271. 村長 ヴァルター 23:47
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屋はともかく兵旅といない気がするのだがこの村大丈夫か… この辺を占うのは気が引けるので、もう少し喋っている枠から選別すると【●樵】 理由書く時間無かったが妙>>1:246に賛同とだけ んで結果【樵は狼じゃない】 縄数的に服偽のケアがキツいのと、旅兵の安否が怖いのである。 |
272. 村長 ヴァルター 23:51
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なんかちょっとフライングしたのとアンカー間違えたので訂正 妙>>246であるな。 凸前提で扱うのが失礼を承知だが、この先兵旅の発言無いなら服真決め打って進行したい。 ここのケアを挟むのは厳しすぎる。 樵白についてはまぁ、そっかぁという感じであるな。正味あんまり驚きも安心もせず。 娘がどう出るかが今一番興味のある事である。 |
273. 仕立て屋 エルナ 23:52
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んークララ更新直後に発表出来るって言ってたのに来ないねー 先私発表しちゃっていいかなー黙って待ってる方が皆困るしいいよねー 【霊能判定】 おはよー おやー何か死体があるねー何でだろー あっいい服来てるじゃんー誰も見てないし今のうちに服脱がしちゃえー [...はオットーの服をおもむろに脱がして畳んで鞄に詰めた] あれー？なんかすっごく毛深いよー？ 【オットーは人狼だったよ】 |
神父 ジムゾン 23:53
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え、トーマス白なんですか。パメラ関係の押し方と引き際にかなり狼濃く見ていたんですが。 クララ狼軸でトーマス＞ヨアヒムの順で黒を見ていました。 うーん、本当にただの無能狂人になりそうな気しかしない。これはマズイ。 というか、トーマス白から本格的にご主人が寡黙位置に居そうな気がしてきた件。これ私が潜伏選んでしまったの大きいなあ。 村を吊るす所かご主人を見殺しにして村epなんて申し訳が立たなさすぎる… |
274. 村長 ヴァルター 23:56
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エッッッッッッッッ あっそっか霊能が凸の色見られるの忘れてた んーでもそうか、屋霊で服狂がアピって可能性…むむむ これなら服偽ケアも可能か。 ただやっぱり書狂服霊で狼が騙りに割けなかった説のが濃く見えてしまう。 その場合潜伏狼はやはりあまり生存に自信が無いのかとも思えるであるな。 |
275. シスター フリーデル 23:58
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こんばんは、湯浴みしておりました ［…は酒樽を小脇に抱えている］ 両判定確認しております。もしや、とは思いましたが本当にオットー狼でしたか 2-1と灰の動きからなんか変だな。とは思っていたのですが 下手したら兵旅で…こうやる気削がれてしまわれた…とかありますでしょうか ともあれ、一応エルナ真確定はしておりませんが…村の雰囲気と判定から私はエルナ霊で良いかと思います |
神父 ジムゾン 23:58
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うわ、狼凸ですか。 エルナ狼とか希望的観測過ぎますよねー。うーん。 これは本格的に赤お通夜な気がしている罪人ジムゾン。あああああ しかし、ここで私が嘆いてどうする。 人狼の勝利のため、存分に議論をかきまわします。ご主人ごめんなさい。 パメラさんについては村と見て本気で殴りかかりましたが、彼女を相手にしたのが間違いでしたね。あんなにガガガな方だとは思っておらず。村には申し訳なかった。 |
276. 宿屋の女主人 レジーナ 23:59
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ゲ、ゲルト……なんてこと……。 そして村長とエルナの判定確認。って、オットー黒判定ですか……。 少なくとも今エルナを疑っても仕方ないと思うので服真のつもりで進行でいいんじゃないかな。もし今後さらに病気が流行りそうなら吊り手を合わせて手数減防止だけど、旅兵は来てくれると信じておく。 取り敢えず一息つきな。 つ[ダージリンティー] |
277. 仕立て屋 エルナ 23:59
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何か思わぬ所で一人減っちゃいましたねー狼さんどんまいー あとこれで私視点役欠け無しも確定ですーやったねー これで私偽ケアする余裕も出来たんじゃないかなー早めにもう一人見つけたら狩人保護の為私吊りもありですねー あと進行について村から積極的な意見が出てなかったので暫定私が今日もまとめますのでー 異存ある方はどうぞー |
278. 少女 リーザ 23:59
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長服の結果確認したわー！ クララは寝落ちかしら？ 楽に勝てるのはいいことだけど、それが狼の突然死、じゃあねえ。 喜んだらこの天人意地汚くね？畜生道に堕ちてない？とか陰口叩かれそう あと経験的に占狼-霊強めに見てたのには全潜伏する狼がそんなにいなかったのもあるのだけど、屋狼だとちょっと話が変わってくるかも？まあいいか。 |
279. 仕立て屋 エルナ 00:05
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ということで議題投下だー 【希望締切22:30 仮決定22:45/本決定23:15】 ■1.占い方針について(自由or統一) ■2.占い希望/吊り希望 □3.灰考察と出来れば能力者内訳 13>11>9>7>5>3>ep 縄6人外3で余裕は3つですー 私偽ケアするなら9人の時点で吊るのがおすすめですーただし私吊りなら占いどちらか決め打ちしないとだめですよー3余裕のうち2つはちょっと厳しいのでー |
280. シスター フリーデル 00:07
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占狂で見ておいて宜しいでしょうね 13-11-9-7-5-3-epi 残縄6本、縄数は変わりませんが狼に1GJ与えた形になりますね。服霊前提で残狼2。灰10人（片占含） 狂人生かしたままだと、残4本は灰に使えますね。占もどちらか襲撃されるでしょうし暫くは灰吊りで良いでしょう。服ケアもまだ考えなくて良いです。 クララの判定まだですが、片白のトーマスは暫定置き 兵旅はこのままですと寡黙処理枠でござ |
281. 神父 ジムゾン 00:09
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長霊の結果把握しました。 狼凸なら、やはり占いは真狂と確定させて良さそうかなと思います。仲間が赤不在のまま占いに戦力を割くとは思えないですし。 このまま占い放置で多弁中庸占い、寡黙吊りで灰処理していけば勝てるのではないかなと思っております。 雑感ですが、割とプロの段階では和やかで活発な村だと感じていただけに、ステや凸が出ている現状や、不本意ながら空気を悪くしてしまったことが残念で仕方なく。 |
282. 少女 リーザ 00:13
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服狼が初手から黒判定ぶっぱするってよっぽどじゃね？って考えると、服は最悪でも狂なのだから、結局エルナは偽ケア込みでも吊る位置じゃない気がするわー 方針についてはクララの判定待ちの部分もあるわねぇ。方針としては自由占継続でもいい気がするけれど(占真狼なら灰LWだし) 村長がトーマス占ったのにトーマスいないのが残念ね。 修>>280 昨日も思ったんだけど、占真狂要素って何かあったっけ？ |
283. 木こり トーマス 00:16
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【諸確】 どう反応していいのやら。 死人に口無し。ここから先は、闇だな。 書の判定確認を待ちつつ。 旅・兵に関して考えたふりしながら寝るとする。 ★修>>275 "2-1と灰の動き"ってのは、2-1の編成と灰の狼濃度って事を指してるであってる？ んだなぁ。結果見るとしっくり来ちゃうよなぁ。 |
284. シスター フリーデル 00:17
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>>279エルナ たぶんエルナは偽でも狂人だと思うのですね。貴女のスタンスで狼がローラー狙いに出るのもしっくりしませんし エルナは置きで良いと思っておりますよ 狼目線で仲間が1人欠けると考えると やる気喪失か、逆にやる気出ちゃうかとか分けれるかもですね。後者は昨日渦中にいた神娘、感情面で見るとヒステリックになってたパメラはあるかもですね あとは中庸域の青妙羊あたり、ここは占で潰して行きたい所 |
286. 羊飼い カタリナ 00:26
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【二人の判定確認】 オットさん狼とか都合いい展開でグッドですね。霊判定から服さん真で見ますね。 なぜなら霊判定黒なら服の真贋問わず真占生存が確定するから。 服真なら屋狼確定なので真占生存で、服偽なら屋霊確定なので真占生存 狼陣営なら屋白判定出して狼陣営が主張できる内訳の幅を狭めないようにするんじゃないかな。 |
287. 宿屋の女主人 レジーナ 00:27
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正直村長のリアクションも本気で霊判定のこと忘れてたっぽい感じで、うーんこれ長狼ないだろって気分に。書狼はなくもなさそうだけど。 >>281神 狼3匹もいたら最後の1匹来なくても騙る気ある人間がとっとと対抗してても不思議ではないけどね。だとしたら狂人どこー、ってことになるけど。 取り敢えずクララの判定まで待ってから細々考えます−。 |
288. シスター フリーデル 00:28
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なので村長は真らしき視点作りしてるな。と思ってます。真偽問わずやりそうですが、若干狂寄りでみてました >>283トーマス 全潜伏って大体2択で決まると思うのですね 1:ロケットで全員潜伏してしまった。相談時間不足 2:騙りより潜伏に自信があった。 1の場合、今回のケースは村全潜伏案も出ていた為相談時間は十分あったこと思いますので棄却 2と仮定すると、灰全体の出力が低いなって思っておりました |
290. 仕立て屋 エルナ 00:36
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そだねーオト狼だったらほぼ同時に出てきたそんちょとクラは真狂かなーって印象だねー赤不在で飛び出すのは相当自信ないと出来ないよねー その点でそんちょは狼なさそー 最初にCOして霊潜伏希望って狂に頼りすぎな戦略じゃんねーそんな事出来るかなーって感じで見てるー偽なら狂だねー ジムジムはまあどんまいだよ、今日から冷静に挽回してくれればそれでよしー ステや凸はなんだかなぁーなんでもいいから喋ろー |
291. シスター フリーデル 00:36
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3狼灰に意図的に残ったのならもう少し議事に活気があったと思いませんか？ジムパメのやり取りで萎えてステルスした。という考えもありますが、それにしても静か過ぎると感じていました とすると、別の可能性が浮いてまいりまして 3:狼側に何かしらイレギュラーがあり騙り出せなかった 屋凸狼でしょうか…と思っておりました。もしくは兵旅に何かトラブル？と エルナの判定からやはりそうなんですねという感想です |
293. 仕立て屋 エルナ 00:54
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私狂ってのは村視点でも捨てていいんじゃないーカタリーも言ってるけど狂なら今日（ギャグじゃないよー）白出して占真いないかもーみたいな展開にしたほうがよくないかなーて思うよー 狼なら真決め打ち狙いで賭けに出たってのもあるけどーまあもいっこ村か占が見つけてくれたらそれも否定できるからがんばろー クララんは寝落ちドジっ子司書さんぽいねー 今日はぎりおっけーだけど明日からはちゃんと更新前後にいてほしいよー |
295. シスター フリーデル 01:35
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避けられてしまう可能性が高いんですね なので、村長が「霊潜伏進行の上自由占で黒に当て、吊って霊判定から自身の真を証明する」 と、いうのは机上の空論に近いものであり、一種の真アピと捉えています この観点から、 ・村長は霊が確定すると思っている=狂位置が抜けている ・狼に占を回避される可能性が抜けている が伺えたので狂人ではないかと思っております だからクララ真！って訳でなく相対値は拮抗ですね |
297. シスター フリーデル 01:48
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【▼ニコラス・シモン(順不同)▽パメラ(旅兵凸時)】 【●ヨアヒム○リーザ】 考察というより盤面整理思考になってしまっておりますが、こうでしょうか、クララの占先がわかりませんが、まさか兵旅占っては無いですよね…と淡い期待を持ちつつ ヨアヒムは昨日からの継続、カタリナは前述白拾えたので落としてリーザちゃん 占自由継続希望、ですが両視点でも差は現状皆無だと思うので希望先は同一です。参考までにどうぞ |
298. シスター フリーデル 02:00
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あと占い先は補完は無しでクララがトーマス占うとか、ヴァルターがクララの占い先占うとかは無しが良いです 真狂でしょうし、意図的な囲いは懸念する必要はないでしょう 偶然囲った、はありえますが、結局白確してしまっては狼に襲撃先与えるだけですし、狂は黒出しやすくなりますからね 純灰潰しつつ黒引ければそれで良し、片白なら狼に襲撃の選択肢を与えられるので足跡が残ります。なので臼喰うか占喰うか襲撃がみたいです |
300. 村娘 パメラ 04:50
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おはようございます 既にカタリナが説明してますけど占欠けの場合霊潜伏になるので占い欠けは追う必要が無いです エルナ偽の場合内訳は屋が霊で確定 人外の選んだ陣形は真狼ー狂(真) 真狂ー狼(真) 結果として偽霊が残ったわけですがどちらのパターンでも偽霊が村の進行に大した影響与える事は出来ないので占だけ見てればよく霊の中身を考える必要は特にないです |
301. 村娘 パメラ 04:58
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真狼ー狼（真） 唯一狼が霊騙りするメリットがある陣形だけど狂人潜伏する意味がわからないし、占いと霊に狼2人出すならライン戦に誘導しないと霊ロラで狼吊られるだけで全く意味無いのに長書服3人からその動きがみられないからこの内訳は無いと思う 結局どの内訳で見ても服偽追う意味がないから服の中身はもう見ない |
304. 村娘 パメラ 05:24
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真占い視点対抗は人外確定で、人外が「娘は放置」とわざわざ言ってる 娘神のやりとり見るのが不毛だと言う心理は理解出来るけど、対抗占の娘の扱いに目を向けないのは別の話 そこから私や長の色取らず考察を一切放棄して黒でも白でもただ吊るすなんて言うのは真占の視点持ってないから以外の理由ない |
306. 青年 ヨアヒム 07:14
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おはよー、結果もろかく 狼どんまい 服は真置きしていいやの気持ち 偽なら屋白安定だろうし、服単体で昨日のまとめ回りが真ぽい。 1d夜明けすぐとかパメ回りの発言からして、偽ならまとめ回りで遠慮せんやろーという そんちょは>>244の「書狼ある？」って書狼ありそうって意味でいいのかな、そいとも反語的な書狂だろなのか、どっちだろ 書狼の占い先に合わせておっけーってのがよくわかんないんで説明プリーズ |
308. 司書 クララ 07:28
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言い忘れておりましたが、神父様とパメラちゃんのラインは完全に切れていると思います。ですのでパメラちゃんで霊黒なら神父様は一生放置で良いでしょう。 ちなみに、私はシモンさんやニコラスさんよりもパメラちゃんを吊るべきだと思っていますよ。 数的寡黙はCT事情で改善されますのでまだまだ期待が出来るわけですし、パメラちゃんをこれ以上地上に置いておいても仕方ない気がしてなりませんしね。 |
309. 青年 ヨアヒム 07:36
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ララは統一で占うなら、どういうとこが良かったんだろう 別件。 僕、2-1でも占真狼あるあると思ってて、でもどっちかって言うと2-2真狼-真狂のほうがあるあると思ってるのね 狂が占い騙るのって、どっちかっていうと占い確定を防ぐため～くらいの意味合いというか、目的くらいじゃないかなーという 後者が噛み合って3-1がうまれるかな、あるいは狼があえて3COにしたいーくらいの 狼霊騙りはあんまり考えてない |
311. 青年 ヨアヒム 07:45
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>>309にちょっと言葉を足すと、狼が霊を騙るのはやむなしな理由が主って考えてる それこそ回避とか、どうしても確定能力者出したくないんです！！！！みたいなそういう感じの 寡黙枠から吊るなら旅＞兵かな。 兵は少なくとも、考えをアウトプットする意思はあるように思ってるので 換えの包帯準備してる～ 昨日のレジのお使いをサボッた分、旅が好きそうな物探しに行くから旅もよろしくね～ |
314. 司書 クララ 08:06
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……以前申し上げた通り、パメラちゃんの白黒には興味も関心もございません。 色に関わらず、やってることが非村利でしかないので処刑しますみたいな、そんな感じですね。 おおよそ霊能も落ちてないようですので、ただただ奇数進行になりましたくらいで見てますし。 パメラちゃんが白でも黒でも吊るすことに意味がある、そんなふうに捉えてください。 |
315. 村娘 パメラ 08:06
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そもそも初日3発言の位置が二人いるのに娘神羊は能力or縄処理必須って自分は後何回占い結果出せると思ってるの？ 娘神羊に処理当てたら旅兵どっちかは占い当てずに発言から色見ないといけないんだけど。ＣＴどうのって言ってるけど24時間経過して3発言だよね |
316. 村娘 パメラ 08:11
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曲がりなりにも発言20出して村長とのラインも見えるはずなのに白黒関係なく今日の私吊りは規定路線 よりによって今日の占い先は宿 どう見ても旅兵の色見る気が全くない真占いの視点もってないんだから偽にしか見えない 長娘のラインと旅兵の色全く見る気が無い思考停止真占だって主張するんですか？初日の姿勢とブレすぎですよね |
317. 村娘 パメラ 08:15
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論点ずらしてるけど私の色見る気が無くても私を放置といった長の中身に思考が伸びない理由が無いよね 人を吊位置認定する割に人外透け過ぎなんだけど……やっぱ弱いプレイしか出来ないから人を残念扱いしたり強い言葉すぐ使っちゃうんだね |
319. 宿屋の女主人 レジーナ 08:17
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おはようございます。 クララの判定も確認。白決め打ってたところ占って来ましたね……って当たり前や自分やんっ。 ★＞クララ >>315に便乗。昨日の段階で娘神羊は処理必須って言い方してたけど、パメラ以外の2人は昨日は検討しなかった？ ★＞パメラ 寡黙占いは肯定派？ 私寡黙占いは基本否定的だけど、状況次第では寡黙統一●も考えてる。発言増期待したいけど。 朝食置いておくね。 つ[菜の花のパスタ] |
321. 宿屋の女主人 レジーナ 08:22
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>>317娘 一言だけ。最後の段落、それ自分にも問いかけてみて。 こんな状況だから疑心暗鬼になって疑いまくるのは仕方がない。狼だとすればは全力で糾弾するし、間違って村人を叩くことだってある。 考察はどんなに叩いてもいいと私は思ってる。 だけど、【人格は叩いちゃ駄目】。頭大丈夫とか弱いプレイとか、そういうことを言っても狼は見つからないよ。 |
323. 村娘 パメラ 08:28
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はぁ？ 人を黙ってても吊られるノイズ位置扱いだの自尊心が大きいだの胡散臭い政治家だのいきなり殴り始めるのは人狼ゲームなのに殴り返すのはダメなわけ？ なんで私が殴り始めた主張してるのか理解出来ないんだけど。>>179が最初なんだけど 逆に質問したいんだけどいきなり胡散臭い政治家だの自尊心が大きいだの言われて貴方は人格が叩かれないように感じないんですか？はい、いいえで答えて |
325. 村娘 パメラ 08:35
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しかも結局神父と書って人格攻撃に終始してるのに、人狼ゲーム内での白黒で喉使ってる私がゲーム放棄なわけ？ 煽って相手が殴り返して来たらノイズ位置認定して吊るだけの村って理解したわ もう吊って良いよ 真占自称してるクララは最終日まで最寡黙の旅兵残して占いもあてる気無く色全く見えない灰から狼吊る運ゲーに村を乗せるみたいだから真見るなら村人は大変だと思うけど頑張ってね |
326. 村娘 パメラ 08:39
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>>324 貴方は初対面の人間に「自尊心が大きいですね」「ガガガってますね」「口だけの政治家」「胡散臭い」これだけ言っても相手は気にも留めないと思うし、相手が殴り返して来たらなぜ相手が怒っているか理解出来ないんですね わかりました。残念です |
327. 木こり トーマス 08:40
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エビルバデー グッモーニング。どうだ英国仕込みの発音は？ 【書の判定も確認したぜ。】 長の被占として書の判定が無いうちに発言するのを控えてた。 とりま【▼娘】セット済み。これ以上自分の事だけ話すならノイズにしかならん。 ”以後内容変わるなら再考する” また黒塗り？ 娘>>170 あぁ。そうだ。 パメ村だったらエビで土下座するよ。 |
328. 村娘 パメラ 08:47
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？いつ「自分から」自分の事だけ話したの？ 全部糞みたいな煽りのせいなんだけど。私がいつ自分から自分の事だけ話したんですか？ そもそも結局ゲーム参加しろとかいいながら私が>>304みたいな事言ったってノイズ位置認定してるだけでしょ 書本人も反論すら出来ずに性懲りもなくノイズだから吊ります宣言。これゲームに参加してんの？ |
329. 村娘 パメラ 08:49
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書の姿勢は真占、というかゲームに参加してる人間の姿勢なんですか？自分の事黒塗られたらノイズ認定して吊ります、色は知りません。これこそノイズじゃないの？ これで私にだけノイズにしかならないとか言ってるから私の発言があなたの言う「自分の事だけ」になってしまうんでしょ |
330. 村娘 パメラ 08:52
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書の私に対して「こいつは暴言位置だから反論する必要ない」というスタンスは>>204で自身が先に煽っている以上通らない 貴方が初日に破綻してる箇所の指摘も無しに「お前は言ってる事めちゃくちゃだし明日吊れるからこいつの言ってる事放置してろよ」と言われても煽りに感じないならもう私からいう事は無いです |
331. 村娘 パメラ 08:57
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結局今人外に便乗してる寿村の心情って 「こいつの色全くわからないけど、村だったら周りから発狂認定されてたから吊られたこいつが悪い（色を取ろうとせず村吊ってしまっても自分は悪くない、吊られるような動きしてる娘が悪い）んだから村でも人外でも痛くない。だから吊る 本来黒か白かで判断して決めるべき吊先だけど失敗しても精神的負担の無い位置がいるから中身に依らず吊る」っていう弱い心理からの消極的理由でしょ |
332. 村娘 パメラ 09:01
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そんな理由で吊り先選ぶ人に謝られたくない もう顔出すつもりもないから最初からいなかった村としてプレイすればいいんじゃないんですかね 初参加だけど人狼陣営引いたら強い言葉使わずに複数人で村人煽って相手が暴言吐いたらノイズ扱いして吊るだけで勝てるゲームだとわかって勉強になりました |
神父 ジムゾン 09:03
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うわあ… 私が人外というのを込みにしても、こんな展開になることは望んでいませんでした。全ては私の言葉選びが悪かったことが一端です。居たたまれない。 繊細なパメラさんにとって、性格要素として表現したそれは人格攻撃に感じてしまった。色んな人が居るということを分かっていながら配慮できていなかった。 申し訳ない。 |
333. 木こり トーマス 09:11
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煽ってしまったと感じるなら申し訳ない。謝るよ。 パメが村に働きかけて動いた事は、感謝してる。あれが無かったらずっと停滞していたかもしれんからな。 にも関わらず俺を含めて他のみんなから心外な事を言われて傷ついたのも分かる。 感謝の言葉一つなく、その上煽られて自分の言い分を誰も分かってくれないと思っている気持ちも、なんとくなくだけど分かってるつもりだ。なんとなくで本当に申し訳ないけど。 |
334. 木こり トーマス 09:18
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ただ、これだけ言わせて欲しい。 このゲームは、承認欲求を満たすゲームではなく、狼をみんなで探すゲーム。 その前提で私の視点では、一緒に狼を探している発言に感じられなかった。 故にノイズという言葉で否定するような発言をしてしまったが、それは間違っていた。 真意は、「発言内容を狼を一緒に探す内容に変更して欲しい」って言いたかったんだ 素直に言えず、あのような形で発言した非礼を許して下さい |
335. 村娘 パメラ 09:22
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村人に対しては人外の煽りだけで自吊まで口にした私の弱い心が迷惑かけたって自覚はあるよ ごめんね 私はもう神や書とゲーム出来ないし、そこに便乗して神書のクソプレイ無視して私をノイズ位置に置こうとする村も多数派のようで今日吊指定されるのは確実だろうから利敵行為になるんだろうけど自殺票入れたよ。残されても凸死するから絶対吊ってね 狼にも凸死出たし痛み分けって事で お疲れさまでした |
336. 神父 ジムゾン 09:25
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おはようございます。この村でのジムゾンという役割を抜きにして、私自身として述べます。 まず、この状況を作ってしまったのは、私のパメラさんを評する言葉選びに全てがあると痛感しています。 昨日私が言いたかったことは ・パメラさんの性格要素 ・反論や疑い返しそのものではなく、その根拠がおかしい ・村人なら一度私の意見を考え直してほしい この3点に尽きました。 |
神父 ジムゾン 09:47
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「自尊心が高い」という言葉は肯定的な表現であり、決して否定した訳ではありません。 「我が強い」は、もしかするとパメラさんが在らぬ心証を受けるかもしれないと思い明言を控えたつもりでした。 「胡散臭い」は、私としてはプラスではないにしろ中立的な表現だと思っていました。 政治家の例は、この考察にも満たないモヤモヤとした不信感を表す為の例として出したつもりでした。 |
神父 ジムゾン 09:48
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ただ、「村人なら何しにこの村に来たのか分からない」は感情が入り、言い過ぎたと後悔していた部分です。 これは煽りや人格攻撃と捉えられる強い表現だと思いますし、不必要だったと思います。 これは、村中に向けた私自身の弁解の為ではなく 私はこの村で、村人としてパメラさんの色を取ろうと試みていたのであり、人格攻撃がしたかった訳では無い、と言うことです。 |
338. 神父 ジムゾン 09:50
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私が昨日、どのように考えて言葉を選んでいたかは灰に埋めておきました。 以降は宛もない贖罪です。 しかし、ここで問題なのは 私が煽ったつもりがあったか否か/周りから見て煽りに見えるか見えないか ではなく、実際に言われた本人が傷付いてしまったこと/周りを不快にさせたことだと思っています。 私は、見える態度や主張の仕方から勝手にパメラさんの性格を判断し、性格要素として彼女を形容しました。 |
339. 神父 ジムゾン 10:01
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人間、誰でも認められなければ哀しく、強気に見えても心は皆繊細であることを分かっていながら、こうして配慮ができていなかった。 この一件は私に非があると思っています。 今一度詫びさせて下さい。 パメラさんには本当に申し訳ありませんでした。 現在、傷付いた心から、クララさんの対応や、他灰の呼び掛けが全て自分を否定する言葉に感じ、自分に味方が居ないような心情で柱を口にしているのではないかと思います。 |
340. 神父 ジムゾン 10:03
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彼女の処遇についての私の見解ですが、パメラさんが村人であれ人外であれ、少なからず必死に考察を連ねていた彼女を、そもそも発言すら伸びていないより先に兵旅追放すべきでないと思っていること。 また、喉を潰してしまった彼女の冷静な考察を見てから吊り判断すべきと思っていることを述べておきます。 私の立場では何を言おうと響かないと思うので、中立の霊能や、娘白を取っていた修妙に声を掛けて貰いたいと思います。 |
342. 神父 ジムゾン 10:19
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さて、書結果を把握しました。 カタリナさん言う霊真論は真っ当だと思います。 占い真狂、霊真と確定した現状、統一で高位置の狼候補を潰していくべきかと思います。自由は狂人に特攻や囲いをさせやすくなるだけなので。 今後ベグが発生した場合、怖いのが高位置狼の逃げ切りです。 縄余裕3で2ステ全白、狂特攻が起きるとまあ無理でしょう。 占い無しで吊れなさそうな妙羊修、ここは早めに占処理しておきたい。 |
345. 木こり トーマス 11:45
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カタリーナにお願い・・・・ 戦略面は、タチで。灰の対応は、ウケに見えるだよ。 全体を見守るって安心感があるし、思考回路が似てるっぽいから共感白取りそうな樵。その点>>208は、自分と違って良い意味で違和感もてた。 ってのもあるからもう少し灰に当たって欲しいんだよ。 周りの出力が上がって来てるし、カタリーナの武器（発言）を抜いて欲しいと思ってる。 と。言ってる俺もだけど（笑 |
346. シスター フリーデル 12:33
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こんにちは、本日は良いお天気ですね 諸々確認しております。パメラが凸宣言されてるのですね。ここ縄使わなくて良いのでは無いでしょうか 旅兵娘凸ケア無しケース 13-9-6-4-epi 偶数進行、今日から縄4です 兵旅凸娘ケアの場合 13-9-7-5-3-epi 縄数だけ見れば5本ですが、結局パメラで使うので灰に使える本数はかわりません。なら空襲撃の目を潰したほうが良いですね |
347. 宿屋の女主人 レジーナ 12:37
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確かめたけどパメラはもう喉ないのよね……。 取り敢えず反省したいことがある人は罰として黙って青汁をジョッキで一気飲み！ それで議論に戻る！ つ[大量の青汁と空のジョッキ] みんな言ってるけど占真狂で見てる。で、エルナ真だと思うし統一で絞っていく方が良い気がする。旅兵覚醒を期待だけど、寡黙や凸候補を放置しての▼娘は反対。とだけ。細かくはまた帰ってから。 ……マズイ。モウイッパイ。 |
348. シスター フリーデル 12:38
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そう考えると4本で狂1狼2の処理が必要です。これ兵旅白凸前提で考えると占ロラは今日開始じゃ無いとダメですね。パメラ構ってる余裕ありません 旅兵凸ケア娘ケア無しケース 13-10-7-5-3-epi 兵旅どちらかケアしつつ、占ロラは明日から、という手も取れます やるならこっちの方が手順上もう一手占い見れる&占い襲撃で縄灰縄への余裕ができるので進行上は安全策であるかと思われます |
349. 少女 リーザ 12:51
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今日はなんだか肌寒いわー。誰か人体発火でもしなさいよ！ 書の宿白確認、パメラ関係見たけど、なんだかねぇ。 ここは最早人か狼かの次元を越えてきそうなのよね フリーデルが言っている手順は、手数的には村有利なのだろうけど、意図的凸死と、その利用に抵触してない？ パメラが復帰できるのが一番いいのだろうけど、煽りに対する感じ方と、人外要素の取り方を擦り合わせて、お互いに納得できないといけない気がするわ。 |
350. シスター フリーデル 12:51
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全ケアなしの本日より占ロラ 4dより決戦 or 旅兵ケア娘ケア無しの明日より占ロラ 5dより決戦 旅兵娘全白前提で考えた安全策は上記進行が良いかと提案いたします なので【本日付のパメラ吊りは強固に反対です】 正直凸は嫌だからケアしろとしか聞こえませんので、明日は明日で来るかと思いますよ。こなければ上記手順にて |
351. シスター フリーデル 12:59
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>>349 利云々の問題でなく、ゲーム放棄者がいるので破綻寸前。舵取りをするべきですよ。と申しています。 そもそも意図的凸死に触れているのはパメラです。そう宣言するのであれば、とこちらは対策案を打っているだけですね 意図凸の利用して云々というのは結局外部で通じてなければ出来ませんよ。村側で狼側で別れて結託し、どちらかを勝たせる為に一方が意図的に凸する。と、そういうものです |
355. 村長 ヴァルター 13:27
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狼の場合ゲーム内かゲーム外か微妙な所で問題が起きる発端になった場合、何かしらアンフェアな状況にならないよう穏便に済ませる事を優先しそうと考えたのである。 加えて娘とのやり取りも>>175でひっそり着地して終わらせておくのも娘の噛み付く性格を見て最も安全な立ち回りをしているな、と感じたであるな。 狼っぽいというより、狼なら上手い立ち回りしているという所で占ってみたである。 |
356. 村長 ヴァルター 13:27
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☆2.は>>272の通りであるな。 最初に臭いと踏んだ兵は凸候補、統一しようとしたら自由にしろと言われ、それならばと対抗に合わせてみようとしたら対抗も不在。 最終的に中庸位置から黒狙いで選べとだけ言われ、かつこの先の盤面も不明瞭という中で白引いた感想と言われても……である。 それよりも娘の昨日からの進捗の方が気になるのはおかしいのか……? |
357. 仕立て屋 エルナ 14:10
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はろーおひるだよー とりあえずこれだけ【今日パメラは吊りません】 各自別の吊り希望を出してくださいー 人柱発言だけなら確定で吊りで終わりなんだけどー 凸宣言はダメだよねー 私もフリーデルの案に全面賛成だよー 今日私が襲撃されたらその案で進めてー |
358. 仕立て屋 エルナ 14:21
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ここからは中立の立場かつ中の人の意見を言うね パメラがやろうとしてる事は以下の２つにあたります ・ゲームの途中放棄 ・故意の突然死（予告） またマナーに関してもまとめサイトの以下の項目を守っていません ・基本的なマナー ・初参加であることは内緒にする まずは落ち着いて村のトップページとまとめサイトのマナーの項目をもう一度読み返してください それでもゲーム放棄するのなら私は止めません |
359. 仕立て屋 エルナ 14:51
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初参加でいきなり煽りと取れるような発言をされたら激昂する気持ちはわかります 私も神父の言葉はあまり良くない発言だと思っていました ただこれはあくまでゲームです 特に人狼ゲームは疑ったり疑われたり騙したり騙されたりするものです また推理と説得するゲームでもありそこが楽しい所です パメラには推理する力がちゃんとあると思います なので折角参加したのですからルールを守って最後まで参加してみませんか？ |
360. 仕立て屋 エルナ 14:59
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もちろんマナーについては強要するものではないのは分かっていますので そこはパメラに任せます ただしルールを破るのは何が何でもダメです これはとっても個人的な感情ですけど パメラが二度と人狼BBSにもしくは人狼ゲームに参加したくないと思って欲しくないからこうやって説得しています このゲームは語り切れないほどの面白さが詰まっていますし多くの人が参加してこそのこのゲームだと思ってます |
361. 仕立て屋 エルナ 15:04
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明日からまた発言してくれるのなら誰も責めません 神父さんもちゃんと貴重な喉を使って謝っています 他の方も喉の制限があるのでここまで強く説得できませんが皆パメラにゲーム放棄して欲しくないと考えているはずです 推理が間違っていてもゲーム中ずっと殴り合いみたいな口論しても墓下やエピソードでは皆笑いながら感想を言い合います なので是非明日からパメラの推理を思う存分してください この話は以上 |
362. 司書 クララ 15:16
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……諸々承知しましたけど、なんだかなあって感じです。 今日の発言が大幅に無駄になった気分でしかありません。 率直に申し上げて、非常に不快です。 ブチ切れて凸宣言すれば吊り回避も白置きされるのも余裕なんですね。ヌルゲーすぎて吐き気がしますよ。 |
363. 司書 クララ 15:19
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パメラを吊らないでかつニコラスとシモンが今日突然死するなら 3凸＋処刑＋襲撃で5死体なので、明日には半ppが有り得ます。 ニコラスとシモンのいずれかでも戻ってこない限りは村視点としては【凸ケアの吊り以外有り得ません】 まあ私としてはヴァルターさんを吊るすのが1番簡単な話ではあるんですけどね。 なので、現時点で出来る吊り提案は凸ケアのみ、以上となります。はあ。 |
364. 仕立て屋 エルナ 15:26
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ということでー上記の話他の人は反応不要ですよー要素も取らないでいいですよー 皆さんは推理に喉を使ってくださいー 私はまとめるだけの機械なのでー さて進行の話だけどー旅兵の凸懸念すると縄の数が割と厳しいんだよねー 占真狂かなーなんて思ってるからもし両生存ならどちらか決め打ちもありじゃないかなーとは思ってるよー もちろん襲撃で欠けたらまた考え直しだけどねー |
365. 司書 クララ 15:28
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皆さん、パメラのルール違反云々言ってるけど、パメラにルールを侵させない一番の方法は今日パメラを吊るすことだからね。それをしないって、つまりルールを舐めてるとしか思えない。 パ吊り2凸＋襲撃で4死体→9人Max3w1k生存。 村視点は占い噛み起こればもう片方も吊り切ってから3縄3w、占い噛み起こらなければ占い決め打ち。これ以上の進行ってあるんですかね、同情ごっこゲームあほくさ。 |
366. 司書 クララ 15:31
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フリーデルさんが占いロラって言ってるけど、それ今夜占い噛みがない前提でしょ。それやるくらいなら今夜霊能者護衛指示出して凸吊りの方がいいじゃないんですか？ 占い噛みがあったら結局占いロラした状態と変わらない。占い噛まれないようなら明日決め打ち。3凸全白なら正直これくらいしかもう勝ち筋ないとしか思えないんですけど。 |
368. 司書 クララ 15:36
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兵旅両生存の場合は凸吊噛で3死体、明日10人だから、パメラが凸するならどのみち明日占い決め打ちになりますね、はい。 このケースならパメラ吊りをすることで吊噛2死体の11人なので、吊り余裕1つ残るんですね、はい。 気が狂うくらい不快なのはあるんですけど、同時にパメラを吊るすのが最適の進行なので、それが出来ないでお遊戯馴れ合いゲームをするなら、そう宣言してください。 |
369. 司書 クララ 15:40
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>>367 実質白置きと変わらないよ。じゃあ、明日以降パメラ吊るせると本気で思ってます？ それに明日以降パメラが戻ってくる保証はどこにあるんですか？ こんなゲームでたった数喉論を交わした程度の交流の浅い相手の人間性のいったい何がわかるっていうんですか？ パメラが凸する場合は今日パメラを吊るさないと本当に村がキツイという話をしてるんです。「パメラを信じたい」とかふざけろもいいところですよ。 |
370. 司書 クララ 15:43
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いいですか？ 今日ってパメラの黒を少しでも追うなら絶好の吊りチャンスなんですよ。なぜならパメラを黒狙いで吊って、万が一白でもリターンが取れるからです、吊り余裕という数的有利を。 それをしないということは、即ちパメラ白置き以外の何物でもありません。 この異常状況を目にして、明日以降パメラを吊れるなんておめでたい考えをする方がいらっしゃるなら、私は心から会ってみたいと思いますよ。 |
371. 仕立て屋 エルナ 15:48
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何か勘違いしてるかもしれないけどーパメラは今日凸しませんよー発言してるのでー リデルの発言ちゃんと見ましょうねー ついでにパメラについてそこまでクララが言及する意図が私にはわかりませんー そう思うなら黒要素あげてくださいー >>クララ ★パメラ吊りしか頭にないようですが貴方視点護衛貰って黒当てて勝利しようって道筋はないんですかー？ |
373. 司書 クララ 15:58
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丁度いいから書くけど、パメラの発言って凡そその全てがこじつけもいいところでしょ。 例えばヨアヒムが納得してた>>304「対抗の娘の扱い方から娘の色を考察しない姿勢が偽」って主張があったけどさ。 【なんでその日吊るすやつの色を考察する必要があるの？】 霊能者が噛まれない限りはパメラの色は次の日確定情報として落ちるんだからいちいち喉と思考リソース使ってまで前日に考察する必要ないよね？ |
374. 宿屋の女主人 レジーナ 16:01
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>>372書 落ち着きな。大前提として、娘が来なかったときに凸するのは今日じゃない。今から旅兵が来てどんどん喋ってくれたら▼娘に異論はないさ。だけど今日凸の可能性があるのなら、私は先に今日のケアをすべきと思うよ。 凸対策せずに攻めの姿勢を保とうというのならそれは一つの考えだけど、他に凸がいるのに娘吊るのは感情論だけだよ。 |
375. 司書 クララ 16:01
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仮に次の日霊能者が噛まれてパメラの色が不明になるなら、その時に考察を始めればいいことだと思わない？ 私はパメラを吊るす理由に関して>>205「パメラさんが白か黒か、個人的にはこれに興味は全くありません」って言ってるんだから、クララ真仮定でも考察なんてするはずないでしょ。 結局、自分が吊り推されたからそれらしい要素をこじつけて偽塗りしてるだけだから、初日から言ってる通り"処理"すべきなの。 |
376. 司書 クララ 16:04
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>>374レジーナ 吊り数的な観点から処刑を考えるなら、更新1分前にギリギリ滑り込んでギリギリでも凸を回避してくれる可能性のある兵旅をパメラよりも優先して処刑するっておかしくない？ 凸確定してるパメラを先に吊るそうってなるでしょ。なぜなら、兵旅の凸はあくまでも懸念だけど、パメラの凸は確定要項なんだから。 |
377. 宿屋の女主人 レジーナ 16:15
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＞クララ 吊り手の話をすれば、それを言えばパメラは明日処理できるでしょ……。最悪の場合２回ケアできる。正直、一分前ずざーとか期待する気はないよ私は。 まぁ、そんな守りの進行が良いのかは別の話。さすがに今日灰吊りするくらいなら▼娘だと思う。 うん。本音言うけど、こんな議論はしたくないよ、全く……。 |
378. 仕立て屋 エルナ 16:45
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なるほどねー クララはパメの長の考察が無いのは何でっていう問いも無視だし(これ凸宣言前だから答えられたよね)>>312のヨアの質問にも答えてないよねー そんでもって色に興味ない処理なら明日吊りでもいいのに今日パメラ吊りは既定路線だって主張しかしないわけでー 灰の考察深くして信用貰って自分で狼探す気ないって事でいいのかなー 兵旅どうすんのさーってのも考えてないのかなー 何か間違ってるなら言ってー |
379. 神父 ジムゾン 17:23
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うーん。 直接やり合った私から一言言うと、書>>373に始まるパメラさんの論理の妥当性の欠如については全面的に同意なんですよね。 私としては煽られたとかのゲーム外発言自体はどうでも良く、 その白黒関連の彼女の暴論に、他の皆さんがおかしいと思わなかったことに理不尽さを感じましたし。 これは仕方が無いことですが、クララさんの気持ちを私は痛いほど分かっているつもりです。 |
380. 神父 ジムゾン 17:42
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クララさんは2凸放置灰吊りなら、少なくとも怪しんでいる要素があるパメラさんが良いと言っているだけで、ただの感情論で言っている訳では無いかと。 正直言って、私も宿>>377と同じです。 占い師でも色々な人がいますし、信用を取らないの？とかパメラさんの今日昨日の一連の騒動があってそれどころではない部分もあったでしょう。 |
381. 神父 ジムゾン 17:43
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そして簡易ながら、クララさんは>>1d:217で対抗を狂人と見ていると言っていますし、パメラさんの質問は読めば分かる話です。 答える必要の無い質問にまで律儀に答えるのが正義だとも思っていません。 口は悪かったかも知れませんが、私はクララさんの主張は彼女真視点妥当だと思います。 確実に味方だと信じている立場からの言葉は思いの外響きます。 |
382. 神父 ジムゾン 17:49
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RPなのかもしれませんが、>>378は「この質問どう？」でいいかなと思いますし「貴方だってこれやってないでしょ」と責める風にも取れる発言かなと私は感じました。 これ以上パメラさんのような人を出さない為にも、中立的な立場からの感情の込もった発言は控えてほしいです。 私のせいで、こうして二次三次と次々に不快な思いをさせる人を生んでいるこの現状が本当に心苦しい。 …うん、青汁割りの酒はマズイなぁ。 |
383. 神父 ジムゾン 17:54
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それで話は戻りますが、パメラさんは柱だけでなく凸宣言までしていたんですね。見落としていました。 フリーデルの進行論を読みましたが、私はどのみち真狂でしかない占いをわざわざロラする必要性を感じていません。 縄もなく、議論も活発でないこの村で、占い無しで灰狼を吊るせると思えませんし、この現状で限りある縄を割いて占い機能を村が自ら壊すべきでは無いでしょう。 （コアが取れていない私にも一端があります） |
384. 神父 ジムゾン 17:56
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統一占と灰吊りで最後まで灰を詰めるべきだと思っています。 その点で、フリーデルの言う進行論が最善手だと思えていないのと、ステや娘を差し置いてまで他の灰を吊りたくないです。 今日は凸ケアなら▼旅or兵のどちらか 灰吊りなら▼娘 で提出します。 この現状で占いロラなんかしても勝てるとは思いません。 占放置の進行については次の浮上時に考えます。 統一は現状●妙希望、また夜に。 |
385. 羊飼い カタリナ 18:08
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はいはい、面倒なことになってますが私が言いたいことを。 【私はパメラ吊りに賛成する気はありません。なぜならパメラを狼と思っていないから】 パメラは皆どんどん発言するべきで、場を停滞させるべきではないって考えで終始一貫しているんですよ。 パメラ個人の性格要素なのかまあ問題点もありますけどね。 この国初参加って自己申告でしたけど他国出身であればそこの文化に沿って浮いてしまうことも理解の範疇です |
386. 司書 クララ 18:12
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霊能者って本当にログ読んでないんだなと思いました。 >>204「パメラなんて黙ってても明日吊れる」って主張してるんだから、いちいちパメラの質問に答えるわけないじゃないですか。 初日段階で次の日に処理するってことを決めるんだから、厳しい言い方になりますが、パメラの考察に期待もしていないわけです。 それならば、有限なCTや喉を活用してまで、わざわざパメラと殴り合いをすると思いますか？ |
387. 羊飼い カタリナ 18:14
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ジムさんがこの村は議論が活発でないって言ってますが、パメさんもそれを感じててパメさんなりに議論頑張ろうと力入りすぎて空回っていたんだと思いましたよ、私は。 このあたりの姿勢を見ていると狼とは思えません。 狼が初日に力入れないといけないところでもありませんよね。 私が村だったら噛まれるんじゃねーって感じのこと言っても出力落ちないことを考えても噛まれない違和感に関して考えてもいないでしょ。 |
388. 司書 クララ 18:17
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私は初日に神父様がパメラと殴りあってるのに対して批判までしてるんですよ。次の日にクララが神父様と同じことを、自身が前日に批判したことを繰り返すと本気で思っているでしょうか。 レジーナも霊も「パメラ吊るなら明日でいい」って言ってるけど、明日吊るす灰が狩だと仮定して、明日指定すれば狩露呈が1日遅れるって話もしないとダメですか？今日吊るす灰が今夜噛まれる可能性とか考えないんですか？ |
389. 司書 クララ 18:19
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柱して凸宣言までしてるパメラが噛まれることも狩であることも有り得ません。だから今日吊るすならパメラが最適なんです。 間違ってるなら言えと言われたので、言いますけど 【霊能者さん、あなためちゃくちゃ間違ってますよ】 私の個人的な感情を抜きにしても、これがベストな進行だってことを論理立てて説明してるんですけど、ログ読んでもらわないとそもそも話になりません。 |
390. 羊飼い カタリナ 18:27
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正直クララさんの主張見てクララさん吊りでも反対する理由ないなーって思い始めてます。 真占いだとしたら力入れるべきところじゃないでしょ。 >>378でエルナが「灰の考察深くして信用貰って自分で狼探す気ないって事でいいのかなー」って点に真っ先に食いつくでしょ普通。 そこスルーしてる時点で信用できない。例え狩人保護に必死になっても護衛をもらうための行動をしてない時点で口先だけとしか思えない。 |
391. 司書 クララ 18:34
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>>390 護衛もらうための第1条件は信用を得ることじゃない。 【狩人が生存していること】こそが最も重要なんですけど、そこ頭に入ってます？ 今から私が灰説得して狩から信用得たとしても今日の灰指定で狩露呈したら無意味ってわかりますか？ 霊に対してもだけど、言いがかりに逐一反論する必要性ってあるの？正しい進行を正しいと主張することこそが村に貢献する行為なんだが。 |
392. 司書 クララ 18:37
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そもそも、私がこうしてパメラ吊り進行を主張してるのは確霊っていう進行役が最適進行を明確に示さないからであって、私がそれをやらなくていいなら、こんな当たり前のことにわざわざ喉消費してないですよ。 進行主張がどうでもいいこととは絶対に言わないけど、霊能者がきちんとしてくれれば私の情報リソースが増えるのは否定出来ないよ。 これがラス喉。生きてたら結果は更新直後でいけます。 |
393. 羊飼い カタリナ 18:41
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>>391書 どうしてもそう思うっていうなら別にそれでいいよ。 少なくとも、エルナと私はあなたの発言を見て、それじゃ信用は得られないと思うからこうした方がいいって忠告はしたから。 あなたがもし真だとしても、それで護衛もらえなくてもそれは狩人のせいじゃないからね。 |
羊飼い カタリナ 18:45
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書は偽確定っと。 狩人から護衛もらおうとしてるんなら狩人の可能性が一応ある私からそれじゃ護衛勝ち取れないって言われて省みないってことはありえない。 少なくとも灰考察ぐらいはしようとするからね。 |
394. シスター フリーデル 18:57
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まだこんな話してたのですか、呆れを通り越して驚愕です 私も時間無かったのと考えながら話していたので言葉足らずでしたが、灰吊り提案なんてしていませんよ 兵旅娘凸が前提で>>350のどちらかが良いと思いますと提案したのです。個人的見解は後者の兵旅ケア、娘非ケアです 3d:▼兵▲？凸兵旅 服|長書|兵旅娘青妙修宿神樵 4d:▼？▲？凸娘 霊|占占|臼臼灰灰灰灰 襲撃によって書き換えてください |
395. シスター フリーデル 19:02
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襲撃なんてわからないのですから、明日の結果を見てから修正すれば良いのです。臼灰喰ってくれるなら万々歳ですがね あと占決め打ちするべきと簡単に言いますが、出来ます？候補お二方どちらみても正直信用し切るのは無理かなと思ってます それなら盤面整理しつつ終盤廃の殴り愛の方が狼補足できると思いますよ。占機能は推理材料としかみておりません。そこまで重要視するものでも無いかと |
396. 羊飼い カタリナ 19:13
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あっと、質問あったので回答を。 >>312青 質問への回答でなんらかの狂アピを期待したのではないかと考えていました。アピがなければ再度別の質問をすればいいですし。 まあ、屋狼みたいなので、占内訳真狂がかなり濃いわけで、昨日の私の考えが間違っていたことが証明されたわけですが。 |
397. 宿屋の女主人 レジーナ 19:24
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ただいま。……取り敢えず喧嘩は放っておくよ。全員青汁一気飲み。 >>395修 私は逆。占い結果は村側にとって最大の武器だと思うし、必要なら決め打てばいいよ。占霊ラインの全くない純灰の殴り合いで確実に狼見つける自信はない。狼がいそうならローラーで減らす意義があるけど。 後者はまだ有りだと思うけど、前者は占真狂が濃厚だと思うし、灰6人からノーミスで２連吊りを目指すのは良手とは思えないです。 |
398. 宿屋の女主人 レジーナ 19:33
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数字の話をすると、明日のパメラ病死を確定とするなら、今日▼娘で明日誰かを吊るのと、今日▼凸で明日娘以外を吊るのは吊り手数としては等価。これは旅兵のどちらかが来ても同じ。 メリットとしては1日早い分エルナの生存率が上がる。パメラで黒判定が出る気があまりしないけど。 だから、明日の「パメラ復活の可能性」と「連続ケアの可能性」を捨てるなら▼娘でもいい。 計算強くないから、間違ってたら教えて。 |
399. 宿屋の女主人 レジーナ 19:44
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あと正直。がっつり議論できてたらともかく、こんな感情的な殴り合いの多いログで白黒の考察とか難しいでしょ。それこそノイズだらけ。 ところで臼灰ってどう読んだらいいのかしら。 村人と思えない発言するけど、あまりに状況がカオスで自分にクララから片白が出てるの本気で吹っ飛んでたわ。 そう言えば>>319の質問の答えもないまま喉切れ……。 つ[氷水] まぁ頭冷やそう。飲んでもアイスチャレンジでもいいよ。 |
400. 仕立て屋 エルナ 19:53
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まークララは多分兵旅ケアってのが頭から抜けてたけどー 引くに引けなくなった（もしくは意図的な狂アピした）だけじゃないかなーと思うけどねー あっ私一切クララに対して感情的じゃないよー てかどっちでもいいけどー村に貢献する気があるなら占い方針とか確認の喉くらい残して欲しいよねー 進行については>>394に私も賛成ー 占いについては明日明後日でどっちか信頼できそうになったら残せばいいんじゃないかなー |
401. 木こり トーマス 20:15
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いつもなら定時のホワイト組合なのに。 連休明けと雨の影響で残業のキコリ。 村長回答ありがとう。 変とかじゃくて、俺的には、お互い要素出し合って手を握るつもりだったとか、恥ずかしくて言えねぇ。 どうでもいいけど変と恋って似てるな。 （トオイメ） |
木こり トーマス 20:25
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さて。護り先。 現状レジギャンブルです。 占いは、ロラ見えてる中噛んでこないでしょ。 1縄無駄なる。 霊チャレンジ？ なら仕方ないです。 レジGJワンチャン逆転に賭ける樵。 カタリーナが偽狩ふるまってるので、若干詰み模様。 まぁ。楽しみます。 |
403. 羊飼い カタリナ 20:50
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戻ったよー。 レジーナさん、これまでの発言から色とれないなら質問するとか、占い真贋語ってみるとかやることあると思うんですが。 パメラのことにいつまでもこだわってそんなこと言われても共感できないです。 これジムゾンにもあてはまるからね。 |
404. 羊飼い カタリナ 20:55
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占い真贋は現状、長が真で書が狂と思ってます。 昨日は長狼結構見てましたけど、服の霊判定で真狂濃厚になったので頭リセット。 書が狼探す気０な点が狂アピにしか見えないため長真と見ます。 ただ、今のところ長に強い真要素が見当たらないため、誰か心当たりある人いませんかね？ |
405. 村長 ヴァルター 20:59
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またなんか荒れてるけど粛々とやるのである… 服真打ちかつ旅兵凸を本格的に視野に入れた上であるが、この状況で▲占する体力は狼に無さそうであるし今後◆服の護衛指示だけ出しておいて良いのではなかろうか。 狩生存の確認を兼ねるのと万が一に備えて逃げ道潰しておく意味もある。 占い先については明言せず(あるいは遺言で占い先開示)で自由とさせていただければと考えておる。 |
406. 羊飼い カタリナ 21:21
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んー、個人的に今日の占吊り希望だけど ●神 ○相互補完 ▼神 理由は、発言が逃げてる感じがするんだよね。 >>383後半の発言って自覚あるってことですよね。それなのにパメラに関しての発言はできるのにグレーに関してはコアが取れないから発言できないっておかしくないですか？ 私からすると、被害者の立ち位置に立ってグレーにも言及せずヘイト稼がないように逃げてるようにしか見えないんです。 |
407. 羊飼い カタリナ 21:23
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占い第二希望の補完は私の中で結構占の信用傾いてきてるから純粋に結果で判断できる形にしたい＆ちょっと今日の宿と樵の様子を見てるとこの先要素とれるか不安なんですよね。 |
409. 少女 リーザ 21:39
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歌と踊りも楽じゃないわー。あんまりモチベーション上がらないけど今夜も遊びにきてやったわよ、ひれ伏せい！ 村人や真能力者って得てして期待外れとか言ってることの意味が分からなかったりするのよね。 その光を和らげ、塵に同ぜよ！ 時間あんまりないし最低限だけ言うけど、凸宣告者の放置ってルール的に大丈夫ってことでいいのかしら？凸は0.5縄で1人減るわけだから、こういうことを村から黒視されてる灰がやった |
410. 少女 リーザ 21:45
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りしたらゲームバランス崩壊しない？と思っていたんだけど。 問題ないならいいんだけど。いや、よくないけどどうしようもない 屋狼だと占真狂が未だよく分かっていなくて世界が私から孤立していってる()けど(屋がいるから残りの2人が軽く潜伏して占狂-霊になった世界線が生じた、というのは分る) レジーナの言う長の屋黒判定に対するリアクションは読み返してみると、確かに屋黒を知っている感じっぽくはないかも |
412. 村長 ヴァルター 21:52
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>>408 羊 んー、今日の占い伏せといた方が良いと思うので細かく言えないである…… 兵旅に1wいるのかによって灰狼の感情、戦略諸々変わってくる分本格的に詰めるのは明日とも思えるし。 話してる中で色感じるのは妙が狼には見えんかな、ぐらいであるな。 |
413. 木こり トーマス 21:53
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妙>>410 その世界線を知っているという事は、やっぱりお主鳳凰院凶妙か？？？ 「もしもし俺だ。何！？ あぁわかった。少し話してみる」 もぅ。そこよくね？ 時間も時間だし、離れて視点変えた方が良いと思われ。 |
414. 少女 リーザ 21:55
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今日のクララも狼の騙りとして、今日の立ち回りもあまり仲間を背負っている感じはしないわ。●宿理由と言い、普通に信用取りに行こうと思えば行ける奴だと思うし まあ、旅兵に灰LWがいたらまた違うのかもしれないけど。まあその場合はその場合で何とかなりそうだし、詰めるべきなのは占真狂か そういえばフリーデル狂なのでわ…とか昨日思ったりしたけど今日の感じだとんたこたぁーなさそうだったわ() |
416. 青年 ヨアヒム 22:02
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ちょっとあり得ないくらいこれてなくてごめん まだベッドメイクと抜けた階段の修理が終わってなくて、夜明け前に戻れるかどうかすら怪しい… 占い方法の希望とかはあんまり変わってない、もともと最終的には占決め打ちの気持ちでいたし（最終的に決め打つなら確定白いらん思考） 吊りは旅兵来ないなら兵のほうで、旅で狼吊れる気があんまりしないし… |
420. 少女 リーザ 22:06
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ついでに言うと、フリーデルは村全体の発言の伸び方とかから占真狂や屋狼推論するのは、思考の深度や綺麗さがありつつも狼視点なら明らかなことを何も知らない視点からまとめていることになっているから、狼なら上手いと思ったわ。 パメラはまあ村なんでしょう。 ジムゾンはどこかで『占真狂確定』って言っていたけど、どういう思考でそこに至ったのかしら。 |
421. 青年 ヨアヒム 22:12
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旅兵凸ケアしないなら、里奈はそんちょ紳士と新要素がなー、ってあたりで共感した程度だけど、外し リデルは戦術周りが多いなって思ってたけど、言ってること自体は分かりやすいなーから印象が変わってない 消去法で▽ジムorリザかなあ… ジム★そんちょ偽要素って寡黙占希望してたとこ以外に取ってた？ 見落としてたらごめん リザはちょっとなんか視界の外に行っちゃってて、が強いとこあって、やっぱ占の方がいいかな… |
422. 少女 リーザ 22:14
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実際に占真狂ならパッと見て狼視点漏れ案件だし、占真狼だったとして、神狼が事実に反することをドヤ顔で言えるのか、というのは思うわね。 トーマスは特に要素拾えてないけど 村長とお互い要素出しあって手を握るつもりだった！村長は占い師としてのブレてて書真長狂に見える！とか直近にあって、結局どーゆースタンスなのか聞くのが手っ取り早いような気がしているわね。 |
423. 木こり トーマス 22:18
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羊>>415 あんがと。オッケー。 ⭐︎狼探す方法によるよな。 書のスタイルは、喉使うより占い当ててそこからって言ってる（と理解してる）ので、 探してないって事無いと思うぜ？ むしろ灰の思考リソース活用できなくてイライラしてんじゃん。 ☆１了解。 ☆２グレーへの言及について触れないのってこの村全員に言える事だと思ってるので、もんにょり受けっとくわ。 |
425. 木こり トーマス 22:23
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凶妙>>422 手を握る（バトッた末に抱きめあってわかりあう。分かり合えなかったらそれまで）つもりだった。→村長にその気無し→がっくし→私を弄んだのね？キーーーー！！！→あんたブレてるわよ！←イマココ |
427. 仕立て屋 エルナ 22:30
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ふー帰宅だよー とりあえず再掲ー 【仮決定22:45/本決定23:15】 希望出してない人は早めによろしくー ちなみに娘について私の考えは>>357で言ったとおりでそれ以上は何もないんだけどー勝手に白置きしそうな人もいるので補足だよー ・明日そのまま凸しそうならケアせず灰or占吊 ・明日発言があるなら凸宣言は撤回と見て不問 吊りが他吊り候補と比較して妥当と判断したら吊り（灰と見る） てことでー |
428. 宿屋の女主人 レジーナ 22:34
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なんか整理できないけど垂れ流してみる。 フリーデル：混乱している中で占ロラを軸に真っ先に進行を示してきたのが印象的。質問とかも投げてみたけど、純灰殴り合いに持ち込みたい思考としては違和感ないかな？ ただ穿った見方をすると、占真狂かつ兵旅娘白ならこの手って「ミスが許されないところまで狼2人が絶対に生き残る」手なのよね。2連吊りを強いる。修黒ならこれ吊れないだろうという怖さがある。 |
430. 少女 リーザ 22:35
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樵>>425 分かりあうって村長はトーマス占って人間って分かってるんだから、そういうドラマは起こらなくない？って思うので(もしかして昨日の話なのかと思ったら今日だった)、トーマスが村長に占われていたことについてどう認識していたのかとか、どういう反応を期待していたのかとかは聞いておこうかしらね。 他の灰はカタリナが放置続行でいいか、という感じ。 宿青についてはなんかそこまで強く持った印象がないわー |
431. 木こり トーマス 22:38
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>>426 えっと。ジムも確かに灰に触れてないけど、みんな触れてないよね？って事を言ってる。 主語は、「ジムが」じゃなくて「みんなが」ってコト。 ちなみに神のその点に関して俺の見解は、「時間が無いけどパメラの事には、言及する」じゃなくて、「時間が無い。だけど責任感じてるので、パメラの事を優先して発言する」なんだわ。まぁ、どっちでもいいんだけど。 |
432. 神父 ジムゾン 22:43
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帰宅しました。 各占の様子を見るに自由占いしようとしている感じですが、狂が囲いや特攻をしやすくなる為反対です。 直近リーザさんのの私評で言われていることですが、朝一>>281で理由はきちんと言っていますよ。 また、カタリナさんの私疑いの件ですが、限られたコアの中私が灰の精査よりも交通整理や自身の贖罪を優先したというのは事実ですね。 灰精査できてないのは自覚しているので彼女の言うことは最もかと。 |
433. 羊飼い カタリナ 22:44
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みんなが発言できなかったのは時間なかったからであり、ジムは時間があったのにパメラ優先でグレーについて何も言及しなかったって目玉焼きとオムライスぐらい違うと思うんだけどね。 このあたりどっちでもいいって言っちゃうあたりが悩ましいなー。 |
435. 宿屋の女主人 レジーナ 22:46
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まぁこの前提がどうかと言うと、パメラはともかく残りの2人なんて分かるわけないでしょっ、て世界。今のところ考察はしない。 リーザ：天界に桃モッツァレラってあるのかしら？ 昨日は村長との対話が引っ掛かってたけど、今日は今のところ正直な感想を垂れ流している感じで。色々理屈付けても仕方がないので、まぁ、違和感ないので放っておいていいかな、ってこと。 |
436. 少女 リーザ 22:47
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時間ねー。じゃあ長→●青○宿、書→●青○樵で提出しようかしら。●青○補完の方が書き方がスマート？(結果的にそうなっただけだけど) 吊りは問題がないならエルナに従うわ 神>>432 『確定』って結構強い言葉じゃない？ 私は占2枚抜きとか、霊判定白でもない限り使わないんだけど、そもそも言葉の遣い方が違う、ということ？ |
438. 木こり トーマス 22:52
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【●羊 ○修】【今日は、統一で】 統一は、占い真決め打ちへワンチャン期待。 羊は、まぁ意図を薄々理解してるが、あまりにも情報が少ない。 最終的に灰の殴り愛になった時に、これまでの情報量が左右する。 加えて言えば、残ったメンバで（俺いると思ってない）誰と手を握れるか判断できるのが大事。 って意味で灰の中で、俺的視点で情報量の少ない２人。 よりカタリーナの方が情報量少ない。 |
439. 宿屋の女主人 レジーナ 22:54
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神父：内容薄いとか昨日も感想書いたけど、この感じって「意見を隠している狼」なのか「目の前の出来事に振り回されている村人」かどっちかだと思うのよ。で、今のところどっちかと言えば後者で取ってる。進行に気を遣ってる印象があるので個人的には村寄りかなぁ。統一占い希望、占いローラー反対主張が濃いのはわりと共感。 希望：【●修○補完】自由占いはあんまり賛成できない。 |
440. 少女 リーザ 22:57
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宿>>436 天界ではむしろ桃しか食ってないのよねー。バリエーションがないの。 そういえばそこは村長の黒引いてプランがよく理解できなくてコメントしてたから、村長の黒しか考えてないのはそりゃそうでしょうねーと思った記憶があるわ。 結局現状どーやったら兵旅娘白でも勝ちやすくなるのかしらねー。 灰殴り愛ってどーなのよ感と占決め打ちも長書のタイプが違い過ぎてスタイル人気投票になりそう感。 |
441. 仕立て屋 エルナ 22:58
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はい大体でたかなーみんなおそいぞー ＼長書│仕│修妙宿娘羊青兵旅樵神 ▼※娘│※│※＿＿＿神兵＿＿羊※ ●＿＿│相│青青修＿神妙＿＿修妙 ○＿＿│＿│妙相相＿相修＿＿＿＿ ※は旅兵ケア吊りどちらでも [相]は相互補完占 【仮決定 ▼兵 占いは自由 相互補完占も可】 |
442. 神父 ジムゾン 22:58
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●修〇妙 二者に大きな差は無く。 特別黒いという訳でもないが、白い訳でもない。 フリーデルさんは、戦術論を盾にして占いロラを推しているのが占い機能破壊と吊り縄消費を図る狼なのでは、と邪推していること。 リーザさんについては、そのスタンス直接は疑わないものの、白く見ることもなく位置的な見方をしているように見え、自分が疑われないように巧妙に間接的に疑いの種を撒いているのではないかと感じたこと。 |
443. 仕立て屋 エルナ 22:59
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吊りは凸ケアでーどっちでもいいけど青の意見採用で兵にしますー これは変更しませんー 占いは引き続き自由としますがー ざっと見た感じ統一希望もそれなりにあるのでちょっと悩みますねー ただ統一でも票がバラけてるのでー相互補完指定でもいいかなーとは思ってますー あっあとなんかそんちょ言ってましたけど護衛指定なんてしませんよー狩人は生きてたらがんばれーとだけー |
444. 宿屋の女主人 レジーナ 23:04
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【仮決定了解】ごめん、希望出してなかったけど▼旅兵どっちでも。 >>443服 ひとつ念のため確認。期待できるか分からないけど、兵が今から来たら吊り先変更は有り？ 夜明けに立ち会うつもりだから、直前でも来たら吊り先変更は対応するよ。 取り敢えず兵にはこれ つ[ラベンダーの香りがうっすら染みた包帯] 旅にはこれ つ[プロで淹れたココア] どこに行ったんだろうね……。 |
446. 木こり トーマス 23:12
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【▼兵了解】【自由は、反対・人類補完計画なら渋々了承（決め打ちノーチャンスっぽ）】 羊>>433 どっちでもいいんだよ。プロセスがどうであれ、アウトプット（灰に触れてない）は、変わらない事実。そして、そのプロセスは、本人にしか解らない。 俺たちは、アウトプットされた内容で判断するし。 プロセスを知りたいから質問するんだろ？ |
447. 神父 ジムゾン 23:16
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妙>>436 私は真狼は追っていませんし、今後も追うつもりはありません。 言葉選びについては、私の中で思ったことでしかない以上「断定」の方が適切だったのかな、とは今思いましたが訂正するつもりも無いので何とも。 あと、フリーデルから反応があったので述べておくと、占いは簡単に決め打ちできるとは思ってもないですし、そのようなことは言ってないですよ。 |
448. 神父 ジムゾン 23:16
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襲撃次第な所はありますが、吊れてもどうせ狂、かつ真占まで巻き込んで占ロラに縄を割く必要があるとは思えないというだけです。 決め打ちせずとも、真占生存なら統一で灰は詰まって行きますし、占い機能を活用しない手はないと思っているので、どうしても決め打ちしなければ行けなくなったら吊るというスタンスです。 ちなみに現在占真偽に大きな差はないと思っています。スタイルが違いすぎるというか。 |
452. 仕立て屋 エルナ 23:21
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【本決定▼兵 ●相互補完 発表は23:48同時出し】 悩みましたけど相互補完占いでお願いしますー 統一希望で強い占い理由なかったので統一は無しかなーてのとー相互でも確白か斑になるのでーいいかなーと なので【長→●宿 書→●樵】でお願いしたいですー 違うとこが良いなら全員が納得できるような素晴らしい理由付きなら可ですー >>444宿 うーん一応▼兵→旅までならありかなー 両方来たら▼兵でー@1 |
453. 少女 リーザ 23:23
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セット済みよー 何かあって決定変更あったらできる限り対応するわ。 喉余りそうねぇ。 ジムゾンのは灰を一から考察することと、さんざんやりあって思うところがすでにあるパメラへの言及は、限られた時間でやるうえでのやりやすさが結構違うんじゃないかと思ったわね。 村長真要素が～と言っていたけど、私は昨日村長が、自分が信用されてないのが全然納得いかないって言ってるのはちょっと真っぽいと思った記憶あるわね。 |
454. 村長 ヴァルター 23:29
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うーん…やらんとする事はわかるのであるが。 個人的には●修or青で迷っていた次第。 所で私は同時発表可能であるが、昨日みたく司書寝落ちで私だけ先行発表になりそな気が |
455. 神父 ジムゾン 23:30
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今日見ていた感じ、ヨアヒムさん、カタリナさんはまあ白なんだろうなとは。 ヨアヒムさんは全体として質問を沢山投げるものの、全て自分の疑問解決に終始していて、吊り位置を探そすだったり、塗ろうという意識が全く見えないんですよね。 仲間が凸していることや彼の村内の位置を考えても、狼としての焦りがどこにも見られない。 |
456. 宿屋の女主人 レジーナ 23:31
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【本決定了解】【いったんシモンにセットしてるよ】 ヨアヒム読み返してたけど今日の発言が伸びてないから何とも言えないわね……。取り敢えず昨日のまま発言で見て行く枠。白めかな。色々考えてたけどあまりコメントが出なくてほんとに困る。 |
459. 少女 リーザ 23:32
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1dの前半くらいに『灰見ろと言われそう』と言っていて、村が占い師に求めるものを分かってる(→信用を稼いでいく意識がある)と思っていたから。 今日の夜明けクララの判定待っていたり(狂狼視点では書真濃厚なので、その占い先や色に対する興味は、真占のそれより大きくなりがちに思う)、占い先伏せてるのは占い先襲撃防止なの…？とか思う部分はあるわね。 |
460. 神父 ジムゾン 23:34
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またカタリナさんについては、私に対しての疑いを他の人と共有して擦り合わせ、一度考えてもらおうという意識が、塗って村を吊りたい人狼よりは懸命に狼を探している村人に見えました。 後はレジーナさんの占い吊りたくない感情は狼っぽくないなと思いましたが、片白なのでそこまで述べませんでした。 直近決定見ましたが、樵宿共に白いですし、補完占いの必要性が感じられず。 統一で完灰の色を付ける方が有意義では。 |
木こり トーマス 23:35
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さて。どこを護るか。 ですが、レジセット動かしません。 補完ですので、ロラの目がある占いは、噛まないでしょう。 ついでに言えば、真贋バラシましたので、ロラで縄を使わせてくるはず。 ですので、服にガードと思っている所の裏を行きます。 レジ残すよりも樵を残した方が叩けるようにしてあります。 とか、踏ん反り返りながら言っておきます（笑 |
461. 宿屋の女主人 レジーナ 23:40
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占い師内訳は取り敢えずクララが今日爆発して喉使い切っちゃったからなぁ、判断がしにくくて。 取り敢えず村長は>>287の通り狼薄めだし、クララもこの自由な感じは狼で相談してるように見えなくて。やっぱり真狂で、狼はロケットＣＯで屋に任せ損ねたか、最初から占いに出る気がなかった（３潜伏or霊に出ようと思ったけど屋が来ないので中止）って辺りなのかなと。 一応あと@1なのでぎりぎりの反応用に残すね。 |
463. 少女 リーザ 23:42
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クララは真としても人外としてもしっくり解釈できていなくて、結局理解不足だったかなと 真なら狼探せは分る、パメラ関係は偽仮定ならパメラ村視or書狼娘白で吊り枠に押し込みたかったんだろうけど、結局真占の処理とかそういうやらなければいけないことをどう考えていたのか？とか 今朝の占い先については狂仮定両名狼囲い狙いと見てもまあありうるかなという感じで非狂はとれず。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:43
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ちなみに潜伏狩人が全く見つけられない子なので逆に狩人をあぶり出さない方法も分からない子です……。 狩人長いことやってないし自分でやってみたら何か分かるんだろうか。 取り敢えず生きたいなぁ。 いや、狩人狙いで喰われたらそれはそれで有りなんだろうけど……。 |
464. 仕立て屋 エルナ 23:44
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個人的には自由でいいかなーと思うけどー正直なこと言うとー 占い候補どっちもそこまで信用とれてないなーって印象なのでー自由で黒出しされてもなーっていう懸念ですー 特に▲占された場合微妙だと思うんだよー 片白については私には判断しかねるけどー白いと思うならそこから決め打ちもできるよねーってことでー もっとぶっちゃけると誰の占い希望もあんまり刺さってないかなーって統一なら黒狙いでしょーうーんって感じです |
465. 青年 ヨアヒム 23:44
次の日へ
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クララはあれだ…今日の様子でどうこうは置いておいて、役職関係ないところでの主張が強いんかな、と思ってる そんちょの●トマあたりは別に違和感なくて、ブレがアレってのはそんなにぶれてるかなとか思ってたような |
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