あーー！！！もーーーーー！！！！！！
昨日寝落ちたあたしのばかばかばか

【今日は自由投票】

昼頃と21:30以降は確実にいる。
それ以外にもちょこちょこ覗いてる。
ヤコくんも>>697見て明言してね。

全リセット胸に刻んだ。またお昼に来ます。

夜に備えて喉温存しようと思ってたけど、待って！
自由投票は駄目
今日の投票ヤコブのは変更してなかったっぽい。
今時点のリーザの希望で良いからヤコブに投票先変更して貰って、ヤコブがいる時に仮決定出すようにして

今日自由投票はペーターも望んでないよ

おはよ。
農は票合わせられんかったんかい。
決定出ようが出まいが▼青は変わらないので、農妙は信じてくれるなら合わせてくれ。セット済み。

昼は覗くだけになる、夜は確実。
21:30〜リザ居るなら意識しとく
質問あるなら早めに出してくれると助かるわ。取り急ぎご連絡

ごめん逸った

【暫定▼青or▼商セット願います】

あたしは▼青にセットした。無駄喉使わせてごめん

【自由投票撤回】
ヤコくんの顔出せる時間で最終決定するけど、暫定で昨日と同じく23:00仮決定24:00本決定にするね。
ヤコくんはそれまでに必ずどちらかにセットと希望出しお願い。

早速無駄喉使ってしまった…ペタくんごめん。

進行何かおかしかったら喉端指摘して…

>>二人
・年襲撃の考察
・2d終了時点でのGS
教えてもらえると助かる。

ちょい顔出し。
妙>>704　年噛みに関してはハメられてんなぁて感じ。
青は｢修護衛寄せたのは僕」｢RPP気づいて無いのは商｣と｢僕ならこんな噛みしない」系の主張が多い。
それと同じく｢商狼寄りの年噛まない」に持っていきたいんだと予想

2d終了時点をGSにするなら
白:服>青>>妙>書>>神:黒
長は判断不可能。
農を入れるなら青と妙の間くらい。
でも修真に傾いてからは白だろうなって

2d▲修について考えたが、青が完灰におるなら、青1人で縄を避ける展開も考え、▲修を急いた可能性もあるか？
神は危うい位置に居る。
通れば商を囲い位置に見せ、縄を稼げるし

GJを考えてると、どうしても▲者がちらつくんだけどね。
修エア護衛は選択肢に入りそうやし
青>>686　▲者を読まれたからこそ、服>>393｢これは狼どんまい｣が狩直球に見えたとか…？
でも者GJで完灰の服噛みかぁ、ってぐるぐる

青>>695
ありがと。うーーん長狩だとして果たして狼が噛みにいくかっていうのは疑問が残るけど…
白濃厚な長以外の霊視を霊生存率の高い早いうちに見る、ならあたしも考えたから。
ブラフっていうか、エルナちゃんみたいな強弁寄りのひとなら普通に言いそうって意味だった。

商>>705
ありがと。
農をGSから外す程度には修真に振り切った、てところは読めた。

服噛みにいくとして、狩護衛先隠しの目的ってないのかな。
この情報が狩から出た場合、修GJなら2d時点で占真贋のついている商は不利になるし、者GJなら占真贋がついていないことが判明して商に状況白がつく(>>629みたいなケースもあるけど)

3d神>>458の者→●服もこうやって見ると者狂に服噛むから占えってメッセージに見えるんだよね。>>492は文脈的に修→●妙のミスっぽい(補完非推奨からの訂正だし、者はラインから妙白取ってるから不自然)。
ということは者>>512「農占う」は連携ミス。年>>589のような意図が仮にあったとしたらお互いのメッセージがすれ違ってこんな不思議な状況ができてるんじゃ…

妙>>707　｢修真に振り切った｣
まぁそうだが、GSって完灰だけ書く物かと思ったので

考察を見るに、者は[書農]で戦えるようにしたかったんじゃないかな。
▲霊で、誤爆もなけりゃ▼書→▼農でRPPが狙える。

というかRPP"しか"勝ち目のないルートってこっちでは？
▼書→▼農を通しても最終日者は破綻。修の占いで狼位置はバレる。
狩り抜きルートなら、▼者入っても、最終日▼白で勝ちなので

あ、狩が確白になれば、▼書→▼農でも修抜きできんのか。
こうなると白引きなら狼特定できないね

▲年入れても、▼者になれば▲灰の狩→▲占狙えるのは一緒。
青の言ってるRPP"しか"勝ち目がない灰噛み、つーのはこの点でおかしいんよな。
青>>596「▼者を想定していたと思わせたい誘導」からも、▼者→▼白の発想がないとは思えん。
ここも一面的というか、作為的なんよな
服噛みはRPPも"込み"やろ、と

長

◯服>好>書>神●
農商

かな
年襲撃に付いては、間違えてくれる可能性の高い方を残したんだと思う

推理をパズルに、確定情報、状況/心理/心象考察結果をピースに例えると、リーザは青狼や商狼と言う起点…僕の顔のピースとかからパズルを組み立ててく感じに思ってる
対してペーターは確度の高いピース、確定情報(角)や状況証拠(辺)から埋めて行き、村の全体像を描いてる様に思えた

何方も必要なピースを揃える事が出来れば真相に辿り着けるんだけど、前者で分かるのは最初に挙げた命題が否定できるかどうかで、ピースが足りない場合、青商狼人の4つとも矛盾が出ない事もある

特に情報の少ない初日、エルナが者真、修偽、神白(非狼ではない)になってた様にね

また全てのピースを使う訳ではないので、命題に関係ないピースが無視されたり、場合によっては必要なピースがそっちに紛れる事もある

後者は全てのピースを使うので、矛盾するピースがあった場合、それを比較しより確度の高いピースを残しす事で精度を上げられる
命題とは関係ない事象に気付く可能性もある
年>>672>>674が出て来たのもこう言う推理をしていた結果だと思う

またペーターが後者だけをしていた訳ではなく>>672の中断出だしは単体白起点推理の結果だね

つまり何が言いたいかと言うと、ペーターの方が物事を多面的に推理する能力が高く真相に辿り着く可能性が大きいと商が判断したんだと思う
これは僕が狼でも同じ>>679と言ってたから昨日とは別の結論に達する可能性だって十分ある

でもリーザのスキルが低い訳じゃないとも思う
ちょっと話戻って単体考察での命題否定に付いてだけど、リーザ>>688がそれだと思う
矛盾するピースが見付かって困ってる
でも嵌める場所

がないからと捨てなかったのは凄いと思う
単体考察で何方も矛盾しないって状況になると、心象の良し悪しを白黒と取り違えてしまう事が多い

質問とはズレるけど、年好の2人が行きていたら、リセットするなら2人が互いの考察方法を入れ替えてしてみるのも良いかなと思ったんだよね
ペーターがリーザにアドバイスする形でなら問題ないし
まぁもう無理だけど

あとアドバイス出来ることは>>694の4〜5dの発言を、かな

立場が確定してからの発言て嘘を付く必要が無くなる
なので僕は1〜3dの発言にこそピースが隠れてると思ってる
占い師のが無しになっちゃうけど>>65みたいに即COされちゃうと、それ以降占い師として振る舞えば良いって立ち位置が決まってしまうので真偽を判断出来ないんだよね
潜伏してた占や、狼の回避とかだと結構自信ある

えっとつまり、狼と人で目的、言い換えると欲？それに違いがある状況での発言を探すのがい

例えば僕の初日の統一占は、確霊状態に置いて狼に厳しい手だと思ってる
神>>81、>>83と2-1での統一の利点が分かってそうなのに、って僕の統一希望に賛同してくれても良いじゃないかって思ってたよ
狼で内心自由になってた欲しかったんだろうなって思う

あと昨日だと>>614
昨日の人狼の本当の希望は▼者で、昨日▼青に出来ても翌日はRPPだけど▼者の後なら▼青で勝ち
対して村人の希望は商>>614だよ

ね
▼商なら村が救われ▼青でもRPPでも勝ちの可能性がある

これに対して僕は襲撃>>557、青>>665とフリーデルの推理を借りてだけど者狼を否定しての希望を出した
逆にこれは僕に主観ではなく真占視点でも言える客観的な論拠だよ
>>658で決定延長をお願いしたのも昨日商or青の決定を出して貰いたかったからだし>>652って言われちゃったから何とか時間も作った

ペーターは正着>>674と言ったけ

ど互戦ではなく星に黒二つ置いた置碁だと考えると昨日商青のイシを取れば正解で勝ち、間違えても持碁。でも者のイシを取ってからだと正解で勝ちは同じだけど間違えたら負け
失着ではなかったと思うけど正着には思えなかった

フリーデルの挙げてくれた推理では足りなかったのかな
それとも昨日はヤコブもリーザも来てなくて、更にリーザは僕を疑ってた訳で、ペーターが▼商を決めてしまう訳にも行かなくて仕方なかったのかな

でも▼者は言って伸ばしただけじゃなく判断役を狼に選ばせてしまう手でもあった訳で、やっぱり正着ではなかったと思う
あ、本題ズレた
昨日アルビンは>> 614「間違うなら今日にしてくれ！」と言ったけど、その為の努力を何もしなかったよね！！

一連の発言見たらリーザは余計に僕を狼と思うかなとも思ったけど、言わないより良いよね

あとは…死んだ人より生きてる人の声の方が大きいと思ってる

暫く質問待ち

ペーターが、多角的に推理する能力があるのは確かだろう。
だからこそ「商の発言自体は白い」と思いつつ｢▲修の必然性」を捨てられなかった。
そこは同意する。

しかし、商>>614の希望は【▼青】だ。
4dから者狂打ち前提で、同様の主張をしていた。
確白の参加状況から無謀かと思えたが、▼青希望は変えなかった。

ヨアヒムは、青>>617「間違うなら～は同意」と言っていたね？

僕の本来の発言の趣旨を理解していなければ、こんな発言は出ないんじゃないか？

｢統一希望に賛同してくれても良いじゃないか」と思っていたら、なぜ追求してこなかった？
統一希望か自由希望かなんて、占いや吊り希望理由にも無かったよね。

メインの主張は拾わず、～でも良いと言ってる部分だけ拾う
そういう所に作為があると言っている

そして「RPPしか勝ちが無い」から一転「▼者の後なら▼青で勝ち」になったね
4dにその可能性考えなかった？
考えてたら、青>>594で安心してる場合だったの？
▼者も込みで商狼が灰を噛んだかもしれないのに、書狼見て安心してたの？

そして商>>551を拾っておいて「努力を何もしなかった」？
検証を頼むと言っている発言なのに？

思考の連続性がおかしすぎるやろ。思わず関西弁抜けてまうわ

・青狼がRPPに気付いていなかった
・商狼がRPPに気付いていなかった
・青狼が▼者に誘導する自信があった
・商狼が▼者に誘導する自信があった
・青狼がRPPでも良いと思った
・商狼がRPPでも良いと思った

この村最大の謎は此処だよね、普通なら切り落とす枝なんだけど、現状この何れかがあったって事になる
★他に候補ってある？
僕は2だと思ってる、やっぱり>>639は言い逃れにしか聞こえないよ

ヤコくんが来ない…最悪のことも考えた方がいいのか。

二人とも年襲撃の考察ありがとう。
あたしから言わせてもらうと年襲撃しかないと思っていた。
4d5d寡黙の農噛む理由は皆無。残る年妙なら妙は端的に言ってちょろいと思われてそう。そこはヨアくんの指摘の通りだと思う。

この最終日は襲撃GJ出た狼としては最も理想的な布陣だと思うのね。

狼は狩抜くパターンを最も勝率が高いと踏んだ、だから服狩に賭けた。
勝率を上げるために5dの村に▼者を選択させる必要があった。
そして最も狼を吊りうる確白を排除し、今は残された確白に村を吊らせなければならない。

ヨアくんの言う狼の「欲」は、GJ発生以前の1d2dではなくこの綱渡りに出ると思う。

青>>718「統一希望に賛同してくれても」に関しては
初日青は●農希望だが、そもそも農は希望が集まるまで占い方法に言及していない
統一か自由かなんて本来判断基準にしていない、後付の価値観

者放置して▼商or青してほしい、はずっと言ってたよ。
者狂要素>>446>>561>>562も拾ってた。
決定を伸びたところで、そもそも議事が確認できてるのか、対話もできるか、不安になる状況だったじゃないか…。

二人に改めて聞いていいかな？
色々推理が散見されるんだけど、結局狼はなぜ
「GJ→▲服」
を選択したんだと思う？
そこからどう勝利しようとしたんだと思う？

引用でも複数でもいいから自分が「これだ」と思う可能性の高いものを挙げてほしい。

妙>>729
安価が少し前後するが、まとまったとこだけ

▲修GJ予想は服の修真視から。商>>664
周りから非狩取ったのもあると思ってる

▲修の理由は商>>660>>706。
▲者がちらつきはするが、修GJでないと完灰噛まなそう、で落ち着いてる。
青>>139の思考もあるしね(商>>632 上段) @10

なんども言ってるけど

商>>542「修があと一回占えれば詰みじゃけんど、狩COは聞いてまう？」

この発言、RPPしかない事に気付いてなかったんだと思う
好>>428とかもあったしね
実際には灰が減った事で最善手は変わり手順も変わってた

青>>547を見て初めてRPPしか勝ちが無くなってた事に気が付いて商>>550「や、その通りよ」って>>542見ても全然触れてないし、そもそも狩人CO促すのも

おかしい

続く商>>551の「単にRPP避けるだけなら▼者を先」って何？
すぐ下に書いてる「ただ、者狂を打つ場合、残した方が得かもな。」ってそっちが当たり前でRPP避けたいのは狼の方だよ

この時アルビンは出来るだけ早く取り繕おうとして視点漏れ全開だったんだと思う

4日目リアルタイムでで見てた時は、商狼がこの襲撃するはずが無いって考えの方が大きかったから、村人で混乱してるのかなと思ってたけど、狼で確かにこの襲撃があったって事実を踏まえると>>731>>732と思える

不可能な物を除外していって残ったものが…
たとえどんなに信じられなくても…
それが真相なんだ！！

ってペーターも>>409で言ってた

23時か…

昨日決定時間までに顔を出せなかったことは本当にごめんなさい。これで今日村を吊ったらみんなに顔向けできない。

ヤコくんも顔出してほしい。
このままじゃあたしも希望出ししづらいよ。

年は▲修の必然性と言っていた。

青>>721　｢余計に僕を狼と思うかな」から、前日から疑われている自覚はある。
妙>>676で「言いがかり」とか言ってたからね。
発言から黒塗っても無理になってる自覚あるやろ

だから商狼が｢間違えてくれる可能性の高い方」の年襲撃をした、という状況を作るしかない。
妙に年の様な思考をしてほしいし、商との殴り合い路線が始まった4～5dより、1～3dの発言を見てほしい

狩おるかおらんかなんて4dに知るか5dに知るかの違いしかないやろ。
灰精査したいなら4dから精査できるし、あと占1回で詰みなら、狩出ても肉盾になればええんや。

年>>544｢狼への目眩し」で何か灰の反応が見たいのかと思ってそれ以上言わんかったけどな

青>>547「今日修が襲われてもPP残るんじゃ」でRPPを怖がってるのかと思ったから「単にRPP避けるだけなら▼者」って教えたんや

その後者残しの利点への主張に続く

RPP気づいて無いだのなんだのは商>>692>>693で言ったね。
コレ以前から反論してるが
曲解が過ぎるし、他にも青は議事に書いてある事実から目を背けすぎてる

あと、整理するが僕の主張は青狼の▲服狩→▲修狙い
別に妙に年のような考察をしてもらってもいいし、1d～3dの発言も見てもらってもいいが、修GJについての考えは出したぞ。農は大丈夫か？@7

だめだ。仮決定時間にいないならもう時間いっぱい使って判断する。
ヤコくんはもし来たら第一声で青か商にセットしたことだけは明言して。

二人ともありがとう。
質問を変えるね。
★「GJ→▲霊」「GJ→▲占」これを選ばなかった理由は？
★自分の論は相手に置き換えても通用する？

二つ目の★は撤回。喉がもったいない。

特にヨアくんには商狼なら何が最善手だったのか教えてほしい。

妙>>738
☆霊じゃない理由は、どっかで修鉄板護衛になるからじゃ、って言った。
者の農黒＆修の妙白になりそうやし、4d発表順は者が先で、うっかり鉄板の流れはあり得る
あと、狩が確白じゃないと噛めないなら、3dまでの反応から服狩りっぽいと考えてると、服確白にはならなそうやしね

占は…どやろ。占GJなら、次縄増える状況では、より狩→占を考えそうかな
修GJなら、次逆の者狂噛もう、は無いと思うが

好>>738
▼霊はされても修真神黒で進んだと思うし皆が者に向いても説得し直せたと思う
▲占は年>>510
もしも年が言わなかったら僕がしてた、文の推敲は始めてたし
狩で居ない狩に叫んで狼の襲撃誘導したことある
非狩ブラフに見られたけどその逆もありだよね
ペーターGJって思った。これ見たら襲撃し辛んじゃないかな

好>>739、無い
初日にエルナ襲撃される以外ならどんな手で来てもなんと出来たと思う

0時過ぎちゃったか…
ヤコくんとの票合わせは断念した方がいいんだろか。

商>>740 青>>741
ありがと。占襲撃は選択しづらい、というのは同意。

えと…最善手無しなの？
そうなると、青>>725の答えは「他に手がなかった」が正解みたいだね。

説得できたの、なんとでもできただの、青は一体商狼のスキルをどう想定してるんだろう
でもRPPは忘れちゃうんよね？

てか服丸乗り狼なら服>>306に乗っかればよくない？
周りに流されるんかと思いきや、大胆に●神をぶち込み、でもRPPは忘れって。
僕狼の想定、要所要所で都合が良すぎるやろ～

やこび～はおらんのかぁ～～
▼青セット済…。@5

好>>742
そうだよ、ゆえに>>733に帰結する

僕が狼なら、フリーデルが偽視されてるのを横目にニヨニヨしてただろうね
全く信用されなさそうなら放置しれも良いし、後に真目になりそうなら襲撃かな
>>94がなければフリーデルが真目を取れた見込みはないでしょ
僕以外誰もフリーデル真の主張してなかったしね

服>>86(狩)→商>>91(狼)って今見直すと…アレだねぇ

流石にもう決定どころじゃないね。
【商→▼青】【青→▼商】【農妙→▼青or▼商】
セットもう一度確認お願い。
あたしは決めたところにセットしてあります。

二人には残りの喉の使い方は任せます。
6時から7時の間にもう一度覗くね。

▼青セットしてる

青>>744
修が真視されたきっかけは、修>>278以降の流れで、青>>94では無いだろうね
服>>86→商>>91がアレに至っては、どれやねん()

朝に@4は残しとくが、寝坊したら、えろうすんまへん…

商>>736「RPPを怖がってる」
やっぱりその発想が変
商が僕を吊れたとしてもまだRPPにしかならないって事

商>>746「青>>94では無い」
修>>78「わたくしが考えた占いたい枠の中で、灰からの希望の多い方を」
青>>94「異議あり！」
神>>149「受身」
青>>173「この違い」
神>>185「2つが違う」

おはよー

そか。ヤコくん来なかったか。
あたしの一票しかないと思っていいんだろうか。
非狩透かしたり寝落ちたり。散々村の足引っ張った報いかな。

青>>747 変か？
ケアは絶対入れたい、抽選は嫌、進行の思想は様々やろ
「PP残るんじゃ」＝RPPへの懸念、と読んだし、青がそっちのタイプに見えた
[神青]予想とはいえ、僕にはまだ青村の可能性があったんやし
まぁ後半にかけて書狼無いな、に固まったが

ていうか、もしかして｢青に言われて初めて狂残しの利点に気付いただろう」って言いたいんか？
商>>493｢真狂残すの好き」って言ってるんやけどな

「僕を吊れたとしてもまだ～」は、結局▼者狙い主張なんか▼青狙い主張なんかどっちや？

下段の安価は、仲間に｢何が言いたいのか解説して」って言われてもうてるし…。
神>>317で飲み込めたようだが、追加で質問されてるし
神>>486「昨日のあれ」は2dのことだろう
青>>94が狼側に影響を与えた、にもならんと思うよ？

そんで青>>659は、切りという目的があるから占い理由が歪むんやろっていう＠2

ヤコは来なかったね。

寝落ちを責めるようなことを言ってしまったが、気にせんとってくれ
非狩なら僕も透かしたし、真雁は読み間違えてたし、妙も狼視しとった

間違えても妙が悪いわけじゃない。
ただ、精一杯判断してくれ@1

リーザがもしも今、ヨアヒムならこの状況を作れた筈と思っているならもう一度考えてみて
こんなの僕にだって不可能だよ

狼から真占い師が見えたから襲った
そしたら狩人に守られてた
占い師を襲えないと詰むと思って狩人っぽい所を食べた
成功してもRPPな事に気付いてなかった
たまたまエルナ狩人が当たっていてフリーデルを襲えた
名探偵が真相に近付いたけど、たまたまリーザが寝落ちし決定に出来なかった

一つ一つは、何処かの村でもあっただろう普通の出来事
でもそれがたまたま重なって不可能に思える今があるだけ

不可能な物を除外していって残ったものが…
たとえどんなに信じられなくても…
それが真相なんだ！！

僕を狼と思いながらも>>688でそのピースを捨てなかったリーザならペーターの代わりに真相に辿着いてくれる事を願ってる

そう言えば知ってる？パンドラの箱に残されてたのは希望なんかじゃなく未来を

青>>752 それが青狼だけを否定する要素ならよかったね

成功してもRPPな事に気付いてなかった、については
商>>711 「青>>596「▼者を想定していたと思わせたい誘導」からも、▼者→▼白の発想がないとは思えん。」
を参照してください

青殴って喉枯れてもうた！ま、僕もリーザを信じてるで！ ▼青セット確認！

>>753
わっふるわっふる