G1898 見捨てられた村 (6/9 23:45 に更新) rss

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mode :
羊飼い カタリナ は、突然死した。
少年 ペーター、1票。
村長 ヴァルター、1票。
司書 クララ、1票。
旅人 ニコラス、6票。

旅人 ニコラス は村人達の手により処刑された。
少年 ペーター 23:45
負傷兵 シモン ! 今日がお前の命日だ!
次の日の朝、負傷兵 シモン が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、老人 モーリッツ、少年 ペーター、神父 ジムゾン、村長 ヴァルター、宿屋の女主人 レジーナ、司書 クララ、村娘 パメラ の 7 名。
神父 ジムゾン 23:45
2k!
少年 ペーター 23:45
よし!まずは襲撃通った!
607. 神父 ジムゾン 23:48
クックック…愉悦、愉悦
愉悦すぎるので今日は「愉悦天気予報占い」をしよう

まず概況です
南側より愉悦前線が進んでおり、今日明日にかけて全国的に愉悦になるでしょう
G国見捨てられた村付近では、これから激しい愉悦になりますので、お出かけの際は愉悦傘を忘れずにしてください
ピンポイント天気です
クララさん宅の書庫は本日【書黒】となるでしょう
これから暑い愉悦が続きますが、皆さんお体にお気をつけください
608. 宿屋の女主人 レジーナ 23:48
つらすぎた狼探しに終止符を!
【ペーター人狼】
繰り返すペーター人狼。重要なことなので2回言いました。

てかペタ人狼とか赤ログ使わずやってるんじゃないかってぐらいの役者ぶり。尊敬の念も込めて▼年にセットし今日はねる。
609. 村娘 パメラ 23:48
泣きそう。村長は人間のようだよ?もうやだ。
なんで狼COするんだよ村長!!!
シモンたべられたね。

村長私のたった一人の白になったよ。
もう
少年 ペーター 23:49
ええーーーー!!レジ真?!
神父 ジムゾン 23:50
いやーさすがにここで黒出さない狂人はいないから誤爆だと思う それだけ下柳が白かったことで責めることはできないさ
610. 老人 モーリッツ 23:51
【諸々確認じゃ】
2黒か。だいぶはっきりしたのう。村長は確白じゃな。まとめをよろしくたのむぞい。

さて、明日は占い真偽の検討とパメラ視点の狼探しじゃな。おやすみじゃ。
611. 神父 ジムゾン 23:52
すごく興奮してる 愉悦っていうのでは全然ない 手が震えている
襲撃や対抗の判定も確認してる
娘が狼なんだと思うので【●娘】にセットする

ちょっと気持ちを落ち着かせてくる
ニコラス、シモンはお疲れさまでした
612. 村長 ヴァルター 23:55
確認。補完占いならず、か。

ニコラス、シモンはお疲れ様。
ニコは>>599でエレガントな言葉をありがとう。好きだ。

>>609あれを狼COと見たのは君の主観だよ。皮肉でなく、ね。でも泣かないで。クールに行こう。

>>606中段は水掛け論になりそうな予感……いや、暗に話を打ち止めにしたい意思表示なのかもしれないが。

おやすみ……。
613. 村娘 パメラ 23:56
書いてる間に48分のアラームが鳴った。

「もう」人狼なんて引退したいと書こうとして止まった形になった。

対抗は宿がより狼読みなので▼宿セット
私を信じてくれる村人は▼宿に合わせてほしい。
万が一対抗が狼狼だと明日PPだよね。

信じてもらえないなら、そこまで。
また黒を引けず負けるいつものパターンなだけ。
614. 村長 ヴァルター 23:59
あっごめん私確白だったw
いっつもこのへん間違うんだよね~ww

ご覧のとおり、まとめ役に不向きなことに定評ある私ヴァルターですが、いちおう村長であるからして、まとめ役は適任です。

次期村長にもヴァル(r

(ほんとに寝ます・・・)
615. 少年 ペーター 23:59
【もろかく】
占い結果が色々驚きすぎて、頭が完全にフリーズ状態だよ。
村長さんんは確白になったであってるんだよね?
うううっごめんなさい。
で、ララ姉黒???ちょっと全然受け止められない。
で、レジさん偽は把握した。ここはまぁそうだろうなと。
ちょっと頭冷やします。離脱します。
616. 司書 クララ 00:03
【結果確認】ふつーーーーに神偽でしたね。
つーか「世論に答えられなくてー」とか以前に占柱してた村長さんを占い先から外すのってどういうことやねんと思います。

なんか娘狼とか言ってますけど、娘狼が村全体からほぼ世論黒視されてた村長に白出す意味がこれっぽっちもないですよね、という辺りの視点はどうなっているのか。
617. 村娘 パメラ 00:09
ああ、村長は全目線で確定白になったのか。
…そうか。SG保護になったんだ。
年書老、(狼3騙りで無ければ)どこにlwがいても、村長が確定白にならなければ、あのままSGになってた
黒を引きたいという個人的願望は満たせなかったけど、村の役にはたったんだよね?わたし。
そうか。
じゃあまだ勝ちを諦めちゃだめだね。lw探しだ。
618. 司書 クララ 00:13
>>567の「神偽で私に突っ込んでくるのは戦闘狂」説ですけど、全然そんなことないです。
だって「塗るコスパがいい」位置は昨日時点そのまま世論狼位置(というか長)なんで、神狂なら殴れない。
そうなると発言で神真切りの傾向が一番強い私を殴るのが、神視点結果的に一番コスパのいい殴り位置になるので。

昨日拾った年白結構大きいのと、昨日主張の筋をはぐらかされた印象があったことから、現状は老狼かな予想。
神父 ジムゾン 00:13
さてさて、ここからが本番だね!
野茂のためにも全力で頑張ろう!
書白視、神偽視で全然構わないからね 自然にいつもの通り、自分が村ならどう考えるかだけを考えてね
何ならほんとに赤を切ってもいいから
少年 ペーター 00:17
はい!
レジさん真は見てる人がいないと思うので、かえってよかったのかな位にポジティブに考えます。
このままの流れを維持できれば老占になりそうな気がしますし希望をもってやり抜きたいと思いますー!
619. 司書 クララ 00:30
なんか神父さんが悪者ということに気付いたら催眠に掛けられてることも思い出しました。ペタ君はクララの弟だったみたいです……!

「確実に明日が来る」という意味で私は【▼神】希望なんですけど、3人外生存確定の現時点で票が1人ぶれたら内訳真狂狼で狂狼が意思疎通失敗した場合以外PP負けと同様なので、票はきっちり合わせるようにしましょう。最終決定は村長さんに任せます。
620. 宿屋の女主人 レジーナ 00:40
てかあかんやん。今日▼宿とかなっら村まけるやん。
娘狂or狂神狼年狼 どちらにしてもダメやん。
狼3生存勝利とか汚点すぎる。アホ占い師として語り次がれてまうやん。

今回の村でわかったわ。感情的になってるから村人臭いとかそんなん無意味だってのが。年黒で。カタリナが感情的になるのもわかるわ。ホンマごめん。
621. 司書 クララ 00:51
>>575
>>466について:勝ち筋として白打てそうな灰同士を繋げて灰圧迫していく方針を取ろうとしてたのに、自分の考察が全然考慮されずに羊確白にされたショックから。羊白については10喉ぐらい語れるから気になったらエピで
>>478~について:どこら辺が非共感なのか教えてくだせー。
>>562~について:実際に神偽大正解だったんで(というのは私視点での事実だけれど正解なことはエピで判明するので)
622. 少年 ペーター 00:52
戻ってきたよ。
村長さんが白なら、狼占は村長さんを占って黒出したら村のムード的にも十分SGにできたんじゃないかって思う。
それをしなかったのは、できなかったんじゃないかって考えると、既に村長さんに白を出してるレジさんが狼なんじゃって結論になった。
で、占いに2Wいるならどちらかが出せばいいわけで占い内訳も真狂狼予想に戻します。はい。今回はちゃんと頭整理してちゃんと戻します。合ってるよね?
623. 司書 クララ 00:58
次回からは参考にするといいですよ!(

>>519~について:ここは白い! って思った位置ばっかり占われてもそりゃ推理は進まないですね……。
上でも言ったけど、娘書狼で散々長以外の白を上げながら娘→長白する意味はあるのかとか、自分で言うと胡散臭いけど宿書否定要素の娘>>526とかは客観性高めなキレ要素だと思うんですけど、そこらへんどうでしょ。

他にも不思議な点とかあったら答えますー。
624. 司書 クララ 01:10
★老
>>552
「宿の危機感の薄さ」を偽要素とした一方で、「神の危機感の薄さ」についての言及がなかったのはなぜです?

>>569
私が神に感じたのは「>>501の思考が間違いだと思う論拠がなく、むしろ『テンプレな思考』だという思考があるのに、それをいきなり理想像考察にすり変えてきた違和感」です。
「神が私を疑うのがおかしい」ではなく「疑う方向がおかしい」なのですが、それに関してはどう思います?
625. 少年 ペーター 01:20
じゃあ狂はどっちなんだ?LWは誰なんだ?ってなるとそこまではとても頭がついてこない。
でも、今日までの積み上げで性格要素、感情の動き、行動に違和感を感じないパメ姉が真なんじゃないかって思ってる。パメ姉は少しずつ白が取れたんだけど、神父様は言ってることは正しいって感じるんだけど、白いって感じられない。
【吊希望は▼宿】で提出するよ。
もうほんと頭回らない、寝る。おやすみなさい。
626. 村長 ヴァルター 06:37
おはようございます。有権者の皆様の強い味方、ヴァルターです。
議題を掲げてそこはかとなくまとめっぽい雰囲気を出しておくと

■今日は占い師の誰を▼にする?
■LWは老年書の誰?
■神と宿は対抗どっちを狼と見て●する?

こんなとこかな。
書への諸々のお返事はあらためて。
あと私は私なりに議題の回答持ってるけど、とりあえず伏せつつ議論の進行役っぽい合いの手(茶々)をいれていくよ。
627. 村娘 パメラ 06:52
□▼宿
羊と兵で交換占いになっちゃって、宿目線で真狂見分けが付かなかったから噛まなかったのかな(霊いない以上その方が縄も稼げるし)というのと、昨日話した狂が特攻しないのは真目とりたい系狂=神だから&宿の体調のメタ
□わからない。ここまでくると全て裏を読まないと…

羊凸が痛すぎて、自分で考察する気力が沸かないよ。対抗の内訳だって自信ないよ
断定系に話すのはカマをかけてるだけ。そう言うゲームでしょ
628. 老人 モーリッツ 07:06
おはようじゃ。
>>624
☆「やばいと言葉に出すこと」だけが危機感ではなかろう。
昨日の自分の考察を本当に間違いないか?と否定していく様子は
狼を見つけられない焦りはあると思ったぞい。

ジムゾンは露骨に焦りを言葉に出す代わりに、きっちり考察で狼を探す姿勢は見られた。
よって、そこを偽要素とは取らなかった

下段については一理あるのう。昨日ジムゾンが挙げたクララの黒要素と同じように納得はできる
629. 村娘 パメラ 07:14
実は、昨日とった宿≠書は偽装臭いなと言うのが頭にあって。
いくらなんでも宿がすでに長を占ってること忘れて「全占い→⚫️長」なんて言うかなぁ?
キレ演出なんじゃないかなぁと。
年の天然非狼は非狼アピじゃないかどうかは最終日にポイ

宿さんは「感情で白おくなんて無意味」とか暗に嫌味言ってくるけど、ヨアのあれはどうみても白でした!書と年は偽装の範囲内です。だからどっち黒でも別にエピで泣きませんよ。
630. 老人 モーリッツ 07:26
確実にわかることから詰めていくぞい。

【パメラ非狼】
すでに述べられておるが、パメラ狼ならペーター、クララ、わしを敵に回すより、
村長に黒出しした方が圧倒的に楽じゃし信用も取りやすかったじゃろう。

ここで黒を出さなかったのは「結果をそのまま出すしかない真」か「誤爆を恐れた狂」のどちらかじゃろう

【クララとジムゾンの切れ】
ジムゾンは昨日時点で真が切られるという感じではなかった。
631. 老人 モーリッツ 07:26
ニコラスのようにジムゾン真視の声もあり、わしもジムゾン真は切れんと言っておった
ここで仲間に黒出しはさすがにリスクが高かろう

【真狼狂ー真狼】
これは上2つから導かれる。真狼狼ー真狂を仮定する
パメラ非狼より、このときは自動的にパメラ真、ジムゾン狼じゃ
クララとジムゾンの切れよりクララが非狼、よってペーターが狼になる
しかし、真狼狼ー真狂で、ペーター狼なら昨日の勘違いはさすがにあり得んじゃろう
632. 老人 モーリッツ 07:27
ここまでの情報は決め打ちレベルで見てよいと思っておる。

【ジムゾン非狼】
これも決め打ちとまでは言わんが堅かろう。
真狼狂ー真狼は決め打ったので、ジムゾン狼ならパメラとレジーナで真狂。
また、真狂の判別がついていないことも今日の判定で明らかになった。
>>558>>559の理由から非狼は濃い。

残るレジーナが狼じゃ【▼宿】
633. 村娘 パメラ 07:37
ん?霊いない以上縄を稼げるはおかしいか。つい色味が出来る普通村の思考で考えてしまう。

老★>>588ここ詳しく意味を解説してほしい

理路整然としたログの作り込みをする老が、ここだけ咄嗟に短喉を落としたのは、老がなんであれかなりの本音(偽装できなかった部分)が出てる部分だと思う。盤面考察botもいいんだけど、私は老の本音が知りたい。

とりあえず頭の回転は早そうな人物像は浮かぶね。(嫉妬)
634. 老人 モーリッツ 07:48
面白いことにパメラ真なら、わしは白じゃから狂誤爆か狼の身内切が発生しておることになるのう。
残念ながらレジーナの信用度的にレジーナからペーターへの黒囲いは否定できんのじゃよな。

>>633
☆娘旅両狼なら、1度の平和で縄が増えることは無く、パメラ護衛が濃厚な空気じゃから意図的襲撃ミスでパメラ真も演出できそうじゃ。
その選択肢を捨てておることから両狼はないと判断したぞい
635. 司書 クララ 08:18
おはようございます!


安全に全員の思考時間が伸ばせるって意味では▼神。ただ、判定と白打ちの都合上ほぼ娘真で決め打ちに近い現状なので、今後何かすごい宿真要素とかが見つからない限り▼宿も許容。

LWは今の所老の方かなぁて予想ですけど、老は老でリアルタイムの響きの良さや一貫した考察姿勢とかで白印象普通にあると思ってるので精査頑張ります。

あと村長さんの3つ目の議題見て思いましたけど、
636. 司書 クララ 08:27
>>611は客観的に見て明らかに真占目線でないと思いますよ。

なぜかと言うと、【対抗占いは白を引いた方が視点がハッキリする】ため。真占であれば、『娘が狼と思う』ならば『▼娘●宿』を主張して然るべき。
黒引きたいアピが優先的されて本来占い師が持つ村への情報提供という役割への意識が頭から飛んでいる。
百歩譲って▼は私で希望出すつもりだったにしても、占いを狼目と思う方に当てたいというのは偽目線です。
637. 村長 ヴァルター 08:30
>>621
ああ>>478はごめん最終結論の「旅真狂置き完全 放置論は却下」には同意できる。
その論自体には非共感、なんで却下にはだよね~であり、なんでその論が出てくるの……?旅狼はあると思う……でした。

>>519うん? ああ娘書がキレっぽいのは同意だね。
そこからどんな話がしたい?
今ちょっと何を「どうなんでしょ。」と問われたのかわかってない。スマナイ。
638. 村長 ヴァルター 08:43
議題はもちろんすぐに回答しなきゃいけないものじゃないからね。
すでに□で書いた人もあとから結論を上書きしてもらって構わない。

悔いの残らない議論にしよう。

体調も崩しやすい時期だから気をつけて~。
639. 少年 ペーター 08:50
おはよう。
ララ姉とおじいちゃんを疑うのは正直僕には難しすぎるから、まず占い3人がそれぞれ真狼狂どれにあてはまるかから考えてみたいと思う。
結論から言うと僕の占内訳予想は【娘真:神狂:宿狼】

パメ姉
狼で村長さんに白を出すはないと思う。
パメラ姉を狂と仮定すると、パメラ姉視点神父様が真でご主人様っぽい村長さんに黒出されると怖いから、囲うつもりで白を出したはあるかもとは思う。
640. 少年 ペーター 08:52
神父様
狼だったら村長に黒出しといたらよかったんじゃって思うし、灰に1wいるなら、村長を確白にするのはさすがに首を絞めすぎだと思う。
狂人仮定、神父様ならララ姉がご主人様でないことを確信して黒打ちはあるかも。自分のスキルに自信のあるPL像を拾っているから、ララ姉と戦う自信のある狂というのはイメージとも合致して違和感がない。
641. 少年 ペーター 09:03
真である可能性も十分あると思うけど、今でもララ姉は白だと思ってるからまだちゃんと考えられない。

レジさん
村長さんに黒出せなくて仕方なく僕に黒出した狼が一番しっくりくる。
ただ、白い所に黒打ちした狂も可能性としては十分あると思う。
>>606 偽見るのやめてーは偽でも言うはもちろんそうで、そこからの思考の伸びが大事も分かるんだけど、おじいちゃんやララ姉にはその反応すらないことから、
642. 少年 ペーター 09:12
強いPLと対話するのが怖い弱気なPL像を拾っていて、狼でも狂でも僕に黒を当ててくるのは納得できるなと思った。

昨日は村長さんとヨア兄のログに集中してて、おじいちゃんとララ姉のログをちゃんと読み込めてないからしっかり見てみるね(泣
643. 村娘 パメラ 09:34
>>634返答ありがとう。

すると、老が狼にせよ他が狼にせよ、「パメラ真占い噛みは護衛ついてそうで無理」って思ってシモン噛んだってことになるよね。老的には。

★でも、それならなんで狂を噛まなかったのかな?

ほんとに狼が村長をSGにする気なら、狂噛んで私の村長人間結果を、
狂人の囲いだ!って言えばまだまだSGにできるっしょ?

つまり、狼は村長をSGにする気がそんなになかったのでは?老…?
644. 少年 ペーター 09:52
>>620がレジさんが3w生存勝利とか汚点すぎるって言ってるのはどういうこと??
レジさん視点、神娘年3wに見えてるの???

レジ狼視点で占いに狼2w見えてるからの発言ってことはないですか?僕がまたなんか間違えてるかなort

ヨア兄が霊ロラよりも占ロラの方が効率がいいと提案し、占い吊したいと言っていて噛まれたことを合わせて考えると、占い2w切っていいのかって不安になるんだけど、どうなのかな?
645. 村娘 パメラ 10:16
>>644あれ、ほんとだ。なんで3w生存勝利ってことになってるの…?レジさん…
私の>>643の疑問も、そもそも占いに狂がいないから、狂噛み出来なかった、とか…?

いや私も対抗狼狼だったら明日ppだよねとは言ったけども、
占い2wが確定してるみたいな言い方は気になるね

レジさんもしかして13人村で確定白凸してるし、ちょっとヒントくれたのかな…?なんか中身優しそうだし…(と言う性善説)
少年 ペーター 10:27
んんん?
これワンチャンパメ姉上原ないですかね? (祈
なんか昨日のレジさんの怒り感情は真っぽく感じたりもしたのですが。。。
646. 村娘 パメラ 10:54
性善説で思ったんだけど、私の「占いで黒ひいたことない」とかレジさんの「熱出た」とかのメタっぽい部分は、偽であれ真であれほんとのことをいっていて、無要素にするかまたは真なら~、偽なら~、って言う風に考えてほしいし考えたいなと思ってる。まぁこの国の国民には釈迦に説法だと思うけどw

さて、占い狂混じりなら年は白かなと思いかけてたところでとうの年から占い2w説ね…うーん年の白さが逆に怖い(ぐるぐる)

647. 司書 クララ 11:48
>>628
回答感謝。うーんめっちゃ一直線に塗りに来たなって見えてたの私だけなんかなぁ。
ちなみに神の姿勢ブレポイントはもう一個あって、それは、もし神が実際に「理想の占い師像判定」「杓子定規判定」という点のみで白位置から最黒まで印象落ちるような考察をするプレイヤーなら、青の>>88等に無反応な点がおかしいという点。
明らかに理想押し付け+杓子定規判断な発言をガンスルーしている。
神父 ジムゾン 11:52
こんにちわー!
正念場 いや、少年場だから頑張ろうね!

パメ上原かー 真視取りすぎてるから乗っ取って白連発で囲おうっていう、ヨアヒムが言ってた英雄になりたい若葉狂人あるあるだねー
パメの言動からしてそういう気質はあるかもねー
でもそれはそれですごく私が舐められている気がしてあまり気分良くないなー
自分が真視取れないのがいけないのかw パメが上原だったらごめんね!
648. 司書 クララ 11:55
青には>>97スキル感取ってましたね? 戦歴ある人が理想の像推理するのは急転直下レベルで黒いんですよね? 修青キレ要素を取ったのはだいぶ後ですよね? じゃなんで青>>88に反応しないか?
塗り考察に集中して一貫性を忘れちゃったからですよ。

>>637
「一般的に狼霊がロラ後になった場合、占狂に偽生存を伝えつつ村への陣形誤認を期待するべく霊白が多い。なので最初は旅真狂かと思った。しかし、 
神父 ジムゾン 11:55
それにしても、占い判定文のネタとか、唐突な余白の牛とか、自分では結構イケてると思ってるのにあんまり触れてくれないのが寂しい;;
この村はもう少しユーモア欲しいよねー
ネタ要員のシモンを噛んだのは失敗だったか
でも村長が確白だからこれから笑かしてくれるはず
649. 司書 クララ 12:00
陣形的に狼霊が黒を出す可能性も0ではないから、旅狼も切れないね」というのが>>478。だから理論として「旅狼もある」ということを言ってて、そこ非共感……? え……?tってなってたんですよ。

何を話したいというより、村長さんがもにょってる点を解消することが少なくとも今日の私の仕事と思っているので、疑問に思う所あったらどしどしお便り募集中という話です。

催眠が解けてもお仕事は消えない……! 離脱!
少年 ペーター 12:01
こんにちはー!
パメ姉と大谷さんはものすごく正反対の占い師像なんですよね。確定情報が何も落ちないという今回のような場合は感情面で村が白を取ってしまいやすい状況なんだと思います。大谷さんは真真してますよ!
少年 ペーター 12:04
判定文は毎回お腹抱えて笑ってますよw
僕はRP入れるととたんに偽っぽくなりそうなんで、不慣れで余裕のないポンコツPL感を出すために触れませんが。。。
そして不慣れでポンコツなのはもちろん素であることも否定しませんw
650. 宿屋の女主人 レジーナ 12:05
鳩から >>娘年 ん?娘狂人のが可能性高いとおもってるけど、もし娘神も狼ならって意味で言ったのだけど。変なテンションで書いたから文脈おかしかった?

651. 村娘 パメラ 12:10
かといって、宿神で2wでも神が長に特攻して私を狂扱いも出来るはずだよね…

狼陣営から見て、村長は最終盤面で塗れないと判断するほど、白かった…?
それとも羊凸見ての慈悲?

>村長
★全方位から疑われてた身として、「こいつは本気では村長疑ってないな…」って肌で感じた相手はいる?

明日生かされてるかどうか解らないけど、今日は村長が私の占い先を決めていただければ助かります。私も今朝から体調悪いの…。
652. 村長 ヴァルター 12:21
>>648>>649
う~ん、そうなのかな…
自分が偽霊ならそうするだろうか、と考えるとピンとこない。
書が歴戦でいろんなケースを知っているのは伝わるが、それを共有するのが難しいね……それはたぶんわたしだけじゃない。
神についての語り口にも同じ事が言えそうだ。
神偽論を否定しないが、切り口や喉量は見直してみるとよいかも。

宿>>650 文脈はおかしくなかったね。娘年がそこ偽要素とするには弱そう
653. 少年 ペーター 12:29
こんにちは!
僕もだめだ、頭が回らない。
ララ姉とおじいちゃんから黒い所を拾うのは僕にはかなり難しい(泣
占狼狼ー霊狼というアルティメット陣形に逃げたくなるくらい。村長さん、ララ姉、おじいちゃんこれは絶対ない?

>>652村長 そこを狼要素にしてるわけじゃなくて、占2Wを切って良かったのかなって思ったの。僕が邪推しすぎかなortそこはどう思う?
神父 ジムゾン 12:30
襲撃なんだけど、物理的に噛めるとこが 娘宿長老書
▼宿っぽいので宿は噛めないし、当然片黒の書も噛めないので 現実的には老娘長の3通り
娘が●老として考えると
神父 ジムゾン 12:30
①▲老
翌日 神娘年書長
娘視点では年書の2通りだけど、書が老疑い方面に行ってるのに年に固定させちゃうのはもったいない気もする
この日は下柳が神真派に乗り換えたとして五分。村長が娘真に寄ったままなら▼神で最終日
そしたら▲娘で 年書長 の最終日だけど、これはどうだろうか
神父 ジムゾン 12:30
②▲娘
翌日は▼神鉄板で 最終日 年老書(長)
これだと書が老疑い継続かもだけど、▲娘が神狼っぽくて、逆に書は白くなってしまうと思う。
あえて3人にして、下柳と書の2票で老を吊り切るというのはアリかも
神父 ジムゾン 12:30
③▲長
翌日 神娘年書老
娘真だと老に白が出るので、娘視点でLWは年書
①と違うのは書に疑いが向きつつある老を残してることだね。
そしてここでGJ起きても狩人になんの情報も与えないことになるし、ウチラは狩生存の情報が得れる
ただ、そうなると翌日は老狩にかけて噛むしかない
書が狩なら今日COしそうとも思うんだけどね。狩だったらかなり厳しいけど

というわけで ▲長でどうかな? 一応仮セットしておくね
654. 村娘 パメラ 12:33
>>652下段 宿の偽要素はそこではない。占い2wかもしれない要素の話をしてた。

とりあえず書と老は共に年をほぼ白打ちしてるんで、↑上の考察を含めて年は白じゃないかなと(体調悪いので雑)
最初から僕目線村長しか黒居ないよねまで言ってて村長を本気でSGにしない噛み筋と占い結果はないと思う。

長を微白と言って宿に長白出させた老か、
全占い→⚫️長って特攻指示(バクチ)した書か
どっちかでしょ…
655. 村長 ヴァルター 12:38
>>651
「肌で」のレベル感をどう受け止めていいのかだけど、昨日まで触れ方があっさりだったのは書だね。他に強く目が向いてこっちは印象以上に見るべきものがなかったかもだけど。

>>653
あるてぃめっとは、ないw
?? 宿は占い2Wも想定しての>>620では?
>>650では娘狂神狼の1Wを可能性高いとフォローしてるけどね。
ちょっと喉節約したい@13
656. 村娘 パメラ 14:09
>>655ありがとう。だよね。私目線も書はパメラ真ばかり言ってる気がする。


>長、書、年、老

私が仮に運良く明日結果が出せるとしたら、【老に占い】をあて、黒なら黒でよし、白ならば確定白になるという選択が「真占い師としてベストな選択」だと考えた。(個人的欲望は捨てる)
反論があれば受け付ける。


占い2wを唱える年が娘に縄を使わせたがるか、はポイントで、そうなるくらいなら私は噛ませていいよ
657. 司書 クララ 14:42
あーもういいか。
そこで疑われるのは非常に不本意だし私への襲撃はもうなさそうですし、手札を切ります。
私の行動の説明のためなので他の人は回さないでくださいね。

【非狩】

2d前半までの私の動きとして羊兵(老)あたりを灰のまま手繋ぎさせる(真占と自分が喰われても最終日に狼を圧迫する)方針を考えていましたが、2d中盤以降の占候補の目線を見るとそれは不可能と判断したため2d後半に方針を転換しました。
658. 司書 クララ 14:51
変更後の方針は「真を早期に決め打ちつつそこの真を上げ続けることで護衛率を高めて普通に占い結果で狼を炙り出そう」。
そこら辺の誘導として>>419「狩は基本占鉄板」の明言。

青占い希望は少なくとも青の占ロラガン推し理論を見るに「占い師を守ってくれる狩」には見えず、そして悪目立ちの方針も狩と思わなかったことが理由のひとつに入っています。

同時に自分も非狩がなるべく透けないようにしてました。
少年 ペーター 14:51
こんにちは。
今日、▼宿▲長 娘:老白
▼神▲娘 老書年の最終日
の流れであってますか?
659. 司書 クララ 15:00
●長理由は年老が単体白く見えていたことに加え長>>510早期自占許容。
しかし「自占許容なら狩でもない」の方面の発言をすると自分の非狩まで透けて狼への圧力が減るため、それを理由に提示することができず。
娘真上げが多かった理由と長への触れがソフトタッチだった理由は以上です。
疑問あれば夜答えるので聞いといてください。

あと「狼霊は基本白出し」が分からないのは多分村長さんが文献読まなさすぎかと……(
少年 ペーター 15:56
娘書狼が強力なタッグを組んで村をだましにかかってるように思ってもらえないものですかね。。。

気づいたんですけど、大谷さんの真を完全に切られない限り明日▼大谷にしてしまうと、村負け確定ですよね。
書も老も大谷さんの非狼を拾っているので、明日先に娘吊りした方が安全という風に村を持っていけないですか?
660. 村娘 パメラ 16:25
クララのその喉のせいでほぼ狩人の潜伏幅が老人と少年になってしまい、老を占っても年を占っても噛み先にされて、私は残され占い2w論によって吊られる未来になっちゃったじゃないかどうしてくれんだ
必死で考えてベストな選択を考えたのに
わたしが生きて老の色があいて、書目線で何か困ることあるの?無いじゃん。
私のログ読んでそれでその喉なら最黒視するよマジで
噛まれないのも非狩だからっていいわけできるしね
661. 村娘 パメラ 16:31
いや、言い方が悪かったか。書は村でも利敵で黒目。自分が疑われたくないあまりに村利を捨てただけ。書年老しかlw候補はいなくて(占い2wでなければ)、私が老の色をあけて白ならば老は確定白になる。黒ならば書目線で(パメラ真と信じるなら)老は黒になる。なにも困らない。

でも書のそれのせいで「狩候補はもういないかも」と私噛みが来るかもしれないし「狩は老かも」と老噛みがくるかもしれない。書目線で何も得しない
神父 ジムゾン 16:38
お、書は非狩かー これは助かったねー^^
狩が生きてるとしたら長か老だね。老が狩だったら▲長でGJ出る確率高いけど、そしたら苦しいけど翌日は▲老
今日▲長が通って、明日▼神になったら▲娘しかないかなー
ただ、私としては明日の▼神or▼娘で勝つというつもりで戦っているよ
娘は老白という結果で娘のLWが決まらないから、とりあえず▼神というのは安定手なんだけどね(宿狼をみんな見てるから)
神父 ジムゾン 16:38
流れはどうなるかわからない。明日決めるなら下柳は神派にならないといけない。そこらへんはよく考えておいてー

あ、なんか方向違いのこと言ってしまったかもだけど、「村の方向を持ってく」とかはルーキーの私には無理><
下柳はベテランだけど、そういうのはあまり考えないほうがいいんじゃないかなー 誘導は臭いつくし

それから今日、下柳に表で話しかけるかもしれないけど、赤ではそれについてお互い一切触れないよう
662. 村娘 パメラ 16:48
村目線、パメラの次に真視されてるの神だって客観目線はあるよね?
私が生きれて色をあけて、もしまた絶望の白だったときに、
村目線で一番助かるのは老なんだよ。確定白になるから。

次に年。宿がほぼ偽、狼打ちされてるから。白結果があけばほぼ兵と同じ扱い。単体の白さも強いし。

書が一番村目線で白結果出ても要らない結果になる
非狩がそこからでても真占い目線鬼のように迷惑すぎて黒く見える。
もう知らんわ
少年 ペーター 17:04
オッケーです!
今日、長噛みでいきましょう。GJ出ても意図的襲撃ミスの可能性もあるから村にあまり情報落ちないですものね。
そして、僕、短期経験なし、G国純粋培養5戦目の超絶ルーキーですよ。ベテランがこんなにミスを連発するわけないじゃないですか(真顔
少年 ペーター 17:05
そして、表が面白いことになってきましたね。
明日老白が出ても、神狂の誤爆で書黒を追ってくれそうな気がします(願望
663. 少年 ペーター 17:09
>>655村長
回答ありがとう。アルティメットはやっぱりないのか(泣
昨日レジさんが潜狂の話ししてたから、そんなのもあるんだ!てほんのり思ってたんだけどね。。。
諦めて、ララ姉とおじいちゃんをみてみるよ。。。
神父 ジムゾン 17:12
長も、書のことは結構疑ってる感じはするねー
だから残したいとこだけど、ちょっと狩の生存を確かめないと次の噛みに困ってしまうもんねー

あ、無理に今、神派にならないでね! 変わるポイントとしては更新を挟むのが何かといいかと
少年 ペーター 17:16
うん。今日は娘真派でいくよ。大谷の真切はしないけど~という感じ。
このままパメ姉の書疑いが続くなら、明日も娘真で大谷の狂誤爆を追ってもいいかもと思ってるんだけどどう?
664. 司書 クララ 17:25
そのデメリはほぼデメリにならないですけど。

今は私の狩非狩が襲撃を左右する盤面では全くない。
娘が●老予定+▼宿濃厚+私が神の片黒な時点で狼は私狩を考慮外にして襲撃を選択せざるを得ないからです。
▼宿▲私は狩非狩関係なく全視点詰みなのでハナからありえない。「私のせいで狼の襲撃方針が変わるかも」なんてのは幻想。
その上で思考開示の優先度がかなり高い盤面だったので言ったってだけですよ。
665. 村娘 パメラ 17:49
いや、書が噛まれる話は最初からしてない。狩候補が減ることで私が噛まれる話をしてる。
非狩は明日にしてほしかった。今日の吊りは占い候補なのに。灰狼を探すのは全目線で私だけなのに。すごく大事な盤面だったのに。

まぁ老が噛まれるのはいいわ。考えてみたら。
もう全目線で狼が噛むとこ私か村長しかいないし老を狩読みして噛むゆとりなんて狼にもないっしょ

老にセットしとくわ
黒を引く夢はあきらめた。じゃあね
神父 ジムゾン 18:11
今日▼宿▲長 明日▼神▲娘だとすると
最終日;年書老
年書はお互いLW決定。老は確白。

・書狼には神娘の真狂は判別できていない(これは事実)。
・書狼は娘真が判定を出すことによって、書が娘神の2黒になるのを恐れた(ほぼ負け)
・書狼は娘が狂人であることに賭ける(娘狂ならPP勝ち)ことよりも、娘が真であった場合をより恐れた
神父 ジムゾン 18:11
最終日の下柳はこういう理論で戦うことになるねー というか、老がそう考えるかどうか
正解を出し続け、見事に自分に黒を出した神を書は狂の誤爆であると判断したか
でも、あそこは霊ロラ終わって狂人が先吊りされるために黒出す場面なんだよね
だから書狼がそう考えてもおかしくない。まさに今のうちらだもんね
老もそこらへんは読めるでしょう
あとは単品勝負となれば、下柳の伝家の宝刀スライダーでゲームセット!
神父 ジムゾン 18:15
ただ、明日老が▼娘になったら、下柳の1票でそのまま勝ちなのよね
そう思って目の前の人参に食いつこうとして、無理に意見を変えると、老は気づくかもねー
あやつは体は耄碌してるけど、頭脳は明晰だからねー
666. 村長 ヴァルター 18:16
書と娘が白熱教室なところ心苦しいのですが、家内が風邪で倒れてしまったため、今日は看病家事を優先させていただきます。
議事の確認・発言頻度は落ちますが、更新前には決定まとめるつもりはあります。
無理そうならその旨早めに申告します。

万一に備えて▼はセット済み(どこにかはまだ伏せます)、私の占い希望は【各占い師が黒狙い】です。

では引き続き楽しい議論を。
667. 宿屋の女主人 レジーナ 19:12
ただいま。村長も風邪うつされないようにアルコールで喉を消毒しよう!w
668. 宿屋の女主人 レジーナ 19:14
さて>>娘 「狩候補が減ることで私が噛まれる話をしてる。」は成り立たないんじゃないかい?書が言っているようにもう斑にされた書を噛む狼がいるだろうか?噛んだらかんだで狼いいかげん灰減るだけだと思うんだけど。
669. 村娘 パメラ 19:32
へ?レジさんは狼だとして、私(パメラ真占い)を噛む予定がないのかな?それってつまり灰に狼いない?それともよほど白いとこに狼いる?
もしかしてクララでジム狂が誤爆してて私のこと狂人と思ってる?真占いだよ?(真顔)噛まないと当てるよ?(真顔)

クララがレジさん(狼仮定)から見て白なら、噛まないにしても狩の可能性があって、真占いチャレンジしにくくなって村長噛むよね?いやレジさん狂かもしれんけど。
670. 少年 ペーター 19:33
黒く見える所がないかってむりやり探したから、かなり言いがかりだなと自覚した上で、気になった点をあげるね。

おじいちゃん
僕が一番白を取っていたのが、>>208ヨア兄のクリティカルな白要素の提示。おじいちゃんが狼なら自分の潜伏幅を狭める行為だと思って白を取ってた。
その後も、ものすごく上手で丁寧な白取りPLだという印象は変わらずで、それ自体もしおじいちゃんが狼なら自分の首を絞める行為につながるけど
671. 老人 モーリッツ 19:37
>>645「レジさんもしかして13人村で確定白凸してるし、ちょっとヒントくれたのかな…?なんか中身優しそうだし…(と言う性善説)」
これが偽で出てくるものじゃろうか。
狼はもちろんのこと、狂人だとしても「レジーナが占い真狼狼を示唆したこと」を「狼のヒント」という発想はそうは出てくるまい。
パメラ狂なら、実際には占い真狂狼なのでヒントという発想にはなりにくかろう

672. 少年 ペーター 19:38
ヨア兄に拾ってきた白が最もクリティカルで、後は盤面によって老のスキルで手のひらくるーできてしまう。
ヨア兄の襲撃理由は、おじいちゃんがヨア兄をSGにできないと判断したからなんじゃないか。そして白を提示する事で自分の白上げを狙ったんじゃないか。
周りの白を取る行為はヘイトを買わないのでヨア兄も言っていたLW像に当てはまる。しっかりカウントできてないけど実際占い希望にもほとんど上がってなかったよね。
673. 少年 ペーター 19:43
ララ姉
ログを細かく読み込んで、思考トレースがものすごく上手なPL。発言も筋がびしっとそろっていてララ姉の信念が伝わってきてブレない。色の見えない村ならブレるんじゃないかってテンプレ疑惑が。
あと、白で手つなぎ作戦をなんで2dの占い先を決まる前に提案しなかったの?
提案によって、狼に作戦を立てる余裕を与えたかもしれないけど、それによって生じる歪みをララ姉なら拾えたんじゃないかって思うの。
674. 少年 ペーター 20:06
ほんとにこれくらいしか見つからなかった(泣
二人とも決定的に黒い!白い!ってとこが僕には見つからなかった!二人ともログに説得力があって正しいって思えてしまう。たまに非共感な部分もあるけど考え方の違いだなで済んでしまって黒くは見えなかった(泣

占い師もパメ姉真じゃないかって思ってるけど感情偽装感が感じられないというパッションによるところが大きくて、神父様の真も完全に切ることはできないort
675. 老人 モーリッツ 20:27
パメラ狂視点ジムゾン真濃厚じゃろうし、クララを殴り始めておるのも非狂要素に取れるじゃろう。
こちらはまだ逆説的に非狂を取らせるアピというのは可能性としてはあり得る範囲ではあるが。
676. 少年 ペーター 20:28
>>671おじいちゃん
そこは受け取り方の違いかなぁ。
僕はパメ姉真寄りで見てるけど、その発言は狂くさく感じてたよ。真相を知ってるからの余裕なのかな?って。
でも非狩り論争の怒りの感情は真っぽいなって思った。
神父様やララ姉、おじいちゃんみたいな理論派PLは一貫性がとりやすいと思うんだけど、パメ姉のようなPLでここまで一貫性が取れるのはもし偽で偽装ならすごいと思う。
677. 司書 クララ 20:31
だから狼の噛み先は私が非狩しようがしまいが娘長どっちかでほぼ固定、もし娘を狙うなら私狩の可能性は最初から捨てられるから私の非狩による噛み先の大幅な変更は基本的には起らないはずよってことなんですけれど。

ただここら辺のディスコミュによる相互の喉消費に加えて、村長さんが今日ログ精査の時間なくなった現状としては完全にデメリット方面が強い行動でしたね、申し訳ないです。

直近年の考察が好きすぎる……。
678. 老人 モーリッツ 20:40
パメラ視点の狼じゃが、やはりキーは2d夜のヨアヒム噛みじゃろうな。

>>622の通り神父狼でも、やはりクララよりは村長に黒を出した方が戦いやすかったじゃろう。
このことからレジーナが狼というのもかなり確度の高い情報じゃ。

レジーナ、ペーター、フリーデルorニコラスで3wだった場合を考える。
この陣営でヨアヒム噛みは、さすがに薄いのではないじゃろうか。
679. 司書 クララ 20:41
ペタ……弟だからペタでいいよね……? の白要素って「成長」だと思ってます。

私途中で「追従擦り寄り狼ある。自立したら白がぽんと拾えるかも」って話したんですけれど、日付が進むにつれて自身の考察の内容の、年の考えていることの比重が一気に増えた。
そんな中で出てきた書評>>673
私のことを「トレースが上手なPL」と断定して話してるんですけど、「だと思う」ではなく断定に至った理由ってたぶん、
680. 老人 モーリッツ 20:41
レジーナの信用的に信用勝負で勝つことが難しいのは明らかじゃったじゃろう。
つまり、狼が勝つためにはペーターが生き残ることが必須条件となる。

2dのペーターの位置を考慮すると、やはりSG候補を減らす噛みができたとは思えん。
パメラ視点でもクララがLWじゃろう。

【●書】
681. 神父 ジムゾン 20:42
>>619
。oO(クックック… クララの催眠が溶けてきたようだが、これでまたかかるだろう… 1.2.3パンッ お前の目の前にいる少年は赤の他人だ!)


熱量的に宿狼ってことはないだろうなと思ってはいましたが、ここで占い騙り狂人のになってトレースしてみます
霊は真狼知ってますから、やっぱり修狼に見えただろうと思います
そうなると旅をきっちり轢ききりたいから、ロラ完遂まで白は出せない。
682. 神父 ジムゾン 20:42
かといって黒引き占いから吊られるから狼より遅く黒も出せない
だとすると今日のこのタイミングしか黒出せないと私は考えます
それも天然素白の記憶喪失の少年だったらまず誤爆が無いでしょう
なので宿狂じゃないかなぁと思っています

が、白の老が唱える>>630の娘非狼説は注視ですね
上段はごめんなさい、そういうのはケースバイケースで不確定要素多いと思うのですが、下段の「誤爆を恐れた狂」はなるほどと思う
683. 神父 ジムゾン 20:42
それで思い出すのが青>>402「狂は1縄焦眉より2縄+@消費させたいって野心から白引き続けて信用勝負に出るのもいる」という金言
実は私も初狂人の時に誤爆恐怖と真視取りたいという野心で白を出し続けたことがある
確かに娘はそういうタイプにも見える(ごめんね主観です)

脱線しますが、老は白とわかるととても心強い存在です。あ、長年も、も、勿論頼もしいです
少し涙出そうになったのが
684. 神父 ジムゾン 20:43
>>628の「「やばいと言葉に出すこと」だけが危機感ではなかろう」でした
私だって偽視されたら嫌ですし弁解もしたいです。でも過去にそれで喉を潰していいこと無かった経験が山ほどあります
信用を得るなら言い訳に喉使わずに真摯に考察し続けるしかないと考えています。それをわかってくれてる人いたことが本当に嬉しかったです

話を戻します
書狼から娘宿の繋がりを見てみました
685. 神父 ジムゾン 20:43
初日>>66の「温度差的に宿年赤窓非共有説」を私が>>98で否定した時に書が反応して>>110でさらに詳細説明した件。
昨日にもチラッと出しましたが、これは私の中では結構印象深かったのですよね
あれ年評の中での否定だったし、一般論的な感じで言ったから反応返ってくると思ってなかったので。
今思うと書は宿と赤窓共有してたから過剰反応したのかもしれません。書は疑われることに敏感なのはよくわかったので。
686. 神父 ジムゾン 20:43
今日の娘の書に対する態度については、大げさすぎて私には仲間との茶番に見えるのですが、娘って終始こんな感じなので正直そこを要素にするの難しいんですよね
娘狂だとすると娘目線老は確白なので、なんだかんだ理由をつけて老を占いたいだけにも見えます
ちょっと今はどちらが狼とも決め打てません

ついでに書黒固めの要素も探しました
>>110「うげー【3-2確認】」の「うげー」は狼とわかるとアピ乙なのですが、
687. 神父 ジムゾン 20:43
これはきっと皆さんには伝わらないでしょう
>>518の天然に対して、書を含め誰もが「年自身が灰狼なら、灰狼いないという勘違いしないだろw」としてるのに、書が>>520>>523で狼可能性を仄めかしているのは書黒年白を知ってる私としては注目点です
村人として反証していくというのは正しいことです。しかし書の>>523下段の「既に吊られた修が狼であることを知っているから自分が灰狼だということを忘れた」
688. 神父 ジムゾン 20:43
という理論は無理すぎませんか?
この天然発言のポイントは「年が灰狼だったら、灰狼がいないという勘違いはあり得ないだろう」ということであり、地上に何匹残ってるかは関係ないと思うのですよね
他全てのみんながそういう考えで終了させているのに、書だけ苦しい理論で狼の視点漏れの可能性を仄めかしたのです
勿論最終的に「年白に計上」していますが、灰狼心理として潜伏幅を狭めたくなかったというのが働いたのでしょう。
689. 神父 ジムゾン 20:44
その心理が>>520「あーいや」に出て、言ってしまった以上>>523で説明したけど、自分でも苦しいと思うので>>525で結論を「年白計上」とした

他は見返しても上手いと思います。ただ誰も書を突っついてないのですよね。安心してたとこはあったと思います
私に突っ込まれて、そのまま占われ、狼とバレた後の書は冷静で知的だった頃の面影はなく、動揺しまくっています
これは私が書黒を知ってるからでしょうか。
690. 神父 ジムゾン 20:44
ここらへんのを私が黒要素として挙げても「神はそう言うだろうね」としか思われないと思いますので皆さんのご判断にお任せします

まだ続くのですが見えたので
>>675
人の推理にケチをつけたくないが、それはさすがに言わせてください
狂人がご主人様を殴ることは全然アリでしょ
判定黒を重ねることはしないと思いますよ
でも殴るのは全然アリだし、パメはご覧の性格です(悪い意味じゃないよ)
大事な局面なので。
691. 司書 クララ 20:54
ペタが自分の思考を整理する→私のログを読んでみた、という過程を経た上での確信だと思うんですよね。
考察の中で、この年自身の思考の流れ方が出てきているのが、直近の考察の『良いな』と感じた部分。

>>680
私狼なら老喰えばええんやないですか ~完~
3dからは2白とか確白とか噛んでけば「白いのに噛まれない」とか言われることもないんですし。

余白あるうちに希望提出【▼神、▽宿許容 ●老】
692. 神父 ジムゾン 21:02
。oO(>>679書が見えたから神>>681を書いたわけじゃない。なんというタイミング。そう神書狼です(真にしないでね))


対抗叩きはするのもされるのも好きじゃないのだけど、占い吊られる日ということでほんの少しだけ宿の偽要素を提示
宿は>>417で「●希望は羊 〇年」としてるけど、自由占いで自分が選んで占うんだから希望出しって変だよね。しかも第二希望とか
レジごめんね。これで終わるから。
693. 神父 ジムゾン 21:03
そして宿に黒を出された年の白固め要素
アルティメット陣形に尽きるのじゃないだろうか
もう後はいいですね

そして説得のゲームでもあるし、局面も決定的な瞬間が近づいてるので私は少年に物申すよ
君は何故にクララが狼とは思えないのだろうか
君は最初に「3-2の灰狼は逃げ切る自信のある強いPLさんなのかな」とあざとく言ってたではないか
クララはその狼像そのものに見えないか?
694. 老人 モーリッツ 21:15
>>691
そうは言うが、真狼狼ー真狼というとんでもない陣形でなければ、クララかペーターどちらかは狼なんじゃよ

単純に見れば「ヨアヒムよりわしを噛めばいい」というのはクララ、ペーターどちらが狼でも言えることじゃ
それを踏まえたうえで、クララとペーターを比較したとき、どちらが狼の時にヨアヒム噛みが起きるかを考えたら圧倒的にクララなんじゃ
噛む理由は「ヨアヒムを狩と見た」などの可能性はあるじゃろう
695. 司書 クララ 21:17
神父さまと目を合わせないことでケア。

んー、これやっぱり老狼で合ってるんじゃないかなぁと思いますね。今日に入っての考察が荒い。

★老>>678
「青噛みがキー」と言う割に、なぜ「書狼が青を噛むことによる利益」についての考察がないんでしょうか?
「推理してみて、年は青を噛むメリットが薄い。書は青を噛むメリットが濃い」ならそれは要素足りえますが、一方面から見ただけの考察は要素たり得ません。
696. 老人 モーリッツ 21:22
>>695
☆狼がヨアヒムを噛んだ理由などわしにはわからんぞい。
じゃが、要素たり得ないということは無いじゃろう。

「ペーター狼ならこの噛みは起こらない」のであれば、
ペーター非狼の根拠としては十分じゃ。そして消去法でクララが狼になるのも自然な論理の帰結じゃ。
697. 老人 モーリッツ 21:41
とりあえずの結論は出てもうたし、年>>672に反論でもしておくかのう。

「ヨア兄の襲撃理由は、おじいちゃんがヨア兄をSGにできないと判断したから」
わし狼として、別にわしが疑わんでも周りがヨアヒムを疑えばヨアヒムを吊ることはできるじゃろう。
また、わしはヨアヒム白を強く主張はしておったが、「白く見ていたクララに説得されて、狼あるかもしれないと思った」など
後半で手の平を返すことは可能じゃ。
698. 司書 クララ 21:45
というか自分で反証言ってるじゃないですか。
「書狼が青狩と思って噛んだ」なら「年狼は青狩と思っても噛まない」根拠はどこでしょう?
書or年狼仮定、急いで狩を抜く必要性が高いのって普通占われて黒出されたらヤバい方じゃないです?

なお私は青狩とは思わんので老年で比べて年狼の襲撃とは思わず。
普通に狼視点で出してた考察的に吊れないと思った位置噛んだんじゃないかと思います

@0、決定前には覗きに来ます
699. 老人 モーリッツ 21:57
クララ>
ペーター狼でヨアヒム噛みが狩狙いじゃとしたら、翌日は占いチャレンジが来るのが自然じゃろう。
これについては「3dの勘違いによってペーターが白位置に急浮上したので慌てて噛む必要はなくなった」という反論は可能じゃがのう。

クララが狼の場合は、必ずしも占いを慌てて噛む必要はない。クララなら真占いとの殴り合いにも勝つ自信はあってもおかしくないからのう。
700. 老人 モーリッツ 21:58
一方、ペーターの自信のなさは初日からあって、それ以降もところどころで見えておる。
占いを噛まずに信用勝負で、最悪占われても押し切る、といったような強気な噛みをする狼像と一致しないんじゃ。
701. 老人 モーリッツ 22:05
>>698「考察的に吊れないと思った位置噛んだんじゃないかと思います」
>>691の反論が成り立つなら、わし狼でもクララ噛みで問題なかろう。わしの考察だけでなく客観的にもより吊りづらい位置じゃ。
わしはヨアヒムを白く見ておったが老>>697のとおり手の平返しなどやろうと思えばいくらでもできるし、自分が反対しても周りが勝手に疑ってくれれば問題ない。
702. 村娘 パメラ 22:12

>>643の★の返答貰ってないけど。

老が狼ならパメラ真にしかなりえないんだけど、
そのパメラからの質問をガンスルーしてるのは非狼だろうか。

でも老目線でパメラが特攻してくる偽の可能性も見ないといけないんだから、質問ガンスルーは無要素かな。

なんかしらんけどそこまで書狼で対立してるならもう殴りあいだけでなんとかなるんじゃないのの高みの見物感
ほんとはそこに羊がいてほしかったね。ほんとに。
703. 老人 モーリッツ 22:22
>>702
おお、すまんのう。忘れておったわい。

☆狂噛みは信用が拮抗している場合などであればある程度有効じゃろう。
しかし、今回の場合はパメラがそれなりに信用をとっておった。なんだかんだで十分真は追われるじゃろう。

そうなってしまうと狂人を噛んだ分の縄が浮いてしまうのはデメリットじゃろう。
一度狂噛みを挟むと2枚噛みでもしなければ真占いが噛めず、真占いが後半まで残ることが確定してしまう。
704. 村長 ヴァルター 22:28
投票まとめ
▼宿 娘年老(+長)(▽書)
▼神 書
▼年 宿

娘●老 書
娘●書 老娘(長は占い師自身に委ね)
705. 神父 ジムゾン 22:32
あ、もうそんな時間ですか すみませんでした
アピるなら▼書ですが、時間の無駄ですし、▼娘が通らないのもわかっています
【▼宿】
706. 少年 ペーター 22:34
>>693神父様
逃げ切る自信のある強いPLにララ姉もおじいちゃんも見えるから困ってるんだよ!もちろん強い=狼ではないから黒要素を探そうとはしてる。直近の二人のやり取りを見ていても僕には色が見えてこないort
こんなことを言うとまたあざといって言われちゃうかもしれないけど、二人とも僕もこうなりたいって思えるPLさんで、狼じゃないといいのになぁって気持ちが余計に目を曇らせているかもしれない。。。
707. 神父 ジムゾン 22:39
>>706
お気持ちはわかりました。ありがとう
まあ老にも物申してみたけど、説得ゲームとはいうけど、他人から何言われてもあまり説得ってされないんだよね
気持ちが変化するのは、その人が何かを自分で発見した時しかないんだよね
老も年も茶々入れてすみませんでした

村長の決定出しを待ちます
708. 村長 ヴァルター 22:40
占い師内訳は、娘真神狂宿狼、で固いと見てる。

LWはいまだ悩ましく、今日のやり取りをざっとでしか見ていないものの、五分五分で書老。

神はもう書狼でも構わんと開き直って偽黒出し&アタックをかけていると思う。
宿は状況黒というところだが、あまりの低出力が(リアルもあるがさておき)やることない狂人のそれらしくもあり。
709. 村娘 パメラ 22:44
もう占い同時出しとか要らないですよね。体調悪いんで寝て起きて生きてたら結果だします。

投票先▼宿
…最悪3w生存と言うことを考えると▼宿で固定した方がいいとおもいます。


年の占い希望が私が寝落ちするまでに出なければ独断と偏見で年を占うかもしれません。
だってパメ姉真視してるのに占い希望出さない村人っておかしくない?
年のpsで占いに頼らないんだよ?
おかしすぎる。
710. 少年 ペーター 22:50
ごめん!ララ姉とおじいちゃん必死で見てて忘れてた。
吊希望は【▼宿】
占い希望はパメ姉の占いたいところでいいと思ってて、パメ姉が●老って言ってたからそれでいいと思ってたよ。
711. 村長 ヴァルター 22:54
【仮決定▼宿】
いちおう仮にしたよ。あと決定時間言ってなかったけどまあいいよね。

娘は同時出し不要だけど、体調よくないところすまないが、あまり遅くならないようにお願いするよ。最悪昼までには。
あと年占いはちょっと落ち着いて考え直してほしい…
712. 村長 ヴァルター 22:56
大事な局面だから、セット確認はしっかりお願いするよ。

【▼宿 セット済み】

特に反対なければ23:15には本決定にします。
神父 ジムゾン 23:03
さてさてー もし娘が偽判定出せばPPだけど、娘真なら判定騙りとかもあり得るので、偽結果出ても普通にしててね
でも真占い師が吊られそうになってるのに出てこないっていうのはあり得るのかなー?
真ならとっぽど体調悪いんだろうね お大事にして欲しいよ

んー、もう真取るのは無理かなー
あ、娘は白で出すねー
少年 ペーター 23:12
うーん、パメ真でしょうね。。。
表では出た結果がなんであれ、でた結果に沿った反応を落とすまでですー。
パメ姉も体調悪いみたいだし、二人とも大丈夫ですかね。心配です。。。
え!大谷さん、まだいけますよー!!
パメ姉に黒出して、神真ケアのために娘か書吊るルート作りましょうよ!パメも老白なら明日書吊飲んでくれる可能性ない、、、ですかね???
713. 村長 ヴァルター 23:16
書老を読み返して気になったのは、書が>>691>>695とツッコんでいる老>>678の2d夜のヨアヒム噛みについて。
老は(自分が当然白なので)年が青を噛みつらい、よって消去法で書狼の噛みとしている。
だがこれは書視点で見れば消去法で老狼の噛み説も通ってしまう。
よって説得力に乏しい結論になる。
となると書が言った通り「ではなぜ青噛みにしたのか」を考えたほうが妥当性の高い結論にたどり着けそうでは
少年 ペーター 23:16
娘黒の方が、大谷さん真も、大谷さん狂で書を誤爆も両方追わせられてお得な気がするんですけど、どうでしょう?
神父 ジムゾン 23:18
ん、娘白にしておかないと、明日▼神になったとき、▲娘で神破綻だよね
そうすると書狼が神娘の真贋ついてなかったという最終日の年の主張が出来なくなるのでは
それに、娘狂としても、翌日3人のPPだから狂残しという選択肢は無いんじゃないかな?
714. 老人 モーリッツ 23:20
▼宿セット済みじゃ。すまんがわしも今日は寝かせてもらうぞい。おやすみじゃ。
少年 ペーター 23:20
大谷さん非狼で取られてるので、まだまだ勝負できると思いますー。今日の考察もむちゃくちゃ真っぽかったですし!
715. 村長 ヴァルター 23:21
と、途中ですが
【本決定 ▼宿】
各自、セット最終確認 を。
716. 神父 ジムゾン 23:23
【本決定確認 ▼宿セット】
今日は遺言しません【●娘セット】
神父 ジムゾン 23:24
今日娘が●老で白として
▼神になった場合、▲娘で最終日は年書老
老は確白、書と年がお互いLWで決定

書は娘が真だと思ったから噛んだとしないとイケナイ
717. 少年 ペーター 23:25
【▼宿セット】
僕も指差し確認したよ。
718. 村長 ヴァルター 23:26
なんかあまりまとめの意味もないね……時間にルーズになってしまい申し訳ない。

(続き)ではある。しかし老はこのとき珍しく歯切れの悪い返答をした。>>696
なぜ青噛みだったのかを検討した方が精度の高い考察が出来そうなのに、だ。ここが気になった。
もちろんさすがの老も息切れし、消去法で早めに片付けたかったというのも否定できない。
(黒と結論付けた相手と論戦するのは無駄骨だろう)
がブレと言えるかと
神父 ジムゾン 23:26
神が娘に黒出すと 書狼は娘真決定になるのか
じゃあ問題ないのかな?

どうかな? 時間ないので焦ってきたああああ
神父 ジムゾン 23:31
GJ出たらヤバくない?
明日
神娘 年書老長

明後日
娘 年書長
だから、神真だと娘書狼のはずで、終わってないから神破綻。娘のLWも年確定なので、年が絶対黒になる
719. 村長 ヴァルター 23:31
では、私もこれで。疲れました。

フロリダなのでその後一度は覗きますが。
少年 ペーター 23:31
すいません!今日はずっと明日娘黒だと思ってたので、僕も頭回ってません!
えっと、書狼視点神が娘に黒出しすると、娘が狼でないことは知っているので、神が真ではないことが分かるので、娘真が確定します!大丈夫なはずです!
少年 ペーター 23:35
GJ出ても神真で娘書狼なら明日、娘書のどちらかを吊らないと村負け確定なので、神真ケアで娘吊に持っていける可能性はあると思います。
少年 ペーター 23:38
大谷さんが最悪、真取れなくても非狼さえ取れれば、明日老白がでれば娘の疑いは書に向かうでしょうし、書吊に持っていけないですかね。。。
それだと、娘真で見ている人にも神真で見ている人にも安全策に見えると思うのですが。。。
神父 ジムゾン 23:39
いやだって、それで▼神になった時は▲老しか出来なくない? 娘残すと最終日は絶対に負けてしまう
▲娘通す?
やっぱりGJ出たら白出し安定じゃない?
神父 ジムゾン 23:41
そっかー もう時間ないからGJ出なかったら黒出す
GJ出た時のことをギリギリまで考えよう 汗
720. 村娘 パメラ 23:44
わかったよ、確かに年目線じゃどっちの色があいてもそれでいんだもんね


んじゃ老うらなうね

なんかみんなごめんこんな占い師で
白しかひけないし…

健闘をいのるね

次の日へ
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