プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
少年 ペーター 23:21
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クララさんがまとめてくださって、村がひとつになれるとまだまだやれるぞって思うんですけどね。 自分は言い方がきつく感じてしまって凹んでしまうことがあるので、フリーデルさんの気持ちもわからないではないです。 ただ、最終盤だから、寝て起きてすっきりしてゲームに挑んでほしいな |
1025. 司書 クララ 23:23
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羊たちはちゃんと大切にお世話するよ・・・リーザもお疲れさま。 結果確認。 屋占ってほしかったみはある。 修★娘を占った理由はなに？ いちお、議題おいておくね ■今日の吊り先をどうするか ■明日オットーに作ってほしいパン クララはチョココロネがいい。 みんなぎすぎすしないでね。甘いものおすすめ。 |
1027. パン屋 オットー 23:24
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【娘白確認】リザちゃーーん！！ 昨日喉枯れで言えなかったけど、ニコちゃんは意図的に相手を不快にさせるようなプレイはしていなかったよ。 人狼は疑って疑われてのゲームで、特に占い師は決め打ちが必要になるのでフリちゃんがすごく辛いのはわかるけど、ニコちゃんのプレイは人狼ゲームとしておかしくないよ。 おお〜ん勝っても負けても微妙な空気になりそうで嫌だよお…… |
ならず者 ディーター 23:25
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えー羊は狩狼でしょー。 神がブラフだったんかいっていったのは、神がCNっぽいの言ってたからだしー。 俺の役職は実は占い師だったんだ。襲撃されるのを恐れて潜伏してたんだ。 狂っぽい尼を攻撃してたのは、狼っぽい農視点真に見える尼を攻撃すれば、こいつ利用できると思われて襲撃されることはないと思ったからなんだ。 それなのにまさかの農狂の尼狼だったとは……このならず者の目をもってしても見抜けなんだ |
1029. 村娘 パメラ 23:26
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議題ありがとう。羊のお世話は私も手伝うよ。 ■１．んーリナとアルビン、ニコは切れてるように思うし アルビンは狼には思えないんだよね。ちょっと考える。 ■２．私はメロンパンをお願いします。 ほいじゃ今日は寝るよ、おやすみなさい。 |
羊飼い カタリナ 23:28
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地下って何にも考えずに話せちゃってすぐ喉枯れそうだね。 はぁー昨日のログ消したい・・・リデルの完全狂アピで見てたの思い切りログ残ってるよ・・・ リデルごめんね、本当にごめんね。 |
1032. パン屋 オットー 23:32
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リナちゃんのRP楽しかったよ、ありがとう！ （すまん、RPで場を和ませようとしてくれるのかと思ってたんだ……） 残２縄 狩：羊or者 修農|年|書|商屋娘|旅|羊者|妙服兵神老 占狂|霊|白|白灰白|灰|灰白|白灰灰灰黒 偽占|霊|白|灰白灰|灰|灰白|白灰灰灰黒 僕視点、尼真なら旅老＋羊服兵神。 今日は農真（娘白打ちなので商老）があるか追う日にする。 パンなんでも作れるよーー言ってーー！！ |
1034. 旅人 ニコラス 23:39
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結局僕が占われなかった理由がどちら真でも意味が分からん… てか不快にさせるつもりなんてなかったのだけど…どこが不快だったかは教えて欲しいかなエピでもいいけど…。 考察や目線の強さから真狼真狂拾ったりした程度だと思うのだけど… |
1035. シスター フリーデル 23:41
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旅の発言信じるなら、今まで同じようなプレイを何回もしていた なら不快感持った人も、そしてそう表明した人も多いはず それを知っていてあえてそれを行ってたんだよね ちゃんと旅がそう言ってる |
神父 ジムゾン 23:43
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修視点は旅屋で1～2Ｗ 農視点は旅商娘修で1～2Ｗ かな？ >>1032屋は修狼の可能性が抜けてるような 真狂決め打ってるのかな リザが言ってた「占い真贋当て１００％」って狼なら言えない説は僕も支持するなー ニコは狼っぽくないかも |
1037. パン屋 オットー 23:46
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＞フリちゃん 僕もロッカーに初日から狼視されて辛かったことあるから、少し気持ちわかるよ。 でも、ニコちゃんは故意に不快にさせようとはしてないよ。 結果としてそうなってしまったのは残念だから、ニコちゃんの言ってる通りエピでスッキリしよう。 それまでは灰ログに秘めておいてくれると嬉しい。 ニコちゃん、今日たくさん発言してくれると嬉しい…… 人狼ゲームやりたい…… |
1038. 旅人 ニコラス 23:47
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もうめんどくさいしRPPならそれでいいんじゃと言う気がします。別に僕吊りでもいいよ。どうせ明日になっても僕吊るんでしょ。完灰ってだけでさ。 もうやる気なくなったし墓行きたいです。 |
1039. シスター フリーデル 23:52
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>>1037屋 ロックは嫌だと思ったけど、それはゲームの有利不利の問題だよ。旅に感じてる不快感はべつだよ 今まで、ロックされて「なにこいつ？」って思った相手はいるけど、旅のはそうじゃないよ 大事な事なので２回いったよ |
1040. 旅人 ニコラス 23:55
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考察姿勢でこんだけ嫌われたの初めてだもん。 人格批判なんて僕はしたつもりもないし普通に人狼してるつもりなんだけど…。 何処が気になるのか聞いても自分の胸に聞けってもう対話する気もないし。僕も尼とはもう一緒にいたくない。 |
神父 ジムゾン 23:56
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例えそうであっても通報して後はエピでやればいいのに、ゲーム壊してしまっているよね… まあそれは置いておいて、兵羊じゃないならやはり囲われ説じゃないかなー 商か屋のどっちかがＬＷなんじゃないだろうか 商もあるかなーとは思うけど、ここまでノーマークの屋のほうが現在私の中で一歩リード |
1041. 村娘 パメラ 23:56
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ニコもリデルもやけっぱちになっちゃダメだよ。私が言うのもおかしいけど、それは「や、もういいよ！吊ってよ！」ってなるのはルール違反になっちゃうんだよ・・・？二人とも頑張って来た人たちなんだから、ここで二人が怒られるのは嫌だしさ。お願いします。 でもこの会話表でするのもなんかね・・・。墓下の皆ごめんよ。ちょっと眠れない村娘だよ。 |
村娘 パメラ 23:57
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いやここで私が何か言ってもあかんよね。うん。 あーーー仲直りしてほしい、無理でもせめて全力で人狼やってほしいよ！二人ともすごい頑張り屋さんじゃん、難しい事もいっぱい分かるじゃん、なんで喧嘩してるのーー！？ |
1042. パン屋 オットー 23:58
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＞フリちゃん ニコちゃん ごめんね、僕ももうこれ以上触れないので、続きはエピでやりましょう…… 僕も反省すること色々とあるので…… 尼真＝屋旅に１〜２狼確定 農真＝尼商娘旅に１〜２狼確定 最後まで人狼やりたい！！農真パターン見直します！（寝てから） |
1044. 司書 クララ 00:05
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クララの考え言うね。 今日で6日目。クララは初日仲間が凸死しているのにも関わらず、いま地上に残ってるメンバーは白かった人が多いし、狼は本当にすごく頑張ってると思う。凸死されても諦めずに今日までこぎつけた狼はとても尊敬できると思うよ。 |
1045. 司書 クララ 00:05
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だからこそ、狼の頑張りに村も全力で応えるべきだと思う。感情的になってしまうこともあるかもしれないけど、吊られてしまった、噛まれてしまった人たちのことも考えてほしいよ。墓の人たちも、喧嘩は見たくないと思う。 人狼は争うためのゲームじゃない。 村陣営も狼陣営も全力で頑張って、エピでみんながお互いの健闘をたたえあいたいよ。 |
村娘 パメラ 00:11
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クララにもオットーにも百回いいねしたい。 あーこれはあれですかね、病気で退職を余儀なくされた私が気晴らしにちょっと遊ぼうとか思って2か月くらいのブランクを経てホイホイ参加してしまった罰ですかね・・・。 いやほんともう遊ばない、遊ぼうとか思ったりしないから神様、人狼の神様。人狼の神様って敵じゃない？いやもう誰でも良いからニコとリデルを穏やかにさせてあげて。 |
1046. 行商人 アルビン 00:15
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屋白決め打ってるので俺の希望は▼娘 旅黒なら明日時点でrpp以上確定 娘黒なら娘吊りで終わり。 今夜旅吊りの場合、尼狂娘狼でrppの可能性があるから、尼真の場合に勝ち筋広がる娘吊りを希望しておく。 |
1047. 行商人 アルビン 00:18
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旅、お前が村で今も尼偽で見てるならお前の柱は明日のrpp以下を確定させる行為だからな。 全員に言いたいけど、ゲーム中に勝利以外のことを考えていいのは、他のことを考えた上で勝てる余裕のあるやつだけだぜ。 それが嫌なら、好きな時に自分の意思でリザイン出来るゲームやれよ、こういうチーム戦や陣営ゲームやるなよって話になってきます。そんなことのために俺は負けたくない。 |
1050. 行商人 アルビン 00:23
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旅の要素の拾い方は偏りが酷いってのは俺だけじゃなくてリーザとか他のやつも言ってた気がするから、そこは改めるべき点なんじゃねーの。お前が狼か村か知らないけど。 ただ、尼が旅にキレてるのもよくわからん。尼視点旅は灰でしかないんだが。結局、これで発狂したせいで尼吊り旅狼生存勝利……とか想定してないんかな。それとも勝ち負けどうでもいいんかね。 |
1051. 行商人 アルビン 00:25
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>>1049旅 吊り数と生存人外数数えた上で言ってる？ 勝ち負けどうでもいいなら、陣営ゲームやるのやめてくれ。 せめて始めた村くらい最後まで完遂しろよ。なんで勝つために最善手打てないの？ 不快なら自陣営の味方に迷惑かけてもいいのかお前は。 |
1052. 村娘 パメラ 00:29
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えっと、アルビンの言霊が響いたので考察に専念します。 えっと ・今の時点で２ｗ１ｋは無い。（今日RPP発生だから） ・最悪の想定で現在１ｗ１ｋ。 ・修商書屋旅娘のうち潜伏狂は無い。 村視点で ▼娘で▲商（書）で狂狼村村？リデル狂だとしてもって事だよね。 |
負傷兵 シモン 00:36
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商>>1047 やっぱ俺アルビンのこと好きだわ。 色んな人が参加する以上、色んな価値観があって当然なんだけど、このゲームに参加する全プレイヤーに共通する普遍的な価値観って何なのかって考えると「勝つ」しかないんだよな。 初日２発言のお前が言うなというお叱りは受けますｗ |
1053. 村娘 パメラ 00:36
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ここで私のすることは、えーっと・・・。 ①修の真偽の考察。 ②修から白貰いのクララとアルビンの考察。 かな。 アルビンもクララも白いよと思いつつ、村の為にも 思考停止でじゃあ吊ってくださいとは言えないのね、私は。 自吊なんて言っちゃった手前、私も迷惑かけてるからね。出来る限り頑張るよ。それじゃほんとにおやすみ！ |
1055. 旅人 ニコラス 00:41
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知らんわ。僕だって同じ考え方持ってたけど最初にそれやったのは仕や娘でしょ。僕からしたらそういう行為って簡単にできる白アピにしか思えないのだけど。 その日さえ乗り切れば簡単に占いや吊りを避けることのできる行動だと思ってるけど。そういうのを度外視して白取って僕吊りになったらもう娘狼なら村負け確定。商狼でも僕に票合わすでしょ。 なら僕吊って明日RPPの方が勝機あると思うよ。 |
1056. シスター フリーデル 00:45
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>>1048商 昨日は羊娘旅屋に1〜2w 最悪2wだけど多分1w ▼羊なら続いた時に娘旅屋に1wだけど全員白拾っていて白飽和。旅は修偽論は無茶苦茶なところばっかだけど村ロックもある範囲で３人の中では一番黒いけど大きな差はない(これが前提) ３人に1wなら白でる確率の方が黒でる確率より高い (個人的な感情も含めて)一番黒い旅吊りに持ってくのは娘占いが一番近いから娘占いしたんだよ |
負傷兵 シモン 00:49
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ちなみに俺RPPの経験ないんだが、どんな感じで発動されるんだろ。 狼がわおーんして狂人と一緒に村を吊るんだよね。 狂人自吊りならCOなしでできるけど、ランダム勝負で狂人吊りはリスク高いか。 |
1057. シスター フリーデル 00:55
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昨日>>918屋が旅から修への★の修の返答まとめてくれたけど、そっから遡ってほしい。私は質問の解答にアンカー張ってるから旅の質問も疑問もわかるよ。 旅へのヘイトに私の目が曇ってる可能性考えて、あえて旅には甘く白取るようにしてたし、質問や疑問も偽塗りじゃなく純粋な疑問と捉えて解答してたけど、旅の娘への質問、疑問は塗りと本気のどちらに見えるか検討してほしい 私は今、目が曇ってる |
1058. シスター フリーデル 01:08
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あと、私吊り提案は >>886で言ってるけど村目線の農修の両方の真を追うためのRPP阻止の提案であって、私は私吊りを提案してないよ 私吊りになっても明確な両真追うためのRPP阻止の村利あるから許容するって言ってるだけだよ (村メリットあるから丁度いいやって思って便乗してる事は否定しない) |
シスター フリーデル 01:20
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上記発言は全部事実です。 ただし、事実の村利提案して真視もらって最終日RPPに持ってきたいというのを言ってないだけです あと、旅が最黒になったのは昨日の昼からです。読み直して狼あるってなりました。でも旅への怒りもホントだし、いきなり旅擁護もおかしいし、したくない だから商娘どちらか狼にかけての行動です |
1059. シスター フリーデル 01:37
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>>1052娘 今の時点で2w1k修偽ならあるよ 修狂なら狼も修狂って解ってる。でも修は狼の残数が分からないから狂coしない それにRPP狙うより村吊りに動いた方が良い 修真でも旅屋の2wはある まぁ、ほぼ1wだけど… |
1061. 行商人 アルビン 06:27
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>>1056尼 お前が真とか偽とかそういう話じゃないんだ。 ただ、今日まともな進行をするならやるべきことは尼偽の場合の吊りだから、旅を灰に残しても今日は吊れねえぞ？みたいな話。 尼視点は吊り余裕1だろ？ならお前の白を吊ってる余裕もあるってもんだ。 |
1062. 旅人 ニコラス 07:41
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おはよう。 僕視点の話だけど僕を明日吊れば確実に村負けなんだよ。 娘白で固まってて商もないと見てる屋が頑な過ぎて僕には村敗北が見えてるもん。 それなら今日吊った方が尼狂でも50％勝ちが残るってもんよ。昨日からの尼見て真あると思ってるならもう知らねえよ。こんだけ偽要素落とし続けてる尼見て揺れ動かない僕は狼なんだろ。 農からの白にそんだけ言われたらもう僕はどうあがいても挽回できないよ。 |
1063. 行商人 アルビン 07:49
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>>1062旅 話のわかんねえやつだな。 尼狂前提で話をするぞ。 ▼旅△書の場合、明日は商娘屋尼になる。狼視点は屋投票大安定で村視点は商娘の2択になる。単純計算で1/2×1/2＝1/4で村勝ち。 けど、今日尼偽前提で吊りをするなら、1/2で勝てる。屋を含めても1/3だからこっちの方が村有利。 今日旅吊りなら勝ち目が残る？だったら今日lw吊ればいいだろ何言ってんだ。 |
1064. 行商人 アルビン 07:53
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結局、お前がさっさと墓行きたいだけじゃねーか。 明日の旅吊りが確約されてるなら、どうして今日lwを吊ってやるという思考になんねえんだよ。占い真偽以前にお前の思考が意味不明だよ。俺は今日、お前に1縄預けるくらいの気持ちでいるんだぞ。 ミスがどうとか以前に闘う意思のない者がリングに上がるんじゃねえよ。 |
1065. 旅人 ニコラス 08:01
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さっさと墓行きてえんだよそういう事だよ。 縄預けてくれるなら商吊るすけどそれは君も困るだろう。 進行論から言えば普通は修吊りだと思うけどそこで娘吊りがでてくるあたり勝ちを急いだ狼に見えるもん。 妥協点としての完全SG状態になってる僕吊りだよ。 |
1066. パン屋 オットー 08:05
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おはよーー！！墓下のみんなも起きてるーー！？ 僕目線尼真なら旅狼なので今日旅吊りで明日が来たら尼偽確定、その場合尼非狼だと思うので尼狂＋商or娘でRPP。 今日占真贋決め打つよーー 尼狂パターンだと、商狼を初手白囲い→農は護衛濃厚で食えないので消去法▲霊→狩狙い▲者→さすがに白圧殺くるので▲農、と状況的にはアルちゃんが怪しいねー。 |
1067. 行商人 アルビン 08:06
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今日お前が商吊りに動くなら、俺は娘が白置けるかどうかを再精査せにゃならん。娘に白置けるなら柱出来るからな。 修吊りよりも修偽視点の吊りをする方がrpp込みで1.5縄増えるから、数えてくれ。算数くらいはちゃんと頼むわ。 |
1068. パン屋 オットー 08:13
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そうなるとアルちゃんをずっと補完希望してたジムちゃんとは切れてる。 パン屋閉まってからアルちゃんとパメちゃん見直すよーー ＞ニコちゃん いや僕、確白でもなんでもないんだから自由に推理させてや！？！？しがない片白だよ。 人狼が説得ゲーなのはニコちゃん承知だよね。 昨日尼真娘白で見たのは僕なりに根拠あってのものだったし、今日見直してそれが揺らげば普通に農真考えるよ。 パン屋開店準備してくるよーー |
1069. 行商人 アルビン 08:26
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尼の狼を考慮しない前提で話をする。 村村村村狼狂盤面と仮定して ①▼狂→▼灰:この場合、lwに使える縄は1縄 ②▼灰→▼灰(rpp):この場合、lwに使える縄は1.5縄 尼狂を前提にしたとしても②の方が0.5縄増えるんだから、村利な進行なんだぜ。 旅よりも村に利益のある進行をこうして提案してるのにそれを理由に狼って言われても、俺は困ってしまうんだが。 |
ならず者 ディーター 10:10
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おはよーさん。 しかしまあ６日目残り６人占霊噛み済みってとこまで来て狼陣営どうなってるかの考察が出てこないって珍しくない？ 今ってこういう考察法が流行ってるの？ それって長期としては勿体無い気がするけど。せっかくじっくりやりとりできるだけの時間も喉もあるのに。 |
羊飼い カタリナ 10:26
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おはよう。 進行アルビンが握ってるから。 流行ってるのかアルビンのやり方なのかは知らない。 アルビンの言う、勝つ為の最善、なのは分かるから文句の言いようがないけど、私は昨夜の死に際みたいな、人物感情大事にしたいから、白吊って進行優先するやり方は好きじゃないな。 アルビンから見れば絶対私のこと、そういうのはRP村でやれって思ってるから、 カジュアルプレイヤーと競技プレイヤーの溝だね。 |
負傷兵 シモン 11:10
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俺数年ブランクありの復帰組なんだが、確かに考察の軸みたいなものがなんか若干？変わった気がするな。 定石変わったんかなくらいにしか思ってなかったな。 今回は霊いなくてラインたどりにくいってのもあるんじゃないかな。 RPPの可能性や脅威をどれだけ見積もるかでも吊り先変わると思うし。 クララはアルビンとは違う感覚持ってるからうまくバランス取れると思うな。 コアズレがちょい心配なところ。 |
1070. 村娘 パメラ 13:24
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こんにちは。 んと、ニコとリデルの件に関しては、私も口を挟むの止めるね。 修>>1059 狂人がこの盤面で狼の残数が分からないのは理解できる。でも狼は狂人位置が分かってるんだから既に声を上げているはずだよ。 って思ったんだけど、今声上げるよりも更新前に名乗り出た方がRPPの勝率って上がるんだろうね。狼同士の疎通は採れるし、修狂としても絶対夜明け前後は見てくれてるのわかるし。 |
1071. 村娘 パメラ 13:30
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商>>1069 アルビン的にRPPに持ち込みたい理由がよく分からない。 RPPって結果は神のみぞ知る、ランダム二分の一だよね。 なんであんなに勝ちにこだわる人が最終的にここで運に身を任せようとしてるの？って思っちゃう。 １ｗ１ｋ残ってるとするなら狂の可能性が高い▼修で最終日狼村村村。 ２ｗなら今日絶対１ｗ吊らなきゃいけないよね？ なんでここで村吊ろうとするの？ |
羊飼い カタリナ 13:42
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それを説明してるのが>>1069なんだけど・・・。 アルビンどうするのかな？ もっとかみ砕くか、他人の突っ込みに賭けてパメラ票を切るのか。 終盤戦だから一票の重み大きいよねー。 アルビン吊って明日村に平和は戻るかなー？ |
1072. 村娘 パメラ 13:43
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>>1067 「▼修より▼修の偽吊る方が」って言ってる。そのほうが1.5縄増えるって言うけど、自分たちの意志で使えない縄は存在しないと考えた方がいいんじゃないかな。 村としては今日は狼か狂を吊らなきゃいけない日だと思う。 そして私は正直めちゃくちゃアルビンが黒く見えてきてる。でも時間切れだ、アルビンの説明も読み直しつつ、次は夕方かな！ |
負傷兵 シモン 14:52
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直近娘の「狼は狂人位置わかってる」が謎なんだが…わかるのアルビンだけじゃない？ オットーなら狂人殺してるし、灰のニコラスもわかるはずがない。 パメラ狼なら今日狂人位置判明したけど…昨日は分からなかったわけだしなあー。商黒ロック村の抜けなのかな…？ |
1073. 行商人 アルビン 15:21
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>>1071娘 「商はrppに持ち込みたい」 ★これどこから取った？ 一応聞くけど、誤爆を考慮しない場合って娘視点どうなってんの？？ って話から始めるか。 商視点は屋白置いてるから 尼真→旅狼、尼偽→娘狼ってなるんだが。 あと、今日時点で2w生存の可能性考えてるけど、それならなんで昨日羊吊ってんの？今日時点で2w生存＝尼確定偽だから既にrpp入ってるんだけど、そこらへんどう考えてる？ |
負傷兵 シモン 15:35
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アルビンが言ってる縄浮きって、運という名の0.5縄だからなあー ディーターの言うとおり長期は発言から追えるし、そこから出た考察は0.5縄以上の重みあると思う。 だが村の流れ的に運に行ってしまうのも分かるんだよな。 オットーがエアポケ入ってる気がするので見てみようかなー。 |
1074. 行商人 アルビン 15:40
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娘視点で2w生存を仮定すると 尼真:旅-屋、農真:旅-商になるわけだから、娘視点で「今2wなら狼絶対吊らなきゃ」って思ったら▼旅になるんだが。旅吊っとけば占いどっちが真だろうとlwに出来る。 ★なんで商吊りになんの？ >>1072娘で「自分たちで自由に使えない縄はないと思った方がいい」とか言ってるけど、完全に根性論でしかない上に現状rppなら"自由縄"1つもないんだが。 お前には何が見えてるんだ |
1076. 行商人 アルビン 16:01
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娘狼:今日▼娘で勝ち 旅狼:明日▼旅で勝ち(旅狼の場合は尼真になるからrppは起きない) rppに賭けるのはあくまでも最終手段なんだけど、どこ読んだらそう解釈出来るのか理解不能。今日、娘が何言ってるかさっぱりわからないし、娘村仮定でおかしい提案しかしてないから、やっぱり娘吊りはケアしなきゃダメだ。 そんなわけで、俺は今日娘投票するわ。 屋旅は娘商から黒だと思う方吊ってくれ。@5 |
1077. 村娘 パメラ 16:05
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続） じゃあ何で昨日羊吊ったのか、【羊狼は切れない】から。 老羊X-修の場合も老羊X-農でも狩Coで羊は真狼目。 年→者→農と噛まれてて▲真狩の可能性が捨てきれない以上、▼羊はあの日は最善だったんじゃないかな、と。 >>1074 ☆RPPに賭けようとする姿勢に違和感を感じて、老羊商の可能性を今考えているから。あと正直他の人が黒く見えないのが今の感想なんだよね。** |
1078. 村娘 パメラ 16:10
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直近>>1076見えたからこれだけ。 商★「娘村仮定でおかしい提案しかしていない」 というならどこがおかしいのか説明してほしい。 商娘村ならこれ完全に不毛な話し合いだし、ケアで私を吊るっていう表現を遣うって事は娘狼と決定したわけでは無いって事だよね。ほんとに離脱 |
1080. 行商人 アルビン 16:22
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rppを避けるための作戦を提示しているのに、さもrppがしたいかのような意味不明な解釈をしてる点。 「0.5縄なんてないと考えるべき」→完全に印象操作。お前の吐いてる嘘の典型例。 rppだろうが勝てる可能性があるのは事実。0%と50%は同じだとお前は言ってるんだぞ。 娘が今日商を疑ってる材料全てが嘘っぱちだから「旅吊りでrpp勝ちだと思ってたのに!?」ってなってる狼に見えるという話をしてる。@3 |
1081. パン屋 オットー 18:02
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みんなパン食べてるーーー！！？？パン屋閉店したよーーー！！！ 今日フリちゃん吊りでも、明日が来たら「尼がLWではなかった」以外の情報増えないんだよね。 明日はどうせ今日と同じく、娘商屋旅から狼一本吊りになる。 灰を見るのが１日増えるのは大きなメリットだけど、この村の場合、新たな情報は落ちにくいと思う。 尼がLWの可能性がないと思うなら、僕は今日娘商屋旅から吊るのが良いと思うよ。 |
1084. 村娘 パメラ 18:23
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>>1080「RPPを避けようとしてるのに」と「RPPだろうが勝てる可能性がある」はほぼ真逆の事言ってるよね。アルビンが考えてる事がブレてる様に私には見えたよ。 以上、私が言いたいのはこの位かな？ 【▼商 ▽修】で希望出すよ、とりあえず他の人にもこのやり取りを見て考えて欲しい。狼一本吊を目指したいから▼商でいいと思うのだけれど。＠５ ちょっと黙るね。 |
1085. パン屋 オットー 18:32
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本音を言うと、まとめ役不在の状態で娘商屋旅で殴りあいたくないので、今日クラちゃんいる状態で決着つけた方が村利だと思います。 商>>1076 旅狼尼狂の可能性あるから、旅狼で今日娘吊るとRPP起こる可能性あるよ。 僕目線、娘商旅に２狼いると尼偽確定でRPPなので残１狼前提。 ：アルちゃん考察： 商老（＋服兵神）-尼。初手白囲いのスーパー狂人。 この陣営ならアルちゃんLWは確定。（トイレ行きます） |
羊飼い カタリナ 18:40
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明らかにパメラの方がおかしい事を言ってるけど、今村全体が感情的になっていると思うから、アルビンの言ってることがうまく頭に入らないでパメラが支持されるってあり得ると思うの。 アルビン→パメラ パメラ→アルビン リデル→ニコラスは確定。 オットーが昨日通りニコラスを吊るか、またはパメラアルビンに加勢するか。 クララは（嫌な考察だけど）腫れ物状態のニコラスに触れづらくてアルビン吊り維持だと思う。 |
羊飼い カタリナ 18:43
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だからニコラス次第だよ。 あなたが勝敗のカギを握ってるんだよ。 このままじゃ、なんで最後私に票を振ってまで生き残ったの？って思うよ。 まだいないかもしれないけど・・・お願いだから最後まで頑張って・・・。 |
1086. 行商人 アルビン 18:43
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娘>> お前村なら100回ログ読み直せ。ログ捏造すんな。俺は▼修なんて1度も言ってねえから。 rppだろうが勝てる可能性があることとrppを避けたいことは相反しない。 なぜなら「rpp"だろうが"」という表現がrpp以外の勝ち筋の存在を示してるから。 ・rppと今日狼吊りの2つの勝ち筋がある ・出来ればrppは避けたい ・rppでも勝てる可能性がある こんなくだらないことに喉使いたくねえよ；； |
1087. 司書 クララ 18:52
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ただいまー。 羊たちが本を食べようして、大変だったよー。 >>1081でオットーが言ってくれているけど、今日は ①修吊り ②娘商旅のいずれか吊り の２パターン。 最終日は修吊れない。修を狂人で決め打つなら②のほうが狼が吊れる確率は高いんだよね。 今日狼吊りに失敗したとしても、明日RPPとしても灰の２択×ランダムで４分の１の確率（たぶん）で狼が吊れる。（屋は白としてます） |
1088. 司書 クララ 18:53
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ただクララは修を狂人決め打ちを完全にはできない。 初日から灰にせっつかれても自信なさげであったところは非狼に見えるけれど、商→者→妙→書という結果の出し方が囲いにいってないんだよね。どちらかというと、黒位置を明確にさせないようにしてる結果の出し方だよ。 結論８割ほど修狂でみてるけど、残り２割は狼おえるって感じー。 修狼ケアをするならば今日修吊り。 みんなが修狂決め打てるなら②に乗るよ。 |
1090. 司書 クララ 18:56
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でもなんか見た感じみんな修狂でみてるみたいだね。 狼一本釣り方針派が多いなら、そちらでいこうか。 商は喉気をつけてーーー。 もう決定時間まわりまで喋らないようにしていいよ。 たぶん、商の言っている事分かると思うので、ちょっと商と娘のやりとり見返してみるね。 |
1091. 旅人 ニコラス 18:57
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ただいま。 >>1085 絶対言い出すと思った。だから今日自分吊れって言ってんだよ。僕が墓行かない限り絶対屋のロックは外れんよ。 尼の煽りムカつき半分村勝利を願って半分。 てか尼は非狼だと思うよ。昨日から明らかに吊られたがってる様に見える。僕への粘着とか完全に村のヘイト稼ぎに来てるでしょ。 |
1092. 行商人 アルビン 18:58
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屋>> 尼の発言から「吊りたいやつを灰に残した」のは確実。狂の考察が全て正しいとは言わねえが、人外の内訳考察って案外信憑性高いものだって経験則あるから誤爆は薄目で考えてる。 それと、最終日尼の白吊り＝尼偽決め打ちになる。今日なら尼の真を切ることなく尼の白を吊ることが出来る。 誤爆の可能性より農真の可能性の方が高いと思ってるから、そっちをケアする。ここまで余裕がなくなると全部はケア出来ない。 |
1095. 行商人 アルビン 19:10
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ラス喉。喉ないから娘に誰か俺の主張解説してやってくれねえか。尼偽＝尼吊りなんて俺は一言も言ってない。 俺は尼非狼で決め打つ。 ▼娘。俺の方針は今日太陽が昇った瞬間から全く動いちゃいねえよ。 屋と書で話し合って決めてくれ。 屋視点で勝負を明日に引き伸ばさない意味ないから。旅がどうしても黒だってなら吊りゃいいけど、誤爆以外は旅明日吊れるんだし、そっちのケアよりもするべきことあるだろ。 |
ならず者 ディーター 19:31
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アルビン真っ当なこと言ってるのにこの扱いは不憫だし、昨日リーザが旅の村要素あんだけ言ってもスルーしてる人たちの多さはなんなんだろ。 クララがきちんと手綱握らんといかんのだが中立でいようとしすぎてて全然確白という立場が機能してない。 |
1096. パン屋 オットー 20:12
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僕が本当に尼真決め打ってたら、商娘の見直しとか絶対にしてないからね。 僕視点の狼は、尼非狼なら商旅娘。正直全員白い、悩んでるんだよ。 （アルちゃん考察続き） いや、商神狼なら神LWもありだね。 と思ったら商神老-尼が濃厚に思えて来た。 ともかくアルちゃんの序盤の目立った動きは、狼ならしにくいと思っていたが、逆にこのくらい目立ち「非狼」っぽさをを取りに来た前衛狼の可能性はある。 |
1097. パン屋 オットー 20:13
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ジムちゃんが初日から占い希望出しており、もし占われても神白要素となり神は逃げ切れる。 序盤から続くジムちゃんとのすれ違い。 前は非仲間要素ととったけど、村同士のすれ違いにしてはやや不自然なレベルで切れている。 マゾイが、商神狼の仲間切りとしてはあり得る。 仲間切りならどこかで相方の黒を見せないといけないが、商神狼なら吊り縄は遠い。 狂確定の尼・護衛濃厚の農を避けての年喰いはありえる。 |
1099. パン屋 オットー 20:21
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ちなみに尼商老パターン。初手仲間白囲い。 アルちゃんのスキル的に、フリちゃんが真に見えるよう赤ペン入れてそうだがその感じがない（これは旅にも言える）。 初手囲いは補完の可能性も高く、LWの商を農より真視を取れていない尼が白囲いする意味は薄い。商尼両狼はない。 ごめん、屋>>1098で指摘した商の神占いたい発言は神が屋吊り言い出す前だね。 両狼なら、神が占対象になるべく隙を見せたら見せすぎて吊枠？ |
1100. 旅人 ニコラス 20:22
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取り敢えず屋や書は僕の考察が出るの待ってるのかもしれないけど僕は喉が切れた相手を一方的に殴るのは好きじゃない。商に関する考察は昨日出した分で十分だと思ってるよ。 でもどうせここで商吊りに同調したら全然諦めてねえ狼じゃんとかの塗りが飛んでくるのは見えてるからもう僕は▼旅で提出。 尼真なんて考察中心で僕の単体全く見て無い奴に自白証明もどうせ無駄。相性が悪いんだろうね。 |
1101. 旅人 ニコラス 20:35
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真ならこの場面でやるべきなのは自分の持ち白の証明と LW候補の追い詰めだよ。そういう行動が全く見れない尼はやっぱり偽だと思う。それが出来ないのは其れを本気でやると色んな意味でヤバいから。 僕に対する塗りが煽り中心で全然本気に見えない所含め狂人でいいだろうね。ああ、また修の偽要素上げてしまったね。 また煽られそう。 僕としちゃ普通の占い考察のつもりだけど。 |
パン屋 オットー 21:02
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初日誤爆した身で偉そうなこと全く言えないけれど、考察スタイルが違う相手を不快に思うのは勝手だけど（ごめんね）それで相手を正面から罵倒しちゃう人には、このゲームは向いてないよ… |
1102. パン屋 オットー 21:10
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＞クラちゃん 考察時間かかりそう。希望出し10時半目標なんだけど大丈夫？ 夜だからリナちゃんの羊にパンをあげようねえ〜 アルちゃん狼なら明日RPPなんだから旅吊りに乗っかればいいのに、片白吊り提案は白いと思ったけど、娘吊りから白さ取ってもらっての逃げ切りはあるか。 昨日の吊り票は書旅が▼商、娘尼屋が▼旅。手順を考えると娘や娘白視の屋が▼商に乗り換える可能性はあり、やや苦しいが非狼要素ではない。 |
1103. 司書 クララ 21:18
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戻ってきたー。 屋 １０時半OKだよ。 旅>>1100 最終日に自分が吊られたら負けるから今日吊ってほしいって気持ちは、心理としてわかるよ？クララもずっとSGにされるだろうなて思ってたから怖かったもんね。 でも塗りが飛んでこようが飛んでこまいが、大事なのは村のために自分が堅実に推理を重ねていくってことじゃないのかなー。 その結果負けたっていいじゃん。最後まで諦めないでね。 |
1104. 旅人 ニコラス 21:23
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>>1102 ？昨日は結局羊で希望出したのだけど…それも書や羊が希望出すのとほぼ同時直前で。やっぱちゃんと読んで無さそう。 因みにその行動は僕視点相当黒く見えてるよ。 SG候補を残す選択だからね。屋が僕狼で固まってて娘吊るす気無しならそれで終わりだからね。 |
1105. 旅人 ニコラス 21:28
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あ、ゴメン屋煽ってるように見えるかも…一言多いのは昔からで色々指摘は受けるけど治らないんだわ…。 そういうのがムカつくって言われるのかもね…。 不快にさせてたならゴメン。 |
1106. 司書 クララ 21:39
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パメへ ちょっと目が滑りつつ娘と商の話読んだ。読み違ってたら商申し訳ない。 商の>>1063は自吊りを言い出した旅に、旅村なら自分吊りで村の勝率が上がる訳がないっていうことを、旅視点の話で説得しようとしたんだと書は思ったよ。 まず修狂と仮定する。 旅村なら今日旅吊りで村勝ちは４分の１の確率になる。 今日修偽前提で修の白吊りなら、旅視点狼候補は１人。２分の１で勝てるってこと。 |
1107. 司書 クララ 21:40
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だから、「▼修なら勝算が高い」とは、商は言ってないと思う。 >>1063の「尼偽前提で吊りをする」のところを娘は「▼修」と取ったのかもしれないけど、これは尼偽前提で尼の白吊りという意味だと思う。 商はRPPに持ち込みたいとは思ってないよ。修を狂人として決め打った場合、娘旅商で２縄を使ったほうが、「村が勝てる確率が高い」ってことをいってる。 |
1108. パン屋 オットー 21:45
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＞旅 誤解や…。商狼目線、今日商吊りになりそうか（疑い集まってるか）、昨日時点でどれくらい思ってたかの話。 なので昨日吊られた羊は関係ない。 旅は羊の前に商吊りで希望出してたので商でカウントした。順番は関係ない。 エコって伝わりにくくてすまんな…… 考察遅いのは、本当に誰が狼なのか悩んでて、じっくり見返してるからなんだよ…。 不快には思ってないので大丈夫。 クラちゃんありがとう！時間ない 頑張る |
少女 リーザ 22:01
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カタリナ＞「旅3、商3、羊2の決戦投票だったらどうしてた？」 おー、その場合でも仮決定は▼羊で出したかもしれない。理由を説明して灰の反応を見つつ、くららと相談して本決定を出すことになったと思うよ。 |
少女 リーザ 22:03
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りーざの本命はおっとーLWなんだけど、今おっとーをだれも疑ってないのはきついね。今日▼商ならふりーでるがおっとーに黒出したら真決め打てると思うけれど、地上でそれを考慮してくれるかは微妙なところ。 |
行商人 アルビン 22:08
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ああ、指定権は書にしろって言い忘れたのちょっと後悔。 実は、尼視点では旅が狼と確定した訳では無い。 盤面上、屋に黒を打たれないように屋白塗りしてはいるけど、尼真なら明日屋黒って言い出す可能性は十二分にある。 明日になって旅を白とする占い結果が出れば旅の真要素になるはず。 |
行商人 アルビン 22:09
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にしてもパメラにとって、1/2ってどういう理解やったんやろなあ。。 ぼくにはパメラが何考えてるのかさっぱりでしたわ。 やっぱ説教したのがよくなかったかなあ。 国語と算数の試験は入村テストとして採用してほしいんだけどね |
行商人 アルビン 22:11
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ここまで来るなら、旅は最終日まで吊っちゃいけないと思うんだよな。まあそれを言うなら神吊りの日に旅殺しとけって話だけど、神もなかなかアレだったし、仕方ない部分もあったりする。どういう処理が最善手だったのかなあって吊り辿ると、やっぱ2dの柱吊り、後は3dの兵吊りが邪魔だったなあって感想。 |
1110. 旅人 ニコラス 22:13
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うーん…商の意図は理解した。でも僕としちゃ屋が固まってる時点で終わりな気しかしないのだけど…そういうの確率で話せることじゃないと思うよ。 因みに昨日尼が希望出さなかったのも偽要素だよ。 リアルが忙しかった可能性はあるけど自分の持ち白が吊られそうになってる段階、一票の重みは非常に大きい。 何故僕に投票しなかったのかって所だね。 大方僕狼を見てたのだろうけどそれは間違ってる。 |
羊飼い カタリナ 22:21
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こんばんは。回答ありがと。 得票負けても私だったんだね。しかも本命でないのに。きついなー。 私さすがに今はリデル感情偽装じゃないと思ってるから、 リデル偽ならニコラスに黒出すと思う。 それができなかったのは参加者として最低限ゲームを壊すつもりはないから＝白でても黒騙りはできなかったから占うわけにはいかなかった、だから真と思った。 |
神父 ジムゾン 22:22
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アルビンは「合理的じゃない発言」に対してすごく燃えるタイプだと思うんだよね 僕もそれはわかるので、アルビンのそういうとこはとても好ましいと思ってる 表ではそれを言うチャンスなかったけどね それは狼でも変わらないと思うけど、心情的には白であって欲しいなーとはさすがに思うよねー（言葉使いはアレだけど） 商羊であるなら霊襲撃はあるかな。「羊狼なら霊襲撃おかしい！」とは言えたかどうかは今は自信ない。 |
神父 ジムゾン 22:22
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でも囲われ済と吊られ位置は可能性としては十分あり得る パメは色々と想定漏れが多くて、考察も他人が言ってることの追従が多くて、どうもオリジナリティが無い 村人が真剣に狼探してるようには見えないのだけど、ここはスキル的なものがあるからどうにも難しい 娘羊で霊襲撃は無くもないかなーと思う。霊襲撃も悪い手では無いしね 娘羊は私が最初に考えた組み合わせなのでここ正解なら嬉しいけど、微妙かなー |
神父 ジムゾン 22:22
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ニコは要素的にも感情的なとこからもやっぱ無いと思えるなー 割と霊襲撃しそうとは思うけどね ということでエアポケキングのオットーかなー オットーも狙ってエアポケになったわけじゃないだろうに、自吊やヘイトが多すぎてエアポケになってしまった悲劇 エアポケパンを売って欲しい；； ちな私が地上にいたら▼修で土俵を露払いして最終日4人の決戦を望んだと思う |
神父 ジムゾン 22:27
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うーん、修旅のやり合いは１００％旅の肩を持つけど、自吊で同じレベルまで落ちちゃったかな どっち陣営でもそれは無いでしょう 「せめて参加した村くらい最後までやり切れ」というアルビンの発言はド正論だね るーる違反では無いけど、4人はちょっと私個人としては なんだかなぁ って思っちゃう |
行商人 アルビン 22:27
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この場で言うけど、正直旅の考察は見苦しい。 「自分ならこうする、そうしてないから尼は偽だ」っていう考察しかしてないのが見てて、反吐が出る。 あ～、パメカス柱してくんねえかな。これで吊られるの死ぬほどムカつくな。 |
1115. パン屋 オットー 22:30
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と思うが、娘神狼パターンを除けば娘占われたら最後なわけで、占襲撃安定のはず。 そして娘神狼なら、神吊りムーブの中いきなりの>>842▼屋が出てくるはずがない。ここで屋は絶対吊れない、神娘両狼はない。 服はライン切りもせず狩COもないので両狼はない。 兵娘も、兵が寡黙吊り濃厚な中、ここで娘が自吊りはない（赤で事故らない限り）。 羊娘も、羊が狩COまでして粘ると思えず薄い。総合：娘白 ごめん旅考察まだ |
少女 リーザ 22:30
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▼旅だと、ふりーでる真なら、もう噛めない。噛んだということはRPPの勝ち筋を放棄したことになるから、ぱめら、あるびんは非おおかみ。ここからおっとーおおかみが導かれる。 ふりーでる真なら、▲書からの、ふりーでるVSおっとー。おっとーがふりーでるおおかみを主張するかはわからないけど。少なくとも１票は入る。あるびんがおっとー白を決め打ってるのはきついけど、ぱめらが気付けば勝機はあるか |
村娘 パメラ 22:32
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ごめんなんかもう申し訳なさ過ぎて・・・。 何でかなぁ、なんで読み違えするんだろう？なんで何回も何回も読んでるのに意味を読み取れないんだろう？ 基本的にこういう自分の性質を知ってるから、打たれ弱いっていうか「わたしまたやらかしてますか？邪魔してる？」って気持ちになるんだよねぇ。 最後って決めたのに、なんかちゃんと出来なかったのが申し訳ないなぁ。 |
神父 ジムゾン 22:44
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▼旅ならニコ村っぽいから２Ｗ１Ｋ残っててもＲＰＰ発動は無いかなー？ なんか上記では羊狼みたいに話してしまったけど、ディタの言い方も微妙なので、まだよくわかってないですｗ できれば1Ｗ吊れててほしい 見ごたえのある最終日をお酒飲みながら見れるのは墓下の特権だもんｗ |
1118. パン屋 オットー 22:45
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：ニコちゃん考察： 旅狼の場合、旅老（＋服兵神羊）-尼or農。 大きい要素が今日のフリちゃんとの切れ。旅狼視点、尼は真狂不明。 昨日のリザちゃんのいう通り、ニコちゃんが村でも狼でも「占真贋に自信がある」のは本当だと思う。 そして、多分尼を狂で見ているのも本当。 今日のニコちゃんの、尼真視している僕に言葉が荒くなっているのはガチ怒りと見る。 旅狼目線、尼狂なら今日商or娘吊りでRPP。 |
1119. パン屋 オットー 22:46
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なのに、今日尼とこのギスギスな感じになって、しかも自吊りなのは意味がわからない。 旅狼なら全くこのギスギスはいらない（尼が狂でも勝てなくなる可能性がある） もしこれが演技なら、>>1105の僕へのフォローは中途半端。 ニコちゃんが狼なら負けていい、お見事。 でも自吊りは正直やめて欲しい！（パンを投げる） 【▼商】手順を考えての尼吊りなら許容。 クラちゃんごめんね！！！！！！＠１ |
1120. 司書 クララ 22:49
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オットーありがとー。 村の意向により修は狂決め打ち。 書の希望は【▼商】修は●屋でお願い。 吊修屋娘商旅書 ▼旅商商娘旅商 【仮決定 ▼商】 各自一応、投票先を商にセットしてほしい。なにか意見の変更がある者は23：00までに。 |
1123. 司書 クララ 22:52
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続）屋白なら狼は真狂の真偽不明で農襲撃をしたことになる。娘黒の噛み筋といえる？ ところどころに考察に切れを感じる。全体の流れを通して考え抜いた結論にはあまりみえない。 |
神父 ジムゾン 22:52
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あらー 最終日に修旅残すのかー エンターテイメント的には商を残して欲しかったなぁ ▼修なら旅も復活するだろうし、商旅娘屋の最終日が見たかった（墓下の無責任意見） でもクララは決定出しおつー ＠０ |
少女 リーザ 22:52
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▼修は手順ではないけどね。ふりーでるおおかみで見るなら話は少し変わってくるけど。この辺はあるびんが説明してくれてるね。 ふりーでる狂と思うなら、今日ふりーでるを吊る縄でやこぶ視点のおおかみを吊ればいい。それで吊れれば問題ないし、間違えても明日０．５縄で吊るちゃんすがある。また、ふりーでる視点のおおかみが確定するのも大きい。ふりーでるを今日吊らなければふりーでる視点で負ける可能性はかなり低くなる |
1124. 司書 クララ 22:53
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旅黒目考察 初日から農真推し、農護衛あるとみてGJをさけて霊襲撃をした可能性あり。４dの神黒論の乗っかり、５dの▼旅３票入ってからの▼商→▼羊への票変え、５d襲撃筋から商黒視は書の意見の乗っかりにみえ。 今日の▼旅は負け懸念なのかもしれないけど、２縄しかない状況の自吊りは村なら利敵に近い行為で、全力で白アピをしているようにもみえる。旅は露骨なアピが多い。 ただ、商＞旅でみたので【▼商】 |
少女 リーザ 23:02
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奇しくもりーざの希望した吊り順にはなってるけど、明日おっとーを吊れるかという点で見ると、▼旅とどっちがいいんだろう。 しかしおっとーおおかみなら疑問もあって、おっとー白を決め打ってる▼商で出してるんだよね。昨日▼旅だったことを考慮しても▼旅でも出せたのでは？というのはある。 |
パン屋 オットー 23:04
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アルちゃん含め全員白いんだが…… 仲間突然死してめっちゃ不利な状況なのに、ここまで真っ白さを保てる狼、マジで何者…… 色々あったけど、勝っても負けても満足。久しぶりの人狼、楽しめました。（もう誤爆は絶対しない） |
1131. 司書 クララ 23:14
次の日へ
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続いたときのためのゆいごん ▲書とされていたら、オットーに票のまとめをやってほしい。クララの意志は「農真決め打ち」のオットー白置き。この判断が間違ってたらごめん。 みんな頑張ってね。 |
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