プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 シスター フリーデル 00:15
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何をどう考えても、書が白出し＆判定騙りCO黒出しってパターン時に、私どうあがいても対抗できない（こっちも対抗騙りCO白を見た瞬間はっつけるとしても、判定騙りの理由に正当性がもたせられない）ので、妙狼だと非常に申し訳ないけど、妙vs書で戦って。 まぁ樵でいいと思うけども。 思うけども。いいよね？樵LWで。 ぶっちゃけ地味に妙が黒ずんでて確信がどちらにも持てなくなった。 |
1070. シスター フリーデル 00:16
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さてまぁ水晶玉、覗いてみましょうかねぇ。 [...] トーマス「俺はきっと呼ばれてないな（キリッ」 トーマス「ンフフフフッ！！（ドヤッ」 トーマス「お前も1灰だろ （ズヤッ」 トーマス「いつか殺してやろうと思ってる （ドンッ」 トマさん･･･その笑い声はどうかと･･･流石にちょっとお近づきになりたくない感じ･･･ 【樵は笑い声が変態的な人間でした】 |
神父 ジムゾン 00:19
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お疲れさまです。 モリさん襲撃見たときは２騙りかと思ったんですけど、この判定は樵ＬＷでしょうね。 単体だと書は偽に見えますけど、昨日のセットミスはさすがに真切るレベルですから。 |
1075. 少女 リーザ 00:19
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【もろかく～】 ってことはボク白確だね。【護衛はクララだよ】 ちなみにGJ狙いだったらアルビンだった、読み負け— 【▼トーマス】 普通にクララねーちゃん真だったか。ちなみにボク白確だから今狩人or狂人ね。護衛情報再度言うけど【フリーデルとクララでGJ出てるからね】 |
1076. 行商人 アルビン 00:21
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シモモリはお疲れ様です 老無残を見て喉セーブ意識をガンガンに高めてくタイプのアルビンだよ お互い目線での狼が確定したのはホントに大きい。どうあがいても最悪RPPにちゃんと持ち込めるね まあ今日狼を吊るし上げるのが上等。がんばろー >>1070…！お布団の仕入れ行ってきます |
1078. シスター フリーデル 00:26
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んー。 妙狂も書狼も樵白も割と今まで色々言った気がするしなぁ。 同じ事繰り返してもしゃーないし、まぁ別の観点要素でも探してきますかねぇ。 真アピは得意な方じゃないんで、何かあれば★投げて下さい。 図式的には修樵vs書妙って感じ？で、商者が判断ミスるとrpp？ 結局手順もクソもこういう話だよね？ まぁ日中も鳩含めてできる限り見るようにはする。 んじゃまた明日 ﾉｼ |
老人 モーリッツ 00:27
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クララ目線、オト、リナ、トマ-リデル、リザ真狩 リデル目線、オト、リナ、クララ-潜狂、リザ真狩or潜狂 今日はトマ吊りは仕方ないの。 明日来たらクララ破綻で修書、商者妙から2人でRPPか。 村目線は書吊じゃが狼目線は難しいの。 確白の狂人CO合戦じゃな。 ちなみに昨日クララが明日あったら教えてがおうん？したが、ここ真なら儂おらん可能性見とったって事かの。 |
1079. シスター フリーデル 00:31
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ああ、妙真狩でも書狼成立すんのかね？ んー。 まぁいいやそこも考察はするけども書狼/樵白の今まで出てなかった要素探してくればいい話ね。 あんのかねぇ？知らんけど。 改めてﾉｼ 明日地味にちょお早いんでほんとに寝ます。 |
神父 ジムゾン 00:32
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兵>> 潜伏狂人なんて、それがいるとわかっている狼視点ですらわからないことがあるのに、真占がわからなくても不思議はないと思います。 老>> 狼目線は修吊り安定でしょう。書破綻で修真確定なので。あるいは書狼確定だから書が指定してもいい。書が狂人指定しても自吊り出来ますから。 |
パン屋 オットー 00:33
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やっっっっっっっっと落ち着いたので様子を見に来ました。 フランスパン型抱き枕がなくて悲しいオットーです。 ざっと状況見てきましたがすごいことになってますね。これはログを読むのが楽しみです。 |
シスター フリーデル 00:37
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7dまで生存してて白しか出してない占い師とか草はえる。 白出し占い師いぇーい。 というかどっからどう見ても書真修狂だと思うんだけどなぁ。 者も商も確信はもってなさそうな雰囲気かもし出してるけど、どこまで本気なんじゃろか。 うぅーむ、まぁ占狩の動きに比べて狂が貧弱だったなぁ。 初回樵白投げてれば、▲書行ってるだろうしなぁ。 |
神父 ジムゾン 00:38
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老>> ちなみにこの国は自吊りが出来ますから、ＰＰやＲＰＰ時の偽ｃｏ合戦は発生しません。 狼が確定していて狼目線で狂人が不明の場合→狼が吊り先指定 狂が確定していて狂人目線で狼が不明の場合→狂人が自吊り宣言 なお、破綻占＋灰２という最終日の場合は、破綻占が狂濃厚(狼であることはスーパーレアケ)であっても灰の二人は見る聞くなしに▼破綻占です。 |
シスター フリーデル 00:39
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樵占うタイミングって初日しかなかったしなぁ。 それ以後だと書が補完で占ってきかねなかったし。 囲わないでほっておいが方が捕まらなそうな灰狼かあ（めっちゃ褒めてる） うーむ。狩も占も狼も強かったなー。 霊もちゃんと初手黒を特攻と見限らずに吊ってるしなぁ。 うぅーむ。それらに比べて狂のなんたる貧弱なことかー。 くやしみ。 |
シスター フリーデル 00:42
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少なくとも商はなぁ。 昨日時間厳守で、って念押ししてくるあたり修狂としかみてねーと思うんだよなー。 僅かでも揺れるなら、時間の念押しじゃなくてセットの念押しやろ。 うぅーん絶望的ぃー。 |
神父 ジムゾン 00:46
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老>>00:27最下段 ララさんは２騙り(修狼)考えていたから、老噛みだと思ったんじゃないですか？ ２騙りの場合、狼占の勝ち筋は潜伏狂人残りに期待しての最終日ＲＰＰしかないので、その場合は非狂確定の老噛み鉄板です。もっと安定に噛むなら妙噛みですけど、妙狂の可能性は微レ存。 商噛みや者噛みだと狂人を噛んでしまう可能性があります。 まあ今日▼樵でエピでしょう。 それでは皆さま、おやすみなさい。** |
シスター フリーデル 00:48
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か細い道を辿れて明日続いたらどうしようかな。 白狼おる？ルートか、私もしかして夢見？ルートかなー。 狐だったら樵吊って勝ちだしなぁ。あ、神話マニアで狼コピーCO？それ狼EP既になってるなぁｗ まぁG国ヒキコだからあんま役職知らんもんでね。 もしくはあれか。判定騙り撤回COするか。誰で撤回しよ。 者かなｗ 狼首もっかい生やして貰いましょうかねｗ とまぁ今日も夜明け直後にさっさと灰喉消費なう。 |
1080. 司書 クララ 01:00
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昨日おじいちゃんが言ってた、大丈夫の理由が全然分からないです～（泣 アルビンさん分かってたっぽいので教えて下さい～。 リデルとの信用勝負になって勝てる自信がないってずっと言ってたじゃないですか（泣泣泣 パターン１ クララ真 トマ狼 リデル狂 パターン２ リデル真 クララ狼 リーザ狂？ の2択ということであってますか？ |
1081. 行商人 アルビン 01:10
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書視点 屋羊樵-修 修視点 屋羊書-？ 樵>>★狂位置どこだと思う？ 修>>★5dの襲撃なしの理由って考察できる？ 縄が増えたあのGJ、狂に狩騙ってもらっても全ロラで終わる可能性が見えてるんだけど。逆に神狂とかだったら悲惨じゃない？ 実際、今も妙狂(or者狂?)じゃなきゃ詰み盤面です |
1082. 行商人 アルビン 01:18
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妙>> ★GJのときに意図的襲撃なしだった線は追ってない？ ★結局2dに屋の判定見たいって言ってた理由がよく分かってない…。説明願えれば >>1080 そっかおじいちゃん死んじゃったから… 書視点▼樵でepだったのは、結果論そうだけどね 両視点追っての詰みは出来なかったし、今回の判定割れは陣形考えやすくなって悪くなかったと思うよ 樵統一はホラ…ワンチャン樵黒確とかあったかもしれないし？ |
1083. 司書 クララ 01:37
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＞アルビンさん 誤解があるようですが、私が最終的に提案してたのはシモンさんの>>986案 ▼兵 補完占い案ですよ。 これだと、樵狼書狂以外は村勝ちできたので。 自分視点村勝ち確定だったんです。 それに、トマさんのことは私含めみんな白いと思ってたし、私も狂ではないんじゃ？と思っている人が多かったように思ったので、みんな乗ってくれると思ったんですよ。。。まさか統一になるとは全然思ってなかったです。 |
木こり トーマス 02:09
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くっそ、こねくり回してるけど、妙狂否定できねぇ。 全ロラで終わりだもん。 と、いうわけでウルトラＣ考え付きました。 その名も「書ＧＪの日って狼の襲撃セットミスなんじゃねぇのｗ？」作戦です！！ いぇーいパチパチ！！ｗｗ |
木こり トーマス 02:40
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いや、これ妙狂もないな。ＣＣＯで全ロラで詰むし。 狂位置は、まあ旅か者。>>1007とはあるけど、最終日者から狂ＣＯ▼者宣言でＲＰＰ持ってけるしな。 で、書視点もたぶん者狂ｂｅｔでしょう。あるいは数％の他の潜狂の存在。だから今日▲老なんでしょ。 昨日の修ＧＪもたぶんガチ。▲修通せば修真書狂強まるしな。んで▼樵▼兵（ワンチャン▼妙）で最終日行けば書者白のＰＰ。 |
木こり トーマス 02:40
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で、現状、妙の変態護衛のおかげでＰＰがＲＰＰになってる。 さて、一番の謎。書ＧＪの日の縄増えな。 2d修ＧＪはガチ。ただ縄増やす書護衛の日空襲撃は、俺もここさっぱりメリットわからん。 だけど俺にはわかりました。これ狼の襲撃セットミスです。 いや、マジで。これ真面目な話。 襲撃タブと投票タブ間違えて▼修しただけで満足しちゃってんじゃねぇの。 |
木こり トーマス 03:05
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また原稿こねてる間に気づきました。 これ者視点▼樵▼書の順番が安牌じゃん。 者視点潜狂いねぇだろ。樵村吊っても明日ＲＰＰないわ。 はぁー（クソデカ溜息） どうしよ、気づかせていいかな。 いや、者本人も気づくよぁ、これ。先に言っちまうか？ |
1087. 少女 リーザ 03:05
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>>1082 ☆1追ってなーい。空襲撃ってね、狼のカードなんだよ。切るにしてもそのタイミングどこにあった？ 2d▼羊▲修 4d▼屋▲書 5d▼旅▲修 上記はGJの日ね。LW書を考えるとき、4dは普通に霊護衛鉄板だからね、あの日。だからエア護衛したんだけども。書狼が自分護衛来てると踏んで空襲撃はボクには出来過ぎてて考えづらいなァ むしろボク目線だから見えない所あるかもだから他に任せた！ |
1088. 少女 リーザ 03:13
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>>1082 ☆2それ3dの事かな？あの日はリデルねーちゃん護衛したんだよね。ボク目線で修白確定、と同時に黒出してる書も凡そ白だよね。黒特攻狂か真占い。 GJ出た瞬間は修真書狂屋狼の羊白想定だったけど、まさかの羊黒だからね。パッと浮かんだのは書狼の屋白 レアケースだからね、潰すなら早目が良かったけれどその後屋黒と同時に書護衛で死体なしが見えたので棄却した |
1089. ならず者 ディーター 03:17
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今日は狼の狂人噛み選び勝負で、それが通ればrppなんすよ 村の進行手順としては▼樵▼書しかなくて、その時に狂人が生きてたら口ではなんと言おうと修投票で終わるわけですね。 ぶっちゃけ5分で終わらせれるんすわもう。待つしかないけど 狂人いないと思うしこの進行でなんら勝ちは揺るがないと思ってますよ なのでもう喋ることもなっしーん 俺の3サイズでも聞きたい？需要あったら答えるよ |
1090. 少女 リーザ 03:20
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＼|修書|者商妙樵▼羊宿屋旅兵▲神老 壱|真狼|白白白白｜黒白黒白白｜白霊 弐|狂真|白白白黒｜黒白黒白白｜白霊 状況整理のお時間でーす！（深夜3時過ぎ 書視点:羊屋樵+修 修視点:羊屋書+？ という陣形だね！リデルねーちゃんの視点だと狂人ドコー？となる。一応ボクは狩確定してないけれど、両占視点から狂人は薄いよ。それは昨日から言ってるCO状況ね なので書黒前提で行くなら>>1087の反証plz |
1091. ならず者 ディーター 03:20
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空襲撃なら昨日じゃないの 昨日空襲撃しとけばワンチャン妙吊りとかいうの目指したんじゃない あと潜伏狂にかけたとか あと噛むとこなかったとか？霊あったけど ま、妙は真じゃねーの。少なくとも絶対白なんでしょ。なら真でしょね |
1092. 少女 リーザ 03:25
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んで、単純な手順進行でいくなら、▼樵→書ね 理由は、書先吊って継続の場合確定でRPPになる、リデルねーちゃんいるからね 先に樵吊って継続の場合は狂人の所在不明なので、RPPにならない…かもしれないという線が残っている為ね と書いてたら赤ひげがいた。空襲撃あるかなァ…とは思ったけど、トマさん視点占真贋不明なんだよね 偶数にする意味もないし、多分またベグってると思うよ |
1093. ならず者 ディーター 03:27
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俺はもう詰んでる(潜伏狂いるなら勝ちとは限らんが)と思ってて、少なくとも手順はもう村も狼も>>1089で決まってるんだと思うんすけど、まだ俺の見落としor不安な盤面とかあります？ あったらそれに喉使うわ 上の内容で異論なくて、俺の潜伏狂が怖いならギドラの思考について議論して付き合ってもいいよ |
1094. 少女 リーザ 03:30
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あともし明日続く場合、ボク確定で居ないから今日の吊りは残るアルさんと赤ひげに託すよ〜 ボク残すならまたGJ狙いに行くから、白確した時点でようやくオベントー 明日続いたら、世にも奇妙な狂人対抗CO出来るかもよ？まだ狂人説残しといたほうがいんじゃない？ |
1097. 行商人 アルビン 06:49
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あーいや、明日修生きてれば紛れも何も関係なしか。そして生きてるわなそりゃ じゃあ者狂or商狂否定要素は暇な人に任せとこう〜ぼく者狂追う気力湧かないもーん 妙>>1087 だよねえ。縄増え時に書護衛GJ出てるのがね。修に星送ったけども でも一応妙視点書真確定ってわけでもないから光の速さの▼樵にはチラッとだけ気になった感じです まだねむーい。二度寝しちゃお** |
1098. ならず者 ディーター 07:03
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樵セットー 今日はちゃんと確認しましま どっちlwにbetしよっかなー。まあやっぱ書ですかね。 こんな典型的な偽、有馬温泉ですよ。初日の俺の感覚は正しいと信じるぞー 神が白とか外してもうてるけどな |
1099. 司書 クララ 07:53
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おはようございます。 ここまで来て、まだ私を真だと思ってもらえないことに、茫然とするしかないクララさんです。 脳死で今日▼オトさんしてくれるなら、もういいです。 ☆>>1084 リーザちゃんの真狩要素ですか。。。 もうアンカーを貼る気力もありませんが、皆さんも昨日推理してくれていたように常識的に考えたらリーザちゃん狼や狂はまずないですよね。 |
1100. 司書 クララ 08:08
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それでも、トマさんの黒はもっとないと思っていたし、おじいちゃんの護衛指示に従わなかったリーザちゃんが真狩に思えなかったから、リーザちゃん狼あるんじゃないかって一生懸命さがして>>1040と主張してたんですけど、真狩りだったんですね、すいませんとしか言いようがないです。 |
1101. 司書 クララ 08:31
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完璧な手順を示してくれたディタさんに>>893なんて言ってる私はすごい感情偽装をしてる狼に見えてるってことですか。。。私が悪いのかもしれないですけど、ちょっとほんとに精神的にきついので、ディタさん、▼樵にしてくれるなら、それ以上は言わないで下さいort |
木こり トーマス 09:02
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おし、とりあえず俺がいつもやるこいつ狼ありえない→白ってやり方だと絶対無理なんで。（昨晩で精査した結果どうやっても書狼にできない） なので。 今日は帰ったら、このログから俺がどれだけ書狼を塗り塗りできるかで遊びましょうか。 ロジックガン無視の、ただの印象塗り塗り。 |
1102. 行商人 アルビン 09:48
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(1)修真書狼(妙真狂)の違和感 ①5dが必ず襲撃なし ②初手身内切りからの▲修の理由or襲撃なしor他襲撃？(神狩？) ③狂どこ ④占い真狼狼にした理由 ⑤樵黒出しの理由 |
1104. 司書 クララ 10:10
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>>1078 結局手順もクソもこういう話だよね？ 手順で村勝ち確定していた状態を壊したのは、あなたのセットミスじゃないですか。 手順のゲームを再び説得のゲームに引き戻す手を思いついたリデルさんは、狂として素晴らしいと思いますが、私が一灰で参加してて真占にこんな発言されて村が負けたら、さすがに怒りますよ。 |
1105. 司書 クララ 10:30
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こんなこと言ってる人に、信用で負けてるのはスキルの問題だと思うので、精進しなきゃなんですけどね。 というわけで、アルビンさんの質問に答えたいと思います。 初手▼修は、違和感ありますか？ １d私がカタリナさんの黒を見つけたにも関わらず、私のことを真占だと思ってくれていた人ってニコラスさんくらいだったような。。。なので、狼さん的にも私が誤爆した狂に見えてたんじゃないですか？というシンプルな印象です。 |
神父 ジムゾン 10:31
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天よ聞け地よ耳を傾けよ。主が次のように語られた。 「わたしは子を養い育てた。しかし彼らはわたしにそむいた。牛はその飼主を知り、ろばはその主人のまぐさおけを知る。しかしイスラエルは知らず、わが民は悟らない」。 おはようございます。 書>>1104 リデルさん偽仮定、あの日は判定出したらダメなんですね。逆に真仮定だと判定出さないといけない。 |
神父 ジムゾン 10:32
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(続き) このゲームの参加者は自陣営勝利のために行動するもので、管理人さんも「自陣営勝利を目指さない＝荒らし」という判断基準を示されています(もっとも示されなくてもわからなきゃいけない当然のことなんですけど)。 なのでリデルさん真と見ればセットミスに不快に思うでしょうけど、偽と見れば「ああ、リデルさんは自陣営勝利のために頑張って行動しているのだなあ」と思うだけです。 |
神父 ジムゾン 10:32
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(続き) というか、リデルさん狂ならあの日に判定出してしまうのは敗退行為であり、まさに「自陣営勝利を目指していない」ということなのでそちらこそ不快に思うでしょう。 なのでリデルさん狂を「知っている」ララさんからそのような言い方はされない方がいいかと思います。修偽要素(このリデルさんの発言は真心理ではないという指摘)として提示するのはララさんの立場で当然ですけど、批判するような言い方はまずいです。 |
神父 ジムゾン 10:34
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(続き) 他のプレイヤーが「自陣営勝利を目指したこと」を批判することになりますから。 -汝の敵を愛せよ。憎む者に親切にせよ。呪う者を祝福し、辱める者のために祈れ。 まあ順当に行けば今日のトマさん吊りでエピでしょう。仮に続いて潜伏狂人が地上に残っていたら、狼陣営の手腕に乾杯しつつ、ランダム勝ちを神に祈りましょう。 あ、「神に祈る」って言っても私に祈っても無理です。そんな力はありませんｗ |
1106. 司書 クララ 10:49
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②は、数々のマゾ発言で綺麗に切っているので見えません。 ③は、票状況の何が怪しいのか説明してもらわないとわからないです。リデルさんの発言はほぼスルーしてたので気にしてなかったのですが、吊り投票を使って狼が狂になにかアピールができるということなんですか？ |
1107. 木こり トーマス 11:29
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狼塗りはなんとも思わないけどドM塗りはやめてくださぁーい。名誉毀損で訴えられたいんですか。 狂位置は、まあ旅か者。>>1007とはあるけど、最終日者から狂ＣＯ▼者なり、無言▼修でRPPですな。 妙狂はないな。ＣＣＯで全ロラで詰むし。 言うて者は加齢臭はしても狂臭はそんなしない。 |
1108. 木こり トーマス 11:29
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ギドラの狩co、あれ正直狼目線迷惑だったろ。修護衛当ててんんのに噛まれてないし。者狂仮定、上手いこと噛まれてないけど、通常の者狂としては、真狩とは違うGJ先でccoが正当な手順になる。まあ旅かな。 |
1109. 木こり トーマス 11:30
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妙狂もないな。ＣＣＯで全ロラで詰むし。 で、書視点はたぶん者狂ｂｅｔでしょう。あるいは数％の他の潜狂の存在。だから今日▲老なんでしょ。 昨日の修ＧＪもたぶんガチ。▲修通せば修真書狂強まるしな。んで▼樵▼兵（ワンチャン▼妙）で最終日行けば書者白のＰＰ。 |
1110. 木こり トーマス 11:31
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で、現状、妙の変態護衛のおかげでＰＰがＲＰＰになってる。 さて、一番の謎。書ＧＪの日の縄増えな。 2d修ＧＪはガチ。ただ縄増やす書護衛の日空襲撃は、俺もここさっぱりメリットわからん。 だけど俺にはわかりました。新たな学説です。これ狼の襲撃セットミスです。 |
神父 ジムゾン 11:46
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それにしても、なんで昨日樵吊りじゃなかったんでしょうね。樵は両視点灰なのに。 書>>1083 それ、▲妙から両白出たら、２騙り確定の占い師信用勝負になりますよ。あんなに修狼警戒していたのに。まあ狂人が既に墓下なら村勝ち確定なんですけど。 それに昨日のシモさんの最後に出していた進行提案、潜狂残りのＲＰＰを潰す順になっていたかどうかは確認していないんですけど、パッと見なってないような気がしてます。 |
神父 ジムゾン 11:53
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書>>1106 トマさんの黒要素って、昨日妙白知っている視点漏れとかポロポロ出ていた気がします。まあ手順で▼樵と思っていたのでロクに読んでいないのですが。 わが神、わが神、なにゆえわたしを捨てられるのですか。 なにゆえ遠く離れてわたしを助けず、わたしの嘆きの言葉を聞かれないのですか。 わが神よ、わたしが昼よばわっても、あなたは答えられず、夜よばわっても平安を得ません。 @10 |
1113. ならず者 ディーター 11:59
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いや書は俺の個人的な感覚と圧倒的に会わないだけで、多分客観的に見てめちゃ偽な部分があるわけじゃないから、真ならごめんな。下手くそ真とかは思ってないぞ あと、後半になるほど情報飽和するからあんま信用出来ないんだよね。まあ修のセットミスに比べたらだいぶ弱い偽要素だから安心してw 純粋に俺の初日考察を信じたいって気持ちもあるんすよ。一応村人としての考察のプライド的なね？ |
1114. ならず者 ディーター 12:03
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あ、あと2騙りの方が面白いなっていう希望的観測と、樵狼なら投了でもよかったんじゃね？っていうちょいメタみたいなね。 bet(賭ける)だからそんな気にしやんといて！ いや別に樵狼でも投了しなくてもいいんだけどね。俺ならしちゃう、みたいな(投票変える気ないけど) 樵白かったなー。最後まで特段白要素は拾えなかったけどなんかなー。やるなー。 俺も見習いたいわ |
神父 ジムゾン 12:22
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者>>1114 投了(ゲームの途中放棄)は禁止行為です。この国では厳密な詰み状態は存在しませんし。 ディタさんは他国メインのようですが、どの国でも「参加する際はお読み下さい」というページはあると思います。この国では村のリストの所に「参加希望者は、このページを一通り最後まで読んでから参加して下さい。」と書いてあって、つまり参加時に読まないといけないページはトップページ全体です。 |
神父 ジムゾン 12:23
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(続き) まあ生きた人間ですから誤読や読み落としはあるとは思いますけど、ディタさんは戦凸提案した時にそれは禁止行為であると指摘されていましたね。その指摘を受けてなおこれということは、ルールを確認する気はないということでしょうか。それはルールを守る気がないというのと同値です。 今回は凸がなく良い村に参加できたと思っていたのですが、参加者の一人からそのような発言が出たことは非常に残念に思います。 |
1115. 司書 クララ 12:43
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>>1113ディタさん フォローありがとうございます。ちょっと救われました。 確かに、１ｄの動きって一番偽装が少なくて正直だと思うのでそこの印象って大事ですよね。私がカタリナちゃんとトマさんをロックオンしてたの当たってたという驚きです。神父様占ってないで素直にトマさん占ってたらもっと早く終わってましたね。すいませんort |
1116. 司書 クララ 13:02
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>>1112トーマスさん と、いうことは、 ４ｄ、襲撃に失敗したら縄が増えてしまうからどこを襲撃しようか真剣に悩みながらもリデル襲撃に決定！ なのにセットミスしちゃった！やーん私ったらドジっ子！なクララ狼が、ディタさんの完璧な詰み進行を前に、真占のリデルに呪いをかけてセットミスをするように誘導！その上で、意図的襲撃ミスをしてｒｐｐを狙った！ってことですか？？？ |
1117. 司書 クララ 13:03
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私狼、リデル狂の組み合わせで考えるなら、昨日の意図的襲撃ミス・占いセットミスのコンボから書狼を追わせられたかもしれませんが、そうなると真占はゲルトだったのね！ということになりますからね。。。 もはや、私とトマさんのどちらが狼かというよりは、どちらが真正どḾの称号を与えるのにふさわしいかを選ぶ大会になりつつあって、１周回って面白くなってきてしまいました。 |
1119. 司書 クララ 13:08
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ふざけるのはこの辺にして。。。 今日は私の真贋あまり関係ないですよね。 今日は、リーザちゃん狂もしくはディタさん狂がないと思えば、とりあえず▼トマさんで全く問題ないはずです。 ▼トマさん以外を主張するなら私の真贋を見ていないでリーザちゃん狂、ディタさん狂の可能性をみんなに説得するべきだと思います。 だいぶ難しいと思いますが。。。 |
1120. シスター フリーデル 13:10
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おはろー。 日中ムリｗ 今日はほんとムリｗ 商と一応妙？からも飛んできてるのは見てる。 まだまとまりきってないけどもー、本当に初回修GJだったの？▲老は悪手だと思うけど、本当に▲老は無いって言い切れるの？的なのがちょっと光って見えてて、そこらから繋がってピースが埋まりそうな感じ。 帰宅したら文章に起こすねー。 |
1121. ならず者 ディーター 13:15
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あ、そうなん？異国出身者がスケルトンだな… 初参加ではないぞ？投了ありで今まで考えてたから思考バグってたわ 戦凸といい済まないな。まあこっちは俺自身したくないと思ってたが |
1123. 行商人 アルビン 15:44
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者>>1113 えっ昨日書真本線で追うって言ってたのにあんなこと言うから、女の子泣かす趣味があるのかなって思ってました(真顔) 詰みや投了については近隣の村で神の啓示があったーなんて噂がありましたよ。ほんとなのかなあ？そういうの僕信じないタイプなんですよね… んー…5dに組んだ詰み手順って占真狂前提みたいなところがあったので修視点書狼だったから詰んでたかどうかはちょっと分からないかも |
1124. 行商人 アルビン 15:46
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書狼仮定2d▲修も確かに謎なんだよねー 書狼が唯一の灰狼の羊を犠牲に差し出してる時点で、修なんて何にも怖くないわけじゃん？ ▲修通ってー、霊判定羊黒出たらー、早い内に▼屋が入ってー、霊判定屋黒がでる。となれば書は真狂打ちで放置されるかもだけど、▲書が起こらなきゃいづれ手順の海に沈むのが目に見えてるよね。 かといって▲老もそれこそ悪手じゃ？って感じ。これは夜の修待ちかな。おやつのアルビンでした |
1126. シスター フリーデル 15:51
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羊を切っているのだから、"霊判定は見せるべき"＝▲老は悪手、と思いました。 だけどこれ、実は書は真or狂狙ってたんじゃないですかね。 羊吊られず狂打ちされてよし、吊られて真打ちされてよし。 少なくとも屋は踏み台でしょう。 屋残りパターンはほぼ見てないはず。 屋の出力の低さからもまぁ見て取れますね。 つまり、嚙めてよしGJで良し（▲老）だったんじゃないかな。 初回GJは修じゃなく老だった。 |
1128. シスター フリーデル 15:51
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これらから、神＝狩が非常に色濃く見えます。 まぁ私程度が気づくくらいですから、書や妙はもっと早く気づいたでしょう。 遡りますが、書は羊差し出すコースは低めで見てたのかもしれません。 直近文献漁っても、自由初手黒は吊られて無い事のが多いです。 それでも▼羊かつ老GJのため、書真打ちルートが確定になったわけですね。 後は書狼として"ありえない"といわれる逆張りしていくだけです。 |
1129. シスター フリーデル 15:51
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狂が狩騙るならあのタイミング、は昨日言いました。 神狩は信頼おけます。 縄増やした所で、狩対抗COなければ人外全露出にはなりませんから、結局占い決めルートですね。 狂が護衛含めた遺言COした場合、狂狩乗っ取りを妨げる事になります。 実際、妙が書護衛遺言COですし。 ここは、縄増えのデメリより狂破綻させない進行が最善手ですよ。 狼視点、狩COの時点で妙狂濃厚。修GJによって狂確定。 |
1130. シスター フリーデル 15:51
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後は妙残して進むだけです。 それなら6dは偽装GJ必要無いように見えます（pp→rppの必要性が薄い）が、"妙嚙まれない事"による疑惑を残すよりも妙狩の信用を挙げるための襲撃無しかな。 だから妙の指示無視して実は"修護衛してました"とかは狼視点ヤメてくれ余計な信用落とししないで、だったはずですよ。 6d書見返しても、護衛指示無視について触れられてません。 ポツポツと妙吊りも出してますが、それなら |
1131. シスター フリーデル 15:51
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護衛指示無視とかいう行動に触れてないのがまずおかしい。 その指示、"書を護れ"ですよ？ 本人が触れてないのは何かしら意図があるでしょ。 ここは▲占よりも▲妙がいいんじゃないかな。 でも妙は嚙むわけにいかないし。 とはいえそれなら▲霊or者でよかった気がしますが。 流石にそこまではわかりません。 強いて言うなら妙嚙めない占い嚙めないって固定観念から視野狭窄して偽装にしちゃったんじゃないですか。 |
1132. シスター フリーデル 15:52
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昨日出した票考察もそう。 妙本人が触れないのはおかしい、書はわかるとは言ったものの、"妙が書票を入れた"とハッキリ置いてたなら話は別。 二人ともが触れないのは、余計な焦点あてたくない意図があったんでしょうね。 まぁつまり妙は何言われても▼樵しかしないんで（狂だろうからね）別に妙はレスいらないです。 まぁ修>>1122はどう解説してくれるのか気になりますが。 者は者で村ギドラとかいうクソ面倒な |
1133. シスター フリーデル 15:52
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思考負担を押し付けてきた上に"ギドラにも利はある、思考は広く持てよ"とか吐いてる割に妙真狩脳死状態だし。 妙への疑惑は全無視でしょ。 妙狼本線、じゃなくて妙非狩（騎士）本線だったんでしょ。どこ言ったんだか。 まぁ勝手に脳死してて下さい。 少なくとも商が適切に判断してくれれば75%で勝てますから。 ラ神は2回も狼に味方しないでしょ。 うん、まぁそんな感じ。妙狩なら護衛修書修って利敵行為でしょ。 |
1134. ならず者 ディーター 15:53
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商>>1123 「私が〇〇ならなんでこんな発言しなきゃならないんですか！」は要素として俺は取りたくないんだよ でも、書の俺の説得ってそういうのが多いから(まあ自アピだとそうなりがちだから仕方ないが) で、要素取りの仕方が合わないんだろな。 妙とかは「偽ならなんでこんな【行動】しなきゃならないんだ」でしょ。ま、これもちと信用しすぎるのは危ないが行動と結果は信用に足る。発言は好き勝手やれるからねー。 |
1135. ならず者 ディーター 16:00
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妙真狩で脳死とか押し付けもいいとこじゃね？ 手順の問題だし今日の占い結果次第では妙吊りあったぞ でも真残り確定の両占い視点で妙白が確定してるのに妙に目向けても無駄だろ 妙狂、妙狼はないって昨日思考回した結果だし樵残しのrppの可能性の方が妙残しのrppよりは可能性高いだろ セットミスしてる時点で信用地の下だと思えよ あと利敵って言葉の定義は難しいから利敵扱い簡単にするのはやめとけ。 |
1136. ならず者 ディーター 16:03
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てか俺の過去発言取り出して、現在の思考と矛盾感じて狂指摘するとかだったら分かるけど、煽りの為だけに引っ張ってくるとかタチ悪すぎな？ お前がなんの役職でもシンプルに気分悪いわ |
1137. シスター フリーデル 16:22
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セットミスが悪いとかクソ偽要素とか言われ続け、まぁそれは私が悪いんだから甘受するしかないんだけども。 その上でディタも投票ミスしてるし！ ギドラ云々でめっちゃ考えさせられて結局占いまで早期に使わされたし！ それなのに事実上の最終局面で思考止めるの？ってね。 まぁそんなこんなでムキーってなったのは認める。 が、そこまで強く不快感を与えるつもりはなかった。 それについては申し訳無い。ごめんね。 |
1138. 行商人 アルビン 17:46
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修視点妙真でも▼樵から動かす理由はないよ。 者or商狂さえなさそうって思えれば明日続いても手順で書吊って勝てるからね。 んーとね、修視点6dの妙狩のGJは利敵にならないです。これ、定義がうんちゃらに関わらずほんとにそう。 多分樵は気づいてるよ。樵>>1109見ても分からなかったら言って 5d組んだ詰み手順は占真狂前提ってことも念頭に。 その上で妙狂が有り得そうかもう1回考えて見て欲しいかも |
1139. ならず者 ディーター 18:02
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分かってくれたならいい ちなみに、思考広くと言われましても、2手5内訳しかないんでそんな何十時間もいらないです そのうち半分以上は昨日思考終了してますし それに対して48時間くらい集中して思考回せるのであれば俺はたぶん今頃将棋で永世七冠でも目指してますよ 思考負荷は、誰相手だろうと村狩狼見るのが普通なんだからなんとも思ってない。ちなみに狩人でも同じ事やるつもりだった。護衛先は伏せたかもだけど |
1140. 行商人 アルビン 18:11
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もうちょい補足しとこ もし6d▲修が通った場合、凡そこんな手順を踏むつもりだったんだよね。妙狼でも捕捉出来るようにって進行。 書妙老商者樵兵 書者白出し ▼兵▲老◆書 書妙商者樵 書妙黒出し ▼樵▲商◆書 書妙者 ▼妙 この進行の恐ろしさを答えよ(50字) これを踏まえ6dの襲撃なし時の書狼の勝ち筋を答えよ(50字) …とまあこんな感じです。偉そうに言っといてなんだけど抜けあったらごめん |
1141. シスター フリーデル 19:07
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利敵云々が凄く琴線に触れてるっぽいから撤回するけども。 妙狂書狼が凄いミラクルの上って話であれば、妙狩も凄いミラクルの上だと思うよ。 ちなみに>>1134修妙真なら▼樵は問答無用で飲む。EPが24h伸びるだけだから。 商者に狂は欠片も見てない。 まぁもっかい妙の動きと正当性トレースしてみる。 |
1142. 少女 リーザ 19:21
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やほやほー！ちょっとだけ！ ［…はモーリッツの墓石によじ登り座っている］ >>1122ああ、これ赤ひげ見ながら言ったんだけど、そうだよね。リデルねーちゃんもボク説得しなきゃだもんね 全部同じ1つの回答でまとまるんだけど、仮定修狂の立場で、狂人として何をやるべきか？だけど、"真視取って狼白囲う事"これ最優先事項だよね 狂人の仕事は占機能破壊からLWの逃げ切りサポートに切り替わってるからね |
1143. 少女 リーザ 19:29
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"羊吊り上げた理由"真である必要があるからね。非狂取るならもってこいの行動。またこれ狼要素にもなるから、屋より修先吊りも狙える "黒出さなかった理由"何日か前からボク言ってるけど、狂は判定白しか出せないんだよ 仮に黒出してホントに当たったら詰み、黒出して霊判定白+真生存も危うい。そんな危うい橋を渡らないために、白出し安定ね "旅商への殺意"非狼取ったかどうかは関係ないんだよね |
1144. 少女 リーザ 19:34
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狼だと思った人物に白出せばいいんだから。結局アルさんは占ったでしょ？統一だったけど、どういう流れであたったかは忘れたけど あとニコさんは世論の流れもあったから、あの流れで擁護したら道連れ黒視貰うよ。吊り乗るべきよね。それで黒ならまぁ…狂人にはどうしようもない 多分リデルねーちゃんはボク狼だって思ってたんじゃないかな。そういう姿勢から真取らないといけないからね。あとはそこに占い当てて白出せばオッケ |
1145. 少女 リーザ 19:39
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>>1132 票考察って何それ？ごめんけど、修書についてはここ数日ちゃんと読んでないんだ。世論の真贋でしか護衛考えてないから ボクがクララねーちゃんに投票したって話になってるの？ボク一度も入れたことないよ。投票は全部じーちゃんの指示に従ってる クララねーちゃん護衛した日の事言ってるのかな。遺言投票もしてないよ。護衛先は遺言で明言したし |
1148. 行商人 アルビン 20:44
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て>>1140の通り手順を踏み続ければいい。 途中で誰かが書狼だと詰んでなくね？って気づくかもしれないけど、占2狼騙りとかレアケ追うの？って雰囲気で押し通してしまえば無問題 書狼妙狂なら6dに意図的襲撃なしってむしろ墓穴掘ってない？って思ったんだけど…伝わってるかな ちなみに何故占2狼騙り時の手順見なかったの？って聞かれたら①2狼騙りとかないっしょ②▼旅で終わるっしょって思ってたからです多分 |
1149. 行商人 アルビン 20:55
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えーとだから、修の考察みてて神の狩要素や▲老説は一応飲み込めたんだけど、その辺の否定要素が見つからなかったから書狼妙狂本線ならここの解消は欲しいなって思ったの 結構大きな妙非狂要素じゃないかなー ちなみに修狂時商非狼確信要素は簡単じゃない？リデルの僕狼視って羊書との邪推ライン>>609だったから、修狂なら逆にライン切れに見えるでしょー 喉セーブのため黙る |
1150. ならず者 ディーター 21:04
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俺も利敵はそんな、だが、たまにブチ切れるやつもいるのでね、荒れ防止 ただでさえ１回旅とやりあっちゃったからな。これ以上荒らすのは良くない。あのへん光と言われたは狩人の感情偽装する必要もあったから許して欲しい 樵セット完了してるよ今日は |
1151. ならず者 ディーター 21:07
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俺はレアケだと思いつつも一応2騙りはみてたよ でもまぁ全部追うことは不可能だし薄いと思って進行後回しで考えたけど それより大事なことは書修に必ず真がいるってことだね 両視点で詰めばそれは終わりなんすよそこで |
1153. 司書 クララ 21:31
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その上でGJ？か護衛成功が重なってしまったことによりｒｐｐが発生する可能性が出てしまっただけなのでリーザちゃんを責めるのはお門違いだと思いますよ。 ただ、結果的に村の状態は苦しくなったのも事実なので、修狼妙狂もしくは妙狼修狂はあるのかなと昨日は考えていました。 >>1125 私は元々白取り型の人間なので、白を拾えない吊れそうにない人を占うのがスタイルなのでそこをつっこまれましても。。。ただ、仲間を |
1154. 司書 クララ 21:35
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吊って信用をとろう！作戦でいくのならもうすこしカタリナさんが黒く動いた方がよかったんじゃ、と思います。実際、羊黒が見えた後も狂の誤爆だと思われていたと思います。 後、神父様の占い希望の本命は>>582でアルさんですよ。狩りうんぬんが理由なのであれば第1希望にディタさんあげると思います。 喉が残り1つになってしまいました。 【吊はもちろんトマさんにセット、指差し確認】 しています** |
1155. シスター フリーデル 21:49
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きったく。 まぁ妙見直した。 狂9狩1くらいで見てたけど、狂7狩3くらいかも。にはなった。 じゃあその7残ってる疑惑はどこよ、って話だと思うんだけど、3喉で綺麗にまとめらんなかったので、やめた。 まぁいうて50%あるししゃあないね。 ちゃんと計算してないけど恐らく私のミスなければ書狼でも最終日前に詰めれたんやろね。 兵吊らなくてよかったはずだし。 |
1156. シスター フリーデル 21:53
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7日間も重ねてきたものを私のミスで壊して、最後はラ神任せって墓下の皆にもーしわけない気持ちはあるけども、まぁしゃあないね。 最後やし唯一残ってる書に占いセット済。まぁ吊りも書だけど。 やっと白じゃない判定見れるさね...。 まぁそんなとこで。 トマさんには私真貰えてないせいで白いのに吊られるとか不条理押し付けてすまんね。 あぁ、夜明けにはいるかわからんー。判定必要ないしねー。じゃ、ﾉｼ |
木こり トーマス 22:07
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さて、まあぶっちゃけ村樵だとしても。 サボっててもたぶんの者狂じゃねーし、明日続いても50％以上の確率で勝てんですよね（ハナホジ） なんだよね。よっぽどのジョーカー引かなきゃか勝てるゲーム。 |
1157. 木こり トーマス 22:17
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はろーん。 昼間の考察で者狂があっぱらぱーな動きしてるのもわかったし、商狂もなにそれおいしいの？ ってレベルなのでまあ５０％を大きく上回る確率で大丈夫とは思うのですけども。 まあ、絶対じゃないんでね。僕は僕でこれから書狼補完して、まあ１％を詰めますよ。 |
1159. 行商人 アルビン 23:14
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修>>1156 説明省くけど、書狼なら昨日はセットミスしてもしてなくても今日の状況は大して変わらない…はず。 まあつまり、修真だったらそんな落ち込まなくても大丈夫です。 やっぱ修視点での内訳には納得いかない要素が強いのと、妙は狂要素より非狂要素がガンガンにあるのと、書狼は違和感だな、って感じなので、▼樵に落ち着いてる状態です |
1160. 木こり トーマス 23:20
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まず、思ってるのがね。 ▲神。 妙狩修ＧＪなら、者白が偶然にも護衛筋当てたわけで。狼視点者狩視はだいぶ強かったと思うのです。 で、結果▲神。これの狼の思惑って者非狩真狩者護衛ＧＪの回避ではない。昨日も言ったけど、者非狩でも真狩が者護衛って通常の護衛筋じゃない。考慮してないだろうし、仮に者護衛読みなら能力者いけばいいしね。 |
1161. 木こり トーマス 23:20
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じゃあ思惑なにかっていうと、▲狂避けね。者狂の可能性ちょっとでも見てるから▲非狂なんじゃないのっていう。 あ、昨日セットミスなけりゃ兵確白見えるから、一日早まった進行取れてたゾ |
1162. 木こり トーマス 23:25
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あとは書の●神もね。 非狂かつ書視点の灰狭めにならないための●神白でしょう。 蒸し返すけど、あの日の●神って書真の思考じゃないから。なんで自分が生きてる仮定の盤面でいきなりレアケ狙いやねんて。 狂も違う、あれは絶対的な黒出しチャンス。真でも狂でもなければ狼ってのはまあ、・・・俺には追えんて。 |
1164. シスター フリーデル 23:30
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チラッと見てたら1喉あったからちょっとだけかいちゃお。 書視点、"樵黒"と"妙白"は結構大きく変わるんやで。 まぁ書狼妙狂前提での話になるけど、樵黒なら樵吊るしかない。 でも妙白なら、妙狂を吊る選択肢を消した上で修or樵って選択肢をそれが仮に一応でも残せる。 それが村が勝手に思考ぐるぐるさせてくれたらラッキー、程度でもね。 だから妙占いたいって言ってたんじゃないのかなー。 まぁそんなとこで。@0 |
1170. 行商人 アルビン 00:06
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ち回りをする人にはどうしても見えなくて。 護衛指定させよう！とかも>>404、これかなり微妙じゃん。護衛誘導に捉えられかねない ただこれ、暫定LWとして動いてる書がそんな狼欲丸出しで動くのってやっぱ相当博打的というか難しいというか、うーあー ララなりに一人で考えて進行を提案してみた感がするっていうか… 単体でもやっぱララ真なんじゃないかなあ… まあもし書狼でRPPでも50％で…勝てるといいなあ |
1171. 少女 リーザ 00:13
次の日へ
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やっほー、この盤面だと確白いないから、明日全員で狂人COだね。村人は裏で▼書セット いるかどうかわかんないけど、クララねーちゃんは狂人あてて投票しなくちゃいけない その観点でいくと、赤ひげは有利だね。ガンバって！ |
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