さあ、自らの姿を鏡に映してみよう。
そこに映るのはただの村人か、それとも血に飢えた人狼か。
例え人狼でも、多人数で立ち向かえば怖くはない。
問題は、だれが人狼なのかという事だ。
占い師の能力を持つ人間ならば、それを見破れるだろう。
そこに映るのはただの村人か、それとも血に飢えた人狼か。
例え人狼でも、多人数で立ち向かえば怖くはない。
問題は、だれが人狼なのかという事だ。
占い師の能力を持つ人間ならば、それを見破れるだろう。
どうやらこの中には、村人が6名、人狼が2名、占い師が1名、霊能者が1名、狂人が1名、狩人が1名いるようだ。
59. 羊飼い カタリナ 01:46
おはようございます、先輩。 【非占霊】 セオリーを書いていたら12人になってました…、ふ、不愉快ですっ!人数増えたのは不愉快じゃないですけど、それでも不愉快なんですっ!! |
61. シスター フリーデル 01:49
始まったね!やっとだね!待ち焦がれたね! ギリギリ夜明けには間に合わなかったけどまだまだせーふせーふ。 ずさーの方も来てくれて人数増えて嬉しいねっ。 僕様ちゃん大体色んなことできるけど、占いとか霊能力とか非科学的なものは苦手なんだよね・・・ うにうに。 【ただのマジカルでハッピーな僕様ちゃんだよ】 (意訳:非能) |
63. 旅人 ニコラス 01:57
羊数え 夢の中にて 夜明け待つ 望むのは フルオープンよ ぼく非占 着信音 耳を澄ませば 死者の声 旅の俳人ニコラス芭蕉です、どうぞよろしく 厄介なことに…とても厄介なことに… 死者と会話する不思議な力を手に入れてしまいました…【霊CO】 |
64. 旅人 ニコラス 02:03
占いは 朝一CO よろしくね ◾️占い方針どうする?①…統一or自由 ◾️占い方針どうする?②…黒狙いor白狙いor難色位置 狩人へ 占われても 無視してね 吊られるときは 回避しようね ぼくは寝る あとは任せた さようなら |
67. シスター フリーデル 02:07
にーくんが議題置いてくれてるから答えておくね。 僕様ちゃんりちぎ! 占い方法:自由でいいんじゃないかなっ。占い先の選択理由さえちゃんと付記してくれればそれ以外は全部不問だよ! 占い対象:初日なんて勘でいいと思ってる派だよ!皆が喋ってくれる前提だけど、誰占ってもいいよ! |
69. ならず者 ディーター 03:37
5縄で3人外か 占い方法は陣形わからなんと何とも言えねーな っていうかこんだけ回してもまだCO無しとはな。真霊2名いるとして残り2名だろ?普通に考えてそのどっちか高確率で人外だわな |
71. ならず者 ディーター 03:46
狼が狂人にゲームメイク全部任せるとは思えないから早々に非能回した奴に1w 狂人がもし騙り出なかった場合に備えて寝たふりしてるとこにどうせ1wだろ 楽行羊服修兵長 屋青神 これでわけて考えるぜ まぁ2-1で狼全潜伏とか2-2も無きにしも非ずとは思わねーが |
72. 神父 ジムゾン 09:13
おはようございます。 今日は髪が255本ほど抜けてしまいました。 おお神よ。 私は髪の声は聞こえますが、死者の声も怪しげな占いもできません。 【非霊】【非占】 旅の者が霊能者師なのですね。【旅の霊CO確認】 |
73. 神父 ジムゾン 09:21
ディタの分け方は興味深いですね。 神をも恐れないあなたですが、髪が多いのが羨ましい。 とりあえずあとオットーとヨアヒムが残り二人ですか。 二人が占いCOすれば2-1ですが、もしもどちらが非占だとすると、変なことになりますね。 二人とも非占とかはさすがにないでしょうね。 |
74. 神父 ジムゾン 09:30
まだ皆が一言二言なので何とも言えませんが、初日の占いの方針を先に言うのも発言を縛りかねないので、各自の判断で一日の最後に投票すればいいと思います。 ただ、第2希望も出すのか第1希望だけなのかははっきりとまとめが決めたならば、それに皆が統一して従ってほしいものです。 初日の占い希望はあまり材料がないだけに、相方という確定情報をもっている狼の希望出しが後々にあぶり出されるかもしれませんからね。 |
75. 神父 ジムゾン 09:38
非占が回っていないのが2人なのですね。 スライドが出ない限りは2-1になりそうですから、占い師の信用勝負に期待すると、ニコラス襲撃に備えて次のまとめ役を作る手も大いにあり得ますね。 ただ、あくまでも黒狙いで結果白ならその人にまとめを、というのも否定はしません。 要は占い希望の時にしっかりと各自が理由を出していればそれが後々の判断材料となるということですね。 |
76. 神父 ジムゾン 09:40
初日の上に占い師がまだ出て来ていないので、発言材料がないですね。早く陣形が確定して欲しいものです。 陣形確定後に喉を備えるべきでしょうが、昼からお務めに出なければなりません。夜まで帰らないので、できたらもう少し喉を使っておきたいのですが・・・。 |
77. ならず者 ディーター 09:58
おはよう。二度寝してたわ 見直すと非霊や非占だけ回してるやついねーわな。言ってる事も自分で見返しておかしいとこあるしマジで寝ぼけてた。わりぃな 寝ぼけ眼で部屋から出て来るんじゃなかったぜ |
78. ならず者 ディーター 10:06
っていうかマジで2-1 1-1確定かよ 2-1で狂人に騙りやらせる意味あんのか?確白、誤爆で確黒なんか作られたら終わりってレベルじゃないだろ かといって狂人に潜伏させる意味もほとんどないんだよな だから2-2にして霊だけでも吊るか3-1にでもしてくれって俺なら思うわ |
79. ならず者 ディーター 10:15
ジムゾン視点屋か青が真占で確定してたんだろ? もし狂人が潜伏決め込んでて早々に非占霊回してたとしたら最悪真占い確定の1-1になるよなぁ?そんなタイミングで非能CO出来るか? 屋青の内訳が占狂だとしても3-1や2-2にしてくれればいいんだからジムゾンが狼だとして非能COするのはかな違和感あるよな 神はもう俺の中では完全に白判定で置いといてるぜ |
81. 村長 ヴァルター 11:38
セオリーはよくわからんが、coがなさすぎて不安になるのう ディーターは村なら頼りになりそうじゃが、狼ならこの状況で陣形に疑問視するのはよくわからんからまず村なんじゃろう |
83. 羊飼い カタリナ 12:41
ね、寝てました…。 べ、別にいつもはもっと有意義に過ごしているんですからね!と、友達が居ないの?とか言わないでくださいっ! 者の感想垂れ流し文はい、一体…。 【旅屋の霊占CO迄確認しました】 事故って平和なら良いんですけどね。って1人でに日和ってます。青が来たらまた顔を出しますね。 |
84. ならず者 ディーター 12:44
>>80 同意できないのは構わねぇ だが俺の考え方の破綻部分かリデルが同意できない箇所くらいせめて書かねぇと「村人の信用を意味なく落としてる人外」認定しか出来ねぇぞ 俺から見てそうだし、村から見ても恐らくそうだろうな |
85. 行商人 アルビン 13:05
はろぉおお! co状況確認しております。 1-1か2-1でふか。 Dたんの言いたいことはわからなくもないのです。 12村の真狂ー真がクソザコナメクジなのは知ってますが、意外とそれが常識レベルに浸透してるかっていうとそうでもないんですね。 まあ狼がどこまで陣形考えてco回したかですよね、何も考えず非co回したとかは全然あると思います。 |
86. ならず者 ディーター 13:27
狼「やば!1-1出来ちゃいました、てへ」なんて恐らく100村に一個も無いはずだ(真凸、霊能スライド騙り等除く つまりそれくらい人狼は占を軸にゲームを考えてる 何も考えずに非COする狼はいるだろうが、片方はまずCO残してるはず ジムゾン狼でしたなんて内訳は1%以下。そうでないならもっと頻繁に1-1がこの国では起きてる |
87. ならず者 ディーター 13:37
■1.コアタイム 0時付近 ■2.仮/本決定 まとめにまかせる ■3.やりたいこと/やりたくないこと リデルの結果確認 / 仕事 ■4.自己紹介 アルビンの結果騙り>>41はNGだ。俺のようなデカくて筋肉質な女がいるか!(テキーラを持ちながら |
88. 旅人 ニコラス 14:01
陣形が 確定しないと 始まらん 1-1なら 進行方針 変わっちゃう ヨアヒム君 早く起きてよ もう朝よ ディーターの 言いたいことは 割とわかる 羊>>59★そのセオリー ちょっと読んで みたいかも 商★12人村の 真狂ー真はナメクジ どういうこと? |
89. シスター フリーデル 14:22
でーくん>>84 "落としてる"ように見えた?見えないでしょ。 でーくんが怪しいってしめくくってたら見えたかもしれないね! まーあれだよあれ。 じーくん白視するのはいいけども、そう思わない人もいるんだよ、ってでーくんに伝えたかっただけだからねー。 |
91. 行商人 アルビン 15:11
陣形として狼視点勝ち筋が細い、という意味ですね。何か一つミスるだけで狼敗北濃厚ですよ。詳細を言う気ないのです。 さあ、狼殺してやると村人が拳銃構えたら、狼が盆踊り始めたようなもんですよ。 もっと勝てる構えはありますよ、みたいな。 まあ盆踊りしてるのがベジータくらい強ければ、戦闘力5のアルビンは無残に負けてしまうわけですが、ヤムチャ盆踊りなら割となんとかなるかな、みたいな。 |
92. 仕立て屋 エルナ 15:38
1-1ステ1まで見たわ。 雑感としては者は白って感じね。者71は屋青に黒混じりとしても、騙り幅のある仲間を黒読みしちゃう事になるし、彼自身が黒の時に騙り幅を意識して動くのであれば1-1陣形にはならないんじゃないって思うわ! クロワッサン食べに行くからまた夜に来るわ! |
93. 旅人 ニコラス 15:43
商 ぼくは他国出身なんだけど、狼2人のレギュだと狼全潜伏が当たり前で、9割がた真狂ー真の陣形になってたから、真狂ー真がそこまで弱いと言われるのにびっくりしたんだよ 真狂ー真が弱いっていうのが共通認識だったりセオリーだったりするのか知りたくて。みんな真狂ー真はナメクジで賛成なのかな? 1-1で止まったら、屋が嫌じゃなければ進行どうぞって感じだねぇ 21時ごろまで離席 ヨアヒム来ますように |
94. 行商人 アルビン 15:51
うん、狼二人とも全潜伏ー、という。そういう意識を持ってる人は多々いますけども。 G12に限って言えば割とナメクジ。 知らない人は多いと思います。共通認識ではないと思いますよ。 |
95. ならず者 ディーター 16:11
偶数進行で吊り余裕2 gj出たらもう勝負にならないレベルなんだから2-1より3-1の方が良さそうだろ 2-1が弱いんじゃなくて3-1や2-2の方が優れてるから相対的に2-1は弱いと俺も思うぞ |
96. 仕立て屋 エルナ 16:11
G12で言えば真狼狂-真か、真狼-真が狼側の選ぶ戦術な気がするわ。ただ人によってそのへんは違いそう。だからこそ今1-1になってるんだしね。 屋か青が黒ってことは全然あると思うわ。 狂人が潜伏を選び青が黒で流行病に罹っているのだとしたらlwは騙りに出ないわよね。屋が黒なら狂の潜伏を悟って騙りに出てるケースもあるわ。 |
97. 負傷兵 シモン 17:03
うぃっす。陣形は確定した訳じゃないが現状【1-1態勢】までは把握っと。とりあえずヨアヒムが来るまで喉を残しておいた方が良いんかな。でもずっと待っとったらアカンだろうし21時過ぎても来んかったら喉使い始めるわ。 んじゃ離席しますわ。戻ってきた頃にヨアヒムいれば場が動いてるんだろうけど。 |
99. 仕立て屋 エルナ 17:24
あと神を白と断言出来ないというのは長と同じ意見よ。青屋に黒混じりなら神の白要素というのは成立しないと思うわよ! 神に関しては占い師の色と単体を見て行く必要があるわ。屋目線では青狂なら神はほぼ白だし占いは初手じゃないほうが良いんじゃない? 青が流行病で死ぬとしたら明日の霊結果を見てからでも遅くはないわ。 |
100. 仕立て屋 エルナ 17:30
>者 あら。青が来て占霊非対抗でも吊るの? すこし頭を冷やしてはいかがかしら? 勝手に喉を潰しているのはあなた自身よ。質問じゃないから答えなくて良いわよ。 感情的だと色々と見誤るわよ。落ち着いてクロワッサンでも食べたら良いと思うのよ。 |
101. ならず者 ディーター 18:07
>>100 冷静に考えてもCOないならそれこそ吊りたいが せっかく吊余裕あるんだからエントリーしてんのに半日も来ないような奴整理したいのは当然だろ どうせ来るとしたら23時以降だろプロロ見るに。喉残す意味もねーわな 明日はとりあえず自由占いしかないんじゃねーの?そこら辺はまぁ霊に任すが |
102. 旅人 ニコラス 20:34
商者服 回答ありがとう 青年よ 君を焦がれて 19時間 リアル優先といえど、さすがにここまで浮上無しはチョット…とは思いますよ とりあえずここまで出てこないということで青を非占で決め打って 【屋真の平和村前提でどこ占いたいか】議論しよ 民意踏まえた自由占いということで指定して、最終判断は屋に投げていいと思ってる |
103. 旅人 ニコラス 20:34
屋自身がこの案に反対だったら言ってください ヨアヒム君がのこのこ出て来て占いCOしたら、そのときはみんなで石を投げましょう……じゃなくて、考察し直しましょ 質問なんですけど、ここって狩が1人でたら序盤でも普通に非対抗回し切るけど、占い真確定の平和進行でもそうするの? そうなると、序盤に狼に指定出してしまうと炙り出し目的の狩COされて、せっかくの有利盤面崩されちゃう |
104. シスター フリーデル 20:52
うにうに。 僕様ちゃん的ににーくんは真霊でいいと思うよ。思うけど。 おーくん真占はなぁ。決め撃つのは微妙だなぁ。 しんうらないしだろうなーっては見るけどーしんうらないしじゃないかもーってのはやっぱり心をよぎるよねー。よぎらないの? そーだなー。占い先希望あげろっていうならヴぁーくんあたりでー。 (意訳:●長希望) |
105. シスター フリーデル 20:59
後はまぁあれだよねー。 撤回CO(した人を信用するかどうかは別だよ?)とかも全く考えて無いあたりが、でーくん狼っぽくないよね。よね? だからでーくん以外がいいかなーって思うよー。 でーくん占うんだったらそれ相応の理由が僕様ちゃんは欲しいって思うんじゃないかな。 それ以外なら誰でもいいよ。 |
106. シスター フリーデル 21:04
あ、嘘。嘘ついた。 よーくんがこれからどうなるかわからないけど、わからないけど、わからないけど! よーくん占いは多分はんたいー。 .。oO(本編外。略称わかりにくいからなんとかしろって言われたらなんとかする気はあるよ) |
107. 村長 ヴァルター 21:19
占いはディーター以外で、というのは儂も同感じゃな 狼不利な陣形を危惧するくらいならさっさと騙りに出てるじゃろう とはいえもし人外だったら…という不安もあるからのう 強いて希望するならディーターが白視してるジムゾン、次いで少々反目しておるリデルかの |
109. 負傷兵 シモン 21:27
戻ったぞ。 21時になってもヨアヒム来ないな。 んじゃ発言してくか。 とりあえず遅くなったが>>64の回答 占い方針は自由希望。というか統一だったら白圧殺しにくいだろ。2Wの配役は白圧殺したいタイプ これは個人の意見なので気にせずに。だから占いの先は白狙い派。 それを踏まえて占い希望出してる。まぁ自由希望やから占いの参考程度になれれば良いと思いながら希望出し |
112. 仕立て屋 エルナ 21:36
修>>111 違うところに使っているとまとめるときに検索すると拾っちゃうんだよね。とは言え、こっちで対応しとくわー。希望しっかり拾って欲しいときは【】つけてねー。漏れシャンさんになっても知らないよー。 青が来ないね。流行り病なのかな。縄が意外と厳しいねえ。 |
115. シスター フリーデル 21:59
うにー。ひまー。 僕様ちゃん暇に圧殺されちゃう。 陣形戦術についてちょいちょい出てるけどもー。 結局の所、強い狼さんがいるか村人さんがいるかだと思うよー。 黒出されても跳ね返しちゃう灰狼さんもいるしねー。 12人村って狼さん凄く大変みたいだから、もう最初から最後まで全力村人偽装してくるんじゃないー。 でも最初からそんな逆張りみたいな発想で疑ってると疲れちゃうから僕様ちゃんやーんない。 |
117. 負傷兵 シモン 22:11
自分の方向性(?)的には占いたい位置としては白い所というのが挙げられる。 基本的に白い所というのは俺が思うに白いから占うっていうのではなく。白いけど占いたい位置 白っぽいけど良くわからない位置と分けるべきなのかねとか思ってる。 でも今回の場合ディーターがどういう枠に入るのかが初日の現状で見極めきれてない。だから占い候補に入れるつもりはねーわ。 んだからそれ以外 発言が朝以来進んでない位置も除外かね |
119. 神父 ジムゾン 22:27
取り敢えず回り切っていないのでどういう形で話題を作ればいいのか分かりませんが、議事録読んでおきます。 ヨアが来ないうちに喉使うのは、いざヨアが来てから困るし、かといってそれで何も言わないのも情報も無いし。 まあ仮にヨアが来たら明日色々言うということにして、喉を使うしかないんでしょうね。 |
120. 仕立て屋 エルナ 22:41
・兵 兵についてだけど、白圧迫希望なのは村でもあり得るんだけど……兵が狼の時に村を占わせて仲間共々占い流れする作戦にも見えるのよね! 兵が黒の場合は仲間に白塗りは前半はしないでしょうね。 ・神 ちょっと平和陣形を安易に受け入れすぎじゃないのかなー。屋が偽ってのもあるんだから、118とかは同意しにくいかな。屋青に黒混じりじゃないなら黒濃度微upよ! |
121. 神父 ジムゾン 22:54
ふむ、2人狼で、「2潜伏」か「1騙1潜伏」のどちらが有利かということなんですが、1人騙るのがセオリーとされているんですかね? 灰襲撃とか占いが斑なのか確定なのかなど色々と分岐があるので単純計算はできないんでしょうが、狼としては3-1で占襲撃が通ったとして占いロラで2縄使わせて残り3縄をかいくぐるのがよいということでしょうか。 |
122. 神父 ジムゾン 22:57
なんとなく狂人が確実に占騙ってくれるならば2潜伏の方がよさそうに思えますが、まあリスクはありますね。 服>>120 ヨアヒムが流行り病として、それが真占か狼ならば、正直もうこの陣形では話になりません。 流行り病を論外として思考すると、連係ミスくらいしかこの状況は考えにくいかと。 |
123. 行商人 アルビン 23:07
ぐーどいぶにーーん。 ヨアヒムこない前提で考えますか。 ニコニコが真霊は大丈夫。オットー君に一抹の不安はよぎれど、どうしようもない。 オットー君偽仮定、狂人さん割とやる気ないねみたいなところがあるのでオット君偽なら狂→灰には二匹いるとおもいましょ。青黒とかは明日旅の判定みてからですわ。 |
124. 神父 ジムゾン 23:09
ただ、ヨアヒムが人外かどうかは今だとよく分かりませんね。 真占いが寝坊して最後から2人目にCOするのと真占いがよりによって最後になる(または突然死する)のと、どちらも可能性は低いはずですが、ありえますからね。 ただ、どちらかというとオットーはむしろ狼陣営である可能性の方が単純には高いと思います。狼1人が取り敢えず潜伏するとして、残りの狼が狂人が潜伏志向ながら様子を見て、狂人が御主人が騙る様子が無 |
125. 神父 ジムゾン 23:10
い、または狼が狂人が潜伏に出たとみて1-1確定を避けるために出てきたという可能性の方が、真占いがよりによって突然死よりは可能性は高いでしょうね。 ただ、可能性が高いというだけで、普通にありえることですから、まあ本人の信用取りを見るしかありません。 まあ本当に1-1になったらなんか、まあ・・・。 |
127. 行商人 アルビン 23:14
単純確率でいうなら、オットー君は真の可能性のほうが高いですよ。 オットー君が偽占いなのは青真の時だけです。青が占い引いたか狼陣営引いたかは、単純確率、狼陣営のほうが高い。 |
128. 神父 ジムゾン 23:15
ヨアヒム:真霊 アルビン:狂人か狼の騙り オットー:真占い こんな可能性も微粒子レベルで存在していますか? でもまあ、ないでしょうね。狼か狂人の2-2志向と2-1志向による連係ミスに真霊の流行り病とか・・・。 >>123アルの言うようにとりあえず青の判定を見てからですかね。 |
129. 神父 ジムゾン 23:23
とりあえずヨアヒムが来て対抗に出ることを前提にすると、今日はエルナとディタは残したいかな。斑が出ると結局はいずれ吊ることになりそうですし、確白になるといずれ食われます。 それよりは灰のままに残して話を聞いた上で本人の白黒の判断材料+論者として残したい。 カタリナがまだ1発言なので、その話を聞かないと最終的には判断できませんが、現状では単純に発言が少ないカタリナを占いたいですかね。 初日に話題が無 |
130. 神父 ジムゾン 23:23
いところをなんとか頑張ってくれている人以外から見たい。 ヨアヒムが来なかったら・・・?もう適当でいいんじゃないですか?正直オットーが真か贋かで勝負は決まっているようなものだし、とかいっちゃだめか。 |
131. 負傷兵 シモン 23:23
>>128 緑間違い発生。 んでさっさと占い希望言っちゃうのは良いのかね。まぁどうせ変更できるからさっさと言ってるんだろうけど。 だが俺は白目を見つけて占い希望するという簡単なお仕事派だから変更はその人の発言のよって変わるからさっさと出してたら変わるのが何回も変わる事が想定内なので0:30で出すつもり。 |
132. 羊飼い カタリナ 23:26
ある人は言いました。「凸なんてバグ、考慮する必要性がない」と。 またある人は言いました。「ギリギリまで考えるべきだ」と 私は今気持ち的に眠さも優って前者傾きなんですよね。 まぁ、そう言うことなので、一先ずは自由占いで。正直どこ占ってもいいですよ。 後は明日考えます。 それじゃあ、私はまた。起きてたら今日もう一度くらいは顔を出すかもしれません。 |
133. 行商人 アルビン 23:28
ジム君は人間はでいい。 狼なら>>118がすっとぼけてんな。 神狼仮定、狼と狂の連携云々じゃないよ。あそこまでco引っ張った上に非coした神狼さんのせいで確占してんやで、って。自分のこと棚にあげすぎでしょ。 |
134. 神父 ジムゾン 23:29
>>127商 確かに真占いに流行り病が当たる確率だけいえばそうですが、最後の最後に占COに出たというタイミングを考えると、人外の方が高いと単純には思います。 仮にオトのCO順が早いか少なくとも真ん中程度ならばオトの言う通りとは思いますが。 まあでも明日の霊判定みれば黒なのか、または真狂のどちらかなのかが分かるので、ここで頑張って論じるのもむなしいですけどね。 |
136. 神父 ジムゾン 23:39
>>131あ、たしかに緑間違い。紛らわしいので入村はどちらか1人にしてほしい! >>旅 希望提出時間と仮決定時間を教えてください。 今日だけでなく明日もあるので今のうちに決めて置いてください。 とりあえず屋真前提で出すのね?第1希望だけでいいのかな?でも第2まで出しておきます。 【●羊○服】 |
137. 神父 ジムゾン 23:40
羊>>132でなんじゃこりゃ、と。ここを占っておくしかないような。発言が少ないのは論外です。 服は、非常に後ろ向きですけど、まとめ役属性が高そうなので、屋真前提なら狼は護衛鉄板の可能性をみて霊が抜かれることを考えると。 |
138. 神父 ジムゾン 23:45
あ、後ろ向きというのは、服をそのような理由で第2希望にする、という行為のことです。エルナが後ろ向きということではありませんよ。 まあもうなんだかヨアヒムが来ないならどうしようもないし、来ても今さら今日せめてもなんだし、これで寝ます。 もしもヨアヒムが来て対抗に出たら、●羊○兵で。 兵のまだ思考が出て来てないから白黒は付かないけど、だからこそ占いで。でもまあ、●羊でいいんじゃないですかね?@2 |
139. 仕立て屋 エルナ 00:18
商>>127 『オットー君が偽占いなのは青真の時だけです。青が占い引いたか狼陣営引いたかは、単純確率、狼陣営のほうが高い。』って言っているけれど、逆もあるじゃん。「青真なら屋偽で、屋偽が確立は屋が真である確率より高い」ってね。つまり詭弁よ! |
141. 旅人 ニコラス 00:32
ぼくとしては、本来欠けなしの前提なのに真占凸したらゲームにならないから負けてもいいやと思うし、むしろ普通に村凸だった場合に、無駄に真占凸を追ったせいで迷走して負ける方が嫌という発想で青占は追わなくていいと思ってまーす 不測の事態にもある程度臨機応変に対応するべきと言っても、さすがに重要役職が死ぬのはバランスブレイカーすぎる まぁ、オットー人外なら怖い、1coなら狼側なのでは?と思う気持ちはわかる |
142. 負傷兵 シモン 00:33
ということで占い希望提出する。 【●服】第二候補は特にない。 理由はまずこの役職か確定固定されない中で、一番目立ってるって感じがある。 正直考察もこの状況で出せる。白っぽいから占おうって話だね というかエルナに黒っぽさがなかった言えばもっと短く説明出来たかも。 |
143. 仕立て屋 エルナ 00:38
旅>>141 旅か屋のどちらかは真なんだから、青白なら青真占い軸もケアして良いけどねー。屋が狂なら特攻で旅と真ラインが繋がらない。屋が狼なら破綻はしないでしょうねえ。 旅が狂で青霊もなくもないわね。旅の黒は蓋然性が低いからあんまり考えてないわ。その場合は旅が占スライドしても良いしね。 色々考えるゲームなんだし、楽しみましょ |
144. 行商人 アルビン 00:41
ちょっとなに言ってるかわかんないけど。 青が役持ってる仮定、青が占い引く確率と、狼または狂を引く確率は1:3で人外率のが高いよねって話です。どう逆になんだよ。 んまあ、者への印象はみんなが言ってるからいいや。 ほかは大差ないや、神者以外占い希望で。 黒引きゃ盤面も動くだろうけど、そこまで勝負急いでないい。 |
145. 旅人 ニコラス 00:41
平和陣形の占い先についてぼくの考え 終盤に色がわからないと混乱を招くような、発言力のある難色位置や白狼を追える位置を優先して占ってほしい 明らかな黒目は吊り処理すればいいから、優先して占わなくていいと思う また、【潜伏狂人目は避けてほしい】 狩人目もできたら避けてほしい(こっちはそこまで神経質にならなくていいかも) |
148. シスター フリーデル 00:47
うにうに。 よーくんor他のみんなで見たらよーくん狼陣営のが可能性高いけどー おーくんor他のみんなで見ても一緒なんだよ。 穿った視点を使うとねー、占COする人って配役占/狂/狼(村騙り等除く)っているわけで、実はそれも1:3なのさ。 実はそういう視点だとおーくん偽よりなんだよ、とえーちゃんあーくんに割って入ってみたりみなかったりー。 |
149. 行商人 アルビン 00:47
灰のまま置いといても私は色判断できそうだから、ですね。 私も青真とかできるなら追いたくないんで、屋の判定はあてにするつもりです。 なら色わからんところの色聞きたいです。 白ぽ拾ったところ白っていわれてもうれしくないし。 |
152. シスター フリーデル 00:50
一応後1時間弱あるしね、希望は捨てちゃダメだよ! まぁ9割9分9厘諦めてるけどねー、しかたないー。 むむむー。 でーくんとにーくん吊るつもりだったのに、吊りにくいじゃないかどうしてくれるこの偽者'sめー(@プロの続き |
154. パン屋 オットー 00:51
屋真青偽の確立と屋偽青真の確率って同じじゃないのかな…? ちなみに、商真青偽と商偽青真の確率もおなじだよね? ちなみに全部1/11(ゲルトが村確定のため)だよね。 まあ確率だけで考えるとね。 |
155. シスター フリーデル 00:56
ちなみにちなみにじーくんなんだけどもー。 ●羊は気になるよねー。 おーくん真と信じきるのならありなのかな。かな? 明日になったらグググーっときてくれそうではあるけどもー。 今日の発言だけを見ると占うのは不安があるよねー。ないのー? >>130とか見ると"真でしょ偽ならしーらない"って感覚あるし、まぁいいのかなぁ。いいのかも?そんなかんじ! |
156. 行商人 アルビン 00:56
まあ狼狂はCOしない選択肢もあるわけですけどね。現にどっちかあるいは両方してないわけだし。 しかしその意識の差はわかりました。 私が対抗COがでないのは、出るべき人間が来てないからだと思ってるからですね。私はこのCO状況、青が何らかの役持ってる可能性は高いと思ってます。 屋の中身は見てないんですよ。 青の中身が役なら、単純確率占:狼狂が1:3て話です。 |
157. 旅人 ニコラス 00:56
【12人村で狼が占い騙りに出るべきか、狂に任せるべきか?】 狼が騙りに出た方が強いという発想があったのは、商者服 狂に任せるべきと考えてる人…開始30分以内にさっさと非対抗回してる中にいそう 今回の1-1陣形について なぜ占い1coになったのか →可能性①ヨアヒムが占/狂だから 青占は今のところ追わない 青狂なら、狼は騙りを狂に任せるタイプで潜伏狂はいない |
158. 旅人 ニコラス 00:57
つづき 可能性②人外事故で平和陣形になった(青は村) 狼は騙りを狂に任せるタイプ、【潜伏狂人は狼が騙る方が強いと思ってる人】 可能性③青狼、人狼の戦略としては青が騙ればよいと思っていたら突然死 →この場合黒の可能性高い位置が増えるんだけど、明日の霊結果でこの可能性を追うべきかどうかわかるからとりあえず放置でいいや |
159. ならず者 ディーター 00:57
役職が割り振られる確率のような話で言えば同じだろうな だが真占はCOを渋る理由なんてほとんどなく、一方人外はある それを加味するとラストCOが真占と人外どっちが確率高いかっつったら確実に後者だろうな ニコラスの魂をかけてもいいぞ |
160. シスター フリーデル 00:58
>>あーくん まぁねー、このCO状況みると、よーくん配役すむらーっぽく見えないよね。わかりみー。 でも霧が濃すぎてどうしようもないじゃないか。 と僕様ちゃんは思います。まる。 ほらほら、他国さんではゲルトーの役職就任もあるんだし、そんなもんだと思ってすすめていくさー。 G国だけどきっと治外法権なんだね! |
161. 旅人 ニコラス 01:00
商者服は盤面要素的に青白前提で狼の可能性が低いし、潜伏狂人がいるとしたら潜伏狂人目の位置だからあまり占わないでほしいと思ってる 発言要素も含めると、者服は普通に白いから狂すらなさそうだけど、どのみち占う必要がない位置だから非占希望 潜伏狂人あるとしたら商かなーと思ってる(小声) というわけで占ってほしくない位置なんだよナー 村ならごめんよ |
163. シスター フリーデル 01:01
まぁでもねー、僕様ちゃん個人の感覚だけどねー。 よーくんの配役はすむらーがいいなぁ・・・ 11人村だったんだよ、1887村はねっ。 占でも狩でもまぁなんであれ配役持ちはやだなぁ。勿論狼でも狂でもやだなぁ。 とりあえず霊はないでしょ。うん。たぶん。 にーくん偽だったら僕様ちゃん飛び上がって驚く。 |
165. シスター フリーデル 01:05
でーくん>>164 中身の考察いらないには僕様ちゃんも同意。 でもでもね、"屋偽かもしれない"は持ってたいと思う感覚だよ。 おっとーくんの真偽は・・・場が歪んでくれないとなかなか難しいけど・・・その辺にアンテナ張り巡らすしかないんじゃないかなぁ。 おっとーくん偽かもしれないけど、すなおーに進んでたらすなおーにうたがえないもの。 |
166. 旅人 ニコラス 01:07
神はねぇ 言動的には多弁狼ありそうだなーと感じてるんだけど。発言力ある割に無機質な印象で… さっきぼくが書いた、平和陣形で占うべき難色位置にピッタリ合う ただ、非対抗回したタイミング的に、青白なら白くなる位置だからとりあえず占わなくていいと思ってる ここまでぼくが言及してなくて、現状狼ありそうな位置→羊修負長 修はパッション白いので多分白なんだろうなーと思ってる |
168. ならず者 ディーター 01:09
この状況、狂人は潜伏決め込んでて目だった狂アピもないんだから狼からしたら狂人位置特定するの不可能だろうな しかも偶数進行だからPPで引き分け以上にならない。もうPP起きるとは到底思えないし状況的に狂人は村人と考えてるわ 5縄で2狼吊ればいいんだから、ヨアヒムで1縄使ったとしても大分余裕あるな |
169. 行商人 アルビン 01:10
オットーがシャイニングしてないのが悪い(暴言) まあ、青真とか考慮に入れるのもアレなんでけど。 屋真でも1-1とかいう、狼探す必要ない狩人保護ゲーですしおすし。 だいぶグダってます。 |
170. シスター フリーデル 01:13
>>おーくん 屋-商らいん!? あーくんは撤回COするのか・・・! や、突っ込まずにはいられなかった。わかってるから大丈夫。 遊び喉使いすぎたかんじー。 僕様ちゃん今からちょっとだけ節約する。 |
171. 旅人 ニコラス 01:13
負、長、羊にグレースケール当てるとしたら、 【 黒 長>羊>>>負 白 】 負は、白狙い占い希望発言が非狼目 長は、ぼくの初日センサーが反応した。黒いと思う 羊は消去法で真ん中 長最黒で見てるけど、占い当てなくても吊り処理すればいいやーって気分なんですよねぇ 最黒目が本当に黒である前提で、占い黒見て吊るより、占わず吊った方が占い一回分浮くし |
172. ならず者 ディーター 01:14
>>165 屋偽追って得するの人外だけだろ 1-1で占偽とか1割も無いんだから全部の試合で占偽切って負けた試合は仕方なかったで済ませたほうがどう考えても勝率高いぞ。逆に毎試合占偽追ったら落とす必要ない村まで負けちまうだろ まぁ脳死って言われたらなんも反論できんがな |
173. 旅人 ニコラス 01:16
色を見たい位置としては、 【●負 ○服】で出しとく 長、羊は占わずに吊り縄使う前提 服は一応狼騙りが強いと考えるタイプにカテゴライズしたけど、商に比べるとパッションを感じないし、その場の状況に合わせて狼騙りを肯定しただけ、という可能性が一番追えると感じている |
178. 旅人 ニコラス 01:24
現時点の印象 商 言動灰、盤面白、潜狂の可能性が他よりやや高め 羊 言動灰、盤面黒目 服 言動微白、盤面微白 修 言動すごく白、盤面黒目 負 言動微白、盤面黒目 長 言動黒目(センサー)、盤面黒目 者 言動すごく白、盤面微白 神 言動的に白狼ありそうな難色、盤面白 |
179. 負傷兵 シモン 01:24
ふい。というか占いが真なのかなのかとか話してるけど、まず真前提というか真で進まなければ、いずれ、議論がその真偽の話のままで停止するだろうな。だから両真で良い 占凸なんてない。そんな気持ちで行かんと狼の思い通りに動いてしまう。 というか今回黒い位置が吊り縄なりそうやしそこらへん占いで見る必要性ないよな まぁ俺は白狙い派だからこの話意味ないか |
182. 旅人 ニコラス 01:31
ぼくは黒い位置は占わずに吊り処理と思ったけど、狩が黒い場合は早々に指定出て露呈してしまう可能性もあるわけで、その場合吊り処理より占い処理の方がマシだったということにもなるので、絶対ではないです なので、パン屋の判断に任せまーす 責任逃れウェーイ パン屋は、白引いた位置によっては白伏せしていいですよ 白なら狩人ありそうな位置占っちゃった場合とか、白とわかっても情報あまり増えなさそうな位置とかなら |
184. パン屋 オットー 01:33
長 特筆点無し。無色 神 状況白。神の行動で現在1−1となっている。 >>128 この可能性まで考えるところが村っぽい。(ちなみにこれを鮮明に覚えていて商霊で上書きされた) 旅 確霊。青真の可能性はライン切れまで追わない。 |
186. パン屋 オットー 01:33
羊 発言少な杉(全力ブーメラン)整理吊り◎ 明日以降の思考の伸びをみて考える 屋 僕。確占。不信任されそうな中がんばるパン屋。発言少ないのが祟ったね。明日の占いみとけよみとけよ~(フラグ) 青 凸? |
187. パン屋 オットー 01:33
修 パッション白 可愛いから吊りたくない(占わないとは言ってない) 服 考察白。まとめ適正◎なので確白になってもらってまとめてもらうのもやぶさかではない。 兵 意外と発言少ない。 緑間違いシンパシー◎白圧殺好みなのが僕とは違うなあ(僕はあくまで黒狙うタイプ) |
189. 負傷兵 シモン 01:38
一気にオットーの考察が流れてきて笑ったわ。 笑ったが正解なのかいきなり過ぎてびっくりしたのが正解なのか。 よー分からんけど、俺どうでも良い事話す気質なんかね。この話も村にとって俺の情報なんて出ないだろうし ところで俳人のニコラスがいなくなっていつものニコラスになったから正直しょんぼりしてる。 |
190. シスター フリーデル 01:39
節約しようとか考えたけど不必要だった! でーくん>>172 んー、脳死だ!だめ!なんて言わないよ。 言いたい事はわかるもん。 でもでもでもねー、僕様ちゃん的には"屋偽でした。だから負けました。"はイヤかな。 本筋じゃなくてもいいの。 少しでもおーくんの真偽見つつ、それでも真と思って負けたなら仕方ないの。 狼さん's強かったね、って言いたいの。 まぁでーくんの言う事もわかりみ、ではあるけどねー。 |
191. 村長 ヴァルター 01:39
やはりヨアヒムはこないんじゃな 確率ではなく直感じゃが黒引いてるんじゃないかと思っとる ニコラスに黒視されておるな、爺しょんぼり 縄は余るじゃろうからそれも仕方ないかの |
192. シスター フリーデル 01:42
次の日へ
ヴぁーくん>>191 よーくんこないんだよ? 縄そんなに無いからね? よーくん白なら4縄3人外だからね?あってるよね? 確かによーくんの色見る前から言っても仕方ないけど、仮によーくん村人で、ヴぁーくん村人吊ったら余裕なんてどこにもなくなるからね? みんながヴぁーくんおおかみだー!」って言ってて、よーくんこないーって言ってるのになんでそんなに余裕あるのかな?かな?なんてね。@0 |
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