プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 931. シスター フリーデル 00:15
 |
 |
あー、えーっと･･･ごめん占い先と吊り先逆にセットしてた･･･ つんだー終わりーとか思ってやらかした･･･ いや兵の判定文自体は白黒用意してあるんだけども･･･色が･･占い結果がわからん･･･ ごめん･･･ あ、なんで兵票は私っぽいです･･･。 |
神父 ジムゾン 00:19
 |
 |
ニコラスさん、お疲れさまです。 昨日は大変でしたね。 まあ、リデルさん狂でしょうね。セットミス騙りするしか勝ち筋ないでしょうから。 手順は考えていませんけど、これでも詰んでると思います。 |
942. ならず者 ディーター 00:20
 |
|
えーなんこれ。てかやりきるんだな狼は。 とりあえず書真だよなー。書狂なら、対抗真見えてるんだし俺黒しかねーだろ。昨日さんざん白ならどう足掻いても負けって言ったし▼兵▼樵、妙占っときゃいいんじゃないの ▲書出たら妙偽だし確定1日あるし。 妙白なら2騙りで修吊って終わりでしょ。狼何したいん？ |
シスター フリーデル 00:24
|
 |
初回の書による羊黒により囲いが崩されー 妙による修GJで更に諸々崩されー。 いやー、書狼屋狂論構築して、そっからその後の展開として書屋2w論展開しようとして気づいたんだよね。 書屋2wってことはGJは修。 で、あれ？もしかして本当に修だったんじゃね？って。 だってそうすると、妙の修狂をほぼ確信してる動きに説明ついちゃったんだもん･･･ それが答えだよね･･･って･･･ |
神父 ジムゾン 00:24
|
|
兵は書の白ですから、樵吊りですかね。 狼可能性があるのは、妙狼とか２騙り除けば、樵兵しかいませんし。 もう手順考えるの面倒だからいいや。 しかしディタさん白ですか。狼と思っていました。 では寝ます。** |
945. 少女 リーザ 00:26
 |
|
＼|修書|老|者兵商妙兵|樵▼羊宿屋旅▲神 壱|真狂|霊|白白白灰白|灰｜黒白黒白｜白 弐|狂真|霊|白白白狩灰|灰｜黒白黒白｜白 状況整理ー 8-6-4-epi あと3本ー 【▼トーマス 書●リーザ 修●シモン ◆クララ】 こうだね。明日続いたら、LWは妙or兵、ボクはクララねーちゃんから護衛外さないからクララねーちゃんの判定は絶対に出るよ |
神父 ジムゾン 00:27
|
|
寝ると言いつつ 旅>> まあ昨日は手順で純灰二択吊りでしたからね。 ただちょっと思ったのは、あの盤面なら第一感詰んでるんですよ。そして純灰のニコさんは手順吊りの候補に入る。 だから私がニコさんの立場なら、自分の白主張とか灰狼探しとか無視して、まず詰み手順考えます。 |
シスター フリーデル 00:27
|
|
>>943 狼のトス役全くできてないけども！けども！ 狂として自陣営勝利を最大限目指すならこれかなーって。 狼さん、ゲーム投げてないんですよー？ 狂人たる私が投げるわけにはいきません。 ワンチャンでも1ミリでも全力でがんばるよー。 |
947. ならず者 ディーター 00:28
|
|
はぁ？普通に護衛修とかねーだろ。gjとかじゃなくて詰み考えろよー。 gjっつーより偽装で妙狼なんじゃねーの、する意味も分からんけど 昨日頑張ったからとりまみんな頑張ってー俺確白なったし俺が頑張る必要まだないでしょ〜 灰は頑張って進行考察でもして白アピしといてー。 夜には進行手順ちゃんと頑張るから心配しないでね老商。おつかれ |
950. ならず者 ディーター 00:32
|
|
ぶっちゃけどこ狼でも興味ないんだよなー。詰んでなかったら呼んでくれ、たぶん詰んでんだろ。 まあ妙真でもなんでもいいから別にgj反論とかいらんよ てか旅白なの随分と精神的にキてる。旅には悪いけど じゃ今度こそお疲れ |
951. 行商人 アルビン 00:32
 |
|
うん、全然詰めれるはず。そもそも今日占い欠けても勝ち手順だったから片方の結果なくても大丈夫。 修のミスが妙のGJで中和してるだけ 今日は▼樵だね。で明日続いたら自動的に両視点の狼は確定するし |
952. 少女 リーザ 00:33
|
|
ああー、そっかー、白確することしか考えて無かった ララねーちゃんから元ギドラの判定出るより、リデルねーちゃんの判定でシモへーおじちゃんが白確した方が視点大事なんだよね 元ギドラには状況黒押し付けたけど単体とライン白取ってるから、要素取れてないシモへーおじちゃんの色付けのが優先だよ |
シスター フリーデル 00:34
|
|
えーっと･･･▼兵からの▼妙？ そこの二首落ちたギドラさん、そのまま突き進んで妙吊ってくれませんかねぇ･･･ｗ はふーん。 うぅーむ。 今日どう動こう。 樵白上げ、兵落とし、でまず兵吊り誘導。 護衛指示無視した妙を明日吊る？ いや今日妙狙いで明日樵vs兵作れるか？ だなぁ、狙うとしたら妙狙いか･･･ |
954. 少女 リーザ 00:37
|
|
村目線狼の可能性あるのって、樵兵妙だけだから、残り3本ここに当てりゃいんだよね ボク目線は▼樵→兵の順で勝ち 村的には2本ミスすると、最終日RPPだね。トーマスおじちゃん白なら明日が実質兵VS妙の決戦になるね |
956. 負傷兵 シモン 00:39
 |
|
まとめるわ。 ＼|修書|老|者商妙兵|樵▼羊宿屋旅▲神 壱|狂真|霊|白白灰白|灰｜黒白黒白｜白 弐|真狂|霊|白白狩灰|灰｜黒白黒白｜白 これまず▼トーマスで続いたら、リーザはクララ護衛のメリットなさすぎだろ。 だからクララ護衛言い出すの物凄く臭く感じた。 ▼トーマス→続いた場合、確実にリデルが兵黒 クララが妙黒。 んで、まぁトーマス吊ってない現状の視点だと、明日は絶対占い噛まれないだろうね。 |
957. 行商人 アルビン 00:40
|
|
(「いいと思う」とは言ったもののこれで書抜かれてたら真面目に▼妙一直線にするつもりだったなんて言えない) あーいや待って。これ微妙に詰みにできないやつでは。GJが逆に。RPPの可能性残ることない？ 妙の護衛はどこかを鉄板じゃなくて本気でGJ狙って系かも 昨日夜明けに喉使いすぎたし一旦黙ります |
シスター フリーデル 00:42
|
|
あぁちげぇ。 そうか。私妙吊れねーんだ。 Ah-Ha- そうな、樵白兵黒要素を並べ立てるくらいしかやれる事ねーわな。 妙については全く触れんでおこ。 はー。それで▼兵行ったら、"偽アピ"しない程度に樵吊りをほんのすこぉし出しつつ村が妙吊りにいかなあかん、と･･･。 Ah-Ha-。落ち着いて理屈こねてからだそ。 |
958. ならず者 ディーター 00:48
|
|
ふーんgjでrpp狙うんだやるやん狼。ま、どーせ今日は偽装だろうがな。戦凸あり？明日灰が戦凸すりゃ多分元の状況に戻せんじゃねーの。 なんかダメって帰ってくる気がするけど一応聞く。あぁ、喉端でYesNo返答だけでいいぞ。戦術論は語らんでいい なんか今やる気起こらんし明日頑張るわぁ |
960. 少女 リーザ 00:52
|
|
トマさん白だった場合、詰み確定に出来なかったのボクのせいじゃないもーんもーん ちゃんと占両判定出せるように仕事はしてるからね！リデルねーちゃんはお尻たたきの刑に処す むしろボク狼で空襲撃から最終日RPP狙ってるっていうならリデルねーちゃんとテレパシーで通じ合ってるレベルなんだけど 樵白仮定でGJ出せって言うけど、いま8人だから吊り狼除いて5択？だよね。そこは期待されても自信ないなァ |
ならず者 ディーター 00:52
|
|
狼って何がしたいんやろな 最後まで足掻くのが美徳やとでも思ってるんやろか 詰んでるんじゃねーの。詰んでるなら終わらせよーぜ 24時間かかる村で無駄に粘られるのは嫌だわ しっかりトドメ刺さなきゃなー。詰んでると思うんだけど |
963. 司書 クララ 00:59
 |
|
トマさんを吊って終わらなければ、もうリデル狼しかありえませんから私の占い結果なんて必要ないですし、護衛する必要も全くないですよね。。。 いつもだいぶ先まで見えていたリーザちゃんの発言にはみえなくて怖いです。 トーマスさんも落ち着いて下さい。 リーザちゃん狼ならトマさん視点でも十分書真を追えるはずです。村ならそこも考えてみて下さい。 |
旅人 ニコラス 00:59
|
|
>>00:55 僕もカタリナはさすがに白だと思ってましたよ爺判定出るまで 人外なのに村の視点で考察してるように発言するってあそこまで自然に偽装できるんですね。思考の流れが僕とほぼ同じなので完全に村だと思ってました まぁ思考の流れが同じなのは別にカタリナ狼でもありえるんですが、黒出された狼ってもっと自棄な感じがどっかしらに出ると思っていたので |
旅人 ニコラス 01:03
|
|
>>00:46 節穴なのは商▼出した僕も同じなので……宿は白だと思ってましたけど寡黙位置だったので占わざるをえなかったですね。何故か吊られましたけど ここまで黒に見られるなら3dあんな動きするべきじゃなかったですね……… |
965. 木こり トーマス 01:03
 |
|
おん？ あ、ホントだ。まだ書真妙狼あんのか。俺修真書狂妙狩本線だったに真逆じゃねぇか。 ええー、リデルめんどくせぇことしたな。何やってだ、セットミスて。 君には失望したよ（何様） |
967. ならず者 ディーター 01:15
|
|
そなんだ。ごめんごめんじゃあいいや、ある手段で頑張りまー 皆さん2騙り妙狂って追う？俺割りとありかなーって思うけどね。俺噛まれなかった理由も納得(gj先が元から違う場合)だし、妙狂ならそもそも対抗真狩人が出てきてもデメリットはない。 まあ俺はセットミスで真切ってるし修狼妙狂割とありかなーって思ってるんだけどね。今日のgjは偽装として、昨日までの2gj目が謎になるけど。 ま、明日ちゃんと頑張るわ |
木こり トーマス 01:19
|
 |
......か、勝ち筋を、......追え......! か、勝ち筋。......勝ち筋ですよ、そう、勝ち筋。 勝ち筋、勝ち筋はどこ？ ここ？ アハハー、もう村が暴走するの期待するしかねーじゃーか！ |
968. 少女 リーザ 01:38
|
|
んー…空襲撃って無くない？狼視点今の盤面で4人に揃える意味がない気がする だっていま狂人残しの進行でしょ、この盤面で偶数進行にするのって狼の勝ち筋RPPのみじゃん、ランダム勝利狙い？ これ占い抜かずに適当に確白抜いとけば、奇数進行でうまく行けば最終日PPじゃない？間違ってる？ |
969. 少女 リーザ 01:43
|
|
5d:▼旅 ▲商 老書修者商兵妙樵旅 6d:▼樵 ▲者 老書修者兵妙樵 7d:▼兵 ▲老 老書修兵妙 8d:▼狂 ▲占 書修妙 ボク狼だって言うなら勝ち筋こうじゃん。今日空襲撃なんて選ばないよ で、リデルねーちゃん襲撃してきたのはやっぱシモへーおじちゃんの色付けさせたくなかったんじゃないの。なんか兵書揃ってこっち向き始めたし。LWシモへーおじちゃん？ |
970. 少女 リーザ 01:53
|
|
>>967ボク狂人で狩人COで対抗出た場合のデメリット=2騙りがバレる→灰狼無し→占ロラで終了 仮にボク狂だとしてあの日COしてCCO出たら、村視点灰狼0になるからね。狩人ロラして続いたら占ロラね。縄増えてるからこっちこそ詰み。 も一つ言えば、GJ情報を元にボク屋黒もじーちゃんの判定前に当ててるからね。ボク狂なら全部答え知ってんのかってくらいホッソイ綱渡りでここに居る事になるけどどーよ |
972. 司書 クララ 02:05
|
|
＞ディタさん、リーザちゃん 私もあんまりにも突飛なことなので発言できなかったのですが、正直修狼も考えざるをえない状況かなと思っています。その場合狂は必ずしもリーザちゃんである必要はないかもしれません。ニコラス狂もあるかもしれないなと思います。 リーザちゃんも、一度リデル狼を考えてみてもらえませんか？ 昨日時点でかなりトマさん白で見てますし、夜明けからのトマさんの発言の流れ、 |
973. 司書 クララ 02:06
|
|
（QEDドーンからの書真あるのかの流れ）や反応を見ても、あまり狼に見えないんですよ。 妙がせっかく私を護衛すると言ってくれてますし、先に修を吊って私が樵か妙を占うとか駄目ですか？ もう頭ぐるぐるで限界なので寝ます。 変なこと言ってたらすいません** |
975. 少女 リーザ 02:28
|
|
＼|修書|老|者商妙兵|樵▼羊宿屋旅▲神 壱|狂真|霊|白白灰白|灰｜黒白黒白｜白 弐|真狂|霊|白白白灰|灰｜黒白黒白｜白 >>974 言ってて思ったけど修狂で判定出さない意味無くない？今日▼樵は進行手順な訳で、これ狂人じゃどうしようもないよね てことは、樵黒ならそのまま負け。ただ続いたこと考えると、修は兵に黒出しとけば破綻しないんだよね。兵白出しなら破綻する 修狂でセットミスって不要では？ |
木こり トーマス 02:55
|
|
トーマス「マジシャンズセレクト？」 ？？？「そうです」 ？？？「まるで客が自分で選んだかのように錯覚させ、じつはマジシャンに選ばされているというやつです」 ？？？「これは様々なことに応用できます」 ？？？「例えば自分が怪しまれるのを避けるために、聞きたい事を他人に言わせ、自分の思い通りに物事を展開させたりします」 |
976. 少女 リーザ 02:56
|
|
【▼シモン 統一●トーマス】 諸々考えた結果これで再提出 リデルねーちゃんへのこのタイミングでの襲撃は真だと思う。ララねーちゃんには悪いけど狂人だね、君 もし兵黒外しても上記から、狼はRPPしか勝ち筋が無いため今日から狼は占候補を襲撃できない、なので統一で判定が確実に出る。判定は修●黒 書●白でほぼ固いけど、狼2騙り説出すかもしれない狼。そんときはボクと敵対だね 【護衛はGJ狙う】 |
977. 少女 リーザ 03:10
|
|
追記>>976の手順で修偽の場合 トーマス黒確する。もし書●黒、修●白になった場合はリデルねーちゃん視点のLWはクララねーちゃん。これ、ボクが書GJ出した日に縄増えてるから村目線でも書真 修狂は打てるはず なので、今日はぜひボク狼あるかどうか吟味した上でこの進行乗るかどうか考えてほしいな！ ボク非狼とれて、修偽派の人達もこの進行はお得だよ |
978. ならず者 ディーター 06:16
|
|
いや、ないだろ どーせ割れることが見込まれる統一なんて要らない ▼樵◆書、書→●妙、修→●兵がいいわ。 書が偽で黒打つなら樵吊りの後なら妙しかないだろ。2騙りの主張より楽だ。白なら白確定真確定するし、黒なら妙視点では噛まれたら占い破綻するから自衛できて、GJできる可能性も増える 妙狂は切っていいかなって思ってるからこの進行。本人が御丁寧に言ってくれたようにイキって出てロラ詰みは戦犯ものだからね |
979. ならず者 ディーター 06:30
|
|
あ、いや ▼兵◆自由、書→●妙、修→●樵がいいかな。うん、これでfaかな 今日は理由言って人狼に利用されるとアレなんで言わない方がいいかなーと思ってる。昨日までは詰んでた筈なんですけど詰んでないんでね誰かのせいで まあ空気見て必要なら出すよ。じゃあ暫くみんな話しといて |
980. 司書 クララ 07:25
|
|
＞ディタさん >>975を見て下さい。今日の▼樵は、今日私が者に白出ししたから手順になったわけで、もし者が狼だったならもちろん▼者が手順ですよね。 ディタさん白が見えてた視点漏れ？って思うんですが違いますか？ 後、占い師が二人残ってて、判定が二つ出ていれば村勝ち確定だったのは昨日ディタさんが手順を出してくれています。 リデル狂もしくは狼が判定を出さない意味はもちろん大有りだと思います。 |
981. 司書 クララ 08:13
|
|
この盤面とリデルさんのミスを見てもまだ真視を取れないのは非常に悔しいです。 ＞リーザちゃん 私が偽だったとして、 ▼樵は手順どおり。終わらなければ▲白確組で、 私が破綻して▼兵、私狂が勝つためにはリーザちゃん狼でないと勝てなくないですか？ ディタさんの手順の組み方に信頼を置いているので、お任せした方がいいと思っていますが、リデル狼の線もケアできていると嬉しいなと思います** |
982. ならず者 ディーター 10:56
|
|
一応、俺の意図を話せる範囲で話しとくと、前提として修真切り進行を考えてる。で、樵も白いから1ターンは待ちたいと思ってる。 修偽なら今日占い結果を出す訳にはいかない。白出しても黒出しても2占い生きてれば詰みだから。 更新明けの感情は偽装にしか見えない。 文章そのものも偽装感しかないが、それは個人的な受け取り方の問題としても、自分の失敗によって詰み無くなったか考える必死さが見えないから真切ってる |
983. ならず者 ディーター 11:04
|
|
で、妙も割と真切るべきかなと今日は感じてる。 修護衛のメリットもGJ出すメリットも皆無。 昨日そういう話で落ち着いたろ。gj出た場合の進行手順を狩人が吟味してねぇって言うのも、妙の昨日までの思考レベルを加味して考えると、偽臭い。 今日の論調弱いしな。 偽だと考えれば納得行く部分もある。俺非噛まれを状況黒にさせて俺を先に補完させたりとかな。 狂は昨日言った通り切ってる。狼はある |
984. 負傷兵 シモン 11:08
|
|
ちょっと一撃 もしも俺を吊るような事になるならば ▼兵の◆書 書→●妙 修→●樵で圧殺出来ないか？ 修視点樵黒でないと破綻。それか書の2騙り。そんなのないよなぁ2騙り戦法は。 あと護衛は絶対自由にさせたらダメだ。というか自由にしてる時点占いのどちらか噛むっていうのが透けてる。 一応神の狩人要素も探した方が良いのかどうか。そういう疑問も湧いてくる 俺を吊るならば今言った方向が圧殺しやすい |
985. ならず者 ディーター 11:18
|
|
これがまだ書gjならそこまで俺は噛みつかねえ。そもそもgjで偶数進行になる所まで考えれてなかったのは俺もそうだし。 だけど修のセットミスも相まって黒いんだよな。 2つ重なれば偶然じゃないだろ。 つーか妙は今までの発言の大半を、戦略盤面、進行に使ってきた奴だぞ？？昨日は「了解〜」って、おいお前どうなんだよ 真なら悪いけど、それだけの事をしてるからな。▲書だったら問答無用で吊ってる案件だしな |
986. 負傷兵 シモン 11:20
|
|
二撃目炸裂。 んじゃ俺吊りの場合の進行方向挙げるか ▼兵 ◆書 書→●妙 修→●樵 ▲書の場合 リーザ真切り。続けばリデル吊り ▲修の場合 クララがリーザ結果白ならば、トーマス吊り。黒ならば、リーザ吊り。樵と書が狼狂っていう可能性があるかは考える必要性あり。 ▲確白の場合 修は樵黒出すだろう。書狼切って良いと思う。クララにリーザ白出た場合はリデル吊り→トーマス吊りになる 一応もう一つのパターンが、 |
987. 負傷兵 シモン 11:27
|
|
▲妙の場合 これは結果両白だろうね。妙白に樵白 この場合ならトーマス吊りの信用勝負で。 まぁぶっちゃけ▲妙はねぇわ。あと◆書じゃねぇと圧殺出来ないだろ。 という事でリーザが自分自身で◆自由言ってるクッソ臭いんで、トーマスが白く見えてきたこの頃。 というか今日は絶対クララ噛ませちゃアカンだろうし。リデルは結果を出したら詰み進行になると察した狂とか普通にあり得る。クララ噛み通ったらリーザ真切り進行で。 |
神父 ジムゾン 11:45
|
|
者>>982～985 まあそうなりますね。書真決め打ちで、その余はノーリスクでケア出来る範囲でケアすればいいのでは。 ▼樵●妙◆書 樵狼ならエピ、続いた場合、書白出しなら▼修、黒出しなら▼妙。 ▲書なら妙破綻。その場合ですが、妙吊りで妙真時は修狼で潜狂残りならＲＰＰになってしまいますので▼修→▼妙が手順ですね。▼修で続いた場合妙狼ですがそのケースは修狂がすでに墓下なのでＲＰＰになりません。 |
神父 ジムゾン 11:46
|
|
(続き) 妙真なのに◆書指定で▲書されるなら、そういう村に参加してしまった自分の運が悪かったで投げ捨てていいとも言えますが、ノーリスクでケア出来るのだからしたらいいでしょう。まあ墓下情報含めると妙狩確定なんですけど。 非狩ｃｏしてしまって申し訳ありません。こういう面白い展開になるとは思っていなくて、墓下推理の興を削いでしまいました。 …と言いつつ、神狩が墓下ブラフ張ってるかもしれませんよ？ |
神父 ジムゾン 11:47
|
|
(続き) 狩人が非狩ブラフ張るのは当たり前なので、神狩は十分にあると思っていて下さい。 それはともかく、これで妙狩が護衛指示守らず▲書されて、それ見て▼妙して(手順的に正しくはないんですけど気持ちはわかる)、翌日ＲＰＰになったらそれはそれで面白いですね。 その場合狂人潜伏なわけですけど、誰でしょう？レジさんやニコさんなら既に地上に狂人は不在になりますが、地上にいるならディタさんかな。 |
989. ならず者 ディーター 11:51
|
|
あと、妙で1番気になってるのは「修護衛偶然にも当てやがってブッコロ」って感情なんだよな。 俺はその後噛まれなかったから状況黒になった訳で、護衛宣言の時点では半々だろ。結局その日◆者って事はこの時点では村視。だから正しい感想は「遺言忘れるか不安でヒヤヒヤしてた」だと思うんだよな。 非噛まれで俺が黒く見えるのは分かるがそれは次の日の感想。 俺噛まれるか分からない日にブッコロは出てこないと思う |
神父 ジムゾン 11:52
|
|
者>>985「これがまだ書gjならそこまで俺は噛みつかねえ」 いや書ＧＪなら護衛指示守ってＧＪ出してるんですから、噛みつくも何もお疲れ様という所でしょう。 まあ修狼、者狂or旅狂でＦＡしておきます。お二人のどちらかが狂人なら、どちらでも相当凄腕ですね。どちらの勝ちになろうとＭＶＰの一人でしょう。狼側が勝てば特に。 |
991. ならず者 ディーター 11:59
|
|
こいつの感情の推移って 3d 護衛当ててブッコロ！ 4d なんだ遺言してんじゃん。でもなんで噛まれてないんだ？ 5d 護衛当ててブッコロ！ ってことになっちまう。ブッコロって思う理由は「者噛まれて皆が真誤認したら大変だろが！」って理由だろ。なら遺言でその感情は消えるはず。俺が噛まれてないから黒に見える、とは別の話な訳だ。 |
神父 ジムゾン 12:01
|
|
者>>989 わ・か・るｗ 私が妙の立場なら「狩盾あざーっす」で喰われて貰います。護衛なんて微塵も考えません。狼が者狩誤認してたら、▲者の後のＧＪが期待できますから。 今日の死体なしもそうですね。奇数進行、それも詰み進行でＧＪ狙う狩人なんて到底真視出来ないでしょう。 |
992. 少女 リーザ 12:05
|
|
6d:▼兵 ▲狂 霊占狂者商妙兵樵 7d:▼妙 ▲霊 霊占者商妙樵 8d:▼樵 ▲無 占者商樵 6d:▼兵 ▲占 霊占狂者商妙兵樵 7d:▼妙 ▲霊 狂者商妙兵樵 8d:▼狂樵RPP 狂者商樵 6d:▼兵 ▲白 霊占狂者商妙兵樵 7d:▼妙 ▲白 霊占狂白妙樵 8d:▼狂樵RPP 霊占狂樵 行数の問題で読みづらいのごめんね！狼視点最後のしか襲撃ルート無いんだけど【今日はモーリッツ指定従うよ！】 |
993. ならず者 ディーター 12:08
|
|
いやそもそもGJだす必要がないって話が昨日の話の結論だったろう。修噛まれても詰みは充分だった。なんなら昨日の負け筋はgjが出ちまう事、▲書が起きることだけだったと言ってもいいね。 修の結果があればgj出ようが今日詰んでるんだがな。 兵、俺の意図はちょっと別のとこにある。それはセカンドベストって感じ。 あと、俺は今日は空襲撃で、gj起こせる可能性のある妙は吊りづらくなるって考えの元の噛みだとまで見 |
994. 少女 リーザ 12:10
|
|
>>989 初日にも言ったけど、ギドラ使いこなせてない赤ひげに、ちゃんと遺言するかどうか期待する訳ないじゃーん。だから護衛したの で、初日から邪魔で邪魔で仕方なかったから非狩拾って突きまくってたの。単体白拾ってたのはホント でも適当に護衛当てやがったから護衛かボク遺言COせざるを得なく、能力者危険に晒す必要があったからホント邪魔だなコイツって害意が加速し続けたし、今でも思ってるよ〜@1 |
ならず者 ディーター 12:29
|
|
ギドラ使ったことない癖によく言うよ。何を持って使いこなすと言うのか。狼首はまあなくてもよかったが。初日に狩人目線で話したいことなんてねーよ。gj当てんのが仕事なのに 妙狼ならそれはそれでだいぶサイコパスなんだよなー。で、さすがに修は偽でいいだろ？だから書に妙占ってもらって妙白出れば再び詰みでオワオワリって感じでいいんでないかー。 修真ならセットミスとかいうゴミのせいだし知らね |
木こり トーマス 12:30
|
|
▲神が腰引け？ 違うね。あそこで▲書すると、狩候補が一人も死んでないから狩coを決め打ちせざるを得なくなる。 狩を吊り殺すための、▲神だよ。 そして今現在、その思惑が活きてる。 それでまだ俺視点RPPの勝ち筋が残ってる！ |
旅人 ニコラス 12:33
|
|
>>神 書視点の灰 旅（妙）者樵 修視点の灰 兵旅樵 例えば者黒のケース 旅吊り妙噛み→7人 書→者黒 修→兵黒 樵吊り書噛み→5人 爺兵修者商 これ両方破綻してないから爺兵修者商なった時点で狼吊らないと翌日PPだし修吊って確定最終日迎えたとしても狼詰んでないと思うんですけど |
旅人 ニコラス 12:36
|
|
村視点修偽決め撃つならそうですけど5d時点で決め撃てないと思いますよ。だって破綻してないじゃないですか 勿論発言が臭すぎて偽にしか見えないけどそれ決め撃って勝っるだけで詰みって言わなくないですか？ 確かに書真決め撃つなら妙に書護衛させて修吊れば詰みですけど |
旅人 ニコラス 12:40
|
|
>>12:33 あれ、4吊2人外で妙白決め撃つなら人外全露出してんのになんで詰まないんだって思ったけど >>書→者黒 修→兵黒 樵吊り のとこがおかしいのか ここで者吊って書視点はゲーム終わり、修視点は翌日兵吊って終わりか 混乱してたな |
神父 ジムゾン 12:41
|
|
旅>>12:33 書→者黒 修→兵黒の時点で樵確白になりますから、者兵ロラで詰みです。 --- もう書真前提の進行でいいと思いますし、そうなったら書視点狼は樵修妙の三人なので残り縄で吊り切れます。樵→修→妙の吊り順ならＲＰＰもないですし。樵は両視点灰ですし、ノーリスク範囲での修真ケアも出来ますしね。 者>> 兵は書の白なので、吊りはないでしょ。これは修狼者狂かな。 |
995. シスター フリーデル 12:43
|
|
おはろー。 まぁとてもとても色々言われているけども。 まぁまぁ言われるだけの事はやらかしたけども。 まぁまぁまぁ自覚はあるけども。 やっちゃったもんはしゃーないやん。って結論になりました。まぁ許してよ。 で、樵と兵の要素集めて提示ができる事かなーって思ったら何、妙に疑惑が向いてんの？ いいよわかったよ、帰宅したら樵兵妙の考察落としますよ。 じゃ、また夜に。ﾉｼ |
旅人 ニコラス 12:43
|
|
占い噛みの場合 書視点の灰 旅（妙）者樵 修視点の灰 兵旅樵 旅吊り修噛み 書者黒 者吊り妙噛み 書視点ゲーム終わり 修視点 兵樵に1w 2縄1人外だから兵吊って樵吊って終わりか |
996. ならず者 ディーター 12:44
|
|
……言いたいことは色々あるが灰に落とす。今言っても無駄だしな。 まあ兵の進行でも俺の進行でもどっちでもいいと思うんだよな 書真だと思うし、書の妙占い結果があれば妙は判断出来る。 俺はrppが嫌いだからよ。占いなんて噛ませたらいいって思ってる。そしたらrppが確定で発生しない進行を取る手段が生まれるからな。>>974で妙が言ってるが、lwはrppのために占いは噛まない。純粋に勝つ確率下がるしな |
旅人 ニコラス 12:52
|
|
あれ？ やっぱ5dの時点で書真修狼の場合詰んでなくないですか 旅吊り妙噛み 書→者白 修→兵白 両視点樵lw 樵吊り爺噛み 翌日書→修黒 修→書黒 真吊ったらpp 書が狼なら毎回負けてしまうんだから両視点詰んでない限りやっぱ詰みって言わないと思いますよ。一般的には言うのかもしれないですけど |
神父 ジムゾン 13:26
|
|
旅>>12:52 妙狼とか２騙りとか真潜伏まで考えると確かに詰んではいません。そもそもこの国では完全な詰み状態なんてないですし。 ２騙りをケアするなら、妙に真と思える方を護衛させるんです。２騙りなら死体なしのどちらかが偽装なんですけど、その場合は修ＧＪが偽装でしょう。奇数進行でしたし。あの日の護衛選択は基本老修屋の三択なので(書護衛は薄い)偽装する価値があります。 |
神父 ジムゾン 13:28
|
|
(続き) なので妙に書護衛指示すれば２騙りもケア出来ます。 老商書修旅者兵樵妙＿▼旅▲妙 書白修黒 これなら兵吊り。続く時点で修破綻。修→樵の順で吊ってエピですね。書黒修白なら上記の逆で。 老商書修旅者兵樵妙＿▼旅▲妙 書白修白 これなら樵吊り。続いたら２騙り確定なので占いロラで。ただし真を先に吊って潜狂残りの時はＰＰになります。 |
神父 ジムゾン 13:30
|
|
(続き) ２騙り時は書真とみて、実は書狼で修が抜かれたら詰んでないとかあるかもしれませんし、それもケアする手順があるかもしれませんけど、墓下来てまで面倒なことは考えたくないのでおいておきますｗ ただ昨日時点でニコさんの立場ならこれぐらいまでは出さないと村心理追いにくいと思われるかもしれません。 |
旅人 ニコラス 13:36
|
|
というかジムゾンはそんな喋れるのにあんな怪しいRPしてたんですか これで偽とか臭すぎてありえんだろとは思っていましたけど脳内のジムゾン補正もあって本気で占って欲しいと思っちゃいましたよ |
神父 ジムゾン 13:40
|
|
ニコさんは純灰なので色関係なく手順で吊られる枠です。仮にニコさんでなくトマさん吊りになったとして、続けばどのみちニコさんは吊り枠になります。偽占は村に都合のいい判定は出さないので、旅確白＆完全詰みになる両黒判定は出ないものと考えていいですから。 遅いか早いかの違いだけなので自白主張とか他灰の黒主張するより後の手順を考えた方が有益でしょう。何より自分が楽ですし。 |
997. ならず者 ディーター 13:47
|
|
そういえば書狂って本当に切っていいレベルだと思うんだよな 書偽仮定，真の修がまさかセットミスするなんて読めないと思うし，ここで白打ちとか（ぶっちゃけ黒打ちでも）詰むだけなんだよな 投了しない狼の味方だと考えたらわざわざ詰む進行取らせないでしょ．あって，灰に全部縄を使わせたい狼かもだけどな という訳で▲書が起きた時点で書真決め打ち，兵白置きするって進行もありじゃないかな．▼樵●妙でさ． |
旅人 ニコラス 15:30
|
|
そうです。ついにバレてしまいましたが僕狼なんで霊はまだ潜伏してるんですよね……… 真霊は一体何がしたいんでしょうか。4日連続で決定時間間違えるとか爺はさすがに狂アピしすぎですけどここまでばれないもんなんですね……… |
998. 木こり トーマス 15:43
|
|
なんていうか、いろいろ考えたんだけど。 結局のところ妙狼なら、狩ＣＯがバッカじゃなかろかルンバということになってしまいます。 ジム非狩ならソッコー詰みだし、乗っ取りＣＯにしても縄増やさんでしょ。 乗っ取れたところで、なんで噛まれてないのん？ってツッコミ食らうの目に見えてるし。 あの時点、妙狼なら修狂から白囲いもらえてるんですよ。それなりやっとけば灰泳ぎ切れるでしょ。 |
999. 木こり トーマス 15:44
|
|
神狩にオールインする場面じゃねーし。 狩ＣＯするにしても最終盤面の切り札として取っておくでしょ。 リーザ狩はねぇ。まあツッコミどころはあるんだよ。 2d修護衛はいい。俺でもそこ守る。修真書狂羊白がゲロマズだからな。 |
1000. 木こり トーマス 15:44
|
|
3d者護衛。これ俺的にダウト。 せっかくギドラが護衛正解してんじゃん。者村か者狼だろ？ 村でも噛ませとけばいいじゃん。噛んでくれたら狼確実に狩抜いたと思ってくれるじゃん。もう１ＧＪチャンスだし、狼の狩ＣＯあればＣＣＯでぶち殺せるし。 4d書護衛。これもダウト。 あの日抜かれちゃまずいのって老だから。もし老抜かれてたら悲惨だぞマジで。 |
1001. 木こり トーマス 15:45
|
|
屋狼すらわかんねーし、老抜かれたあとで「修ＧＪです！ 修白です！ 書たぶん真です！ 屋狼です！」とかいって信じてもらえるとでも思ってんのか。 仮に書抜かれても、老の屋黒判定が見れる。→書修白。ＧＪ起こさなくても老守っとけばここまで村に情報提供できんだよ。修ＧＪも裏付けとまで言わんが、それなりの信憑はある。 5d修護衛、ダウト。もうみんなが言ってる。 |
1002. 木こり トーマス 15:45
|
|
正直文句しかないけど、まあ結果ＧＪ起きてるし、免じて許してやろう（何様）。って感じ。 妙狼というよりは、（まだまだ狩の動きとして甘いなぁ）って印象の狩です。 つーわけで書真なら修狼になるんだけど。 フリーデルは俺的に、1dからあーはい修真ですねー、だったんですよ。今日のセットミス以外は。 バーカバーカ。 |
1003. 木こり トーマス 15:45
|
|
修狼とすると、屋羊修ー狂の二騙り。で、狂どこ？ 妙狂はもう否定されてるね。まあ旅狂？って感じ。 修狼なら、初回空襲撃。素敵な勝ち筋ですね^^ 俺フリーデルの思考は7割くらいシンクロできる自信あるけど、俺ならしねーよんなこと。結果修護衛だからいいけど、仮に書老護衛だとしたらなにも生まれませんけど。 |
1004. 木こり トーマス 15:45
|
|
仮に修狼だとして。 書ＧＪはガチＧＪ。んー、たぶんフリーデルも俺と同じ護衛筋考えるろ。んで見事に引っ掛かった。ここは否定要素ない。 その後もセットミスとかアホやってるしな。でも俺、▼兵して続かない限り、なんかこれ以上考える気おきんわ、しっくりこないし。フリーデル真だもん。セットミス以外は。バーカバーカ。 |
1005. 木こり トーマス 15:46
|
|
んでー、次。修真。 羊屋兵ー狂または羊屋書ー狂。 まあどっかで言ったけど、書狼はないんじゃね。羊狩ＣＯすればいいじゃん。まあ羊屋書だと確かに羊狩ＣＯのメリット浮かんでないんじゃね、とかいうクソなめくさった感想は出ちゃうんだけどさ。 普通に兵狼のがしっくりくるよね。 きこりん頑張ったから疲れた。お昼の連投おわり。 |
ならず者 ディーター 15:54
|
|
セットミスとかいうの信じるの？まあ樵視点だと見え方違うからな。まあそらそうだ まー、いいけどね。 >>1000わかりみー。今日gj狙う意味なんてゼロofゼロだもんなー。 修がゴミみたいなことしなければ修真揺らぐこともなかったけどな。はーめんど。まあレアケおいすぎるのも良くないわな。 レアケで負けるならしゃーね。って感じで切り替えてこ |
神父 ジムゾン 15:54
|
|
旅>>15:30 ああ、バラしてしまったんですね。 じゃあ私もバラしますけど、実は私が霊能者だったんです。これはオトさん真占ではないでしょうか？ 樵>> 妙の護衛筋に関する見解はかなり同意。特に者護衛と二回目の修護衛に関しては。ただ書護衛はいいと思いますよ。確かに老抜かれたら痛いですけど、書抜かれてもそれなりに痛いし。「まだまだ狩の動きとして甘い」はフル同意で。 |
神父 ジムゾン 16:01
|
|
さて書真修狼として、狼は修狂誤認させるために書視点狼を他に残したいわけですが、その進行はないです。▼樵▲妙、書●妙白、修●兵黒、この時点で書視点修狼確定。 ここで▼兵すると▲書から修老商者と残って商者どちらかが狂人ならＲＰＰ。それを防ぐためには▼兵でなく先に▼修すればいいんですが、兵狼書狂の場合にＲＰＰですから書真前提の進行を採る必要があります。たぶん▼修を先にしてくれるんじゃないかと思います。 |
神父 ジムゾン 16:07
|
|
ただ▼樵▲老で妙を残すことも出来ます。妙狩確定しますから「ボク視点で2回も空襲撃されたの信じろってのはりーむー！」とか言って▼兵に誘導してくれたら▼兵▲妙で修書商者と残って商者に狂がいればＲＰＰ。修狼確定は同じことです。 私は前村狩人の時、死体なし２回ありましたけど偽装ＧＪ見抜きました。狩人だからこそ見抜きやすいと思っているのですがどうでしょうか。 墓下でのんびりしているのに喉がなくなる不具合。 |
1007. ならず者 ディーター 17:00
|
|
俺狂人でも現時点では1票の重みは関係ないし，最終日の狼は俺視点では分かんないから一緒だゾ 樵の方が白いから兵吊り脳死でいいかなと思ってるゾ 妙偽ならわざわざ今日修護衛っていう必要もないと思ったゾ すべてはセットミスが悪いし，妙が人外なら大胆すぎて天晴れって気持ちで負けでもいいかなって気分だドン． あと3喉だし老の仮決定あたりまで黙る～ |
1009. 司書 クララ 17:19
|
|
ちなみにディタさん狂なんてみじんも考えていませんよ。昨日、ディタさんが提案しなければあの完璧な村勝ちルートは見えなかったと思うので。 あの状況から諦めずにこの盤面を生み出した狼陣営は素晴らしいと思いますが、ここで諦める訳にはいきません。 私を真打してくれと説得できる自信はないので、万が一私が偽でも村勝ちできるルートがないか必死で探してみます。 |
1010. 行商人 アルビン 18:52
|
|
この村に来てから一回も行商してないけど、まあ最後の村だからいいよねっ ▼樵なら明日兵VS妙になるし、▼兵なら明日樵VS妙になる違い？ 何気に今日ララが黒出してれば詰みまで持ってけてたことに気づいた午後7時。結果論。ままならなーい 樵も兵もそれなり白くて困った。でも妙狼想定もしっくりこない点が多く。神狩じゃなかった場合普通に詰むもん…妙狂はもっとない。 占2狼騙り？(ぐるぐる) |
1011. 行商人 アルビン 19:05
|
|
僕的に書狼は切っていい案件なんだけど、修狼は書狼よりも否定要素が少ない感じ。 セットミス自体はヒューマンエラーだし、ミスした人を吊るゲームでもないので、そこはいいんだけど。 状況が状況でなあ、ミスがなければ修偽時詰みなので。修偽時の勝ち筋がセットミスで結果を落とさない、に収束されてしまうのがアカーンな案件なんだよね 修真なら今日明日が一番の踏ん張りどころなので頑張ってほしいところ |
1012. 行商人 アルビン 19:34
|
|
書が羊に黒出して神を確白にしたことも相まって、修って今かなり状況偽だよ？ 許す許さないの話ではないんじゃないの？とテキトーに発破かけとこ ▼兵はシモンも言ってるけど▲書が何気に怠いので◆書させる必要があってGJ縄増え期待できない ▼樵は占い噛みメリット薄いので妙には自由護衛(ほぼ老者商の三択)からのGJが一応狙える(期待するもんではない) うーん▼樵で仮提出しとく |
1013. シスター フリーデル 20:22
|
|
兵も樵も白と思ってるのはまぁ前に言った通りなので、5d6dから。 まぁ手順話多めなのは二人ともというより場がそんな感じなのでアレだけども。 その手順の中に、互いが自分吊りを規定路線として入れてる。 生存意欲って点において、二人とも持ってなさそうなんだよね。 樵が生存意欲ある？って最初思ったけど、前提が>>946にあるっぽいんだよね。 で、その後の考察で自分視点での狼候補考察って感じでしょ。 |
1015. シスター フリーデル 20:22
|
|
で、じゃあ妙真狩として考えた場合。 書GJがやっぱり違和感あるんですよね。 初回▲修をGJされた狼's。 しかもそれ言い当ててる者も生存中。 前も言いましたけど、それって"羊黒出した書より神白出した修を真と思った嚙み筋"なわけで。 次回GJ食らうと縄増えの恐怖がありますね。 とはいえ、占機能も破壊しないといけない。 屋狼の判定が出た後だと非常に辛くなる。 |
1016. シスター フリーデル 20:22
|
|
・▲老はGJが怖すぎる。屋の色確認は村として必要なので護衛率が非常に高い。 ・▲修は1度GJされた後。もしまたGJされたら？ ・▲書は通るかもしれない。ただし屋狼が見られる。一度GJされた修も残る。 嚙まれた占い師は真に見られやすいです。 まぁ私が灰でもやっぱりそっちを濃くみます。 しかも今回書は羊黒当ててます。 この状況で▲書通れば、兵の白さはうなぎのぼり。 ついで妙の状況黒がつきますね。 |
1017. シスター フリーデル 20:22
|
|
妙で真贋わかった、だから▲書した、そして兵は白で修は狂だから吊れ、と。 まぁこれをまんま裏返したのが答えかな、と。 あの場面で兵黒を白で囲ったからこその▲書。 そう考えれば、樵兵の単体要素とは別に兵が黒い。 吊るなら兵。って思う。 でもねー、これ結構あてつけがましい推論なんだよね。 |
1018. シスター フリーデル 20:22
|
|
ぶっちゃけそんな事より、そもそも妙が書を護衛していない方がしっくりくるんですよ。 というかどこも護衛してない。 ・空襲撃と遺言COが嚙み合いが都合よすぎる ・狼視点狂が狩人騙るかわからない まぁこれらもご尤もではありますがね。 2騙り狼視点、潜狂は"自陣営勝利目指す気があるなら"狩騙るくらいの事は読めますよ。 逆に潜狂視点、2騙り見えてるんだから狩は騙るべき事案ですよ。むしろ。 |
1020. シスター フリーデル 20:22
|
|
書自身が"自殺票なんてするわけない"って言うのならわかりますし、そもそも"勝手に言ってろ"って放置するのもわかりますが。 なんで妙がスルーしたんでしょうね。 これら諸々から妙狂と仮定すれば、自分が吊られても良し、真打ちされて占いが人人と打たれてもよしってとこでしょうね。 それなら護衛指示無視しての動きにも得心が行きます。 |
1021. シスター フリーデル 20:23
|
|
で、狼側は何故偽装置いたか。 狼としては妙真打ちルートから修書で真狂と言いたいからじゃないかと。 ppがrppになるリスク？ そもそもそんな事狙ってないでしょ。 占狼生存による勝利一点狙いとしか思えません。 まぁなんか言いたい事多すぎてまとめきれてませんけど、一周回って結局の所、"屋羊書-妙"の2騙り陣形だと私は思います。 次点でまぁ兵囲った書･･･かな？でもそれも微妙。 樵兵が本当に白い。 |
1022. シスター フリーデル 20:23
|
|
ってなとこで連投終了まん。 とりあえず現状▼書●兵にセット済み。 今日は指差し確認した。 まぁ老の決定出たら変更するつもりだけども。 2騙りレアケを村に説得できるような弁論持ってねーっす。 ぶっちゃけ過去文献で2騙り文献何個か見つけたけど、終盤までもつれた村は全部占狼生存勝ちだったし。 今回占い師だからまぁこんな思考になってるけど、灰ならならんよ。2騙りとか実際に遭遇した事無いし。@7 |
1023. シスター フリーデル 20:30
|
|
>>1022最下段補足。 2騙りってアレね。真狼狼-真の潜狂陣形ね。 5COとかは別の話ってことで入れてない。 後喉数が@5（想定より1少なかった）だったのでそれも。 またおじいちゃんに突っ込まれちゃうからね。 まぁ後は決定付近にて。 |
木こり トーマス 20:39
|
|
ここまで俺の思惑通りに灰考察してくれると、こちらも嬉しいよね。 いや、勝てたわこれ。妙の変態護衛さえなければ。 絶対勝てた。自信持って言える。 ▲書通った瞬間俺の蹂躙劇が開始されてたわ。 はぁー（クソデカ溜息） いや、あそこで書護衛はないわぁ。変態すぎんだろ。 |
1024. ならず者 ディーター 20:52
|
|
兵樵白いのわかりみー。妙騎士追いたくねーから2騙り見るよ ま、セットミスによる状況偽は仕方ないけど修は比較的まともな事言ってるよね。素直に真視のままでいいんすかねー。 2騙りなら妙は確かに狩人騙るべきなんすよね。妙狂あるなーやっぱ。今日までを含めると人外に見えてるし。でも狼はないな。 兵樵からの占い決め打ちで勝てるんじゃないかなーって思ってるんすよね。樵白打ち皆乗るなら兵妙占でもいいっすよ俺は |
1026. 行商人 アルビン 21:00
|
|
ディの騎士呼び、何気に初では？ んー？これもしかして僕の理解力がポンコツ？ 妙が遺言COしてGJ出した5d、あれで縄は3縄から4縄に増えてるんだよね。だから狩2CO時は人外全露出で占狩ロラで終わっちゃう。 だから妙狩COするならどこ噛みであろうと襲撃はとにかく通す必要があることない？そんなに神って狩っぽいかなー今見てるけど |
1027. 司書 クララ 21:10
|
|
私を狼仮定しているということですよね？ ちょうど今日はディタさんが私が狼の場合を心配されていたので、それを元に手順を考えていました。 今日は、▼樵でリデル護衛ではどうでしょう？ 私が狼なら、白確が噛まれて、私が絶対に残ります。なので占い結果が必ず両方見れるということになります。 ① ② ③ ④ 書 妙 ● ● 〇 〇 修 兵 ● 〇 ● 〇 |
1028. 司書 クララ 21:11
|
|
①と④のパターンはまずありえません。 ②は▼妙で終わらなければ破綻翌日▼書で村勝ち ③は▼兵で終わる なので、この手順なら私狼仮定の狼陣営勝ちを阻止できると思うのです。 ゲームメイクは狼がするものだと思っています。 今日のこの盤面は、リデルのセットミス。リーザが護衛指示を守らなかったことによって発生しています。私が狂の場合これをコントロールすることは不可能だと思います。 |
1029. 司書 クララ 21:26
|
|
正直なところを言うと、今日リデルさんかリーザさん吊りたいですよ！でもそれが通すだけの説得を私ができないのも分かっています。 トマさんを吊っても終わる気が私もしませんが、 シモンさんを吊っても、絶対に終わりません！ 今日▼兵が無駄縄になってしまうのは嫌です！ とりあえず、まだ今日はログの読み込みがあまりできていないので読んできます！ |
1030. 行商人 アルビン 21:40
|
|
ジム見返してたけど2d占いに視線集中してるのは確かに狩っぽい？でも確白になりたがってるっぽいのはやっぱ非狩っぽい… 今気づいたけど3d占いサイコロしてない！有言不実行、これは神狼っ！ 樵兵両方白いけど、別に生存欲求薄いから白っていうのも安直かなーって 昨日生存欲求ガンガンに見せた旅が吊られてるので、今日は生存欲求お隠し大会やるしかない、みたいなところはあるー |
1031. ならず者 ディーター 21:41
|
|
あ、ちげぇわw 商の言う通り。狩coして対抗でたら破綻なんじゃないか てかさっきその結論だったじゃん妙も言ってくれてたし。ごめんちょ 今ないと思ってるもの 妙狂、妙狼？、書狂、樵黒？ 妙狼の？は小さいけどね樵黒はどーなんだろなー。うん パッション白いけどレアケのほうが追いたくないなぁ。 だいぶ頭グルってるから俺に期待しないでー。老商に一旦任せて仮決定時に一言言うわ@1 今は▼兵、書●妙、修●樵 |
1032. 行商人 アルビン 21:43
|
|
書狼なら唯一の灰狼犠牲に差し出して占決め打ち、最終日生存を目指してるわけだよね リナって占捕捉されなければ生存能力高そうなのにも関わらず。 屋狼の霊結果を見せれば修書は真狂ってことでしばらく放置されるから恐らく一度も▲霊が来てない裏付けにはなる でもつまりー、これって書は2dから想定LWとして動いてるってことになるよね ただ、書ってLWの責務を積極的に負うタイプかな？ |
1034. 司書 クララ 21:58
|
|
私の白のシモンを吊りたくなくて頭おかしくなってました。私狼じゃないもん。私噛まれたら絶対に勝てないじゃん。せっかくみんなが私へ護衛つけた方がいいって言ってくれてるのにばかなことを言って、本当にすいません。 ちゃんと読んできてシモンの>>984を理解。シモンさん冷静でえらい。 指定されたら、指定どおりしっかりと占います。 また議事に潜ってきます！ |
1035. 行商人 アルビン 22:12
|
|
ちょっと思考飛び飛びでログ読みづらいかもしれない。ごめんね こんなんだからニコに力入ってないって言われるんだな… 樵兵どっちも今まで灰への視線が薄いのがめんどいです 昨日旅吊ったのには後悔ないけどね、ここから負けたらニコに怒られそうなので勝ちたいね 者>>1031 なんやかんや妙狂以上に妙狼の方が「ない」かもしれない。 妙狼時襲撃なしをGJってことにして乗っ取りしにきたことになるけど |
1036. 行商人 アルビン 22:14
|
|
やっぱ対抗出てきたら終わりだからね。妙狂時以上に「終わり」感 妙狼なら護衛が絶対薄い▲商なりにして、そこGJ出せないよーってノコノコ出てきた方が対抗が出てきても3縄なので勝ち目が残る あのタイミングで狩CO＆襲撃なしにするのって相当勇気要るし、そこまでの博打をするよりか灰にいて修真本線で突っ走った方がいいんじゃないかなーって この辺ディはどう思う？あっ喉ないのか。じゃあ決定時の1喉時に喉端に |
老人 モーリッツ 22:18
 |
|
待って。マジで頭回ってない。 ▼兵●樵って占襲撃入らんの？ ▲書なら▼樵で続けば修破綻の狼候補は修妙 ▲修なら▼樵で続けば書破綻の狼候補は書 占襲撃ない場合 修からの黒→▼斑、書●妙、護衛書→終わらなければ書真で結果次第。終わらないかつ▲書なら運頼み 書からの黒→▼斑→終わらなければリデル真で▼書 |
1037. 老人 モーリッツ 22:33
|
|
遅くなってすまんぞ。 暑さにあてられて少々集中力やらが怪しいじじいじゃ。 体調管理、マジ気をつけて。 んでアルが喉残っとるんでこれ聞きたいんじゃが、今日▼シモ統一●トマって占襲撃ほぼほぼないと思うんじゃがどう思う？ 以下噛まれた場合な ▲書なら▼樵で続けば修破綻の狼候補は修妙 ▲修なら▼樵で続けば書破綻の狼候補は書 で、リザがクララ鉄板しといてくれれば良いんじゃよ。 |
1038. 老人 モーリッツ 22:39
|
|
逆に言えば狼にとって占を残すのが勝ち筋なんじゃよな、どこかで誰か言うとったが。 そいでリザ狩にとってもこの場面はGJよりもクララ護衛が大事なところになるんじゃよな。 じゃからちょいと検討して見てくれんか？ 投げるようですまん。 |
1040. 司書 クララ 22:42
|
|
ログを読んでみましたけど、GJ周りの考察に頭がついていきません。。。ここはGJだったのか、こっちは偽装なのかな？と考えていたら頭バーンになりました。 ただ、リーザちゃん狼がまだ狩り候補が神父様しか噛まれていない状況で出てくるのは、自殺行為だと確かに思います。でも、可能性としてあるとすれば、リーザちゃんが狩りCOした日、私が>>718でリーザちゃんを占わせてほしい！と強く提案しているんです。 |
1041. 司書 クララ 23:06
|
|
おそらく、リーザちゃんの狩COがなければ翌日リーザちゃんを占っていました。占われたら終わりなのでいちかばちかで狩COして占いを避けたという可能性は、、、ないです、かね？ それも踏まえてやはり今日はリーザちゃん占いたいです！ なので【>>984のシモンさんの案を希望します！】 この手順で心配なのはトマさん狼、クララ狂の場合だけですよね。これを追っている人がみあたらないと思うのですが、どうでしょう？ |
1042. 負傷兵 シモン 23:15
|
|
やべぇ外が暑すぎる。 という事でもう一度整理しとくわ。占い方も踏まえてだな。 ▼樵の場合 とりあえず妥当なのは書→●妙 修→●兵なんだけどよ。 そこで色も区別して方向を全てのパターンで考えるか まず結果が両黒の場合。村視点で言うなら黒のどちらか吊りだろうな。占いを吊るのはあり得ない事になるだろう。 書が白 修が黒を出すなら俺吊り→修吊りで圧殺だ。簡単だな。 書が黒 修が白なら妙吊り→書吊りで圧殺。 |
1043. 負傷兵 シモン 23:15
|
|
んで結果両白の場合、これは占いロラでおやすみなさい進行 多分▼樵の場合占い方法はこれしかないかね。 この場合確実にクララの結果必要なの気のせいか？ あと▼兵もパターン分けで整理する まず▼兵の書→●妙 修→●樵の方向の場合 両黒の場合 これは、黒のどちらか吊り。さっきの▼樵の両黒のパターンと一緒だな。 書が白 修が黒なら、樵吊り→修吊りで圧殺。 書が黒 修が白なら、妙吊り→書吊りで圧殺。 |
1044. 負傷兵 シモン 23:15
|
|
両白なら占いロラでおやすみなさい進行。 あとは▼兵の統一●樵の進行も挙がってたな。その場合は 両黒の場合 樵吊り待ったなし 書が白 修が黒の場合 これは妙vs樵のどちらか吊り 書が黒 修が白の場合 樵吊り→書吊りで圧殺 両白の場合 修吊り→妙vs書 こんぐらいか？とりあえずこれ全部占いいる前提だけど、やっぱ◆書は必須だと思うがどうなんだ。 ◆書前提の修噛みの場合も考えてみるとするか。 |
神父 ジムゾン 23:22
|
|
書が真に見えない… 兵は自分視点白、▼樵●妙で自視点陣営確定するのに。 者への非狂盲信も謎。者の挙げていたＰＰ避け手順って、基本中の基本。ＰＰ避けて狼候補吊り切るには、墓下にいる占い師候補視点の狼から先に吊るというだけ。それがあのタイミングまで出て来ないとかむしろ怪しいでしょ。そんな提案で村視されるなら、私は毎回村視されてます。 とはいえ修は今日のセットミスががが。 樵狼修狂か修狼者狂で予想。 |
1047. 司書 クララ 23:34
|
|
>>1043 どちらの場合でも両黒の場合、妙狂の可能性があるので、妙から吊っておくと安全かと思います。 えっ、私視点、樵統一の場合の勝ち筋があまり見えないんですけど。。。修狼妙狂とか妙狼修狂は全く追わないということですか？理解できてなかったらすいません。 ここ読んどけ！とかあったら教えてもらえると嬉しいです。 |
1048. 負傷兵 シモン 23:36
|
|
んじゃ追加要素。 とりあえず◆書前提の修噛みの場合のパターン提示する ▼樵の書→●妙 修→●兵 ▲修 の場合 これはさすがに、書は黒しか出せないので、俺吊り→妙吊りか？修視点書狼残ってるけどそこらへんは村の判断だわ。 ▼樵の場合はこれぐらいかね ▼兵の 書→●妙 修→●樵 ▲修の場合で結果が 書が白 これは樵吊り確定。→続けば書吊りで圧殺 書が黒 樵吊り→妙vs書 こうなりますかねぇ。 |
1049. 負傷兵 シモン 23:36
|
|
▼兵の統一●樵の▲修で結果が 書が白 この進行は良く分からねぇ。▼樵にして修真の場合の狼候補潰すべきか？妥当なのはこれだと思うが。 書が黒 樵吊り→続けば書吊りで圧殺 はい◆書前提の場合のパターンですお。 あとよ、>>1044の▼兵の●樵統一の書が白の修が黒の場合は修vs樵で良かったわ。書視点修狼も残されてるんだし。 これ◆書以外なら妙真切りで良くないか？信用勝負になるパターンは多々あるけどな。 |
1052. 老人 モーリッツ 23:46
|
|
おっけ。 クララには明日説明する。 遅くなった上にいきなり本決定ですまんが 【本決定▼シモ、占は統一でトマ】 【リザはクララ護衛で】 明日クララ抜かれとったらくそ真面目な顔してリザ真切って良いぞ。 |
1055. 負傷兵 シモン 23:54
|
|
>>1047 妙狂なぁそれ考えるとパターンがクッソ湧いてくる。 今までの全部妙狂を考慮するとなるとそれこそ絶望だから考慮しなくていいと思うんだがなー。 とりあえず万が一妙がおっぺけぺーな事をした場合に備えて進行出しとこ(まぁ全部妙吊りになりそう) ▼樵の書→●妙 修→●兵 ▲書 で結果が 修が白の場合 妙吊り→終わんなければ修吊りー 修が黒の場合 妙吊り→終わんなければ修vs俺。 |
1056. 負傷兵 シモン 23:55
|
|
あー決定見た おけ んじゃ▼兵の●樵統一の▲書提示しとくわ。占い結果が 修が黒の場合 妙吊り→修吊り これは修破綻だからなw 修が白の場合 妙吊り→修吊り この場合は樵狼切れる。 これクララ抜かれてもええんかな(遠い目) まぁ当たり前のように冗談に決まってるけど。俺はで樵吊り→修吊りの進行の妙真内訳だったら良いなって思ってる。 とりあえず俺は言える事言った方なのか良く分からねぇ |
1058. 司書 クララ 23:56
|
|
【吊先シモン、占い先トーマスにセットしました】 やっぱり分からないんですけど、みんな反対ないということは、、、、、、、、、そういうことなんでしょう！ 明日があれば教えて下さいort なんか、ほんともうすいませんort |
1059. 老人 モーリッツ 23:57
|
|
あークララに一応言うとくが、灰吊り補完占の場合占襲撃の確率が高いんじゃよ。 そうすると最終日まで行くとどうあがいてもRPP LWまで追い込んでおいて、さらに縄まで増えてRPPって村の負けじゃと思うから、そっちはあまりとりたくないんじゃよな。 【占い結果の発表は昨日までと同じで】 リデルはありがとじゃ。 |
1060. ならず者 ディーター 23:57
|
|
商>>1036 どっちもほぼゼロで、エゴったら申し訳ない人が地上にいるかいないかの違いって印象。 兵樵lw≧2騙り>>妙lwで見てる。 てか案外狂死んでんじゃね。妙が狂なら狼に伝える明確な手段を持ってるってだけで、そこ狂とは限らんし。俺は狂首もってねーぞ。 ごめんおそなった、それでよいよ |
1061. シスター フリーデル 00:01
|
|
思考が右往左往してぐーるぐる（手順の話見るたびに）するもんで、その辺は後々考える。 けどそうすると4喉の有用性が無かった。 商>>1057 秒数までジャスト00;16:00狙ってやんよ。 ちゃんと成功したら上等なオフトゥン、異国から仕入れてきてプレゼントして。 最近新しいの欲しいのよ。 |
1063. 司書 クララ 00:08
|
|
シモンさん体調悪かったのに頑張ってくれてありがとうございました。 今日のシモンさんは間違いなく最高だったと思います！手順解説すごく分かりやすくて助かりました。 不甲斐ない占い師で信用とれず、吊らせてしまって本当に申し訳ないです。 私も一緒に墓下行きの予感がびんびんしてますが、そうなったら一緒に墓下ごとごとしましょう！ |
1064. 負傷兵 シモン 00:08
|
|
■シモンは5喉の使い道が分からなくなった■ 理想は書も妙も両真、修or樵でlwが理想。 明日は続くが村は頑張れとしか言い様がない。リーザがこの決定見てないふりして、ごめーん◆書見てなかったーとか言ってたら即効吊りたいが、そのメタを原理にして狼が噛みに来そう感が出てきた。 でも◆書の決定を見てなかったとしても見てなかった本人が悪いと思うから▲書ならやっぱり▼妙しかないか。 とりあえず俺が言えるのは、 |
1068. 負傷兵 シモン 00:13
次の日へ
|
|
村陣営は全力を尽くして勝ちをもぎ取れ。 体調不良や、自然災害、大地震、足の小指をタンスにぶつけた以外の理由で突然死orやる気無しというのは霊界のニコラスもさすがに大激怒だからな。 推理考察はこまめにメモに書いたりした方が良いぞという、とても一般的なアドバイスだ。 では、頼んだ |
広告
