G1891 疑心暗鬼の村 (5/23 22:15 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了

mode :
旅人 ニコラス、1票。
シスター フリーデル、1票。
羊飼い カタリナ、4票。
青年 ヨアヒム、7票。

青年 ヨアヒム は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、神父 ジムゾン が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、パン屋 オットー、羊飼い カタリナ、少年 ペーター、行商人 アルビン、司書 クララ、村長 ヴァルター、農夫 ヤコブ、シスター フリーデル、村娘 パメラ、旅人 ニコラス、少女 リーザ の 11 名。
825. パン屋 オットー 22:16
【旅人は人間でした】
826. 羊飼い カタリナ 22:16
【書は人間】
827. 農夫 ヤコブ 22:16
宣言通り羊にいれた。
羊の書占うって意味不明やし、羊の色みた方が議論が進むと考えたけ。
みれるかわからんがな!!!!

もう、やだ。。。
828. 旅人 ニコラス 22:16
昨日も言いましたが、昨日投票先を明言できなかった人は第一声で投票先を明言していただきたいです。
829. 羊飼い カタリナ 22:19
【▼青】に入れました。▼屋では意味がないと思ったので。票がバラけるのは一番よくない。
修は今日どこかで来てくれるでしょうか。
830. 司書 クララ 22:19
【結果把握】
まぁそうだよね。
羊の審議が何であれ、今更私に黒だすわけないもんね。
だから羊の書占いって村視点全然視界開けないと思うよー。
なんで補完なんてしちゃったのよって。
あ、投票は宣言通り▼青だったよ。
831. パン屋 オットー 22:21
昨日は羊投票。理由は青が「視点漏れ」疑惑に弁解なしで吊られてもいいという狂アピと捉えたのが大きい。霊生存での狼黒凸はリスキーという考えも手伝い、青狂-羊狼と捉えた。黒スト狙えるのは▼羊だったと確信している。リデルの霊結果を待つ
832. 少女 リーザ 22:21
私は宣言通り【青】にいれたよ。
結果も把握。
霊判定待ち。
833. 村長 ヴァルター 22:21
ぱにくって混乱させてしまったかもしれないけど>>817のとおり自分の希望だった青投票
>>815
すまん、想定外すぎて大混乱…
834. 少年 ペーター 22:27
【昨日と今日屋を守った狩人だよ】【狩CO】
【次の発言で対抗回して欲しい】

結果的に”羊狼”決定だから出る。

対抗回すかどうかは、リデルいないからどうしようかってハナシだけど。できれば回して欲しい。
835. 羊飼い カタリナ 22:27
>>827
>>830
では、少し丁寧に思考開示します。私視点、屋狼、青狂でみていることは変わりません。その中で、狼が白を出し狂が黒を出した。これは、①狂の誤爆かつ狼が囲いにいった②狂が白目の強いところに黒を出したかつ狼が白目の強いところ、発言ができるところに白出しをして信用を取りにいった。
836. 村娘 パメラ 22:27
>>833

私こそゴメ。パニックったー。。。
チョイ言葉キツめに見えたねー草生やし忘れたから。
ゴメ。
837. 村娘 パメラ 22:27
>>833

私こそゴメ。パニックったー。。。
チョイ言葉キツめに見えたねー草生やし忘れたから。
ゴメ。
838. 旅人 ニコラス 22:28
青→娘商旅書妙長羊
羊→農屋青?年?
修→修?
旅→神?

まあおおむね票数と合致しますね。

【狩回し待って】
839. 旅人 ニコラス 22:29
★なぜ羊狼確定?
840. 羊飼い カタリナ 22:31
①の場合書は狼②の場合書は人間、前日の村の希望出しからみても書を疑っている、吊ろうとしている村はほぼいなかった。①の可能性は村からみてもかなり低い。が、懸念として残る事はある。そう思ったので懸念を無くすために占いました。青を真追ってる村がほぼいなかったのも大きな理由です。これで、書は白確と言っても過言ではないと思いますが。
841. 少年 ペーター 22:33
素で申し訳ない。
青噛まれたと勘違いしてしまいました。
それから霊不在で焦ったというのもあります。

冷静さを欠いていました。
頭真っ白な状態・・・・・どうしたらリカバリできるか思いつかないのですが、とりあえず何も言わないのも混乱するので、告白します。


本当に申し訳ない・・・・
842. 羊飼い カタリナ 22:35
あー、リデル来たら私狼バレるなー今日吊られるう。。吊られる前に、ヤコくんに告白しよう!
あーちゃんとお風呂で女子トークしたい
843. 旅人 ニコラス 22:36
しかし年狼の場合羊偽。わざわざ羊の信用を落とすCOをする意味はないですね。
ならば真狩でよさそうですか。

はい
844. 羊飼い カタリナ 22:37
すみません。。一足先に破綻劇場始まってしまいました。
845. 村長 ヴァルター 22:39
なんなんだ夢なら覚めてくれ
年狩だとなぜ羊狼確なんだ?なんで羊もそう思い込んだんだ
わけがわからない
846. 旅人 ニコラス 22:43
\|屋羊|修|商長農書年旅娘妙|楽者青神
壱|狂狼|霊|白灰灰黒灰灰灰灰|村白占白
弐|占狼|霊|灰白灰白灰白灰灰|村白狂白
一行だと味気ないんで、青視点も載せておきます。

GJ先が屋だから、屋人間確定。
修がこれから霊判定白出すから、青人間確定。
羊真の場合、屋青どっちも人間ということはあり得ないので、羊破綻ということですね。

カタリナの反応から年真透けたんで、狩回しご自由に。
847. 司書 クララ 22:44
どうしたこの村。
確霊は来ない。
狩人はCOしちゃう。
それにつられて狼の投了。
何事ーーーー...
【▼羊】
848. 行商人 アルビン 22:45
確定していなかったんに羊自爆した感。
これも作戦で狂人説もあるのはある。
なんにせよ。れいのうが折らねば進まないですね。
昨日あせりすぎてぜんぜん言葉になってなかったなので。【青に投票しました】
849. 少女 リーザ 22:45
直近の旅の年偽狩人CO警戒はかなり印象良い。まぁ屋からの白だけどさ。

【まぁ両視点で年狼なら負けだから、多分真狩人】

年狩視点で灰幅を加味した、屋真追い思考で今日11人(屋真/旅長書白)から灰幅は(娘農妙商)+羊で5縄。
850. 農夫 ヤコブ 22:46
いやマジで。焦ったときこそ冷静にやろ。。。。
霊こないし屋きめうつわ。

狩coでてるし。もうなんなん。まじで
あ、長のあわてふためき方と割れるの嫌だ!はもう真っ白やで。屋の白やけどな!
屋決めうちで
11人5縄
屋:真 白:長書旅
灰:農妙年娘商
851. 少女 リーザ 22:46
明日の占加味して、3灰で十分縄が足りる真視点追えるが、年狼の場合、娘農妙書+年羊、▲灰(狩)で占白の場合、4吊3灰で縄足りる。
▲白(狩)も同様、4吊4灰で縄が足りる。

【非狩】【▼羊セット済み】
852. 旅人 ニコラス 22:46
間違えて年が灰に入ってますが許してください。
屋視点4灰で、灰吊りの縄が4なんで、屋視点詰みですかね
853. 村娘 パメラ 22:49
取り敢えず1通り草生やして来たwww
ペタ君狩りなら八方美人っぷりに納得。羊、狼だったかー。

パメラ手順弱いんだけど、これ屋が真で詰んでる?
あ、【パメラは非狩だよ】
854. パン屋 オットー 22:50
【羊の狼CO確認】
青狂確定。霊結果見る前にCOしたのは悪手ですね。お陰で村の議論が進みます。ありがとう。
今日は▼羊で残り灰を占いたい。灰の神父噛んでくれたので、詰みを早めるなら白圧殺が望ましい
私視点の灰→ 商妙農娘(年)に2wです。青は商を素直に囲いに行ったのだと思います。神父から疑われていたので意見噛みかと。農は羊投票が白要素。娘、妙は白いと思っていたのですが、精査しなおす必要があります
855. 農夫 ヤコブ 22:51
>>852
マジやで、ニコラスくん。俺もや(爆)
【非狩co】

11人5縄
羊偽(狼)、屋真、霊:修、狩:年
白:長書旅
灰:農商妙娘
縄足りるね
856. 農夫 ヤコブ 22:58
おそろしいことに気づいた。修が凸したら縄。。。。
足りる?

4d
▼羊▲年 凸修
5d8人3縄
屋→白なら灰3人
屋→黒だと
▼黒▲屋
6d2縄3灰 屋は白狙いでよろ。
857. パン屋 オットー 23:05
>>農
分かってます。万が一を考えると、私はもう狼を探すゲームではなく、村を探すゲームに変わりました。皆さん白いので悩ましいです。早めに修凸のリスクに気付けた農は村視点バリバリですね。今後はかみ合わせ防止で思考開示は控えます。
>>年
GJ!!!!昨日は特に白くて、ほぼ村置いてました。私噛まれてたら結構羊に持っていかれてたと思うので感謝です
858. 司書 クララ 23:07
修凸しそうになかったからリア爆しただけと信じたい。
お願いだから来てーー!!!
屋で白圧殺方針把握ー。
年噛まれるだろうし明日1回しか占い結果出せないからね。
私は最白で見てる娘白置きで、妙農商から白狙いで占ってほしいね。
>>854屋 青狂が商囲ったより、羊狼が農囲った方が自然だと思うよ。とはいえこの4灰なら商農狼かなと現状思ってます。
4灰しかいないし一人づつ見直すわ〜!
859. パン屋 オットー 23:20
>>羊
これ、陣営関係なくノイズだと思って貰えればなんですけど、修が本当に凸したら羊のCOが敗因になりますよ?同陣営の方の為にも、そこは黙っておくのが定石です(今後のために一応)
860. パン屋 オットー 23:29
▼羊▲年 白灰灰灰 9人
▼灰▲屋 灰灰 7人
▼灰▼灰で村勝ち(書ケアも可能)

▼羊▲年 黒灰灰灰 9人
▼黒▲屋 灰灰灰 7人
▼灰▼灰▼灰でギリギリ村勝ち(修凸なし想定)
861. 羊飼い カタリナ 23:30
>>わざわざ屋くんの喉を使わせて申し訳もございません。。十分反省しております。。穴掘って埋まりたい
862. パン屋 オットー 23:34
灰の皆さんかなりハイスキルなので▲屋の後で屋偽理論が展開されると案外際どい勝負かもという感触です。狼側にもまだ勝ち筋残ってるので投了は無いでしょうね。村置きできる人探します。お休みなさい
863. 行商人 アルビン 23:35
修の凸なければ、灰ローラーでたりるんね。把握
【非狩】
もしとつしするようならってことを考えて白であることを宣言します。どう証明すればよいのか
864. 司書 クララ 23:40
>>858
ごめんこれ取り消すわ。
ちゃんと考えて発言する。
なんか詰みだと思うと気が抜けちゃったやw
娘最白なのもエアポケ気味な自覚あるし、妙とは対話できずじまいになってるし、農は1点を除いては概ね白で見てるし、再精査してからちゃんと希望出すわ。
商だけは白狙いなら占わないでほしいけどね。
ネールー。
865. パン屋 オットー 23:41
▲年の後、どうせ私視点詰みなら私噛まずに霊噛んで殴り合い仕掛けてくるかもしれません。そこは狼さんの好みにお任せしますよ
866. 村長 ヴァルター 00:14
白:農>娘>妙>商:黒
>>856
もう白しかないこんなん…連日の夜明けを考えても農-羊なら迂闊なcoは止められただろうし…まぁ羊さんの苦しい位置から解放された安堵感で止める間もなく、ってことはありえるだろうけど
娘はもうなんていうか…いい子だよね。ここ黒ならもう喰われてもいいとさえ思うよ
他2人は相対的でしかないけどちょっと今日はもうリセット
867. 村長 ヴァルター 00:35
これだけ
もちろん【非狩】
868. シスター フリーデル 06:27
おはようございます。
昨日はすみませんでした。

【ヨアヒムは人間】です

う〜ん。ペーターさん狩人カミングアウトですか。

まあ、とりあえずはカタリナネイサンを吊りますかね

▼羊セットですね。
869. パン屋 オットー 07:25
よくよく考えたら噛み合わせないので灰雑
【妙】
(1DAY)即非対抗は赤喉なし要素>>335「羊は〝遅れてきた真〟」ややライン。屋への警戒心を吐露。●長はSG作りを放棄してる感。占い師や灰によく絡み、対話から思考トレースして要素を抽出するスタイル。2day以降も同様の動きだが防御感を自ら認める。狩ブラと自己弁護の両立。昨日は占い師を精査した結果▼羊も>>816で「民意だけ汲み取るなら▼青」と変更
870. 農夫 ヤコブ 07:26
修もどってきてよかったー
リアもあるやろうけど、やばそーなら一言だけでもいいけ言ってほしい的な希望ゆっちょく
昨日の村の混乱やべーし

修凸ないなら、狼詰んだね
871. パン屋 オットー 07:33
上記を踏まえると、妙が潜伏狼の可能性は充分あると判断。村置きはできないが、精査への熱量は神父に負けず劣らず、修不在の中、重要な場面での屋【真】への結論付けが、羊-妙だったとしたらライン切り過ぎな気もする。ランダム投票の可能性が高まった終盤、妙が狼なら羊を縄から遠ざける考察(フラット化)を出すことは出来たのではないか?
★防御感はPL由来?それとも狩ブラ?何かのついでにコメントもらえれば
872. 少女 リーザ 07:43
>>871

☆PL由来だね。
特に、悪意的にねじ曲げられた視点や意図的不理解にはかなり防御するし、周りを巻き込んで自身の正当性を主張する。

▼羊希望から▼青に変えたのは、民意がそうだからでもあるし、旅が終盤にどこかで言ってた真切る吊になるってところから、一番真ではない位置に近かった青に変更した。
たしかに羊黒見えた後には、庇いにも見えるね。
まぁ庇う狼仮定のメリットはほぼないと思うけど。
873. パン屋 オットー 08:05
【娘】
読み返したら一人だけテンションが【JK】www。いい意味で村の雰囲気和ませてる優しいPL。「もにょり」をキッカケに星を投げていくスタイル。パッションというか、独自のセンサーで単体精査に重きを置きそうなスタイル。盤面からドライに勝率を追求するPLとは相性悪そう。発言全体が軽くてワロてるが、発言を見ると個人個人をよく見てるのが分かる。疑問点は隠さずバンバン訊いていく軽さが村っぽい。防御感ゼロ
874. パン屋 オットー 08:18
3dayはリアル凸で夜から参戦。屋への警戒心を吐き出し「羊真切りたくない」と▼青。投票だけ見ると庇っているように見えるが、彼女の思考はトレースしやすいので、村としても充分取りうる選択肢だと思った。狼特有の考察への変なゆがみが感じられない。言いたいこととにかくばんばん言っていく自由な村という印象。羊とのラインは多少感じるが、やはり昨日の終盤で羊攻めは多少キレにも見える。なお【最可愛】は娘に一票
875. パン屋 オットー 08:23
灰雑への熱量は、娘独特のスタイルがあり、読んでいて「なるほど」と思わせるものが多い。昨晩の追い上げは正直に好感触。これを狼で演じ続けるのはなかなか難しいのではないか?という感想なのだが、潜伏2wでアタッカーをやるとしたら彼女の位置。所謂ナチュラル白というやつで、村でも狼でも動きは変わらないと思う。発言の軽さとは対照的にスキルの高さを感じた。農とはキレていると思う。ここ両狼は無さそう。白寄り灰
876. シスター フリーデル 08:28
う〜んごめん、やっぱり気になるから言っておきますね。

オットーおっちゃんとヨァムさんが人間の場合、オットーのおっちゃん護衛は相当に高かったと思うんです。
村の雰囲気としても一強印象ありましたし。
そこでなおかつオットーのおっちゃんかみに行く理由って、クララ黒以外に合理的に考えられます?
真狂誤認は結果論ってことありません??

仕事に行ってきます
今日は、立て込んでいるので次は夜だと思います
877. パン屋 オットー 08:43
>>876
僕偽を追うなら今日は▼書でしょうけど、せっかく勝ち見えてるのに五分五分に戻されるので反対です。今夜▲年で霊結果見れるのは今日だけなので、▼書を決める権利があるのは貴方ですが、白吊り挟む以上、私からの条件としては【必ずLWを見つけて吊るして下さい】です。私の発言を見た上で独裁するからにはそれなりの責任を負っていただきたい。修は青真に見えるのか、ログ読み込んだ上で考えてください
878. 村娘 パメラ 08:48
おはハッピー。パメラだよー。今日パメラも主役っぽくない?
リアル事情で考察すんの夕方以降になると思うし、パメラの事分かんないって思ってる一つは星投げといてー。どっかで妙ちゃんが言ってたケド、パメラは感情を言語化出来る凄い子だよ!手順と数学は出来ないけどね!(どやぁ)

あと、屋の真視がガッツリ下がった。今までパメラの優しさとJKっぷりに気付いて無かったとかウケるーwでもパメラ最可愛だから許す
879. 少女 リーザ 08:50
>>876

屋襲撃って、書が斑になる前じゃない?
昨日の屋一強の場合、青真なら▲修が狼視点最も合理的な襲撃だと思うけど。

▲灰(神)をみて、青偽を盤面状況からもほぼ決め打ったんだけど。
880. 村娘 パメラ 08:56
リデルるん、昨日大丈夫だった?
>>876だけどぉ、パメラ羊を狂扱いしてる時の3-1論で触れてるけど、単純に狩りにプレッシャーなんだよねー。確定してる真霊抜かれたら先生にめっちゃ怒られるじゃ?だから3-1陣形の時点で真占抜きに来る作戦は普通にあると思うのー。商黒なら狼には屋真みえてて狩には確定してないしー。(これ、襲撃考察で商の黒要素ね)

真占抜けたなら大儲けだから有り得る噛と思うー。
881. パン屋 オットー 09:31
【農】
内容寡黙というより、農の視線の向きには濃淡があることに気付いた。気になったところを追求していく。長が気になったら長を殴って殴って。羊が気になったらとにかく羊を殴って殴って殴って。昨日も▼羊。ライン切りにしては徹底しすぎている。また、屋真置きするのは狼像ではない。自ら勝ち筋を逃している。昨日の屋への諫言、アツさを感じたPLでもあった。白位置だが、羊の○というのが足を引っ張っているか?
882. パン屋 オットー 09:42
ただ現状、商を除くほぼ全灰が屋真と言っており、後で掌を返す可能性はある。というかそれしか狼に勝ち筋が残っていない。今は屋真と言っておいて、灰を殴り倒した後で長書旅に矛先を向ける。その意味で屋の白は安心してステなどされては困る。最後まで全力投球を願いたいところ
【商】
初日の印象に比べ、案外喋れるという点で長と印象が似ている。占い師の内訳考察は独自理論を展開しており、位置的には黒いが白もありえる@4
883. パン屋 オットー 11:01
割と拮抗してるので今日の発言見て占い先決めます。遺言はしない予定
>>修
青と屋のログ読み比べた上で▲羊か▲書か決めてください。自由占い進行なら占い師の精査を元に決めていただくという前提だったはず。私はやれるだけやりました。@3
884. 旅人 ニコラス 12:44
おはようございます。
今日もよろしくお願いします。

さて、本日▼書とした場合、屋が白引きなら視点詰みは変わりませんが、黒引きなら詰まないですね。
昨日私は青真を切りましたので、羊が破綻した以上、屋真視点を確実に詰めるべきと考えます。屋視点を確実に詰ませつつ、可能な限り青真も考慮するといった進行がよいでしょう。
現時点で屋視点の詰みを解除しないためには、農妙商娘羊のいずれかを吊ればよいです。
885. 村長 ヴァルター 12:48
屋の占い方針は初日から黒狙い、透明な中庸>色見えそう多弁
今日まで黒が出ていないのは屋の占方針には引っかからない位置にいるから
1d妙商>旅娘農神年者と見つつ
妙は多弁と評価し直して吊位置と見てた●長
2d補完なし、完グレ対象
書年>妙娘旅、農商は囲い懸念
結果●書、黒かは自信ない
3d年>神≧商?
夜明け前の攻防からかなり黒を狙いに行って
結果●旅
886. 村長 ヴァルター 12:49
結論としては農商に囲われた1w
白く見ている妙娘に1w


…全然絞れてない
887. 旅人 ニコラス 12:53
青視点を考慮する以上、青の白である商は吊るべきではないでしょう。
よって、本日は▼羊または▼完グレのいずれかですね。
確定人外を吊るか、灰の色を明らかにすることを優先すべきか。
どちらが良いかはもう少し考えます。
888. 旅人 ニコラス 12:56
また、屋狂視点では商が確定白ですので、ここに黒を打つことで確実に誤爆を避けることが出来ます。
なので、屋の占い先も商以外とするのが望ましいですね。
889. パン屋 オットー 13:14
白圧殺の観点から商はもともと占い先から外してます。GS的にも噛み筋的にも黒いので。旅が青真切ったと言いつつ全然切ってないのが面白いですね。神父噛みは少しでも屋偽を追うメンツを残したい意図も見えます。▼灰悪くないと思います。羊は最悪明日まで飼える。ただ、私視点の灰吊り候補って商が筆頭なんですけどね。全視点なら片白というのは理解してますが。一応、吊り希望を募りますか?そのほうが色見やすくなるかも
890. パン屋 オットー 13:53
>>ALL
★羊以外なら誰を吊りたいですか?理由も併せて。ALL向けの星は返って来ないので微妙ですが。。。
妙、娘は1dayの●長希望を非狼要素ととってます。農は羊叩きの羊吊り推しが白い
>>商
自身で白を証明する方法はありません。あなたが狼を探して根拠を出して吊り希望するしかないのです
>>長
もっと踏み込んでください。発言からでも噛み筋からでも、狼位置は誰ですか?理由も含めて提示して下さい@1
891. 司書 クララ 14:35
外出先で議事読めてないけど直近旅。
>>884で屋真で詰めていくなら>>887>>888で言ってる商への対応は不要だよ。
屋真なら商はただの灰。青の判定は関係ないし、屋狂青真を少しでも追うなら▼書せずその可能性を追うなんて出来ないからね。
修はおかえり!
>>880娘が言いたいこと言ってくれたわ。
2dが屋でGJが出てるのは商の黒要素だと思う。
帰って箱ゲット出来る時間があればいいけど。離席〜
892. シスター フリーデル 15:07
こんにちは。
ほんの少しですが時間取れたので。

まあ、カタリナネイサン吊るのは変わりませんので、
【全員▼カタリナセットしておいてくださいね】

その上で、おっちゃんの狼探しましょうね。
893. シスター フリーデル 15:44
なんだかスッキリしないものがあるんですが…これ聞いておきましょうか。

アルビンさんへ
★アルビンからみて、オットーおっちゃんが真に見えるのです??ヨァおじさんが狂人に見えるのです??それぞれ、真らしさ、狂人らしさ、感じたこと言語化していただいていいですか?
894. 旅人 ニコラス 17:46
私は屋真を確実に詰めます。なので安心してください。
ただし、ノーリスクで青真をケアできるならするというだけです。

なので、灰を吊る場合、先に挙げた通り妙農娘の中で、青視点の狼がありそうな人物を吊るべきですね。
羊書農の狼陣営はなさそうです。初日羊農がラインを切っている中、書>>253で仲裁に入っています。
ライン切りを行う作戦であれば、仲間がそれを止めに行くとは考えづらいです。
895. 少女 リーザ 17:54
みんなごめーん。
今日は浮上がいつもよりも遅くなりそう。
21:30くらいにはみれると思う。
896. 農夫 ヤコブ 18:04
俺も今日は来れるの遅くなる、更新までに来れるかわからん。
ちらっと見えた屋の質問やが、
屋目線の灰で吊りたいとこあげたいと思う。

すでに羊セット済やけー
897. 旅人 ニコラス 18:09
そもそも農>>707を狼が狂人に対して言うのかというと。
表現的に神が村と断定してるようにも取れるのが魚の小骨程度に気になりますが、今日の手数計算とか見てもそもそも白い。

娘妙の比較ですが、発言的にはリーザの方が白いと思います。
ただし、屋狂と仮定すると、リーザの占い師への考察が狼的ですね。
2dは羊の信用を上げるような動き、3dで青真屋狂が判明したので屋の信用を上げたという仮説。
898. 行商人 アルビン 18:15
>>893私はオットーさんが真だと考えてます。
昨日はではカタリナちゃんが真だと思い追っていたのですが、その理由もカタリナちゃんが真でなければ、COのタイミングが理解出来ないと感じその方向であっていました。しかし、>>842の発言で黒だと判断し、屋を真だと判断しました。鳩からなので安価貼れてないかもです。
899. 旅人 ニコラス 18:20
まあ村人なら屋真で見るのは自然だと言われればまあそうかもしれませんが。
ただ、羊の真要素も偽要素も拾ってる>>782>>783のに、偽目で見ている青より先に吊り希望するのが唐突に感じます。

★妙 昨日偽目の青を差し置いて、狼目だけど真目も残っている羊を吊ることを優先した理由をお聞きしたいです。
青:屋:羊はどの程度の割合で真があると思っていましたか?
900. 行商人 アルビン 18:28
ただこれまでの議事を見ていて、屋狂人という視点を忘れており、その方向ではまだ追えていません、縄が4つあるので、灰ロラで解決するならばそれで良いのですが、屋が狂人、もしくは狼で羊は屋の真視を取るために動いた狂人の場合のは灰ロラでは追いつかない可能性があるので、そちらも頭に入れておきます。
901. 旅人 ニコラス 18:48
パメラは今日の羊破綻で一番反応が鈍かったのが若干狼要素でしょうか。

これから出かけるので中途半端になっていますが、
【▼羊より灰吊り希望】
【▼妙▽娘●娘○農】
【霊判定は占い判定の後】
で提出します。
青真時のPPラインは7人なので、▼羊は明日でいいでしょう。灰の色見優先で。
902. 旅人 ニコラス 18:49
間違えました。●農○娘です。
903. 村娘 パメラ 19:08
私主人公かと思ったら全然★とか飛んでこないのねw寂しいw
ということで、クララ騙のパメラだよ。何も聞かれてないね。なにこれ、うける(涙)

しかも対抗も商しかいないじゃん。まぁパメも昨日▼リアルしたから仕方ないけどさー。いいよ、パメとアルビンで頑張ろ。
>>890
これパメも答えんの?私視点、農妙商に2w(草じゃないよ)だから今日白探し考察すんならFOの勢いだけど、うん、考察したら出すね。
904. 村娘 パメラ 19:13
屋が狂の時の対策は白勢に任せる。今日はパメラは農妙商しか見ないよ。いいね!

取り急ぎ、妙に星。時間ある時でいいよー。
>>381の見方と各希望の理由を教えてー。

屋が>>890でこう言ってるけど、妙ちゃんは屋に長占ってもらいたかったんだよね。パメは>>420でのとおり、どちらかと言えば屋以外から見たかったんだよねー。

なんか屋の中では一緒っぽいけど、これパメと妙ちゃんで意識違うくない?
905. パン屋 オットー 19:33
青の真を切ったとはいえ、旅視点では私は真狂なので、出るべくして出た提案という感じがします。偽黒もらった書視点では私真確定ですが、長、旅はepまで警戒心も残るのは仕方ありません。商が黒く見えてるのですが、どうも私狼の内訳とか追っちゃう時点で天然の村なのかなと思ったり、BWから赤喉で指示されてるのかと邪推したり、グルグル回りますね。商吊りを言えない旅の立場は分かった上で、私は商は吊り位置だと思う(枯
906. 村長 ヴァルター 19:35
【●農○娘>妙>商】白狙い
農は昨日の▼羊といい夜明けといい白確信してる
【▼商▽妙>農=娘】黒狙い
囲い位置に黒1は外してないと思う、ただ狼じゃなくて狂の白なのが少し不安ではある
商は正直親近感すごい、自分が狼だったらこんな動きしてただろうと思う。全然理論的に言えなくて申し訳ない後で必ず

今日全然時間取れないやばい
昨日のこと考えて現時点での希望だけ出しとく

【吊りはまだ羊にセットしてある】
907. シスター フリーデル 20:46
こんばんは

オットーさん視点狼で、しかも「破綻している狼カタリナ」を飼うことでなんのメリットがあるんです?噛み牽制になどなりえませんし、なんの情報も得られませんよ。

今日はカタリナを吊りますよ
なにがなんでも吊りますよ
人外削りますからね 
【▼カタリナを本決定といたしますからね】
908. 少女 リーザ 21:04
>>904

☆めんどくさいかもしれないけど、聞いた限りはしっかり読んでね。

[屋視点]
>>350
端的に言うと、屋白役職(真)時の擦り寄り警戒。
これは対話で払拭不可要素ね。
【●長】かつ長黒の場合、旅農に白を置ける非ライン要素は持ってた。
909. 少女 リーザ 21:05
旅の非ラインに関しては>>363
私が長に対しての黒懸念を抱いていた部分に対して「リーザの指摘自体は正しい」と評しながらも、長庇いにいったこと。これが仲間の庇いに対しては、リスクが高すぎることと、長に対して旅は、>>354他者視点を借りた精査を行うと明言した辺りに、ライン操作を行う視点がなかったのも非ライン要素。
910. 少女 リーザ 21:05
農の非ラインに関しては、長>>292の屋評と>>330農評がSG作出の視点に見えたから。

読んでみたらわかるけど、屋評は好意的。農評は悪意的。立ち回り自体は屋も農も占か灰かという部分の違いで長が抽出した2人の印象は似通ってたと思う。
故にキレと判断。
911. 少女 リーザ 21:05
[青視点]
>>321
この青評のふんわり感が精査を正当に行った視点に見えなかった。
特に青>>301をみて、娘自体が〝どう考えたのか〟の明言を避けたようにも見えて、かつ娘>>256「羊はうっかり寝てた真」って思考を兼ね備えていれば、妙>>335のように、青が一面的な見方をしていたことに気づけたと思ったんだよね。
912. 少女 リーザ 21:05
そこへの指摘がなく、青は真偽両仮定あるという結論に至ったロジックが曖昧だったことが青視点での【●娘】要素になった。
青真時のヘイト管理をした狼像であったことから第一希望。
913. シスター フリーデル 21:06
村長さんへ。

実を言うと、パメラが狼なら噛まれてもいいよねとか、私も思ってますけどね…(ポソ)。
★やっぱりオットーはちゃんと詰みに向かってますかね?そして、同じオットーの白であるニコラスの吊り意見に関して、どう思います?村長さんとは随分ご意見違うようですが。また、クララさんの意見聞いてみたいと思います?
914. 少女 リーザ 21:06
[羊視点]
農は序盤から羊に対する偽視が捗っており内容的には、羊の発言を悪印象で捉えていたが発言が、戦術面に終始していたように感じてた。
羊単体の動きを見てなくて、発言から抽出した部分だけの表面的な精査をしてるように見えて、素直に羊視点の真下げ懸念で【○農】を挙げた。
915. 少女 リーザ 21:06
ただ、農に関しては、捻じ曲げてるような印象を受けておらず、黒狙いに関しては単体黒くみていた【書よりも序列が下がった】

占い師全員に●○書を挙げていたのは、序盤何度も言った気がするけど、私への黒塗り懸念ね。
916. 少女 リーザ 21:06
>>899
☆まずは占真贋の尺度
屋:8 羊1.5 青0.5 くらい。

状況要素的に青は黒出しが早く、信用勝負を狼が降りたとは考えづらかった。白役職要素。
屋真がかなり強く、消去法で、屋真.羊狼.青狂で▼羊であった。(>>784)

しかし、旅>>791をみて、私は羊から白が出れば確実に屋狼青狂を追ってたし、そこにリソースを割くならば初めから真切りの▼をすべきだと考え、▼青に変更(>>816)
917. 少女 リーザ 21:28
>>853>>855
★年狩CO偽懸念はなく、年狩真に結論付いた部分はどういう思考回し?
年狼懸念と縄の検証はしなかった?

屋真追い仮定なら、懸念すべきだと思うんだよね。▲神をみて狩狙いをした人外の狩炙り出し警戒。
まぁ、今更か。答えれたら答えといて。
918. 司書 クララ 21:29
ごめんなさーい!
鳩から参戦!
議事見てくるよ。【本決定了解】
919. 少女 リーザ 21:34
>>890【▼商▽娘】
>>407の感情吐露が仲間に対して行った発言には見えてない。
それが一貫した姿勢である部分から、キレの方に傾いてる。

反証としては、羊に騙りをして欲しくなかったのに、勝手に羊が騙りに出て農視点で信用を取るに値しない動きをした仲間への素直な憤りの可能性も微。
まぁほぼ追ってない。
920. シスター フリーデル 21:36
クララさん。いいところへ。

★オトさんの狼見つかってませんので、貴女は絶対灰を吊ってよリデル!!っておっしゃると思ってましたわ。トコロで、クララさんは、灰を吊るならどなたがご希望ですか?
921. シスター フリーデル 21:39
クララさんへ
★アルビンさんだけでなくて、もう一人グッと絞ってお答え頂けたらと思っていますわ。
922. 行商人 アルビン 21:42
ほんあけってかくにん
923. 村娘 パメラ 21:45
>>908以降、全部読んだよ~
回答サンキュ!

なるる、妙ちゃんは長黒よりで見てたもんね。やっぱ旅とパメの意見では長の見方は変わって無かったのかwwパメラは長白だと思ったから、擦寄り先の屋から白出ても長は思考伸ばせないし、効果薄いなぁと思ってたよー。白黒逆に見てればそりゃ反対になるにゃ~。

青視点も●娘もうん、納得。パメラ明言避けてるしね。

書の理由も納得。妙ちゃん次の日まで引っ張って
924. 農夫 ヤコブ 21:46
直近星みえたけ答えるけ。
妙簡単すぎるけ
>>834、841
羊狼って思ってでちょる
そして、青が噛まれたと思っちょる
狼なら、噛んだ先間違えたりせんけ。
村役職で更新前のドタバタであせっとったとしか思えんけ。
偽装感情には見えんけ。用意しとったようには見えんし。

まだ会社でたばかりでログ読めてない、ごめん
925. 司書 クララ 21:50
>>920
☆私は▼羊がいい。
なぜかというと、羊の霊黒判定がない状態で>>900商「羊狂人屋狼なんじゃ?」なんて線で狼に誘導されたくないから。
この発言自体も商黒要素。
灰を吊るなら▼商。
パソコントラブルにより直近の議事がまともに読めてない状態だけど、商は黒と思ってる。
もう1人なんだけど、商農両狼はなさそう。
理由は>>>777農。
普通こんなとこ拾う?
926. 司書 クララ 21:52
これって同じ感情を農が抱いたから拾えた私の白要素だと思うんだよね。
農に関して、羊とのキレは私は白要素と思ってない。
なぜなら、速攻▲屋してきてるあたり、羊は狼にとって切り捨てられてる。
だからキリ演出なんていくらでも出来ると思ってる。
927. 少女 リーザ 21:54
>>924

ほんまやね。
結構簡単だった。
なんか無駄にいろんなこと考えすぎてる気がしてきた。
928. 農夫 ヤコブ 21:56
時間ないけ、聞きたいこと書くわ
ログ読めてないけ、かぶっとったらごめん。


★昨日民意は青っちゅって、青に変えとったけど、
補完占反対やったのに、補完占するゆーてた羊に偽視ができないっちなんで?
俺としては、自分が占って白やったとこに偽ってずっと言われちょって、さらに補完占なにゆーてんっていっちょるのに
自分の白の意見無視して占おうとする占とかおらんと思うんやけど?村利ないと思うし、信用とるき
929. 司書 クララ 21:57
昨日、娘を最白に思ったのは「青偽への追求姿勢」。
でも▼羊案が出てたのもあり、青偽を強調することで先に▼青狂で1縄使いたかったとも考えられる。
娘も妙も白くみえるから正直白飽和なんだけどねぇ。
930. 農夫 ヤコブ 21:57
ないわ、と
完全に偽と思ったんやけど。
実際真切るレベルっちゅっとるし
931. 司書 クララ 22:00
狼は決定周りでは狼利に動かざるを得ないってとこからいくと、票が拮抗してる状態で▼羊を希望してた妙のが白いかな。
最終的に▼青にしてるけど、それはリデルが来なかった事故があったからで、普通にリデルが来てたら▼羊の可能性も充分あったと思う。
932. 少女 リーザ 22:03
>>928

青の偽要素の方が強かったからだよ。
私自身は戦術論を戦わせる気はないし、PL由来の言動から要素取りしたいからに他ならないね。
羊の真は切れないと思ってたのは、立ち回りに真を追えるから。ログには多分落ちてるはず。
933. 村娘 パメラ 22:04
だぁ、鳩!
妙ちゃん翌日までパメラに引っ張ってたからわかるよ!

んで、羊視点だけ書が上がってた理由も、黒っぽいと思ってたパメや長とは農の位置が違ったってことであれば、あり得ると思う。

そしてゴメン、妙ちゃん。屋の回答が見えてしまった!

あと、【仮決定了解】
934. 農夫 ヤコブ 22:04
商黒でFA(ファイナルアンサー)

なぜなら、商は>>792足をひっぱってきるという自覚があるにも関わらず、灰考察をほとんどしていない。
なにをしてるかっちゅったら、ひたすらフラフラした占考察。
昨日の神への色考察も、結局は占考察の延長。

足をひっぱっているという申し訳ない感じをだすだけで、何かしようという気概ゼロ。
935. 司書 クララ 22:05
ごめんね、バタバタで本当。
4灰比べたら商だけが圧倒的に黒くみえるのと、娘妙の2wならGJ出るような噛みしそうにないなーってのがあるので、娘妙に1wで商農に1w。
商か農なら商が黒い。てか農白置きする。
娘か妙は本当に僅差だけど...たぶん妙白かな。
商娘の2wかなって予想!!
【●妙〇娘】白狙い。
なんか変なこと言ってたらごめん〜
精査できないー
936. 司書 クララ 22:08
一応いっとくと、羊農のキレはやりとり上のキレだからいくらでも演出できて、羊妙のキレは吊り票のキレだから演出しにくいって事ね。
937. 農夫 ヤコブ 22:09
商黒予想から思考を伸ばす(ただ思ったことしゃべるだけやけ、アンカーとかはれん、そんな印象っちこと)

商黒で初手青が囲えてたなら
真である屋を噛みに行くのは良手

狼はどこかで役チャレをしなきゃいけない
霊でも占でもね。それが狩候補を抜くか否か。っちゅー話で。
どこにいるかわからん狩より護衛対象が多いうちに噛むのが良い(内訳わかってるなら、真占噛みは当然)
938. 村娘 パメラ 22:10
時間内から先に結論だけね!

さっきの妙ちゃんへの質問で黒はとれなかったんだけど、パメラ的には羊≠農はかなり固いと思ってるので、
【白>妙>商】

商の黒は青の状況しかないけど、白もない。
農妙の両狼が薄いっていうのが、羊の農占い結果発表でパメの中でとれたので、パメ視点消去法で妙商が狼と思う。

安価とか探せないけど許して
939. 村娘 パメラ 22:11
にゃーwww

白じゃなくて農!農が白いの!
940. 少女 リーザ 22:11
>>933

こんなこと言うのはあれだけど、ぶっちゃけ消去法ではある。屋真軸で白飽和してなく、単体のみで精査するなら娘黒よりも長の方がわたしはまだ追える。
そのレベルでの消去法。
941. 農夫 ヤコブ 22:13
んで、商は屋を噛むようなかんじには見えんというか。
妙娘のどっちの噛み筋なんかなと。

で、ふたりのPS が違いすぎてどっちもありうる件。

妙はスキル高いし、強気の噛みはして当然。
娘もなかなか強気だし、ノリで噛みそうな雰囲気。
942. 農夫 ヤコブ 22:13


ふむ、白は白いよな。。。。深い

ってなんでやねーーーーん!www
喉あまってるから遊んだ
943. 司書 クララ 22:14
屋噛み、強気な噛みって感じなの??
私は必要に迫られての噛みかなーと思ってた。
944. 農夫 ヤコブ 22:14
とりあえず▼羊を完全に確認したけ
本指定おっけ
次の日へ
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