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mode : 人 狼 墓 全行商人 アルビン、1票。
羊飼い カタリナ、10票。
羊飼い カタリナ は村人達の手により処刑された。
羊飼い カタリナ、10票。
羊飼い カタリナ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、少年 ペーター が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、パン屋 オットー、行商人 アルビン、司書 クララ、村長 ヴァルター、農夫 ヤコブ、シスター フリーデル、村娘 パメラ、旅人 ニコラス、少女 リーザ の 9 名。
946. パン屋 オットー 22:17
>>907修 まず昨日の説明させてください。▲羊を一日遅らせるメリットは【灰の霊結果が見れる】&【灰が減って詰み近付く】です。要は吊り順の問題です。羊は黒確定なので急いで吊る必要なかったんです。9人はPP発生しないですし。灰吊って色見たほうがライン考察しやすいんですよ。私ほぼ真で進行してますけど、一番信頼できるのは霊結果なので。で、狼は今夜、霊襲撃する可能性あります |
947. パン屋 オットー 22:17
私視点詰んでますから屋を噛んでも残しても同じなんです。私噛まず殴り合い路線あります。つまり霊結果が確実に見れるのは実質昨日まででした。旅の提案はそこを考慮していたのです。進行については説明不足かもしれませんが、2人ともそういう意図があったことは知っておいてください。無策に飼う発言をしたわけではありませんし、詰み狙ってますよ。▲灰●灰のメリットを喉枯れて説明できなかったのが悔やまれる |
949. 村娘 パメラ 22:21
【妙ちゃん人間確認】 なんか、ちょっとパメラ黙りたいんだけどー。。。 パメラ視点、農と商が狼確定でしょ? 昨日必死に探した農の白要素が発表もできずに消滅したことに、もんにょり通り越して泣きたさすらあるんですけど。。。 今日は自分で見つけた白ひっくり返すか、屋疑うかなんだね。。。ぱえー |
953. シスター フリーデル 22:30
【カタリナは人狼でした】 オットーさんの説明はわかりました。 ペーターさんはお疲れ様でしたわね。ジムゾンさんが死んだのでペーターさんに対して素で勘違いがなかったらギシアンになってたことを告白しておきますね。 |
955. パン屋 オットー 22:53
残り3灰を比較すると相対的に農がどうしても白く見えてしまうので、第一感は▼商▽娘です。まず言える事。私偽塗りしないと狼に勝ち筋残ってないのに、農はそれを放棄しているのが白要素。私偽主張は絶対どこかでしないといけない。狼には避けて通れない道なんです。ただ、娘と農なんて比べるの正直しんどいです。それくらい2人とも上手い。農狼あるとしたら羊からの囲い&切り演出が全て相談済みだった説。娘は白黒まだら位置 |
958. 旅人 ニコラス 03:25
おはようございます。 今日もよろしくお願いします。 手順的に今日は▼書の日なのですが、なんかもう賛同を得られる気がしません。 かといって、なぜクララを吊るべきかを丁寧に説明してしまうと、人外にどう行動すればよいのかを教えてしまうことになりますので意味なくなりますし。 |
960. 旅人 ニコラス 03:43
一応▼書の理由を、人外にヒントを与えない範囲で説明しておきます。 ①今日▼書でも、屋視点勝ち確定です。村陣営のメダパニは考慮していませんが。 不安ならば、【屋真視点の詰みを絶対に外さない】宣言を全員が回せばよいでしょう。 ②青視点では確定狼吊りとなる。 当然ですが。 残念ながらここまでしか言えませんね。 屋真なら勝ち確定が変わらず、青真なら狼が吊れる。 勝率を少しでも上げるなら▼書です。 |
963. パン屋 オットー 05:30
旅の主張は4縄3灰だから余り縄を書ケアに使いたいという事だと思う。▼書▲霊 の7人になった時、屋が白を引いていれば残りの灰が2wで、屋vs2wの殴り合い。屋が黒を引いていれば屋vs黒の殴り合い。いずれにせよ屋は狼と殴り合いを継続という路線ですな。屋に楽をさせない進行案という意味では、旅は屋を最後まで真狂として扱いたい。まぁ主張は分かります。あくまで両視点追いたいのですね。青真をギリギリまで追うと |
964. パン屋 オットー 05:41
旅の目的は屋vs娘 or 屋vs農のバトルを眺めながら、屋の白吊りも視野に入れたいということですね。慎重な旅らしい発想です。商はスキル的に屋と殴り合いにならないから、スキルのあるほうと戦わせてバランスを取りたいと。人使いが荒いwヒントも何も、旅の言っている進行は確実にそうなりますよ。娘or農にはそれだけのスキルがあります。旅はおそらく、青真を強く追っているのでしょう。気持ちは分かりますがね |
965. パン屋 オットー 05:53
さてどうしたものか。私視点の白からの提案なので、ここは修に考えてもらいますか。旅の進行案は私が疲れるってだけで、正論ですけどね。2w残ってますから、一応全員の意見も聞いてみたいところです。単調な灰ロラ作業よりは、議題として面白いんじゃないですか?結構個人的な感情を抑えて話してます。白吊り提案を白からされてるので正直複雑です。どれだけ頑張っても旅には信用されてないということは分かりました |
966. パン屋 オットー 06:05
GJ出してくれたペーターの為にも何とか勝ちたいものですが、結構私の殴り合いスキルにかかってきそうな案ではあります。流石にプレッシャーは感じますよ。占ってみないと何とも言えませんが、農娘どちらも白獣としては優秀なので殴り勝てるか自信はないです。殴り合いは嫌いではないので俄然燃えますけどね。怖いのが商がSGで農娘の2wだった場合。これは修羅の道ですw 旅長には判定役として胃痛をお願いする事になります |
967. パン屋 オットー 06:40
実は旅の案は既にわたしから修にしてたんです。屋偽を本気でケアしたいなら▼書は霊結果が見れるうちにやるべきだった。ただ、あの時点では白圧殺の確証がなかったので下手すると勝ち確定が五分五分に戻されるリスクがあった。今回の旅の案も結構際どいです。その進行案を人外が最大限に活かせば五分五分に戻される。できれば昨日言って欲しかったなぁ。白圧殺の確証がなくても、青真ケアするなら霊結果見れる昨日でしょ |
969. パン屋 オットー 07:00
もう一点。進行案には必ず説明を入れてください。いいと思うだけでは昨日の修みたいに「?」マーク貰われちゃいますよ。私が朝一で2喉使って説明しなくても、昨日の時点で灰吊りのメリットは説明できたでしょう。私喉枯れてるんですから、修から疑問投げかけられたら本来は発起人が昨日説明すべきだと思いますよ。説明はしょりすぎです。 |
970. 司書 クララ 07:04
「商狼なら、最終日の殴り合いは不利だからこんな勝負するわけない。白要素!」とか言い出しかねない。 (私が最終日残される村なら言っちゃうw) 4縄3灰で▼書しても縄が足りるのはあくまでその後屋真突っ切る時だけだよね。 ▼書で青ケアするって事は残り3縄が必ずしも娘農商で使うわけじゃなくて、長旅妙&屋まで縄候補に戻るってわけで。 そんなめちゃくちゃな進行、飲めないわ。 |
971. パン屋 オットー 07:11
>>書 下手しなくても負ける気はしますよwww 正直、長が単体で農娘に殴り勝つのはかなり厳しい。白から書がいなくなるのは結構痛いです。今それくらいのパワーバランスだと思ってます。旅は単体で農娘に殴り勝つ自信あるから提案してるんだと思うんですけど |
972. 司書 クララ 07:18
>>967屋 本当それね。▼書しても明日霊判定は見れないよ。 屋真の証明もできず、詰み盤面をリセットするだけに吊られるなら、3dでもっと書吊りについてみんな考えて▼書して欲しかったよ。 ★ちなみに青ケアしたい旅は▲神についてどう考える? 私は屋でGJ出てるし屋一強で護衛固そうだから狩人抜きで噛んだと思ってる。 屋狂なら潜伏幅狭めてまで▲神する必要ないよね。 最悪、屋が破綻して狼負けるよ。 |
司書 クララ 07:25
リデルは▼書って言い出しそう。 娘も▼書には乗るだろうし商も乗る。 農は屋真決め打ちだから乗らない。 長は商黒強く感じてるし羊商娘ありえそうってとこからきっと▼商。 ▼書→旅修娘商 ▼商→屋書農長 あーちゃんが▼書したら▼書で妙LWコースだよw でもその前に屋が破綻っぽい。 |
973. 旅人 ニコラス 07:27
何度も言いますが、屋真か青真かと聞かれたら屋真です。 ▲神も屋真の噛み筋です。 あと、灰吊りのメリットについては正直あれで伝わると思ってました。 屋視点詰みは変わらないことと、灰の色を見たいことは言及していましたので。 一方的に投げつけて離席するのであればもう少し説明を加えるべきでしたね。 |
974. 旅人 ニコラス 07:41
というか、屋真に自信がなければ昨日▼書を希望しています。 私はあくまで屋真視点を最優先で詰めるべきと考えていますので、▼書は今日初めて可能となりました。 屋真を決め打った上で、最善の手順を踏んでいこうというだけですね。 あと、殴り合いの心配ですが、私が判定役であれば屋真進行は崩さないので杞憂ですね。 私が噛まれたら知りません。 |
975. 司書 クララ 07:54
★>>941農 2dの屋噛みが強気な噛み筋というのが私と考えが違うんだけど、理由を教えて。 信用差も微妙だったし、狩人が確霊鉄板護衛信者なら屋真を抜ける可能性はあった。とはいえ、もちろん屋護衛の危険も分かってたはずなんだよね。 なのに速攻屋噛みに言ったのは、狩人探しをして灰を狭める余裕な位置に狼はいなかった。 だから狼は「灰を狭めずに屋真を抜かなきゃ厳しかった」のかな?って思ってる。 |
976. 司書 クララ 08:01
で、この考えでいくと娘はそんな疑われてなかったから商娘より商農狼の噛み筋に見えるから困ってるところ。 屋即噛みが強気な噛み筋と考えるなら娘の噛み筋としても違和感ないんだけど、どうかなーって感じね。 あ、>>974旅 今日▼書提案してるところで青真仮定でも旅は真っ白だから旅が最終日残るってことは無いと思うよ。 青ケアで商残すから、▼書▼娘or農▼娘or農で最終日はきっと商妙長。 |
977. 旅人 ニコラス 08:10
そうですね、結局は 青真のケアをするか 村人が翻意して屋真進行が崩れる心配をするか どっちを優先するかということで、当然書屋視点では後者を心配するのは当然のことです。 なので、別に▼書にならなくても納得はしますよ。 |
979. 少女 リーザ 08:14
青真は▼青の段階で切ったから、微塵も考えはつもりはなかったけど、屋真軸で、霊判定が見れなくても詰み進行が変わらない今日ならば追える。 旅と同じく、屋からの白貰いの私が言うべきことではないかもしれないが、▼書をしたとしても、屋真仮定の詰み進行が為されない手順には全力で反対する。 故に今日の▼書は許容。 |
980. 少女 リーザ 08:16
次に、もし▼書をするならば、明日の【商吊占いを禁止】する。 青真軸の白である商吊をせずに、手順的に吊位置である娘農の精査も今日でなくて良い。 屋狂軸の囲いがなければ、どんな手順でも屋青真軸を追える進行が可能 なるわけだから、今日だけは[妙旅長]の囲いの有無をみんなで検証するのが青真軸を追う私の妥協点かな。 |
981. パン屋 オットー 08:20
旅の提案の前提は屋真を切らないこと。屋真を切らないなら屋の白吊る進行は変化球。旅以外が最終日残ったら結構混乱すると思います。言わんとしてることは分かりましたが、旅たぶん噛まれるので不採用でお願いしたい。村にメダパニかかる未来が見えます。 妙からは宣言貰いましたが、自分達のいない最終日にどんな誘導されるか怖すぎる。村が多いうちに勝負決めたいです。旅の吊り希望訊こうと思ったら既に言ってくれてて感謝 |
983. 少女 リーザ 08:37
②-a 屋は占能力を行使することができるため、娘or農能力処理。[旅長妙]白が置けない場合でも娘or農黒結果ならば、私は迷わず吊るす。 【これは約束する】 ②-b 娘or農白判定かつ娘農の方が青真軸で白いならば、[旅長妙]の中で白が置けない灰との吊順入れ替え。 [旅長妙]から2名以上の白置けない灰が出た場合は知らん。 |
985. 農夫 ヤコブ 08:46
休日出勤つれぇー 一言言わせてもらっていいか? 青真占のケアっちいいよるけど、 商自身の精査せんで手順だけ考えるとか何?ちかんじなんやけど。 屋が真はゆるがん。 青と屋を比較しても屋が圧倒的真。そして、屋の動きとして、ご主人完全吊るすマン。 屋のスキルから、信用勝負きて、初日みんな的に信用差がなかった(俺も屋と青ではなかった)とこから、 屋は出力をあげ、青は臭くなった |
986. 農夫 ヤコブ 08:48
明らかやん。 で、商残しの進行提案しとる人は、商の白要素明確につかんどんけ? 商は灰精査もしとらんし、忙しいのかもしれんけど、する気概も見えんけ。そもそも色要素が明確にとれるくらいの発言がないことが、 狼探してない証し。 |
987. 農夫 ヤコブ 08:52
>>書 噛みについては、感覚的な違いかもしれんな。 GJでたら縄がひとつ増えるっちゆうプレッシャーがかかるなかで、初手役かみは度胸あるなっち思っとる。 でも霊にしろ役噛みは狼にとって避けてとおれん道。 狩候補の灰抜くか、護衛懸念のある役抜くか。 そこでシビアな目線で屋噛みにいけるってのが強気やと思ったん 娘は感覚が違いすぎて、マジよくわからん。 |
988. 農夫 ヤコブ 08:57
吊り希望は ▼商▽娘 つらんかった方明日つるだけやけど。 商今日つってくれるなら、明日俺吊りも飲むで。 屋真決めうちして、絶対娘つってくれ。 今日吊られるのは、▼書とか言い出す人おるけ、2w残すの結構不安なんやが。。。。。 書ももはやメダパニかかっとる気がするしな。。。。 マジでこんだけ村のために頑張ってくれた屋に対して、今さら青真追うんか?と。 |
989. 農夫 ヤコブ 09:00
旅一昨日の吊りのとき、吊った占は真切りゆうとったやろ。 村なら自分の推理に自信もて。 村はな、自分を信じるしかないんよ。可能性を考えることも大事っちゃ大事やけど、 【自分で考えて考察してだした結果が一番自信もてる】け。 やけ、俺は屋真ゆるがん。 |
990. 司書 クララ 09:07
ちょ、ごめんメダパニって何w 私は混乱してないよー!! 私視点、屋真確定だから。 ただ▼書を言い出したのが白の旅でさ、修は▼書とか言い出しそうなんだよね。 直近妙まで▼書許容とか言ってるしさ。 娘商狼なら▼書もちろん希望はするはずだし。 今日の▼書が現実的にありえそうだから旅説得してるのよ。 まー屋真路線から脱線しないって言ってくれてはいるけど。 |
991. 司書 クララ 09:21
あと屋噛みについては回答ありがとう。 なるほどね、でも確かに感覚的な違いだねw 私的な感覚としては変わらないけど、強気な噛みってのも分かるね。 吊り希望は【▼商▽娘】 直近ヤコブは白すぎやろって思ってる。 |
992. 村娘 パメラ 09:35
パメおっは~。 >>988 mjdk!!(まじでか!)何それ超かっこよくね!ぱなくね~!!!マジ卍!! 当然だけどパメラはそれ飲むよ~。パメが村でも狼でもその提案ただのパメ特だもん。まぁ理想は【農→商】だけど。 |
993. 農夫 ヤコブ 10:04
>>娘 娘視点、俺と商が黒やと思うけど、 なんで俺が書>>600に同意して、書の白を拾い、 さらに昨日商を狼でFAしとんか そして、初日から羊をせめまくっとるのか そしてわざわざ▼商から吊り押して、また明日吊られてもいいと言っちょるのか そこの説明が娘村視点必要やないか? |
995. 村娘 パメラ 11:53
どんなに可能性が低くても、屋狂がゼロでないなら、パメ達灰は考えなとなの。 灰が自分一人になる日(99%来ないはずの日)、がもし来てしまった時に村を救えるのは自分だけだからさぁ。 その日には、パメラは書を吊ってXを探さないとダメなわけじゃん。 たとえ絶望的でも、闘わないとじゃん。 狼さん凄かったね~では流石に終われないからさぁね~ww 先生にめっちゃ怒られるよ~www |
996. 村娘 パメラ 11:54
でも今の段階で「羊・書・X」を主張して白に手をかけるのは論外。 そんな小さな棘のせいで、ほぼ手の上にある勝利を捨てたくないからねー。 だからパメラは困ってたんだけれど、農は自分から「商→農→娘」の手順を提案してくれたわけじゃん。 農が狼なら、どんまい!農が村なら、本当にありがとう。大好き!後でキスしてあげる!(ほっぺにね |
997. 村娘 パメラ 11:54
その手順ならパメラは村の混乱を恐れず本命の「商農」を吊れる。 「農書」でも、パメが吊られた後に村が書を吊ってくれる。 ホントに最悪で「書・X」だったとしても、パメラはもう一度村の為に書と闘える。 村の▼娘を信じて農が【商→農→娘】を提案できるなら、 パメは最終日が来ないことを、もしくは来てしまっても必死に戦う自分を信じて【商→農→書→X】。 ほら、どっちにしろパメラは農の提案に乗るしかないよww |
998. 村娘 パメラ 11:57
書・羊・Xだった場合、農と娘が逆でもいいから困ってたけど~、農が【商→農→娘】を自分から言ってくれるなら、 パメは生きたい!そして勝ちたい!パメラは諦めないよ!!! と、言うことでぇ~。【▼商▽農】 パメラはお昼ご飯のパスタ食べてくんね~ノシ |
1003. パン屋 オットー 18:25
書の言うとおり、娘が屋を偽塗りするつもりでいたなら、襲撃考察で屋(真)を襲撃した商(囲われ疑惑)を黒いとは言わないんですよね。そこは本気で屋真を追っていた思考が伺える 一方の農はずっと屋真と言ってくれてますし、ロラ自吊り容認までしている。農視点、商狼を吊れば、今夜、霊襲撃されたら明日、占い結果の黒(あるいは白の逆)吊って終りですけど、そこを計算してないのが狼っぽくない。どちらかが超演技派です@4 |
1005. パン屋 オットー 20:30
長は昨日頑張って狼を推理して吊り希望も出してくれましたね。商は今日も吊り希望出さないのでしょうか。占い師周りの考察ばかりで、灰を見てない。狼探してないと思われても仕方ないですよ。昨日も言いましたが、自分の白を証明する方法はありません。商視点、もう塗れる相手がいなくて戦意喪失した可能性はありますが、娘から熱烈なラブコール貰ってる以上、出力頑張ってください。(赤喉で連携できてるように見えない)@2 |
1007. 村長 ヴァルター 20:46
旅の提案はなるほどとは思う しかし>>791で吊った占の真は切る前提で議論を進めたいって言っていたはず 3dで青吊って夜明け前のドタバタで羊吊りでも良いから、と思ったのは屋真で進める覚悟をしたから 神と農が「もし」を追っていても仕方がない、って言っていたけど今ならわかる、考えられる選択肢の中から屋真を自分は選んだ 自分が選んだ道を今日になってグタグタ迷いたくない ▼書は受け入れられない |
1008. パン屋 オットー 20:46
今日アルビンが凸するなら放置でよし。娘と農のいずれかを吊って、ワンチャン即ep狙いましょう ラス喉は修の決定周り用に温存。前みたいなドタバタにならないよう、出来れば少し顔を出してほしいです。ログ読み込めてなくて決定出せないなら▼商でいいです。吊り先希望の締め切り時間って決めてましたっけ?今日は噛まれると思いますけど、霊能になった以上、まとめはして欲しいです。この村、進行面で不安があります@1 |
1009. 村長 ヴァルター 20:52
後残った選択肢は 農商、農娘、娘商 昨日から農白をほぼ確信している以上、▼は娘か商 農娘のどちらか?はさすがにもう1日考えたいので 【吊り希望▼商】 商がこのままこないのであれば▼娘 |
1010. 旅人 ニコラス 21:06
当事者以外が▼商を推すのは、まあ本当はないですが、言いたいことは理解できます。 でも農娘の立場で▼商を一番に推すのは本当にあり得ないです。 今日の議論を見て、青真ケア進行が屋書妙くらいにしか理解されていないので、なんかもう青真ケアは無理かなと思う今日この頃です。 |
1018. パン屋 オットー 21:23
>>1014商 商が村なら自吊りより他灰吊りを推さないと勝率が下がりますよ?柱は悪手になることの方が多いです。商娘農という順番に意味を込めてるとしたら、娘を黒く見てるという認識で合ってますか?なら▼娘の希望出すのが本筋です。最悪私が偽だった場合に、あなた村なら村負けに一手近づくんです。農娘の両狼は考えにくいので、降参と受け取りましたけど >>旅妙書長 修不在に備えて、進行サポートお願いします(枯 |
1019. 農夫 ヤコブ 21:27
旅 言い方に語弊があるかもしれんけど、 頑張っとる人より頑張ってない人を先に吊りたいからやけ。 言うなれば、娘への敬意やね。 だけさ、旅は青真ケア真ケアっちいっちょるけど、 盤面だけやろ? 商の精査した? 青精査して真切るけ、一昨日吊ったんやろ。ぶれるな。 |
1021. 農夫 ヤコブ 21:30
俺は自分の推理に自信持っとるし、それで間違えたら、狼陣営アッパレっちゆーだけやし。 それだけ考えて占真偽考察したし。 俺狼なら屋偽にして、今日▼書に乗った方がよかったけどな。本当に屋は素晴らしい真やった。 ログ残して参考にする。 |
1024. 行商人 アルビン 21:36
次の日へ
>>1018 すみません、確かに青真での考えを失念しておりました。 商娘農での吊を希望しましたが、娘農の二人の順は特に希望は無いです。ただ単に私目線屋真でみれば、娘農の二人を残り二日で吊っていただければ、epという意図の発言でした。 |
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