プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
170. パン屋 オットー 22:15
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おはよう。軽く話題提供 ■1.CO方針 ■2.狩の占い/吊り回避 【セルフ回答】 □1.初日から占霊FO好き（メリットは灰を確定して無駄な議論を短縮） □2.占い回避は無し、吊り回避はあり |
183. 少女 リーザ 22:23
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私の協調性のなさが透けちゃったよぉ。 でも私より書の方が早かったんだからね。 私は元より［FO希望］よ。 >>青 潜伏したかったんだね。 ★それはさておき、灰の非霊宣言と占COに何か因果関係があるのー？ |
184. パン屋 オットー 22:24
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占い方針を出しておきます 【中庸～多弁狙い】 内容寡黙を含む寡黙は吊り枠に分類し、発言から色が見えそうな多弁は優先度下げます。結果、色が見えなさそうな中庸あたりを狙うのが基本方針ですが、多弁枠でも希望が多い場合、そこを占うこともあります。黒狙いですが、結果によっては途中から白圧殺に方針変更する所存。村として一番視界が開ける占い位置を探りたいけど、そこは自分のセンサーとの天秤にかけて判断します |
185. 旅人 ニコラス 22:24
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オットーはFO派で自分が占い師ならば、自発的にCOしてよかったと思います。 なぜ他の人の宣言を待ったのでしょうか。 ★他の人の希望次第ではCOしないことも考えていましたか？ アルビンは人外ではなさそうな印象です。狩人貫通という反感を買いかねない意見を言っているからです。 |
186. 青年 ヨアヒム 22:25
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■1.そういうわけで、FO。G村は霊が真っ先に名乗って占い師に潜伏を命令する前に1人でも非占宣言されると、FOしかないかな。 ■2．まとめにお任せかな。占い師からすると占い回避もアリにしてくれると無駄な占いも減るし、狼の噛み先が1回そこになるから1回多く占えるかもしれないから、ありっていえばありだけど。でもまあ、お任せだよ。 |
189. 農夫 ヤコブ 22:30
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おはよ 青占co確認 【非占】 とりま、占一人出てるなら、非占せん理由ないけ 霊はなー 占われない自信あるなら潜ってもいいんじゃね？ 統一か自由かってゆーたら 灰精査に自信のある村がどれだけおるか、これ重要やない？ |
190. パン屋 オットー 22:30
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>>185旅 ☆Yes。対話から村の方針を固めて、その結果、潜伏ということなら潜伏も視野に入れてましたよ。FO派ですが、強行に自分の方針を通すつもりはなかったです。そもそも戦術論からPL像見えてきますし、そこも色見る判断材料になりますから。今回はFO派が即動いたので、村の総意が固まる前に出た次第です。どちらにしても、あの話題は提供するつもりで準備してましたので、要素にはなりませんけど |
192. 農夫 ヤコブ 22:33
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自由は 占理由とか対立とかから多弁が多い場合 真偽つきやすくなるやろーし 時間ないとか寡黙がおる場合 統一のが確白とか斑とかで進行しやすい 俺的には自由にして議論バリバリが面白いとおもうけ 自由希望かなー |
193. 青年 ヨアヒム 22:34
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【オットーの対抗確認】 どっちが真のパン屋か決める時が来たね。 僕の占い方針は中庸かな。 寡黙は吊って、中庸は占って、多弁は叩き合えばいいんじゃないかな。発言10個くらいで、投票数まとめるくらいのことしか実はしていない灰とか占っておきたいな。 |
194. 旅人 ニコラス 22:37
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★青 潜伏が好きということですが、0-1や0-2はokだけど、2-1で潜伏するのは好きではないということですか？ 一応、狂狼-真を真狼-真と誤認させて狂人を噛ませようという戦略もないわけではありませんが、そういう戦略は視野に入っていないという認識で良いですか？ ちなみに、私はいずれにせよ占い師潜伏は優れた戦略ではないと考えています。13人村など村不利な配役なら一考の余地があるかもしれませんが。 |
195. 青年 ヨアヒム 22:39
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>>妙183 村が潜伏策を取る時は、誰かが率先してそれを宣言しないとうまくいかないでFO派が勝手にどんどん宣言しちゃうでしょ。 今回は大声で誰かが真っ先に言う前に宣言が始まったからね。僕も占いが出来なければ色々と提案したかもしれないけど、能力者が自分から潜伏策を言うのはちょっと難しいんだよ。村がFOに走っているなら、面倒だから出た方がいい。CO周りで変な色がつくよりはね。 |
196. 少女 リーザ 22:39
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序盤の屋からは、村全体の意見の汲み取り>>自視点の主張をしようとする意識があって、それを踏まえて立ち回りを流動的に変えることができるスキル感が垣間見えて歴戦の戦士みたいなイメージ。 真なら頼もしいなって思った。 同様に娘>>177も、どう動くかわからない役職者の動きを助長しようとする発言で、白黒取れないけど、優しそうで印象は良かったなぁ。 |
197. 青年 ヨアヒム 22:45
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>>194 潜伏策が総合して得かどうかは分からないな。 要は3日目の襲撃をかいくぐれば（単純計算では食われる可能性の方が少ない）、潜伏策の方が有利だよ。 まあ問題は潜伏策が徹底せずに非能力者の宣言が出ちゃうと灰の幅が狭くなって襲撃に当たりやすいことと、吊り占いの回避回りでごたごたしやすいことだね。回避ありなら霊をだすべきだし。 でも、能力者が食われて乗っ取られるとそれだけで勝敗がほぼ決まるからね。 |
198. 村長 ヴァルター 22:47
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青パンが占いじゃな、把握したぞい ……黴が生えてそうじゃのう 儂は占潜伏が妙案とはあまり思えんのじゃが、周りの歩調を確認してからという姿勢は好感が持てるのう 占いはお喋りなところが良いと思うぞい 儂は騙されやすいからのう 昨日も100万振り込んで後悔しとるぞ |
199. 青年 ヨアヒム 22:50
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要はサイコロ1個振って1～5なら1億円あげるけど6なら殺す、みたいな賭けのどちらが得かってことだね。たまには趣向でアリだと思うよ。多分潜伏策が徹底していて能力者宣言を誰もフライングでしなければ、潜伏策は有利だと思うよ。3人くらいフライング入ると、潜伏策はちょっと危険かなあ。真っ先に霊がCOして潜伏策を言わないと占潜伏難しいね。 僕が霊なら真っ先にそういう作戦を提示したかもしれないね。 |
203. 神父 ジムゾン 22:53
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始まりましたね。とりあえず回答なげときます。 □1.個人的には霊潜伏が好きですが、今となってはですね。占霊FOで行くのがスマートだと思います。 ということでついでに【私は非占で非霊です】 □2.占い回避は無し、吊り回避はありがオーソドックスで好きですね。 |
205. 旅人 ニコラス 22:58
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占い師の両名は回答ありがとうございます。 いつの間にか未発言はカタリナのみですね。 霊能者が出てからにしようとも思いましたが、だいぶ非霊が回っているようですので、私も霊能者ではないことを宣言します。 |
206. 青年 ヨアヒム 22:58
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司>>187 占潜伏をする場合、黒を引いたらCOか3日目COが多いと思うけど、3日目COが多いかな。最初の襲撃先を灰に限定させる効果があるよ。普通は確白まとめが必要で、狩人はその霊を鉄板護衛すれば能力者保護できる。霊がCOして占潜伏を指示すればいい。問題は吊り占い回避と灰襲撃が偶然に当たった場合に知りようがないことと狂人と狼も利用きること。 吊り占いに当たらず、襲撃も避ければ、確実に村有利なはずだ |
210. 少年 ペーター 23:02
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って。ネイサンとすれ違いの純情だよ。（トホホ 非霊も回ってるし【非霊】 だけど、ゲルトが死んだ時と、襲撃されたのが人間だってのは、僕わかるんだ。 改めて占いは、自由が好みだよ。 |
211. 青年 ヨアヒム 23:02
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けどそう上手く行くなら全村潜伏策になるよね。FOの利点は明快さ。潜伏策だと2日目も初日のように村人の会話がグダグダになりやすい。 妙>>200 非占霊宣言ってFO希望ってことでしょ？非占が出た上にFO希望があるなら出ちゃえってこと。 |
213. 羊飼い カタリナ 23:03
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寝ぼけアタマでごめんなさい。。 占い方針は青と似てるかな。多弁は放置、寡黙は吊り枠、中庸に当てて灰狭めていきたいよ。占い3だね。このままスラなければ3-1で進むかな？ |
215. パン屋 オットー 23:04
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【カタリナの対抗確認】 3-1か2-2を選べた立場で3-1を選んできたということはPL要素としてとっておきます。狼狂どちらもありそう。仮に青がロケット狼なら狂だし、青がロケ狂なら3wの中で1人騙りを出すことに決めたといった感じでしょうか。狂人なら2-2を選ばなかった時点でロラ拒否のやや強気なPL像が伺えます。今後の発言傾向で見えてくるでしょう 【進行役として霊能開けを提案します】 |
217. 行商人 アルビン 23:12
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私のなかではオットー白め。 村の動き早めて積極的に動いてる気がするってだけの理由だけどね。 羊さんはまだなんともいえないかな。 出るの遅かったのが若干黒目？様子見をしてたのかなという感じ、でもそれだと、何か発言はするか。 ヨアヒムはせんぷくした買ったのだとすれば、出たタイミングも納得。 結論！まだあんまわからん。 【進行としての霊能にでてもらうのは同意】 勝手にまわしてしまってもう仕分けないがかな |
218. 司書 クララ 23:13
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占い師3人なのね。 統一で確定情報欲しいっていうのがあるけど自由派のが多いなら自由でいいよ！ 統一にしても斑にされて、村人無駄吊り真占い抜かれとか最悪な未来だしね。 でも正直こんな灰多いのに自由って考察大変w 占い師候補の3人はそれぞれ個性的な印象。 発言力でいえば 屋＞青＞羊 かな。 |
219. ならず者 ディーター 23:13
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オットーに反対、今日はこのままでいいんじゃねぇか。 今の時点で出てないなら、霊は潜伏希望強いんだろうよ。 俺が霊の可能性は否定しない。 ▼が狼に当たっても、回避場所ないから、非霊回したら真霊が出るだろ。で、2霊吊って狼吊れるならラッキーじゃん。 まとめは居なくてもなんとかなるもんだぜ。 あんまり炙りなさんな。 |
221. パン屋 オットー 23:14
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カタリナが狼なら3-1を選んだ理由は【真即抜き】狙いですね。なら霊伏せでもいいかもしれません。非霊にうまく潜伏してくれれば、狩人さんは占い師護衛可能です。 村視点どちらが良いか判断して欲しい。3-1を希望するか、3-0で行くかは議論してください。あまり議論がグダグダするくらいなら、霊も開けて狼と狩の読み合いでもいいかと思います。個人的には3-1になっても即抜きはなかなか出来ないと思ってます |
224. 羊飼い カタリナ 23:16
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自由か統一かについては、村意にそうようにしますが、個人的には自由がいいですね。自分で怪しいところを選んで占えるというのは占い師の醍醐味ではないかと。対抗についてはまだ内訳はあまりみてません。発言も戦術論がほとんどだし、私からすれば人外確定なのでCO順もあまり。。 |
225. 神父 ジムゾン 23:16
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ひとまず議事読んでました。占COは一周りしましたかね？【占CO：屋青羊】【非霊CO：司妙商年旅長】【霊CO未済：娘尼農者】ですかね。タイムラグあったらすいません。屋>>215のとおり、ここまで来たら霊COしてもらってまとめてもらうのがわかりやすくていいと思いますね。 |
226. 旅人 ニコラス 23:17
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カタリナとはすれ違ったようですが、ともかく全員いらっしゃったようで良かったです。 占い３なら自由占いも一興ですね。 霊能に関してはこれ以上議論は不要だと思います。各々言いたいことは言ったでしょうし、それを踏まえて霊能者が考えればよいことでは。 気になる灰は村長です。非能宣言を早まったと後悔するような人物は、そもそも勢いで非能宣言をしないと思うからです。 |
227. 少女 リーザ 23:20
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青>>211 なるほど。非占霊宣言＝FO希望に繋がるんだね。それなら前後の文脈とも合わせてCO理由への補強で普通に筋が通るね。ありがとう。 経験値が高そうな屋、自軸及び抗弁力がありそうな青、寝ぼけてる羊。 真印象としては屋＝青≧羊 普通に覆るレベルで要素もない印象だけど。 占い方針は自由でも統一でもどちらでも可。 霊が出ないなら統一希望だね。 |
229. シスター フリーデル 23:22
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みなさんおそろいですのね。初日から判定見るのも寂しいものですからね、その点に関して心配しなくてよいのは良かったですわ。 【私が霊能者ですのよ】 占い師候補の方も喋れそうですし、占い師の方は皆さんの意見や対抗の動向などから占い先を選定し皆さんに説明等していただくということで、自由占いでいかがでしょう？ 皆さんは屈託のない議論をよろしくお願いしますね |
230. 神父 ジムゾン 23:23
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自由占い派多いのは意外。自分は古い人間なので、基本的に統一占いで確白や斑の占い情報を議論の軸の一つするのが好み。正直自信はないが、自由占い多数というのなら強硬に反対するつもりはありませんが、自分の好みは言っておきますね。 |
231. 村娘 パメラ 23:25
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取り急ぎ気になったところを３点だけ。 ≫180屋 青のCO見てるのに「FO派が動いてるから」なの？偽が出たのに潜伏ってあんまり聞かないから、対抗を理由にするけどなぁ。 青、例示とか丁寧だけどめっちゃ喉早いね。やっば～い。 ≫207 長 「非霊も出てしまったのう」って、霊回すつもりで言ったんじゃないの？困るのは中途半端に回ったことであって、「結構出てきてしまった」って予定通りじゃない？ |
233. 司書 クララ 23:26
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【フリーデル霊能把握】 3-1だね！ 占い師たちも自由希望してるし自由でいいんじゃないかな。 とかいいつつ実は私も>>230ですw 自由の場合のごちゃごちゃ情報をうまく処理できるかはわからないよー！ でもいいじゃん？なんか楽しそうでw 統一の作業ゲー感にはちょっと飽きてたしw |
235. 羊飼い カタリナ 23:29
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ざっと見てきましたが、屋の発言は戦術論多めですね。まあまだ夜明けて間もないので灰についてはこれから精査したいと思います。 潜伏については、まとめという意味では出て欲しいとも思いますが、少し考えてもいいかと。ちゃんと意図があって潜伏するのでしょうから、その思考開示をCOのタイミングでしていただけたら。 正直、初日はなかなかエンジンかからないのですが占いなのでそうも言ってられませんね。一番村に有利な情 |
236. 村娘 パメラ 23:29
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【修の霊CO把握】 占い師３人もいるなら統一がいいなぁ。あんま複雑だと頭パーンってなるし。 っというのが個人的意見だけど、村が自由がイイならそれでも。みんな理由とかちゃんと示してくれそうなタイプだし。 直近、羊>>224 発表順は真でも興味はあるのでは？いや、狼でも狂でも気になるから個人要素カナ？ |
237. 神父 ジムゾン 23:30
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とか言ってる間に【尼の霊CO確認】。まとめお願いしますね。者と農のCO非COあれば状況はFOとなりますな。結果的には希望通りの展開ですが。 初日の戦術論で白黒考察は難しいですが周辺情報からできるだけ考察していきますね！ ちょっと私の発言少なめですな。がんばります。 |
238. 青年 ヨアヒム 23:30
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【リデルの霊能CO確認】 多分確定だろうね。一応非霊は全部回して欲しいけど。 まとめ役がいるなら統一でやりたいな。 初日はパッション無しの投票でいいと思う。多数決と決めてあるだけで、票の入り方が後々のヒントになると思うし。 |
239. 少年 ペーター 23:32
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【シスター確認】陣形確定かな？ 夜明け直後。 ニコラスとリーザが発言読み込んで思考回してる感じで好印象持ったよ。 占いの３人も個性豊かで発言読みやすいし。 ピーターは、かわいいし。 書>>233 作業ゲー感。それ分かるー。 |
240. 羊飼い カタリナ 23:32
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報を落とせるような位置を占いに当てられるよう灰精査頑張ります。 とか話してたら【修の霊CO確認】 このまま出なければ出ないよね？）確定ですね。まとめをよろしくお願いします。 |
241. ならず者 ディーター 23:33
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娘 >>231だぜ。それだとアンカー追うの大変なんで、コピーとかしてね。 今思っているのは、占い自由希望多い事。俺の経験だと占いが自由やろうとすると、灰が落ちた情報活用しズラいとか言って反対するのが沢山出るのだが、この村高スキルなのかな？ 俺自身が占いの時は自由希望するんだが、村で自由だと発言意欲がチョット下がるんで、統一希望だな。 【ならず尼霊CO確認】 |
242. パン屋 オットー 23:36
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>>231娘 青のCO含めてFO派と括ってました。要はCO、非対抗を即言ってしまう人をFO派と呼んでいるのです。「偽が出たから出た」という感覚ではなく、「FOかどうかの方針決まってないのにCOも非対抗も回り出したからFOします」の意です。言葉の感覚に違和感を持ってすぐ質問できる軽さはいいですね。旅娘妙はまだ占い位置ではなさそうと判断しています。青との潜伏論はやや使い過ぎな感はありますが、必要かと |
243. ならず者 ディーター 23:38
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あーそうそう非霊だよ。 3-1の方向だな。 占真贋は、チョットオットーがリードかな。最初にまとめ発言しようとしてたろ、あの時間帯狼ならチョット忙しいだろう。そんなに強い要素じゃないが。 青は喉使いが荒いのがチョット嫌。 羊はまだなんも無い。 |
244. 村長 ヴァルター 23:38
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>>231 その通りじゃな ここはアルビンにも突っ込まれておるが…… 霊に進行をしてもらいたい願望から非能してしまったが、もし本人が潜伏を望んでいるのであれば潜伏先を狭めてしまって悪いことしたのう、とちと反省しておるわ そんな中で潜伏させてやれと言えるディーターは白く見えたぞい リデルよ、本意でない出方にしてしまったならすまなかったな |
245. 神父 ジムゾン 23:41
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議論の主旨じゃないかも知れませんが、足並み揃える意味でも占の雑感。議論を牽引しているのは屋の印象。しかしながら青、羊含めて発言内容は戦術論で個人的好みが先行しやすい話題が多め。ここから白黒見分けるのはあまり栓のない話か。強いて違和感あるとすると＞＞174青のCO理由が「村がFOに走ってるから面倒」はやはり違和感。あの時点で霊COは一人だけですし、村がFOに走っているという印象は持ちにくいかと。 |
246. 神父 ジムゾン 23:43
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（アンカミスった） 青は初手COにこだわった偽物感ちょっとあり。対象的に屋はいの一番で積極的に議論の話題を振りながらも村のCO傾向を冷静に組み込んでいる印象。羊は可愛い。 |
247. 司書 クララ 23:49
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まーまだ始まったばっかだし霊潜伏と占い方法の話だからたんまり要素は落ちないよね。 そんな中で目立つのはリーザだね。 あとディータの>>219発言はちょっと白目。 あとはニコラスも白目かな。 商を白視したかと思えば村長に警戒してる。ちゃんと灰見てる感じがするね。 とりあえず寝ていいかなw また朝に。 |
249. 神父 ジムゾン 23:51
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かなり早いですが、明日夜下手すると夜明け近くまで帰れないかも知れないので、統一になるか自由になるかわかりませんが、念の為占い希望出しときますね。 【●者を希望】 正直現時点で余り材料ないですが、気になるのは>>174者「出揃うまでちょっと見てる」がなんでも良いから議論がほしい場面ではあまり印象が良くない。 |
250. 農夫 ヤコブ 23:51
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【非霊】 占3人か。 まず、青やけど喉の使い方が3占になるって考えが無いように思える。非狼臭 戦術論的なところもあるけど、自分のやりたかったことと村の様子を言語化できてるとこ好印象 逆に印象悪いのは羊。 >>224自由か統一かまかせるって発言 白白黒の斑になったときに吊ってもいいっちゅーんやろか？ 【斑吊って結果白でても占真確定しない】 |
251. 農夫 ヤコブ 23:55
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これ、真の発言か？て今思ってるとこ 【統一占の利点】は 確定白ができやすいこと（進行がしっかりして、村がバラバラになりにくい） 斑になった時に占真偽がつく ことやと思っちょんやけど、31やとこの利点が無くなるから 統一に魅力感じんなぁ 【自由占押す】 3人の都合（時間&喉）がくつなら、1dは占先、理由も明記していいんやない 2dの喉温存もできるやろ |
252. 神父 ジムゾン 23:57
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加えて>>219者「霊は潜伏でもよいのでは」の主旨の発言に見えるがあの時点で霊の可能性がある枠はかなり狭く、それでもFOに反対するのは違和感。あの場面ではほぼFOの状態。さもFOすれば霊2COになるという発言は、吊り候補になっときの逃げ道として霊COを取っておきたいのか？とも勘ぐってしまう。まあ、現時点では言いがかり感もありますが。というわけで一旦落ちます。（夜まで発言できないかも） |
255. 農夫 ヤコブ 00:08
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灰で今目についたのは村長やな 占が中庸を占うって言ってる時に多弁占希望に出す これがなー。なんやろな。 占われたくない臭するんやが。 村長の発言、あんま要素とれんっちゅーか 多弁占希望が騙されやすいから、らしーが 多弁狼に負けた経験でもあるんかな。 ★多弁と中庸が最終日残るとどっちが判断難しいと思う？ |
258. 農夫 ヤコブ 00:20
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>>254年 お弁当はデメリなのかっちゅー話やけど 【お弁当はデメリじゃない】 統一をする目的っちゅーもんを考えると、霊亡き後の進行をあらかじめ作ることで村の安心感を得ること。があるんやないかと思うんよ 狼は村陣営を必ず噛むから、噛まれたとこは村てわかるやん。なら占ったって一緒やろ。村的にはあんまデメリとは思わんけど。狼の噛み筋が見えんっちゅーのもあるけど 噛み筋なんてあんま分からんもんやしなー。 |
259. パン屋 オットー 00:22
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対抗初動からの印象。羊が狂の場合。最低限の仕事は2-2霊ロラで縄消費。占いに出たのは敢えて偽アピして3-1の真即抜きしやすくする動きにも見える。羊が狼の場合。赤喉で相談の結果「騙りたくて出た」よりは「潜伏自信ない」ので他の仲間に託して騙った。3-1はやはり真抜き狙いやすいのと、発言強そうな占い師見てロラ狙い 青の印象。ロケットCOも潜伏のメリデメで喉浪費。星への返答で信用を気にする辺りやや非狂か？ |
260. 農夫 ヤコブ 00:29
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占3人の村で統一するメリットが見えんけ、俺は自由占押しとる】け。よろしく >>253書 自由がいいって発言の根拠が占3人やからって陣形から来るものやないんよなぁ。対抗見てるから、陣形知らんわけやないと思うし。俺的に占には陣形まで含めて、最大限村利になるようにしてほしいけ |
261. 農夫 ヤコブ 00:29
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羊非狂についてはまぁ同意。狼でも自信ない人は自信ないけ、それだけで非狼にはならんかな。潜るのが苦手な狼もおるけ ちゅーことで>>256娘の羊非狼には同意しかねるし、羊自信ないなら、むしろ霊にでらんか？て話。ご主人が信用勝負かけとんなら、霊つぶすやろー。狂なら |
262. 農夫 ヤコブ 00:35
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>>259屋 羊狼想定 発言強そうな占みてロラ狙いででた可能性 これ、すげー微妙なんやけど対抗占強そうで、潜ることも自信ない狼が初手ロラ回避できなくて黒見えた時の危険性やばない？ うーーーーーん。 ま、とりま寝よ。 羊、バナナやるけぇ、 朝バナナしてがんばれー |
263. パン屋 オットー 00:50
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>>262農 要は3-1でロラする場合、羊から吊られるリスクが高いってことね？黒ストで決め打ちになるかは分からない。寧ろ自分は3-1ならロラ完遂派(確実に1w1k吊れる)なので多少自分の考えにはめてる気もする。3-1を見た瞬間に最終日グレランを覚悟するタイプなんで なんというか、序盤から活発で吊り枠の切り分けが難しい村だねここ。いい意味で占い先考えるの難しい。娘農神はいい動きしてる |
265. 旅人 ニコラス 07:37
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おはようございます。 今日もよろしくお願いします。 さて、現時点で怪しいと踏んでいるのはヤコブです。 理由は初日から占い師をフラットに見れていないからです。 >>250の理由でカタリナの印象が悪いというのであれば、統一占いを希望しているヨアヒムにはよりマイナス評価がついて然るべきでしょう。 また、オットーも統一か自由かについて言及していないようです。 |
266. 旅人 ニコラス 07:37
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その中で、唯一自由占いを希望したカタリナに対して>>250の殴りをするのは、何も情報がない村人視点とは思いません。 また、統一占いを希望している灰は、ヤコブ的には村不利な提案をしていることになるのでしょうが、そちらに関してはどう考えているのかも聞いてみたいです。 |
268. パン屋 オットー 07:59
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自身はロラ論者だけど、3-1で信用勝負させてくれるなら自由占いさせて欲しい。占い理由と結果で真贋判断出来る村という前提だけど、この村はある程度信頼が置けそう。コアタイムの発言を見ないとまだ何ともだけど、何となく村長は吊り位置な気がしてる。積極的に議論を動かしてる旅娘農神年を除外すると、無難な位置に収まってる妙商あたりが中庸かな。灰同士の絡みを見た上でもう少し考えさせて。まだちゃんと読み込めていない |
270. 旅人 ニコラス 08:04
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ジムゾンは>>237で「自分の発言が少ないから頑張ります」と言うあたり、微村印象です。狼ならば自分の発言が少ないことを自分からアピールするのは躊躇われるのではないかと思うからです。 時間となりましたので、朝はここまでです。 また昼か夕方に来ます。 |
271. パン屋 オットー 08:11
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書と者を読み返して思ったのが、書は星こそ飛ばさないものの、考察をしっかり落としてる白寄り。理由と結論が並べられてて読みやすい。彼女が村なら心強いが、こういう位置は早めに色見たいかも。者は敢えてヘイト稼いででも自己主張できるタイプなので、まだ吊り位置とは思わないが、やや戦術論に傾いている。初動は潜伏霊のためのブラフ撒いた可能性。戦術について持論を述べており、ここも書と同様、中庸と見る。やっぱ妙は多弁 |
274. パン屋 オットー 08:31
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>>272娘 「私が狼なら」は分かるが、ロラ路線確実な霊よりは占いに狼出してワンチャン生存も狙うと思うよ。羊の出力上がってくるとその辺はさらに分かりやすくなると思う。このまま自己主張なく信用勝負を避けるなら狂目上がるけどね。青のロケットが2-1を狙った狂だとしたら、羊のCO見て信用勝負から少しずつ降りてくるはずだから、その辺も見極め頼む。灰への議論ふっかけはありがたい。娘は白寄りで見てるよ |
276. 司書 クララ 08:44
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寡黙、ステ枠はそもそも占いより吊り先だと思うし、そこが占い先にあがったら斑になる可能性のが高いと思うんだけどお弁当になる想定って？ 言ってみただけな感じがしててちょいマイナス。 ★考えがあれば教えて。 というわけで農には注目してるんだけどそんな農を疑ってるのが旅ね。 旅>>270の神は非同意。 周り方の見え方を気にするのって狼的だと思うけどなー。 まぁ神についてはリア事情ありそうだけど。 |
277. 少年 ペーター 08:48
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⭐︎書>>275 ”場合によっては” みんなの発言が活発で議論が進んでいる中で、 寡黙君や発言してるけど色付してないステルス君がいたら、”占ってもいい”よね。 そういう意味で”許容”。積極的に占う必要は、ないと思う。 僕の視点として”能力者を残すべきか”_”有力な村を残すべきか”を考慮するタイミングがあるよね？って言ってるんだ。 まぁ。頼れる村と思ったらてあるある杉だけど（笑 |
279. 村長 ヴァルター 08:56
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>>255ヤコブ ☆多弁占希望なのは敗経験もあるが、信頼のおける位置を早くから持っておきたいという思いからじゃのう 中庸は色ついても単体で判断できんと見誤りそうじゃ 確定白ができれば安心じゃが占3じゃ難しいかのう… 弁当懸念もわかるが、それで能力者が噛まれないのならという見解は儂も同意じゃしな というわけで占は統一希望で、自由でも統一でも多弁希望じゃ 多弁と中庸、どちらが残る方が〜というのもわか |
280. 少年 ペーター 09:10
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ニコラスは、仕分けが早いね。 ”０”or”1”思考に見えて、中間無いから快いよ。 この思考基準が丸っとして来たら、それが村に帰属するのか。それとも見えてるからこその漏れ懸念なのか。 そのあたり考察できそう。しばらく放置枠〜〜。 アルビン、村長とたくさんお話ししたいなー。 なんて思いながら学校行ってくるよ。 もう喉半分か・・・・ |
281. 羊飼い カタリナ 09:10
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おはようございます。ヤコブさんバナナありがとうもぐもぐ。昨日はアタマが働かなくて申し訳ありませんでした。 議事見て気になった事をちょっと垂れ流します。 >>250農、あくまで村意にそう、と言う意味合いで言いました。自由の理由については村意も見ながら、自分で決めたいと言う意味ですね。せっかく占いなので最終的には自分で決めたいて事。 |
282. 羊飼い カタリナ 09:24
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あと、私が自信無い狼なら〜議論されてたけど、私が狼なら屋や青みたいな強目の発言できるタイプが占に出てたらあのタイミングでCOするなら霊で出るかな。とか言ってみる。 あと、確白作るのは悪いことじゃないと思うし、噛み先で推理が進むのは同意。初日なんで、みんなの考察の仕方や思考、ラインなど見てみてるよ。占い先については、開示、非開示、結果は順番などどうするか方法決定してくださいな。 |
283. 羊飼い カタリナ 09:51
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うん、あともう一つ言っとくと、私は中庸占いだけど、村に影響しそうな強目の発言する灰も占いたいと思っているよ。白なら村利だし、黒ならミスリード防止のため。だから、屋なんかは灰だったら確実に私の占い枠に入ってくるね。私もどちらかといえば占ロラ信者だけど、黒ストでもいいとは思ってる。この人数いて凸懸念もなさそならロラかな。 初日占い何となくは決まっているけどもう少し様子みたい |
284. パン屋 オットー 10:09
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>>フリーデル 自由占いの方針は理解したけど、灰には占い希望出させて。第二まで。後々ライン考察の材料になると思う。あと、狩の回避有無に関しても方針を決めて欲しい 吊り回避ありの主張は、狼の噛み筋にそこまでファントム効果が期待できないと思ってるから。必要なときは噛みにくると思ってる 村長は今のところ占う気にはなれない（寡黙枠）。この面子は中庸と多弁の切り分けが難しそう。者商の出力期待。@7セーブする |
285. パン屋 オットー 10:27
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ごめん、>>234ですでに占い希望募集してたね。ムダ喉だった。★回避なしって、全日吊り回避なしって意味？自由占いなら今日は決定ないから気になった。 喉ついでに、書が切り込み隊長なのが分かったので、占うべきか迷ってる。発言から色が見えない枠って、失言しないスキルある人なんで、書農妙あたりはどこかで色見ないと吊れないんじゃないかと懸念してる。神の者殴りの理由は根拠付きで、不自然な塗りには見えない。@6 |
286. 羊飼い カタリナ 10:37
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旅、書の思考は追いやすい。疑問や気になる事など、共感できるところが多いです。村だからこそ出てくる発言が多い気がしますが、何由来かはまだ不明。やや白めに見ています。 農について、こちらは発言強めに見えますね。やはり、>>250の発言、何故出てきたのか気になります。自分の事を言われているからではなく、発言内容自体に違和感を感じます。 |
287. 羊飼い カタリナ 11:35
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>>236娘 CO順気にならない発言については前村でも言われたwから、個人要素なのかな。私的には、どのタイミングでも真あると思うし、強いて言うならRCOが少し要素になり得るかな？くらい。深読みしようとしたらキリ無いし、それと演技なんて合わさったらもうそこを要素にしようとする事で余計に混乱すると思うから。 |
289. 羊飼い カタリナ 11:43
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娘は夜明けから☆飛ばしたり灰や占いを見ようとする姿勢が白めに見えてるよ。ただ、私目線少し視点が独特かなという印象。これは娘の個人要素と思う。私は、>>282で言っちゃってるけど、「自分が狼なら」という考察はあまり意味ないと思ってる。 |
290. 羊飼い カタリナ 11:50
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狼の考察が一番わかりやすいのは噛み先からと思っているよ。だから、占い真は噛まれる。2d初回吊りは回避したいけど、そうしたら私噛まれる可能性高いし、一番村に情報落とせるところを見極めて占い当てたい。少し黙ります。 @8 |
291. 村長 ヴァルター 12:10
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ヨアヒム 潜伏したかった、占潜伏もあり派、ただし霊が出て占潜伏促す必要があるとのこと、co早い、統一希望 >>250でヤコブの言っている占3になる想定をしてなかったのは非狼目というのには同意じゃなー オットー FO派、でも対抗確認してからと周りの様子を伺った感じは人外目にも思えるが素直に周りとの協調性と取ったぞい 霊出て欲しいとかは共感できる要素が多い、対抗考察多めなのは信用気にしてる真要素かの |
292. 村長 ヴァルター 12:11
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う？と感じたわい グレは占いで色見れるから対抗の内訳に集中してる感じ？が真ぽく見える カタリナco最遅、自由に占いたいというのは真でも思うことだからそれほど違和感はなかったが… ただオットーと真逆で>>224で対抗内訳はそれほどまだ考えてない発言、戦術論ばかりだから〜とあるがオットーはかなり対抗の出方などから内訳推測していたと思うぞい スタンスと違い？とはいえここはちょっと腑に落ちなかったのう |
294. 旅人 ニコラス 12:44
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★書 ヤコブに共感点が多く、その流れで私の発言も見ていただいたようですが、旅→農評についてなにか感想はありませんか？ あと見返して思いましたが、神→者の「何でもいいから議論が欲しい場面で」という発言は、実際にジムゾンがあの場でそう感じていたからこそ出たのではないかと思われますので、やや白く感じます。 なぜならば、初動で議論が欲しいのは情報のない村陣営の視点だと思うからです。 |
295. 神父 ジムゾン 12:47
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まあ、初日はどうしてもCO状況を下地にした戦術論に寄った発言が多くなってしまいますが。個人的には初日の戦術論は個人の好みによるところが大きいし、自分の好みとずれた戦術的嗜好（私で言えば占潜伏とか自由占）には悪印象を持ちたくなるのが人情。できるだけそういうバイアスを避けた思考をしたいと私は思っているところ。 ということで、昨夜言ったとおり今夜は時間が厳しそうなので新ためてお知らせしておきます |
297. 農夫 ヤコブ 12:51
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一撃 縄数6しかないけ 15>14>12>10>8>6>4>2 占確定させるためには、最悪斑二回つらないけんやろ？二人ともが白やったら、速攻ミスが許されなくなる んで真偽ついたとしても、噛まれたらどーするん？占結果ないことになって、結局グレランになるけ そこんとこが嫌なんよな でもこの国は統一好きやけな… |
298. 農夫 ヤコブ 12:54
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>>265.266旅 羊は3co目で出てくる真の視点っちゅーのかな。3占14人村からの統一、そして斑吊りになった場合の村の不利考えてる風に思えんなと。 灰については、3占でも統一を希望するならメリデメリはっきり出してほしいと思っちょる。俺はずっといいよるけど、デメリのが大きいと思うけ。自由好きなんもあるけどw まぁぶっちゃけ31で1d統一として、斑だしたら狂の仕事終わりやないか？て感じやし |
300. 羊飼い カタリナ 13:48
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>>298農 ああ、理解しました。私の自由占いがいいという理由がやりたいからというのが村の事を考えてない、とうつったという事ですね。統一だと確かに今回はメリットはあまりないですね。村にそうとは言いましたが、統一なら理由を提示してもらいたいと思っていましたよ。色々な視点から考えたい、という事です。村にとって占いは貴重だと思うからこそ、独断では決められないと思っています。 |
301. 青年 ヨアヒム 14:14
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占いの真贋を考えるにあたって、僕はこの村の霊COが遅かったのはポイントだと思うな。この場合、占い師からの霊スライドの可能性があるから、後から3人目の対抗に出たカタリナは村視点から見ても、狼陣営の可能性は高いと思う。もしももう少し早く霊が出ていたら潜伏する手も含みにしていたのかもね。でも霊が潜伏の可能性が低くなかったから、狼の襲撃場所を増やすためにも3人目対抗に出たんだと思う。 まあ僕視点からはリナ |
302. 青年 ヨアヒム 14:14
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が狼陣営なのは確実なんだけどね。 僕から見ると、オットーは逆に騙る気満々でいた感じはするけどね。 なんとなく今のところ、オットーはFOが始まったから遅れないうちに対抗して積極的に信用を取りに来ている狼、カタリナは村の陣形の様子をみながら結局騙りにきた狂人、といった印象があるな。だから最初は信用取りにはさほど積極的ではなかったんじゃないかな。 |
303. パン屋 オットー 14:23
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青が発言したところで一言 羊の発言追ってましたが、強い真アピはせず、やる気満々のPLという感じはしませんね。ただ、信用取りすぎてご主人を吊り殺すことを恐れているようにも見えます。噛まれアピは真印象を与えたい狂人にも、白印象を与えたい狼にも見えます。3-1って噛まれより吊られのほうが確率高いんですけど、不思議と吊られることに危機意識を持ってなさそうですね。総じて狂寄り。転じて青が狼寄りな印象です |
304. 羊飼い カタリナ 15:48
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真アピって偽占がする事でしょう。屋は自分の感覚と違う物の見方をする人をなかなか理解できないような印象を受けますね。夜明けからの発言内容は真目とりにいくのに必死な狼像ですね。青の方が様子を見ている印象を受けます。狂人だとしたら狂アピらしきものは見られないので、今夜の占いで判断したいところです。 |
305. 司書 クララ 16:18
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他灰雑。 昨晩1番目立つと思ってたリーザだけど、青の潜伏論の話だけだった。 青と対話して理解した事を>>267で神に助言してる。 占い師フラットに見せたい印象。 これから発言伸びなきゃ占ってもいいかも。 アルビンは狩人貫通って事だけ意思表示してて後は内容寡黙だね。 灰見ての発言ほしい。 |
306. パン屋 オットー 16:19
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【対話型・議論派】農旅書年娘神 【考察系（中庸）】長者妙商 後者の4名がまだそこまで灰に絡みに行ってないイメージです。寡黙吊り枠といえるレベルの人は現時点でいません。相対的に強いて挙げるなら商ですが、まだまだ出力に期待できそう。対話型で注目しているのは年。初日ということもあってか他灰のPL像の把握に専念している様子。占いオススメ枠を早々に挙げる軽さはやや白いか。ここ怖枠っぽいのは書農ですね@4 |
309. 司書 クララ 17:15
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あ、やっぱり占い師について１個だけ。 【カタリナおどおど詐欺】 占い方針は村に沿う、とか村に情報落ちる位置占う、とかの発言から弱気なおどおど羊かわいいめぇ〜！って思ってたけど、今日の感じだと喋れるじゃんってww むしろ屋が戦術論含めスマートに発言してるのに対して、羊は結構言うときゃ言うよ！って感じ出てるw 占い師ほんと個性的で面白いw この3人がする自由占い楽しみだわw |
310. シスター フリーデル 18:00
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少しだけこんにちは。 決定いらないじゃんとか、回避についてのこと、お話しておきますね。 1.決定出しますの話に関して 議論の流れによっては「あ、この方が真占い師さんだったらヤバイな」って思ったり、極端な議論に流れそうになったりなどしたら、の時はと言うつもりで考えていたのでしたが、言葉足らずでしたね。 占い師さん方がお話くださっているようで、議論もさほど偏りすぎたり暴言その他などなさそうですので |
311. シスター フリーデル 18:06
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このまま【占い師候補の方以外は占い先希望を出していただき、占い師候補の方は議論や皆さんの希望先等検討して占い先を選定してください】というつもりでおります。占い師さんよろしくお願いします。 2.狩人さん回避について 本日の占いについては回避なしとします。明日以降、狩人の回避については基本吊り回避としていくつもりでおります。先々は盤面によりけりですね。 |
312. シスター フリーデル 18:14
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（先々といいつつ、まあ、私が生きているかもわかりませんけど…でも、多弁さん多め・個性的な面々多めで面白そうな村なので生きていたいななんて思ったりしてますわ） そうそう、ヨアヒムさんの多数決ということにしておいて、それが情報になるかもしれないというご意見、ヨアヒムさんらしさを感じましたわ。 |
313. シスター フリーデル 18:21
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あとそうですね、多弁占って信用できるところをって言う、村長さんのご意見、個人的には私も初日の多弁さんって難しいなって思ってて、ちょっと共感するところあります。 寡黙はこのゲームの趣旨としても面白くはありませんし、どちらかというとノーサンキューではありますけど！ ただ、初日から村サイドはそんなに情報ありませんから、ねぇ？ |
314. シスター フリーデル 18:30
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オットーさんの>>306の分類はなるほどと思いましたわ。 私の感じた印象は、旅神のお二人は上下の真ん中のような気がしましたが。対話モノローグというか…うまく言えませんがなんか新ジャンル。 旅さんとかとても初日らしく、それでいて新しくないですか。 |
317. 村長 ヴァルター 18:46
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>>308クララ ☆白狙い、というわけでもないが白なら頼もしい黒なら怖い位置を狙いたいと思っとるよ 狼探しと信頼位置作りが両立するのか、というのは解せんな 狼探しを黒狙い、白狙いを信頼位置作りと表現したのであればどちらもアプローチの違いでしかないと思うがの？ 儂が狼を探していないと見られていると解釈したが、少し雑に殴られた感じがしたわい とは言え他発言も見る限りクララの個人要素なんじゃろうな |
319. 旅人 ニコラス 18:54
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念のため確認ですが、自由占いになった場合は各々黒狙いで占っていただけますよね？ 中庸位置だから占いました、とだけ言われても真偽判断ができないので、是非黒狙いでお願いします。 あと、占い師候補同士の殴り合いは見ていて微笑ましいですが、客観的に説得力のある意見でない限りは村の利とならないと思います。 それよりは灰狼を探すことに注力していただきたいです。 |
324. 村娘 パメラ 19:23
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見やすいところから順番に～ 者/忙しい？頑張って村来て！>>241がちょい気になる。「占いなら自由希望」で「村の時は意欲下がる」って所から、感情優先な人ぽい。 ★感情以外で自由希望ならメリット、それが村で意欲下がる理由教えてー 商/夜はちょこちょこ来てくれてたけど進行への応答ぽい。 長/夜はCO回しにフラフラしてた印象。星への回答は結構頑張てるねー 内容寡黙にしたくないから灰考察がんば！ |
326. 農夫 ヤコブ 19:23
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【第二占希望 商】 妙とどっちでもいいんやけどな。 二人ともコアタイムきてないんと思うけど、発言でまだ見えん位置やけぇ。 まぁ、妙商比べたときに 商の商>>191 結果的に白く見てもらえたなら良かった これ、白目をもらいたいっちゅー願望を感じたけ（初日からよかったってなんやねーんっちゅーね） |
327. 農夫 ヤコブ 19:24
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長>>279 3占において、長にとってのメリットである、頼れる位置が早期にできる（確白）のから統一希望っちゅーのに警鐘を鳴らしてきたと思っちょるんやけど、 3占で確白は難しいかなと言いつつ統一希望の思考が理解できんなぁ… 長の思考が全く見えてこんけ 狼探すっちゅー目的があるけ、なんとなく考えはだいたい見えるんやけどなぁ それがないけ、今のとこ一番臭くみえとる 占より吊処理あてたい位置やなぁ |
329. 羊飼い カタリナ 19:27
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>>319旅 もちろん占いには意図があります。中庸の黒狙いであれ、色を見ておきたい狙いであれ、理由と思考は開示するつもりです。信用勝負であると思っているので。 神について、こちらも村の思考としては追いやすい。夜明けからの発言をみていて思った事ですが、初日の灰雑についての思考や夜はこられないかも知れないので、など丁寧でわかりやすい。白目。 |
330. 村長 ヴァルター 19:32
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ちと雑感じゃ 旅:占にもグレにもガンガン色取りにいく感じはとにかく情報を集めようとしてる村感、白目 農:自分の中でのこうするべきという自論をしっかり持ってるイメージ、自分と違う意見には理解しようと疑問を投げかけていく様子が白いか？とはいえストーリーを持って何かを目指して進んでる感じは狼要素かの 者:まだあんまり話してないがやたら白く感じる、謎 |
331. 村長 ヴァルター 19:33
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神:霊co周り>>219に儂とは逆に黒印象を持った様子、理由は十分納得できるのでマイナスには取れない、何となく見えているが故に視点をフラットに保とうとしてる印象を受けた、微黒？ 年:周りの喉の使い方に気をかけてる、会話から色見るのが得意そうじゃな、白目 妙:エッジの利いたツッコミ、白なら頼もしいが少し絡みづらいのう… |
332. 羊飼い カタリナ 19:34
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ところで、☆修 2d以降のも占い先開示、非開示？理由は夜明けでもいいとして。後結果の順はどうしますか。これらも要素取りに使うようであれば占い師の好きにしてもよいでしょうか？ただ、結果の出し方については指示してもらいたいと思います。 者、商、妙もう少し発言のびれば見られそう。 |
333. パン屋 オットー 19:36
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誰かが占い先と理由の事前宣言について、明日の喉節約を理由に提案していたような気がしますが、それをやるなら全員同時ですね。同時にやれないなら開示はしないほうがよいと思います。対抗に準備されるのが嫌というだけですが 私のゾーンは宣言通り中庸でいこうと思ってます。旅に何と言われようと、もちろん狼は狙いますが、寡黙と判断した人は吊り位置として外し、発言から様子見たい人も外すことを了承ください@3 |
336. 少女 リーザ 19:41
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(続き) 青の視点を一応検証してみたんだけど、羊のCOの仕方から言動の整合性は取れるんだよね。 羊>>282「私が狼なら屋や青みたいな強目の発言できるタイプが占に出てたらあのタイミングでCOするなら霊で出る」 羊はこういう仮定においても対抗のスキルを加味した視点を落としてる。 つまりCO時点で対抗の存在＋発言を少なからずスキル感を考慮できるくらいに、読み込んでいたと捉えることができる。 |
337. 少女 リーザ 19:41
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着目するのは羊>>204「【青、屋の対抗確認】」この部分ね。 様子見していた偽視点では、『様子見をしていたことは偽装する』と思うんだよね。(これは主観だけど) 羊視点をトレースするならば、対抗の存在はしっかり確認してCOしました。そう言ってるに等しく、様子見をした人外陣営という一面的な視点のみで人外陣営の可能性を高く見積もることは村視点ではできないよん。 |
338. 村娘 パメラ 19:46
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占い候補に挙がっちゃったのはゴメ。でも、他二つは未だしも「羊可愛い」は流石にネタだよ。。。それがどんなふうに推理に絡むのさ。そも、髪に乗っただけだし。そこを理由に指摘されると少しもにょる～。 旅/ 意見をスパッと言うよね。ちょっと要素の軽さと、発言のハッキリ度にギャップがあるけれど、拘泥している雰囲気はないからロッカーでも無さそう。発言が積み重なっていけば色見えるかなぁと思ってる。 |
339. 少女 リーザ 20:00
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書>>305「占い師フラットに見せたい印象。 これから発言伸びなきゃ占ってもいい」 → 私をどうみてるのか不明確なんだよね。 客観的に私をみても、私のあの時点での6発言から要素取りをして色付け、及び印象付けをするのは困難だと思うけど、『占い師をフラットに見せたい』から悪印象を持ってて、発言が伸びずに、このまま他の白要素が落ちなければ〝黒狙い〟で占いたいって発言に見えるんだよね。 違ったら言ってね。 |
340. 少女 リーザ 20:00
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それなら、占い師をフラットに見せたい狼視点の心理描写をすべきだと思うし、そうすると、私は神に対して青の真上げを行ったと書視点では捉えてるってことだから、青真追い思考なら、青真上げは白くなるはずなんだよね。 それを踏まえて、青真上げを黒要素(印象悪)として捉えるなら、前提として青偽視が背景にあるはず。 そこがログに落ちておらず、私を占っても良いと捉えたのはやや疑問視するところ。 |
341. 村長 ヴァルター 20:03
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妙と書を取り違えとるの、ボケとるわい 昨日も緑族を間違っとった気がするがまぁ気のせいじゃろ 【第1占希望 神】 【第2占希望 農】 農は発言から色取りできそうで迷ったが… 次点は妙、娘じゃが発言量を考慮した上で希望を出すぞい |
344. 青年 ヨアヒム 20:12
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僕は灰の殴り合いで多弁が残ってくれればそれだけで村の勝率が上がると思っているからね。だから怪しげな要素が無い多弁には占いを当てたくない。発言数は今も増えているから、雑感を書いた時のものだよ。 旅（8）：まだ何も当たり障りのない感じ。あんまり狼感はないけど、発言もまだ多くないので、逆に占いでないと見つからないかも。初日に当ててもOK。 クララ（18）：積極的でいい。初日は喉が枯れるくらい先に思考 |
345. 青年 ヨアヒム 20:12
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提示してくれる方が好感。一方的な垂れ流しでなく各人に絡んでいるのも好感。最終日に殴り合ってほしいよ。 パメラ（11）：う～ん、ここが良く分からないなあ。発言数はもう少し欲しいけど、もしも本人が言うように灰考察をこれから少しでも出してくれれば、内容は初日にしては悪くないので、占いたくないなあ。白狙いの占いとかやるならパメラもありかもしれないけど。 ディーター（4）：今のところ寡黙枠だね。寡黙は吊 |
346. 青年 ヨアヒム 20:15
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ペーター（15）：発言多いし、みんなの発言を良く聞いているし、好感触。占い師としてはここには当てたくない。最終日に吊られてくれ。 ヤコブ（15）：希望出し早いし、思考提示を怖がっていないね。まあ最終日まで頑張ってほしい。 りーザ（11）：今日はこれから、なのかな。単位発言量が多いし、話せるはずだよね。ちょっと初日はもう少し様子見たいなあ。 ヴァルター（12）：様子見をしているというか、周りか |
347. 青年 ヨアヒム 20:15
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どう思われるかを気にしている感じがするなあ。ちょっと初日に占ってみたい気はしてきているよ。 ニコラス（12）：う～ん、占いの真贋が分かっているからなのかな。僕はここがちょっと狼臭がするんだけど、みんなはどうなんだろうか。 ジムゾン（10）：りある事情らしいけど、来られない可能性があるなら、もう少し喉使って開示しておいてほしかったな。悪目立ちしちゃうから狼なら怖いだろうけど。ここを占ってもいい。 |
349. 青年 ヨアヒム 20:19
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ゲルト（1）：このままだと寡黙吊り枠だよ。頑張れ！ 初日だから喉使ってもいいかと思ったけど、このままだと喉が枯れるので、中盤から文字数削った。。 みんなはオットーと僕のどっちのパンがおいしいかで真贋を見て欲しいな。 一応決定周りに喉残すよ。@2 |
350. 少女 リーザ 20:29
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長>>291 屋の真要素を挙げてるけど、「様子を伺った感じは人外目にも思える」 「対抗考察多めなのは信用気にしてる真要素」 この辺のロジックに納得いってないかな。 真偽両仮定を検証した視点はわかるんだけど、〝なぜ〟真に傾くのかが理由からトレースできない。 ①人外目にも思えるけど、素直に協調性と捉えたのはなぜか。 ②対抗との信用を気にするのは偽も同様。 屋白役職仮定での〝擦り寄り〟警戒必要。 |
351. 行商人 アルビン 20:30
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すみません。帰るのがおそなりました。この村への道がまだ覚えれていなくて。議事追いながらですが、占いさんへの印象落としていこうと思います。 一人目！！ パン屋オットー 最初に発言をして、まずは他の村の人の意見を聞きそれにあわせて動こうとしていたのが真なら潜伏もできる猛者のように感じた。発言も多くエンジンがかかりっぱなし。戦術に対する発言が多いが、自分の意見も挟み白印象 |
352. パン屋 オットー 20:33
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積極的な狼要素も拾えてないので消去法になる。妙は予想通りこの村でもスキル最筆頭。思考開示が丁寧かつ、書に殴り返し可能。まだ占い処理枠ではない。商者はこのままだと吊り位置だが、長の「者の妙な白さ」に共感。これを素直に言えた長も白く見えた。が、長の「多弁占い」希望は、自らを除外して占い避けようとした感がある。3-1での片白に安心できるはずもなく、思考に疑問点あり。村ならSGにされそうで、優先度は高い |
354. 旅人 ニコラス 20:37
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占い希望ですが、とりあえず第一は●農ですね。理由は既に述べた通りです。 第二についてですが、正直商者の発言が増えないと何とも言えません。 現時点で村長を灰に放置することは難しいと思われますが、自由占いで占われても問題は解消されないので、誰か発言引き出し得意な方にお願いしたいところです。 なお、私自身は発言引き出しスキルがないことを申し添えます。 |
357. 行商人 アルビン 20:55
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二人目 ヨアヒム 自分がしたっかた潜伏という形にできなかったのにがんばっていて好印象。>>301の発言がもしヨアヒムが狼なら自分に支店が向くことを恐れてできない気がする。 けどなんか自分の白おーらをかもし出すのに必死なきも。 パン占いの方法が気になる |
361. 少女 リーザ 21:06
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書>>353 なるほどね。私のトレースした視点が自分への目線に敏感すぎた悪意的な視点だったことは把握したよん。 私自身は『占いをフラットに見せよう』とした意図は特にないよ。 真贋要素が拾えれば、強く言及するしそれを他灰と共有しながら進めていく所存。 私への黒塗り警戒してたんだけど、出鼻をくじかれた感。 ★妙のスキルって序盤の6発言のどこから抽出できたのー？ |
362. 少年 ペーター 21:08
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これから馬車タイムー。現時点での情報から水晶の推奨出すよ。 【●者 ○商】 者が来ないなら神繰り上げ。（吊りでいいよ） 間際見たところでパメラの出力上がって来てるね。 イイヨ❤︎ ゾクゾクしちゃう♠️ |
363. 旅人 ニコラス 21:09
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妙>>350 横から失礼しますが、長村人仮定、あまりガチガチな論理派というわけではなさそうな印象です。そう感じた理由は初動の霊能に対する一貫しない姿勢です。 自分が抱いた好印象にロジックの方が引っ張られている可能性もあるのではないかと感じています。 勿論リーザの指摘自体は正しいと思いますし、それが狼由来である可能性も否定はできませんが。 ★青 私の狼臭について具体的な説明を求めます。明日でも可。 |
364. 村長 ヴァルター 21:10
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>>350妙 オットーは全体に対して提案しつつ自分の希望も述べ進行に対しては意に沿う趣旨の発言が目立つんじゃ 自論はあれどスタンドプレーに走るつもりはないという意思が見えたぞ このあたりは儂が農に感じた黒さと逆位置じゃから好意的に解釈したわい 真要素というのはちと偏った表現だったかもしれぬな 真目寄りに見ておることに変わりはないがの 農のツッコミにも答えたいから少し見返しつつ意見をまとめてくるか |
365. シスター フリーデル 21:11
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こんばんは～ 占い師候補の方へ 今日の占い理由については、本日中に開示してください。また、結果については早ければ早いほどよいですね。議事停滞困ります。 ちなみに、対抗の準備が気になるのであれば、時間をギリ目に投下していただければよいだけのことかと思いますよ。 （オットーさんの>>333については、これで解決ではございません？と思っています。あ、もう喉きついと思いますから返答にわざわざ喉不要 |
366. シスター フリーデル 21:15
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真占い師なら本日開示できて、というか、むしろできてなきゃ占えないですよね？と思っていたのですが…私は抜けているのでしょうか？今日は襲撃もないですし、時間またぐことはあっても開示されますので大丈夫…ではございません？？ 誰か教えて！エ◎い人。◎にロは入れちゃだめよ。 |
367. シスター フリーデル 21:18
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占い師さんにとって、皆さんの意見は 占い師さんご自身の考察の補強材料、もしくは占い師さん自身の思い込みに気づかされる否定材料としてとらえられるのでは、と思っております。 ご負担かも、という一面はあるものの、結構な割合で占い師さんの水晶玉にご自身で決定権を持って、実行していただける、占い師は道具ではない、そういう村ライフをして頂けると思います。 |
368. 村娘 パメラ 21:19
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妙 直近すごい考察してる。すごーい。狼と糾弾しに行くというよりも、疑問を解消していくって感じの聞き方が好き。村同士で塗りあうの怖いもんね、村よりに見える。疑問に思った理由とか言ってくれるから、私的に一番占いらない子。 >>356確かに言われるとそう見えてくるねｗなにこれ怖いｗｗ「可能性が高い」とかは確かに自軸強そうとは思うよぉ。でもまぁ可能性としてありえない話を言ってるわけではないし、（続く） |
369. 羊飼い カタリナ 21:20
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>>365修 では今日の占い先については開示します。いや、敢えてそこを占い師の好きにさせる事で要素取りたい方がいるかなと思い聞いてみただけなのですが。ちなみに明日以降は襲撃もありますから、遺言なども考えて占い先はわかるようにしておきたいと思います。 |
370. 旅人 ニコラス 21:21
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ペーターの占い希望は、自由占いでも寡黙ステ目でいいんでしょうか。 例えば者商神に1個ずつ白が出たとして誰得か、と言われたら狼得な気がします。 特に占い理由をガッツリ開示してほしいなら、位置占いは適さないと思うのですが。 ★ペーターがこの村で占い師なら、者や商を占いますか？ |
371. 村娘 パメラ 21:24
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どの程度信頼するのかっていうのはも少しゆっくり考えてみる～。あの時はむしろ「積極的に対抗叩きに言ったなぁ」っていうのが「信じて欲しい感」につながったんだよぇ。 うん、私は「信じて欲しい感」は真偽には関係とおもうよ。その人が能力者（ないし騙）の何処に価値を置くかのヒントにはなるかなぁと思って抜き出したけど。 ロラ前提とか、乗っ取りたいとか、信用勝負したいとか、そういうのが見えるかなぁって。 |
375. パン屋 オットー 21:29
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>>370旅 実は自分もそこが気になってる。ペーター狼と仮定すると、適当に寡黙位置に占い当てたいように見えなくもない。はっきり言えば者商は縄近いので、処理の重複は避けたい。ちょっとここ最近の皆の発言見てて、だいぶ占い先変えたくなってきた。@1で占い先開示するけど、多弁の警戒位置でもいいかもしれない ライン的に長≠妙≠書で拾ってます。娘は思ったことまんま言う感じが演じてなくて狼ぽさ薄く感じる@1 |
376. 村娘 パメラ 21:33
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切れた。。。 変な言い訳ならハッキリするかなぁと思ったけど、一番無難かつあり得る回答だよねぇ。 どうしても「赤で騙り狼と話したの引っ張っちゃった？」ていう疑惑は残っちゃう。でも、ほかの処で書は吊位置とは思わないし、というね～。 占い、ここに使う？うーむ。でも者も来てないしなぁ。 うわ、仮時間過ぎてる？ 取り急ぎ希望。 ●長 〇書 |
377. 村長 ヴァルター 21:34
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>>327農 統一でも明日黒が出る可能性は低いと思うがの 占は吊られ始めるのじゃから、霊確している中で早期に判定を割って偽確することはなかろう 斑の懸念はもちろんあるが、確白ができる可能性は高く斑だとしても自由より占真贋を見極める情報は落ちると思っとるよ これは儂の少しでも選択肢を狭めたいという希望じゃな 自由で広く色をつけ判断材料にしたい、という考えも理解できるから押し通すつもりは毛頭ないがの |
378. 青年 ヨアヒム 21:35
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ごめん、リデル。確認なんだけど、 「自由占いで結果と共に理由付き」なのかな？ だとすると僕は●希望は出さない方がいいんだよね？ 一応占い方針は【】ではっきり出してくれるとありがたかったかな。@1 |
379. 村娘 パメラ 21:37
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長は>>350の内容で、私は村とも思うからイマイチ吊りたくないんだけど、周り説得できるほどの理由じゃないしなぁっていう。 書も直近気になったのが残っていたから。ごめんなさい。灰雑感に夢中でどこ占ったら効率良いかちゃんと検討してなかったｗｗ 単純にもにょったところ出してる。 者はこのままなら吊かな。商は占い見てるからそのまま灰も！出力によっては。。。。 |
381. 少女 リーザ 21:43
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対話で色落としたかったけど、悠長に時間取れないね。 私のコアタイム的にはこれが限界かなぁ。 青狼軸≠年っぽい。(詳しくは省く) 商者は話題にも出てるかと非占位置だと思うよ。 屋【●長○書】長≠農/≠旅(占わないでほしい) 青【●娘○書】 羊【●書○農】 色々考えたけど、視点ぐっちゃになってそう。取り急ぎ出すね。 |
383. 旅人 ニコラス 21:44
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そろそろ初日も終わりですし、現在の思考をまとめておきます。 白：妙＞神≧娘＞他≧農：黒 真：羊≧屋青：偽 占い真贋について補足しますが、カタリナからは自然に真視を勝ち取ることができるという意識を感じました。 羊>>332など、要素を落とすことを恐れていないと思います。 ただし、繰り返し発言している「情報を落とせるような位置を占う」から実際に誰をどういった理由で占うかは注視したいと思います。 |
385. 少年 ペーター 21:48
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ニコラスそう言う質問するから好き。 ☆旅>>370 僕が占いなら100%当てないよ。 初日の希望は、あくまで情報量で選択している。発言の不足を補う占い。手掛かりできれは、考察伸ばせる機会が増える。 だから、者が来なければ意味ないから神に繰り上げって言ってるでしょ？ 占い師の立場なら書か農にある当てるのが面白いかな。 立場が違えば、選択肢は、異なるよ。、 |
386. 司書 クララ 21:50
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遅くなった。 【●妙〇年】 妙の高スキル感は序盤のパッション。 >>305は発言増えてほしい〜的なノリだったけど妙は黒塗りと思ったとのこと。 防御感強すぎない？wて思った。 灰考察は丁寧なんだけど占っておきたい。 年は喋ってはいるんだけどねぇ。 着地点が無難すぎるのが色見づらい。 最初は●年〇長にするつもりだったけど、直近妙の華麗なる追い上げに拍手ヾ(●´∇｀●)ﾉ@0 |
387. 羊飼い カタリナ 21:50
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夜明け前後からの発言、今までずっと見ていて、私の中での違和感が解消されずこうなりました。村の中でも占い必要と思っている方も多そうなので。 【占い結果即だし把握】 ☆修 繰り返しになりますが明日以降の占い先開示について指示ください。 |
388. 旅人 ニコラス 21:51
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少し分かりづらい表現になりました。 要素を落とせば落とすほど、真は真らしく、偽は偽らしくなると思います。 なので、要素を落とすことを恐れないことは真要素だと考えます。 ただし、占い騙りに自信がある人外ということも考えられますので、結局は占い筋などが大きな要素となることは言うまでもありません。 また上記より、カタリナが騙りの場合は手強い相手であると思うので、真であってほしい願望もあります。 |
390. パン屋 オットー 21:57
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【占い先は長】 農と迷った。農も実は戦術論に終始していて、よく読むと内容寡黙な気がする。ただし、疑問点を占い師や他の灰にぶつける姿勢が伺われるので、優先度を下げた。一方の長は、基本的に受け身。自分から灰を殴りに行こうとしていない。協調性というキーワードからPL要素とも取れるが、狼と仮定してもおかしくない防御感を感じる。白なら白で、狼にSG位置にされる前に色出しておきたい位置。この村では結構厳しい |
391. シスター フリーデル 21:57
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>>387返答含め 占い師候補の方へ 【明日以降について、要は今日と似たような感じで、遺言的に、占い先選定日のうちに理由とともに開示し、翌日結果は即ということで予定しております。 翌日を幸運にも迎えられ、思考説明で補足等あれば加えていただくのは自由です。喉にはくれぐれもお気を付けくださいね。】 |
393. 少女 リーザ 22:00
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書>>386 序盤のパッションだと…。 防御感云々は私自身も認めるよん。 特に、不当だと感じた部分には強く反論しちゃうのよねん。 それを踏まえて直近の●妙にも私は書視点で納得できないなぁ。 書の思考から取れる妙評で黒要素になり得る部分って『自分への目線の強さ』だけだよね。 それは書が他に抽出してくれた妙白要素と比較して、白黒を検証した占希望には見えないもん。 |
394. 少年 ペーター 22:01
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鳩だからアンカ貼れないけど。 パメラにきかれてたよね。 疑うレベルは、まだないね。 今日1日でだいぶ情報拾えたからこれをどう推理するか。 そしてどこに疑いの目を向けるか。 今時点で考察して深めたいと思うのは、書と農。 |
395. 農夫 ヤコブ 22:07
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娘 占希望にあげさせてごめんってあったけど、俺は価値観、思考軸の違いからわかりあえない可能性危険性あるっち考えて占希望にだしたけ。そーゆーとこは早期に占処理あてたいけ。 黒いからとかではないけー。補足しとくわ。 妙の伸び、やっぱ占希望商にして正解やったと思っちょる。 羊については 最初の印象が悪いせいか、他の二人が良く見えてるっちゅーのは否定せん。屋は頷ける内容多いし、 屋＝青>羊の構図なんよ |
396. 農夫 ヤコブ 22:09
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なー。そんな中羊が占ってくれるのはまぁありがたいかな。 それより、屋から内容寡黙って言われてちょっとショック受けてるんやけどもwえ？内容寡黙？マジ？みたいな 確かに途中までは戦術言うちょったけど、やからこそ占から目をはずして灰を見てみたんやけどもなぁ |
397. 青年 ヨアヒム 22:11
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【●アルビン】 旅商娘長などは発言増えているし、多弁は外したいな。 ジムゾンと迷った。夜に来られないなら、もう少し喉使っておいてほしかったな。アルビンは発言数13で質量ともに中庸域かな。 |
399. 少女 リーザ 22:14
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直近旅の交通整理は、好感が持てるね。 様々な人の視点に立った考察を行えるPLであるからこその長所を生かしたPSは、その交通整理から狼仮定の作為を感じられない。 というのも、妙の指摘は正当であると捉えてるにも関わらず、長を庇いにいく立ち回りや、ここで長庇いを見せて対立軸を作り妙をSGにするような立ち回りも>>392で否定されてて、八方美人な立ち回りではあるけど、黒視もしっかり持ってるところとかね。 |
401. 村長 ヴァルター 22:14
次の日へ
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ヨアヒムがいないんじゃないかとヒヤヒヤしたわい カタリナは早々に占い先を提示じゃな オットーの儂占いはなぜじゃろう？と疑問じゃわい 儂がいうのもなんじゃが吊り位置ではないかのう… |
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