずであーる。
1112. 負傷兵 シモン 00:23
アルビンおつかれ!
吊り先決まってそうな日でよかった、、、
一応妙の占い聞きますかー
いつも通り寝落ちしてるかな?
1113. 村長 ヴァルター 00:25
>>1110
儂、3日目にGS出してるんだよ。>>822
昨日の議論見てても変動がなくてだな…狼の本線は娘服で見てるよ。
他が白いってのが大きいのであーる。
1114. 農夫 ヤコブ 00:25
情報増えないだが凸しない宣言の一言。

アルビンとカタリナはお疲れ様だで。
>>1102なんとなく分かるけど、状況は含まれてないんだろうなあ多分。

では予想したコアタイムまで喉温存するで。
なるべくリアルタイム会話出来るといいべな。
【▼妙】セット済
また明日**
1115. 少年 ペーター 00:26
>>1104
えっと、これ全部ボクの>>1098に対するコメントと捕えていいんだよね?

ボクは毎日怪しい人間指摘し続けてるつもりだけど見てないのかな?
火力なかったって、ボクの発言時間見て言ってほしい。
どうすればジムゾンさんのお目にかなうのかな?
ボクは自分のやれることは精一杯やってるよ。
どうせ灰吊りは6dからなんだから、今はミスリに気をつけてできるだけフラットに見直す時間帯だとボクは認識
1116. 少年 ペーター 00:27
フラットに見直す時間帯だとボクは認識してるよ。
このまま、服娘狼だーで目をつぶったまま突進してもいいけどさ。(よくない)
(またはみ出した)
1117. 負傷兵 シモン 00:29
まぁ今日に関しては▼妙となるでしょう。
他に名案が出れば変更しますが、、、

仮▼妙で
1118. 仕立て屋 エルナ 00:32
まあ凸しませんよの1喉。

あと一日、このメンツと吊り先考えずしゃべる時間があるんだ。なんだかぜいたくな村だね。

それから農のコアタイムの提示すごくありがたい、21時から24時ね。私もその時間まで大半温存する。おやすみ。
1119. 神父 ジムゾン 00:36
>>1115
ならばここは意識の差なのだろうか。私は1縄しか間違えられない今、手順通りに進めながらも狼を探す時間だと思っていた。長と年が基本服娘で見ていて、間違いがないか確認している程度、ならば昨日のやりとりもわかる。
>>1118
いや明日かける縄の場所は今から考えていったほうが良いと思うが
1120. 神父 ジムゾン 00:44
>>1113
消去法か。理解はする。長農年と狼予想視位置が娘服なのか。んん……。分からなくはないが…。服狼か…。やはりそうなのだろうか…。狼が樵吊り推すか…?

喉温存勢が多いな。夕方辺りまで停滞しそうだ。
1121. 少年 ペーター 00:48
>>1119
1縄しかミスできないと考えるか、まだ1回ミスできると考えるかの違いはありそうだね。
13人村とかやれば、今の状況がどれだけ余裕あるか判ると思う。

狼探す時間だっていうのはその通り。
ボクのやり方で探してるよ。

少なくとも、全然探してない服娘の∞倍は頑張ってると自負している。
1122. 村長 ヴァルター 00:56
>>1120
昨日の夕方辺りの話し合いとか見てても村なんだろうなぁという感想になっている訳でな。
パメは忙しかったのか来なかったので、人っぽいといった更新があった人に比べるとどうしても落ちるのは否めないであーる。

少なくとも今ある情報では印象が変わる事はなさそうなので、結局パメとエルナの発言待ちであるな。
1123. 神父 ジムゾン 01:18
ふと寝る前に気になったのだが、年から見て、いつ私は白認定されたのだろう。>>915 >>916 あたりで悩んでいるのは確認しているが、核心まで至ってはいないようで、年からは疑われていると思っていた>>959>>1098では神素白となり、>>1115 では完全に白視されてないだろうか
年の火力不足を感じた一因としてこれがあるのかもしれん。本人のいう通り単なるコアずれもあるが
1124. 少年 ペーター 02:23
老見直し。
ちょっと警戒度UPだね、黒いとまで言わないけど、アルビンさんの>>1102>>1105で言ってたことも判るなという感じ。
言ってることはおかしくないけど、『丸いものを丸い』と説明するなら、不自然さは感じさせないんだよね。
(白だと話がややこしくなるから「丸」で)

そして、全体的に他人の意見に対してはまず理解を示す発言がある。
これがモーリッツさんの印象を上げてる面はあると思う。
1125. 少年 ペーター 02:24
そんな中で、ちょっと気になったのは2dの服評(>>564>>565)
「実際に行動に移している点もグッド」って言ってるけど、実際には娘老の評を出したのみ。
この時点では、ボクはグッドの評価はだせないね。
服黒視から見てるから、余計にそう感じるのかも知れないけど、この評価は甘すぎるなぁ。

モーリッツさんがこのあと誰に目を向けていくのかちょっと注視したいところ。
1126. 少年 ペーター 02:30
>>1123
ゴメン、白認定してないよ。
「素白枠」って言うのは、GSと関係なく個人要素として白く見える人のことの意味でボクは使ってる。
GSは>>814で出したのからそんなに変わってないけど現状こうかな。
白>兵>長>老農>神>娘服>黒
1127. 少年 ペーター 02:33
服見直しは時間がかかるので、明日も継続。
昨日の発言ざっとは目を通したけど、過去の行動と突き合わせるのメッチャ時間かかるから。
なんか、超サボりたくなってるんだけど、出せと言った手前それは失礼かなと。

エルナさんはファイトする気満々みたい(>>1099)だし、早めに見ておかないといけないんだけど・・・。
1128. 少年 ペーター 02:39
ヤコブさんがコアタイム宣言したの歓迎されてたし、ボクも出しておくね。
とはいえ、確実に戻れる時間は多分22:00くらい。
運(?)がよければもう少し早く戻れるかな程度。

以上、深夜は強い少年ペーターでした。
1129. 少女 リーザ 07:01
おっはー
占い結果は……

【撤回CO、私は灰です!】
村語りした理由は狼の噛み先をぶらして真占いを守るつもりでした
結果は真狩りに黒打って真占い透かすという最悪の形になりましたが村利になると思ってやった行動なの
今日からは1灰に戻り狼を探すよ
1130. 少女 リーザ 07:05
(怪しまれていてたが1灰に戻り一緒に狼を追い詰める事によって村の信用を取り戻し、不自然にならない形で最終日に残る
程よい位置に復帰できたところで再度占いCOして村を完全にコントロール
完ぺきな作戦なの……)
1131. 少女 リーザ 07:07
エルナに対する「狼探してない」って塗りじゃない?
縄の余裕なくなるまで、最適な進行とるだけのプレイスタイルって私嫌いじゃないよ。リーザもそうだし
だいたい初日からこいつ狼だのなんだと言ってる方が逆におかしいし。ミスリードする懸念ないのかなぁって思うの
1132. 少女 リーザ 07:12
で、進行という点に関しては2Dに樵吊り以外ありえないって言ってたエルナはまぁ1Dからぶれてないかなって感じ。>>642確定白の者そう言ってたし2Dはそれが適切だったと思うよ
でも翌日に私の真まだ終えるのにいきなりヨアヒム真前提の発言してるよね>>732
これは安定した進行取りたいエルナとはかけ離れてるよね
ここから人物像のブレを読み取って怪しい、というのは理解できるの
1133. 少女 リーザ 07:27
人物像のブレに関しては言えば娘もひどいかな
どんと来いみたいな発言してたわりに情報増えた後実際は何もしてないよね
強い発言して白視取った後に、占当てられる心配もなく吊りも羊妙で2日確定していたので安心して出力下げたのかなぁという感想
喋れば喋るだけ人外って視点漏らす可能性高いからね
1134. 少女 リーザ 07:30
今日シモンって青真なら確定で噛まれるはずなのにその悲壮感一切ないよね
ここから自分が噛まれる懸念が一切ない狼要素取れると思うの
青が初手囲ったから狩人露出してるのにリスクを冒して漂白噛みしたんでしょ
1135. 仕立て屋 エルナ 08:29
年に敬意と謝意を表して。

年の精査。村の流れを作ってきた印象。
1d>>382「対抗は狂狼かで白とは言わない」は1dリザ真が落ちた原因。狼仮定で妙護衛を落としている。
2d>>597「青は狼戦略についての考えから強く非狂」も白眉。でも狼仮定ではもう青真見えてる。
3d>>908>>915の旅への吊り誘導あたりからも、「戦わない=狼」だと強く考えている。
>>916の神への意見は私も同意してた。
1136. 仕立て屋 エルナ 08:32
対抗回しについて。樵対抗回させない理由は娘>>873みたいな、提唱者が透けないためって思ってた。
でも>>1071は年は回さないこと自体にメリットを見てたみたい。
>>1073「兵>>827を見てまずいと思い(>>777>>805から変更し)>>854になった」

★この兵が>>827から樵吊りを断行すると思ってやっぱ対抗回させようと思ったの?
それとも>>1071が何らかの理由で消滅したの?
1137. 仕立て屋 エルナ 08:33
娘の精査。個人的にずっとものすごく白く見える。

最大の理由は3d>>794の潜伏狩への護衛指示で、狼仮定したとき潜伏狩ってそもそも”いない”って知ってるわけじゃん。
なのにその蜃気楼に自ら護衛指示を出すって発想として浮かぶのかな?こういう全く新しい視点って狼からはすごく出ずらいと思うんだよね。

これに関しては意見求む。
1138. 仕立て屋 エルナ 08:35
星だけ。

2d>>536>>668は青>>510へ。「青はなぜ生存確信しているのか」
娘の発言が相対少ない分目立つつっかかり。私自身も羊>=青派だったけど、狼仮定青の護衛を落としてはいる。
青と>>669で妙叩いて羊に触れてない分、占いは羊真を強く見てたように思える。
 →からの3d>>793「青に瑕疵はなかった。ちょっとあった。」

★2d自体と3dの振り返りで、2dの占い評が違いすぎない?
1139. 少女 リーザ 10:11
>>748はかなり臭いね
これ噛みに込められてるメッセージを村にわかれよって、言ってるんじゃ無いの?
樵を噛まない=樵偽 こんなの自明なの考察に期待しますって……自分で言えばいいじゃない
自分から言うとうさんくさくなっちゃうから相手が自然と思いつくように促してるんでしょ。リーザにはお見通しだよ
1140. 少女 リーザ 10:20
一番気になるのは羊真って破綻してないのになんで切った事に対して誰も反対しなかったの?
そういう点ではもう羊真のケースでは絶対勝てない形に追い込んだアルビンはかなり臭いよね
そもそも明らかにノイズでしか無かったリーザより先に羊を先吊った理由は?人外利の指定はアルビンの真もう見れない……
今日は指定【▼アルビン】でお願いします。真霊は早く出てきてくださいなの
1141. 村長 ヴァルター 12:35
>>1137
狼が 出来るor出来ない という問いなら、出来る。という回答になるであーる。
パメが 出来るor出来ない という問いなら、儂は出来ると思っている、という回答であるな。

結局できるかどうかは人によるかと。
1142. 農夫 ヤコブ 13:43
>>1137これ、妙(!)が指摘したんだが。
狼ズは樵以外に灰狩が「いるかも」と考えていた可能性があるべ。
それは「樵が素村なのに狩騙りしてる可能性ありと狼ズが考えていたケース」

根拠が▲青。
樵素村の可能性を見るなら、むしろ▲樵がためらわれる。
商の護衛指定(妙商)により、▲青が確実となるわけだ。
問題は、狼ズがどれだけ樵素村の可能性を見てたのかは結局分からない点なんだべがな。
1143. 村長 ヴァルター 14:41
エルナに関してなんだが…。
内容の細かいのはきっとペタがやってくれると思うので置いといて。

やってきた(考えていた)事、という事で話は理解。
実際やってきたから、書ける事なのだろうし。
そこは村っぽいとは思っている。こう動こう→実行という流れ。

狼と仮定して。
村人トレースで狼思考は全部丸投げすれば出来そうだが、エルナはたぶんこれをしない。
初日の手数計算の解説とか見てるとね。
1144. 仕立て屋 エルナ 14:51
一撃?

>長
やっぱけっこう感覚違うね。
これパメ狼なら本当に白アピするためだけか、霊抜き→トマ抜きの順番で噛むため(トマ抜き→霊抜きはどーせできる)の提案ってことでしょ。
全くできない訳じゃないって視点は受け取った。

>農
トマは私にはそのタイプに見えなかったけどな。
なんつーか、村騙りする人って独特の雰囲気があるじゃん。トマにそれあった?
1145. 村長 ヴァルター 15:01
村人エルナとしてこう動くと決めて動いていたとして、トマ回りなんかは初期想定にはないはず。
2dトマ疑い辺りのこう考えた、という動きはアドリブになってくると思うのだが、このポイントでこう考えが変わったというはよく出来てるな、と。

パメに関しては灰に狼っぽい人がいない、で狼かなぁと思いつついたりするんだが、エルナに関しては自信はないな。
狼仮定よりは村仮定の方がしっくりくる、というか。
1146. 村長 ヴァルター 15:06
>>1144
まぁ、狼の時の儂がもろにそのタイプだからな。>村利発言で白視を稼ぐ
村でも狼でもやってること変わらないんだが。

モリって今誰狼で考えてる?
昨日儂を探ってるっぽい動きはあったけど、結果どうなった?
1147. 少女 リーザ 15:46
単体で見るよりせっかく旅、者、樵 白
青人間 羊妙不明という確定情報があるんだからここから見ていった方が良いと思うの
昨日リーザって占い師はノイズ振りまいて羊より先に吊られようとしてたよね?ここポイントだと思うの
>>1142
発言ちゃんと呼んでくれるヤコブ大好き ご主人様認定します
1148. 少女 リーザ 15:54
よくわからないのが占い師リーザが樵黒を見つけたときにカタリナとヨアッち両方が樵吊りに反対したところ
羊青に1wならどっちか樵の白見えてるんだから吊りに反対する理由ないのでは?という疑問
そして占い師リーザが狂人仮定、対向占い師が両方吊りに反対してると言うことは誤爆の可能性が本人には見えてたという事
1149. 少女 リーザ 16:25
タイムラインは
占い師リーザの黒出しー青の樵保護ー羊の樵保護
という順番
羊真の視点としては
リーザ狂が誤爆、青が身内を保護
リーザ狼が黒凸、青狂が妙を真占い誤認
という2内訳になる。これどっちのケースでも樵吊って特段問題はないから吊りに反対していたのは大分疑問が残る
と言うことで真目は低い
1150. 少女 リーザ 16:27
引き続いて羊狼視点
これは場合分けする必要なくこの時点で妙狂、青真が見えていることになる
このケースだと羊が樵を保護する意味は?
と言う観点から見ると消去法で羊狂が濃い目という結論になるの
1151. 少女 リーザ 16:38
トマ単品で占い騙りしてる雰囲気あった?というよりはそもそも狩人が占い柱するか?という点から村騙りたどりつく気がするの
だいたいの人は負けたときに周りから文句言われるの怖くて突飛な事出来ないの
狩人が占い柱してたとして、初日確白になって翌日に噛まれたら何してんの?って、話なの。そう考えると狩人にはかなり見えにくいと思う
1152. 少女 リーザ 16:41
斑になって偽確定させるために柱したってさ、偽確定するのは狩人本人視点だけだしまず自分の真証明しなきゃいけないんだから作戦としては不完全だよね
村としては黒出しから吊り逃れしてる狼との判別つかないの
ただ、狩人に見えない、というのは狼からしても同じ話だから狩人アーマー偽装にはなってるけどね
実際露出した真狩人なのに翌日生きることに成功してるし
1153. 負傷兵 シモン 19:56
うん、ほんとまとめ今日でよかった。
これシモンまとめとしてすることないよね?
一応まとめれるだけ喉は残しつつ(今度こそ)最後の日に少しでも要素拾えるよう発言見ていきます。
とはいえまだすぐは戻れない、、、何か要望あれば早めにお願い。
1154. 農夫 ヤコブ 20:14
まだ一撃 服>>1144
おらも妙に言われるまで気づかんかったけど、おらや服がどう思ったかは置いといて。
現実に▲樵前の▲青は起きたわけだ。

① 狼は樵を100%狩だと思いました。そして▲青しました。
② 狼は樵が80%くらい狩だとは思いましたが、20%くらいは村騙りあるかもと思いました。そして▲青しました。

① と②でどちらが▲青を選びやすそうか?って考えた時に②ではないかなあという話だべ
1155. 仕立て屋 エルナ 20:36
昨日言ったコアタイムまでまだだけど、残りグレーの精査とグレスケ貼るね。対話のための喉は残す。


・長の精査。 かなり冷静で考察が正解。白?

他グレーに比べてイベントに対する反応がかなり冷静。
占われ柱に>>346、トマの狩COに>>704、青抜きに>>735

非狩回すかどうかには>>739>>797
これも>>989で回すべきだとの考えで思考がぶれてない。ほかの娘以外のグレーはぶれてた。
1156. 仕立て屋 エルナ 20:37
長狼のときに不自然なのは、>>507>>566のリナ狼の強い主張。ブラフとしてこんなことするかね。
さらに、狼が存在しない潜伏狩に言及できるのかってのもあって白目に見てる。

・農の精査。 地面に足のついた自然な推理をしている。白?

序盤で目立つのは>>464>>686と自分占いへの言及。
農狼仮定囲いだけど、その囲いにここまでケチつけたうえ上羊の真まで落とすかな?農狼ならけっこう不自然。
1157. 仕立て屋 エルナ 20:39
3dに入ってからの思考の流れはさらに村視点にみえる。
>>786から>>856は同感覚で根拠>>994
>>740をうけて>>891で神・旅・服を怪しむのも思考が明瞭。

・神の精査。 ミスリーダーな村。ものすごく白い。

>>319のプロへの反応に始まり、>>698>>702「狩の占い柱は理解できない」
>>748「狂襲撃(青狂)がしっくりくる」、>>839「兵を狼で仮定するなら」・・・
1158. 仕立て屋 エルナ 20:42
ここから神の狼像として仮定できるのは「ミスリード=村を狙ったおとぼけ狼」。
しかしこれを仮定すると>>415「羊はフル村初日で灰雑全員?」、>>567「羊は昨日と態度が違う」あたりで羊の真を落としているのはなぜだろう?

狼仮定ならこれも神の白アピに使うためのブラフってことになる。
ミスリードを繰り返し、要の狼占いの信頼を落として、ようやく得たものがこの位置?
絶対ないと思う。神は村置きしたい。
1159. 仕立て屋 エルナ 20:45
・老の精査。 。。。黒く見える。とにかく根拠と星投げ。

まず老の人間像として他人を黒視しない。
かの>>342に始まり色々ある。列挙してもいいけど老>>902なんかわかりやすい。唯一疑問を呈した農も老>>914「やはり白い」だしね。

ここから老は、村なら「白位置を決めて、残った位置を消去法的に黒で見る村」になる。
この見方で、質問を投げたいと思ったところに投げていくよ。
1160. 仕立て屋 エルナ 20:46
・占い内訳に一切言及がないのに正解が見えている。

ほとんどない。2dは妙を>>517>>538で攻撃してるけど青と羊にはノータッチ。
1d、3dとかにいたっては、老は占いについての発言が全くない。
でも老>>902「兵は白でいい」は青を真視してるってことだし、老>>811「カタリナ吊り」から、老の中でも羊吊りを優先すべきってなってる。

★どうして占い内訳に一切言及しなかったの?
1161. 仕立て屋 エルナ 20:46
・▼旅提唱の根拠。

>>888「▼旅 年の防御感からというのはわかる(=殺意の根拠が薄すぎる)」「生存意欲はどこいった」
★後半の「生存意欲はどこ行った」ってどういう意味?
★前半の「防御感に同意」だけど、旅についてそこまでで老が言及したのは老>>847だよね。
これは旅を黒だと思ったってこと?「白を探し残りを消去法で黒とみる」人間像と合わないんだ。
1162. 農夫 ヤコブ 20:55
ただいまー
>>1147最下段 ありがとうだべー(棒
ホント考え方は参考になるべ。

>>1148
なるほど羊の灰吊り推しの意味か。。
実利面はよく分からんが、心理的には羊は思ったかもだべ。
「どうせ灰吊り推しても仲間は吊られない」

んー、これひょっとして羊服の非仲間要素になるかも?って思ったんだが、2dでは者が一番吊りに近そうだったし微妙だべか??
1163. 仕立て屋 エルナ 20:55
>>620で出てきた唐突な狩への言及。
>>620は旅>>617への返答だけど旅は狩人の話なんか全く出してないよ。これトマの狩CCO前の話だよ?
>>620「3-1で●出されて非狩回すの~」ってどっからきたの?


GS 白【神>農>長>娘>年>老】黒

喉はじ農>>1154
「もし村騙りだと思っていたら」という仮定から先は理解するよ。トマはそう思われそうにないなって。
1164. 農夫 ヤコブ 21:00
おうふ、服の考察にはさまってすまん。。

娘は来てないだあな。ちょい心配だべ。。

年はコア遅めなんだべな。
今日はなるべく遅くまでがんばってみるだ。(落ちたらすまんだ

ログ読みつつ@15
1165. 農夫 ヤコブ 21:15
いやちょっと服狼仮定、老最黒で勝負すんのかよ。
マジ。。

んーーみんな帰ってくるの待ちたい。
1166. 少女 リーザ 21:53
今日はもうパメラでいいんじゃない?パメラが村で自殺票入れてるとしたら、今日時点で3人外残り濃厚
村の票5票しかないんでしょ?票割れて変な村人吊れる可能性あると思うの その場合三人消えて狩人不在状況で偶数になるってやばくない?
1167. 少女 リーザ 21:54
昨日変な票の割れ方してるしどさくさに紛れて村吊られるって全然あると思うの
一体だれなのよアルビンに一票入れたの………
1168. 村長 ヴァルター 21:56
ただいまであーる。
パメがまだ来ていないであるな…何もなければよいのだが。

>>1167
それを言ったらパメ2票もよくわからんのであーる。
1169. 神父 ジムゾン 21:57
>>1126
白認定していない相手に「どうすればお眼鏡に叶うのかな」>>1115 まで言ったのかね?この発言からは「僕は村なのにどうしてわかってくれないんだ」というニュアンスを受け取った。GS下位の私に向ける言葉だろうか。私はあの発言で、年は私の色が見えているのか?それとも白視か?と思って質問したのだが。
1170. 神父 ジムゾン 21:59
>>1154 に関しては、青噛みのあの日、GJが出ても問題なかったとしたら、チャレはあるのではないかね?
占われるのは旅、縄数変わらず。3-1で霊護衛鉄板なら樵の村真に関わらず真抜きの可能性は高い。今思えば樵が噛まれないのは不自然でも何でもないな
樵狩80%想定でもチャレンジは出来る。
票の不自然さで言えば私は昨日の羊4票が未だに引っかかっているのだが。
1171. 農夫 ヤコブ 22:04
みんなおかえりだー

んー、あんまりおらが口出しするとよくないかもだが。
待ちくたびれてたで一個だけいいだべか。。

>>1161質問1について
(ベース)
老は「防御感」という言葉をよく思ってなく、おそらく「言いがかり」的なものと捉えている。
そして「生存意欲」という言葉も同様によく思っていない。
1172. 農夫 ヤコブ 22:05
(旅への疑惑)
旅は、樵への黒視理由を「樵は生存意欲があるから」としていた。
樵狩CO後は、樵が狩だったから生存意欲があったんだって事が明らかになった。

それ(樵黒視してる理由)が無くなったにも関わらず、継続して樵黒視なのは結局生存意欲が理由じゃなかったんじゃないのか?どこいった?って感じかな。

>>1167>>1168▼商は羊(狼)。▼娘は自殺票+妙(狂がお遊びでご主人予想?)とかだべか
1173. 村長 ヴァルター 22:10
突然死云々はやりたくないんだけどなぁ…今4縄。パメが来なかった場合に3縄偶数進行。

以下無駄で終わってくれればいいが。
最初の予定通り妙吊(娘突然死)兵襲撃として、明日、年神服農老長で2縄
娘吊(娘突然死)兵襲撃として、明日、妙年神服農老長で3縄。明日妙吊で誰か死んで5人で2縄

このままパメが来ないのなら、パメ吊はあり。パメが村なら後は無くなるがね。
1174. 少女 リーザ 22:13
なんで明日リーザを吊るのよ
頑張って狼探すから最終日まで残して?
おねがい
1175. 神父 ジムゾン 22:14
娘自殺票ならまだいいが、村で凸られるのが辛いな。縄数が変わる。まあハードラックとダンスっちまってなければ来るだろうが。娘票は知らんがアルビン票はそこな少女のいたずらであろうよ。

今日の農を見ていると思考のトレースがしやすく、ミスリーを誘う動きでもない。個人的にかなり白く置いている。妙の発言を拾い、使えそうなところだけ抜き取っていくのも村目ある。
1176. 農夫 ヤコブ 22:16
>>1169これ、分からんでもないべ。

>>1170GJ出ても縄は増えないが、▲青が一手遅れて占判定が増えるので「不自然でもなんでもない」までは言わないべが、▲青のハードルがやや下がったべかあなとは見ているだ。

しかしそうなると、▲青がかなりハードルが高いから老とか年とかやらなそうだなーっていう考察が外れるので、正直うわこれまた一からかよめんどいなあというのはあるんだが。。
1177. 少年 ペーター 22:17
ただいま。
って、パメラさんが未発言なんだけど・・・大丈夫なのかな?
昨日夜も来なかったよね。

とりあえず、議事読みながら。
>>1129
リーちゃんの灰CO確認。
メッチャ語ってる・・・今忙しいからあとで読むね。(無慈悲)
1178. 村長 ヴァルター 22:17
>>1172
その辺かね。>投票
>>1170
昨日のリナ票は、更新前来てなかった人達なんじゃないかと思っているよ。あの日は狩人回すまではリナ吊の方向だったからね。
セットしていて変更みてなくてそのままリナ投票って所かと。

>>1174
えー、メェヒョヒョヒョと鳴く生き物の正体占ってくれなかったのが不満であーる。
1179. 少年 ペーター 22:21
>>1135
ボク、不在がちで村の流れ作ったって意識ないんだけど、どの辺でそう感じたのかな?

>>1136
兵はどちらかというと樵真派だと思ってた。
その兵が黒視に転向するような事態になったので、それこそ老の言うように偽決め打ちで吊られる可能性が出てきたからだね。

>>1137
いやいや、狼なら樵白見えてる時点で、対応狩CO検討してると思う。
複数狩の時クロス護衛的な発想も普通と思う。
1180. 神父 ジムゾン 22:23
>>1173
娘凸仮定なら違いは妙を残すか残さないかだけであろう。
長は妙を残したいのか…?
>>1176
増えるといっても旅白判定であろう?旅白があったとして、あの日吊られるのが私が服か程度の差だ。影響するとしたら私や服が狼時だが。ここから服狼追えるだろうか。
1181. 村長 ヴァルター 22:27
>>1180
いや、リザは明日吊りって事ね。
妙(娘)>灰>灰 よりも
娘>妙>灰>灰 の方が考えるための時間は増えるから。
1182. 少年 ペーター 22:31
>>1143
ちょっと、ボクにプレッシャーかけないで~。(涙目)

まぁ、確かにやってきたこと書いてるんだろうとはボクも思う。

>>1169
「どうすればお眼鏡にかなうのかな? (狼ならかなうわけないね)」というちょっと厭味な感じだったなと反省していたんだけど、ジムゾンさんがそう受け取ったのなら気にしなくてよかったみたいだね。

黒視減退中だけども、相対的にはまだGS下位なのは先に出した通り
1183. 農夫 ヤコブ 22:34
>>1180
服狼か。
いやー、状況はそうなんだが、結果論のようだが旅は吊れたわけなので誰が狼でも楽になってるのは間違いないし。
(しかしこれ神が自分で言うんだべな。。)
直近の服の考察に興味あるので、回収も見て判断したいべ。

>>1174個人的にはホント発言が参考になってる。
1184. 仕立て屋 エルナ 22:38
★1.ペタを見直したときに、1dの妙ちょい偽目、2dのヨア非狂と灰吊り、3dの潜伏狩→狩回したら?周辺。
とくに3dはペタが非狩回しのきっかけに感じた。

★2.樵の霊護衛放棄をみて全体が偽決め打ちかねないと思ったのね。

★3.…確かに。つまりあの時点娘が狩COしてクロス護衛の発想がありえたのね。
私が老>>620に星を投げたのもその線。つまり赤会話で狩COするかの話題回ったんじゃないかって。
1185. 少年 ペーター 22:38
>>1170
羊4票がに何度か触れていると思うけど、そこから何か仮説は出てこないの?
ただ、そこに注目させたくて発言しているように見えるよ。
実は、羊真だったのでは? とか言い出すのかな?

>>1173
凸死とかバッファ吊りとか、ホント嫌なんだけどなぁ・・・
もう少し待ってこないようならどうするか考えないとだね。

1186. 村長 ヴァルター 22:41
一応、GSは少し動いていて、
白:農>神年>服>老>娘
にはなっている。

エルナに関しては日中考えたのが理由で。
ペタは>>1121の自負とかそこら辺(雑)
モリは昨日狼どこで見てるのかなぁ?と思っていてそれが継続中。
というかモリも来てないんだよな。顔出してくれ…
1187. 神父 ジムゾン 22:43
>>1182
いや、私が狼でも年を残そうと思えば残すし、村でも吊ろうと思えば吊るだろう。すまないが納得できなかった。
>>1185
何度もというか2度目だな。特に仮説はない。羊狼だと確信している。
>>1181
時間延長理解した。ところで、長は娘狼で見ていたと思ったが、ここまで来ない娘を見てどう思う?私としては狼として致命的だと思い始めている
1188. 村長 ヴァルター 22:53
>>1187
いや…そこは要素にしないほうがいいよ。
中盤以降に突死で死ぬ狼も村もいるから。。。

どう思う?という疑問に関しては、リアルが忙しいだけで怪我や病気じゃなければいいな、と。
陣営はわからないけど、同じ村の一人としてそこは心配である。
1189. 仕立て屋 エルナ 22:53
>>1172
読解力すごいね。(黒視の根拠は)どこ行った?だったんだ。
ただ老は旅と>>611>>620で会話してるんだけど、そこでは旅の回答に一旦納得したみたいだったから▼旅希望がすごく年とかへの便乗にみえてる。

凸に関しては長の案でいい。投票はどーにもならない。

あと神についてなんだけど、「本当に本気でこのミスリードが通ると思って主張したけど村に全て防がれた」説はあるかもと思い始めた。
1190. 負傷兵 シモン 22:53
全然登場できてない私がいうのもなんだが、23:45まで娘は待とうと思う。縄数的には長の言う通り。とりあえず▼妙のままで。
1191. 少年 ペーター 22:53
書き間違えを訂正、年>>1179 「対応狩CO」→「対抗狩CO」

>>1184
回答ありがとう。
ここは、自分ではそう感じてなかった部分なので、第三者の意見を求めたいところだなぁ・・・誰か(チラッ

>>1187
えっと、どれについてか判らないけど、納得してもらう必要はないかな。
仮説無し・・・昨日から拘っているのに、何も考えてなかったってこと?
リアル事情を推理に組込むのは嫌い、無要素だね
1192. 農夫 ヤコブ 22:54
おらもGS出しとくだ
昨日くらいまでは
白 老>年>長>神>服娘 黒
って感じだったんだが

白 長老神年服>娘 黒
って感じになってる。
(すげー上下がつまって僅差で訳わかんねえ。老年は状況のアドバンテージが薄れたのと、長神とは会話した印象が大きいかもだ)
1193. 神父 ジムゾン 22:58
>>1188
うむ、今のは私の失言だった。すまない、長の言う通りだ。忘れてほしい。
>>1191
アンカーまでつけているのにどれのことか分からんとは。まあいい。年の中身が何であれ、ここはこれ以上続けても有益な返答はなさそうだ。
何も考えていないな。拘っていない。ひっかかっている程度だ。長>>1178を見て「まあそんかものか」と思っている。
娘に関しては君の言う通りだな
1194. 村長 ヴァルター 23:02
モリの灰視(?)
3d:>>902 年白 →>>914で農白納得?
4d:長疑い?>>986>>1009>>1018 →結果どうなったのだろうか。
神服は疑い対象のように見える。娘をどう見ているかはわからない。

>モリ
上記であってるだろうか。

>>1190 了解。
1195. 農夫 ヤコブ 23:08
>>1190了解だべ

娘に関しては長>>1188に同意

>>1189
まあドヤ顔で解説して、「いや全然違うし。。」と言われる事もしばしばなので、最後は老に聞くのがいいべが。
1196. 少年 ペーター 23:11
>>1193
変なところでしこり残したくないので、一応言及しておく。
「私が狼でも年を残そうと思えば残すし、村でも吊ろうと思えば吊るだろう」
が、年>>1182のどれを受けたらこの返しになるのかが理解できなかった。(主張自体は理解)
だから、それを継いでの「納得できなかった」が何に対してかよく判らなかった。

まぁ>>1126>>1182のどこかだろうし、納得できないのなら、それでいいよでした
1197. 村長 ヴァルター 23:12
>>1191
ちらりされたので3d見てきたが、
>>837「意見聞きたい」
>>852>>853 「対抗募った上で~」
>>854「対抗出しても良いのでは」
>>855>>856と続いている

リアルタイムで見ていたわけではないので、見ていたら受け取り方が違うかもしれない。
ただ、こう並べてみるとペタがきっかけというのは違うような気がするであるな。
1198. 村長 ヴァルター 23:18
あれかな。
当時その近辺で喋ってた他の人と違って、ペタは狩CO回しについて鳩から意見を出すという、そのための行動をとっていたからより行動が強く見えたのかな。
それであれば、ペタ自身の意識と、エルナの受け取った意識の差としてはおかしくは無いように思う。
1199. 神父 ジムゾン 23:26
>>1189
本気の本気で樵狼だと思っていたので特に反論がない。
対抗回せ場溶ける誤解ではあったが、私は存在しない灰狩を守らねばと思い対抗回しも反対したからな
>>1196
そこか。解説しよう。「狼ならかなうわけないね」これに対して、私が狼で年を最後まで残せるミスリー要員としたなら吊らせずに残すし、私が村で年黒だと思えば吊るだろう、ということだ。
1200. 負傷兵 シモン 23:30
ちょっと今日はくる時間なくてしっかり読む時間なかった、、、
とりあえず自分なりGS
白 神>年>農>長>老>服>娘 黒

服は娘を庇ってる感じがややあからさまでそんなことするかなという感じはある。

娘こないかな、、、
1201. 神父 ジムゾン 23:33
>>1197 長には同意。少なくともアルビンが狩対抗回しを決心したのは年だけが要因ではないように思える。

私は昨日服に白を置き、その視点は割と継続中だ。農が白いのでそこと比べれば少し落ちているが。
老に関しては商>>1103>>1105がズルズルと尾を引き、そのまま解決されずにいる
1202. 負傷兵 シモン 23:45
自分も今日はなにも参加できず消えそうなので人のことは何も言えない。

ただでさえもう寝てしまった人もいるかもしれないが、これ以上待っても混乱するだけだろう。
今日は【▼娘】に変更したい。異論ある人はいるだろうか。
1203. 神父 ジムゾン 23:47
本決定了解&セット

まあ娘狼意見も出ているしな。もしかすると吊れるかもしれん。そうだとすると少し虚しい気分だが
1204. 仕立て屋 エルナ 23:50
>兵 そうすべき。セットした。

>長?
見直した。感覚ではペタが大きかったんだけどね。
ペタを流れを作ってきたって書いた根拠は、ようはペタの意見が村全体の平均だなって思ったからだよ。

なんか全然ペタ黒く見えない。
というかね、普通、羊真視してグレー見ないで樵吊りに行って非狩回しに言及すらしない私を疑わないわけないよ。

…てか老黒主張ボコボコにされると思ってた。死に物狂いで戦うつもりだった。
1205. 村長 ヴァルター 23:51
>>1202
いや、反対は無いよ。了解。
1206. 農夫 ヤコブ 23:53
ヘイ>>1202
決定了解

狼十分あると思ってるし、やむなしだべ

またここから来たとしてももうこれは明日一日ではひっくり返らないかもしれないべ
1207. 少年 ペーター 23:55
>>1197>>1198、神>>1201
意見ありがとう。

>>1202
【▼娘】
正直、この村で凸死はないだろうと思ってたから残念、プロローグのあの盛り上がりが懐かしい。
といいつつ、パメラさんちょっと心配だね。
バッファ吊りは微妙だけど、狼ある位置と思ってるし異論はないよ。
1208. 負傷兵 シモン 23:55
自分としても娘黒の可能性は十分と見てるから来れなかったのが娘なのは不幸中の幸いかと思ってる。
狼であったことを祈るだけだな
1209. 神父 ジムゾン 23:57
>>1204
ではせっかくなので聞くが、服が老狼をありえると考え出したのはいつからかね?

娘狼はあるかも知れんが、1wだと思ってたら負けたという最悪の展開は避けたい。極力2前提で考察する。
1210. 負傷兵 シモン 23:59
リザのトンデモ理論は今日で終わりかと思ってたけど、まだまだ聞けそうだから楽しみに読ませてもらうとしよう。
1211. 仕立て屋 エルナ 00:01
>>1199「存在しない灰狩を守らねばと思い対抗を回さなかった」
★神もその考えだったってこと?これ今までどこかに出てきた?私は色々あって狩ブラフを撒くことにしてたし、パメもそうみたいだったけど。
>>988あたりからもジムにはその考え自体なくて、ジムの回さない理由は>>766「トマ狼なら人外利」だからだとおもってたけど。
1212. 農夫 ヤコブ 00:02
>>1126
年は服疑ってるので、老が服を上げた箇所が気になったというのは思考の流れとしてはわかるだべ。
(おらは、老が今後の期待も込みで服にグッドと言ったのでは。。とは思うべ)

★老疑うなら相方どこだろうという話だが、[老服]はあると思うべか?
1213. 農夫 ヤコブ 00:04
★服>>1189最下段
これは神狼あるかもと思ったって事だべかな?

もしそうなら、服の最黒との取り合わせの[老神]あると思うべか?
(なお、おらは[老神]なら樵の扱いが真逆だよなあと言うのがある。)
1214. 仕立て屋 エルナ 00:06
>>1209 ☆今日。
今日に入ってモリのログ全部精査して、占いの推理してないのに内訳の正解みえてるし、>>620は謎だし、旅としゃべってたのに年に同意ってことで当然のように▼旅出してるし、この人結局真狩を村って言っただけじゃないの?って思った。
1215. 村長 ヴァルター 00:07
>>1211
トマ狼と考えていた=灰狩人は別にいる
狼トマに対抗を回して狩人対抗が出る=人外利

だから、狩人を守るためには対抗を回さないほうがいい>>1199

じゃないのかね…
1216. 農夫 ヤコブ 00:09
>>1186
>>1121が自負ってのはなんかおらも思ったべ。

自負っというか、村で3縄あるって思考が、自分が吊られるとは全く思ってねえんだなあっていう捉え方をおらはしただな。
白要素かと言われると、ちょっと弱いかも(?)だが。
1217. 神父 ジムゾン 00:09
>>1211
>>766 >>842
このあたりだな。狩を露呈させる、という策が村利に感じていなかった。>>855で改めたが。>>857 は、この時樵真は一切見ていないのが分かりやすいか(すまない樵)
樵狼で見ていたので、わざわざ真狩を絶対に出させてはいけないと考え、なんども狩露呈は村利ではないと言っていた
トマ狼なら人外利と狩を出させまいとすることは同意ではないのか?
1218. 少女 リーザ 00:13
自分から言っといてなんだけど私の事3日連続で見世物のピエロにしたいとかこの村は畜生のドSしかいないの
1219. 神父 ジムゾン 00:14
>>1214
返答感謝する。理解した。私も商の遺言を起点に同じような違和感を抱いている。服まで正確に精査はしていないが。違和感はないな
1220. 負傷兵 シモン 00:14
時間が迫って全然頭に入ってこなかった。
表面だけ見て根拠のないふわっと印象
娘黒なら老とか年とかその辺りとペアなのかな?あからさま服もありかなー

村に対してなにもできなかったけど、みんなの読むだけで楽しかった
またエピで会おう
1221. 村長 ヴァルター 00:14
>>954
パメの本気を見たかったんだけどなぁ。

娘老は明確な切れっぽいものがないと思ってる。
というか、お互いの触れがそんなにないので。
次の日へ
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