G1886 峠の村 (5/11 22:45 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了

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負傷兵 シモン は 羊飼い カタリナ に投票した。
青年 ヨアヒム は 羊飼い カタリナ に投票した。
少女 リーザ は 羊飼い カタリナ に投票した。
ならず者 ディーター は 羊飼い カタリナ に投票した。
羊飼い カタリナ は 少女 リーザ に投票した。
パン屋 オットー は 羊飼い カタリナ に投票した。
少女 リーザ、1票。
羊飼い カタリナ、5票。

羊飼い カタリナ は村人達の手により処刑された。
少女 リーザ 22:45
負傷兵 シモン ! 今日がお前の命日だ!
負傷兵 シモン は、青年 ヨアヒム を守っている。
次の日の朝、負傷兵 シモン が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、青年 ヨアヒム、少女 リーザ、ならず者 ディーター、パン屋 オットー の 4 名。
少女 リーザ 22:45
ない・・・
負傷兵 シモン 22:46
あらー
こうなるとオットーのメジャー挑戦が怖い
墓下過去ログ見たら娘が真COしてるかもなので、ログを見に行く勇気がない・・・
羊飼い カタリナ 22:47
はい、お疲れ様でした
青はこの結果をどうするかなぁ
少女 リーザ 22:47
はみ出したし
行商人 アルビン 22:47
カタリナ、シモンお疲れさまですー!

昨日の墓ログでLW判明してるっぽいので、ガチ考察したいなら6日目見ないほうがおすすめー
891. 青年 ヨアヒム 22:47
【羊人間】
はい、すいませんでした。
リナとシモンはお疲れさま。

最終日だね。
ここからが本当の地獄だ。
負傷兵 シモン 22:48
リナおつかれー
不愉快な思いをさせてしまっていたらほんとごめんね
892. 少女 リーザ 22:48
ちょっと何を言ったら良いか思いつかないです。
行商人 アルビン 22:48
6日目以外はCOないですー
姑息なブラフくらいしかwww
負傷兵 シモン 22:48
まじでー どうしようかなぁ
6日目だけ見なければ大丈夫?
負傷兵 シモン 22:50
くー そう言うなら屋者どっちかがあり得るのかなー
屋ならかえってすがすがしいけど、者だったら悔しいとこあるかなー いや、それはそれで者が凄いんだけどねー
羊飼い カタリナ 22:50
兵は不愉快とは思ってないですよ〜
ありがとうございます
ただ純粋に人狼ゲームしたいけど、話が理解出来ない出来ないばかりで、何がわからないのかわからなくて、それが原因で黒視されてたと思いますね〜

それが残念
893. パン屋 オットー 22:51
ふむ、終わりませんか…。
一応者狼が切れるかの検証をしますが、暫定【▼妙】でセットします。
兵さん羊さんお疲れさまでした。兵さんはナイスGJでしたね。
人狼のメジャーリーグには笑いましたw

あとは念のため私白の説得とかですかね?
今日からまた仕事なので日中覗けません…疑問点あれば出しておいてもらえれば助かります。リアタイ反応はできないかもしれませんが。
少女 リーザ 22:51
ちょっと誰かなんかいって下さいません事!?(錯乱)
894. ならず者 ディーター 22:52
なるほど。ゲームとしては面白いことになった。
妙or屋。屋狼があるとしたら「者塗りは放棄して説得路線」に切り替えた。理由は「それで勝った方が楽しいから」という変なスイッチが入った可能性。妙狼だとしたら、昨日の生存欲は納得。ワンチャン屋狼作り残ってるし、あそこでの生存こそが彼女の勝ち筋。ぶっちゃけると、どっち狼でも全然おかしくない。そして兵が余計な遺言残したせいで俺の位置若干悪くなった!www
行商人 アルビン 22:52
うん、昨日の6日目だけCO(のようなもの)があったかな。
文脈でどうとでも取れる感じではあったけど、バイアスかかるからガチするなら見ないほうがいいかなー
少女 リーザ 22:53
よかった!楽しんでもらえてる!
負傷兵 シモン 22:54
1000もしてるならG国も初めてではないんだろうけど、ちょっとこの村は特にリナにとって相性悪かったのかもね
13人村で初日からみんなピリピリしてたし、旅の白だったから2d3dと放置されてたし、リナへの理解が進まなかったのかも。まあまんま僕がそうでした。ごめんなさい;
895. ならず者 ディーター 22:57
まぁ羊吊っても勝ち筋残るっていう打算は同意だから、吊り自体は間違ってないよ。妙精査するって言っておいて結局「安心して」で去っちゃう困った子だから。リアル事情で来れないなら、この4人がこの村の最後を飾るのにいいでしょ。コアずれだけ怖いけど。屋は白過ぎてなぁ。単体比較では屋>妙なんだが。ここまでくると屋狼でも全然おかしくないし、負けたくないってのが兵と俺の違い。俺はどっち陣営でもグレラン殴り愛好きなの
羊飼い カタリナ 22:58
というか、者にも言いましたが短期出身なので
言わなくても分かってもらえる前提で話してる部分はあると思うんですよね

長真の理由にしてもキチンと説明してたつもりだし、ラスト娘狂人の理由も説明したし
旅には騙されましたが、それは私の至らない部分だし仕方ないですね

ただわからないだけではわからないですね私も
負傷兵 シモン 22:58
アルビン噛まれた時、墓下でアルビンは相当びっくりしてるんだろうなーって想像してたw
まさか自分が噛まれるとは思ってなかったよね?w
羊飼い カタリナ 22:59
笑笑
896. 少女 リーザ 23:02
如何見ても兵から者へのラブコールじゃないか。
受け入れられてるじゃないの。

あああ、ログ読みサボってたのがバレる。
取り敢えず、ディたんは私が返ってくるまで今日こそちゃんと咽残しといてよね、早く帰れるように頑張るから。
もう限界なので今日はもう寝ます・
負傷兵 シモン 23:02
まあG国では「ねっとりとくどい説明の文章」を考察とか思考開示って言うよね。そういうねっとりをぶつけ合うのが出来るのが長期のいいとこで、そういうのをがっつり読むのも書くのも楽しい人達の集まりだと僕は思うなー
ニコの推理の仕方もそうだったけど、僕は一貫してれば自分にとって理解不能でも放置しちゃうとこあるなー
だからリナに深く追求しなかったし、そこで黒は取らなかった
行商人 アルビン 23:04
なんかうまく言葉にできないんですけど、狩狙いで噛まれる気がしてたんですよねー…

2dはニコラスの強烈な視線を感じた
今は対抗緑の色を即消したいがための襲撃だと思っている
負傷兵 シモン 23:06
お、噛まれる気してたのかー 意外だなー
僕はあそこで噛まれたら相当びっくりしてた自信あるw
シスター フリーデル 23:11
シモン、カタリナお疲れ様です(*´-`*)
リナは理解してあげられなくてごめんなさい。
私は逆に短期をするとき、長期と同じ手順や考え方でやると高確率で黒視されます。
同じ人狼ゲームですが、セオリーというかこうあるべきっていう前提が若干違う印象です。

あー、これLW吊れるのかなぁ、、、
行商人 アルビン 23:20
緑視点でしか見えない何かがあったのかもしれないー
もしくは自意識過剰w

村視点私狩目に思われてたんですかね……?
だいたい初日は余裕あるし狩狙いしそうなきがして…

短期って盤面とか勝ち筋に直感を当てはめる考察のイメージがあるなー
長期は考察の精度重視だけど、短期は直感のスピード感も重要な気がする。投票もまとめが意見擦り合わせたりしないし
なので短期なら旅の老白を要素に取れるのはアリなのかも?
897. パン屋 オットー 23:21
>>894 私が言うのもなんですが、そんな甘い考えはしないと思います。仮に[旅老屋]の場合は、普通は片黒の私は切り捨てて老LWというのが狼陣営の自然な流れでは?

赤を共有していればいくらでもアドバイスはできます。
また、仮に屋LWルートの場合、▲修はしないと思いますよ。多分。

今日の妙さんの更新後の反応は微妙です。普通は、屋か者が狼なの!?という信じられないor凄いという反応になるのでは。
898. パン屋 オットー 23:29
あとは、5dの状況、を見直してください。
「兵青妙老者羊屋」からなら、▼羊▼妙で[旅老屋]陣営は勝ちです。

私を高スキルと捉えるのであれば、いくらでも羊や妙に対してであれば印象操作はできるでしょう。それに逆らってまでエゴを通すのは、真視を取ってくれた旅に顔向けできないのでは?私がそんな人物に見えますか?

これ以上はもう言いませんが、者さんは裏ばかり読まず素直に考えてみてください。お願いです。
899. ならず者 ディーター 23:37

灰を殴り回答を見て「納得」が基本の対話型【1日目】即非対抗(旅老との切れぽい)>>36で早々に「者狼なし」と塗り放棄。>>171老の村要素に反論。商への星、全体へ喉使い呼びかけで議論活性化を促す。【2day】占いに同時発表を注意。娘の黒へ「娘狂」と即返し(理由付き)>>230暫定で[旅真娘狂長狼]>>254GSで老を最黒とし、老に旅長のどちらが狼か星投げ。まとめ表で村に貢献>>372長擁護
負傷兵 シモン 23:37
6日目の墓下まで読んじゃったw
空襲撃は予想してたんだよなー でも霊襲撃ならオマケ付きだからそっちかなと思った。やっぱり空襲撃だったね。

リデルはお疲れ様!露骨な護衛指示ありがとうねw
行商人 アルビン 23:41
あえての空襲撃の利点って何があるのかな?
ニコラスも想定外だったみたいだし、わりと謎
負傷兵 シモン 23:49
いやどうせ最終日4人にするだろうから、1日早めても悪くないんじゃないかな
今日霊を露骨に残すより前日のほうがマイルドになるとか考えたのかもね
900. ならず者 ディーター 00:01
【3day】>>424「総合的に見て7割くらい旅真長狼」▼長「旅>>267は狼の視点では無い」「旅狼で▲商は不可解」>>530「旅の老白理論には納得いかず」【4day】屋吊りに動いた者を白く置き、全体に呼びかけ「即▲商2d時点で狼視点起こり得ない論」【5day】▼老【6day】俺と殴り合い、俺を白認定
【総評】羊白、妙黒は序盤から疑っていた模様。思考の流れに不自然さ感じず。旅真論客ではあった
村娘 パメラ 00:02
シモンさん、カタリナさんお疲れ様でした!
地上は青がどちらに動くかで決まりそうですねー
行商人 アルビン 00:15
霊GJではなく敢えての空襲撃なら、青すらミスリード要員だというLWの高みの見物宣言かもしれないけど…
真実はLWしかわからないし、エピ議題だね

墓下のほうが賑わってるねW
ディーターも流石に今日は喉セーブしてるし、ついにこの村にもコアタイムがやってくるかも…!
901. ならず者 ディーター 00:23

【1day】寝坊「老に興味なし」●老【2day】>>257長「失言」擁護>>328老に切り込み>>332「娘長が真狂臭いから旅狼じゃね」娘黒の可能性にも言及【3day】デスマッチ提案(ロラ反対)▼老「者白視発言」【4day】GS提示拒否。老を殴りまくる【5day】「修か」「沈黙は悪謝罪」GS論語る【6day】主に戦術論
【総評】田植えにより出力不足。戦術論多目の内容寡黙。旅真推し論者ではない
負傷兵 シモン 00:28
お、パメだー!お疲れー!
墓下ではパメが清純JKに戻ってくれててホッとしたw

ちょっと墓下ニコの言葉を考察というか発言を確認してたー
「者も(赤窓で)注意喚起したはずなんだがな」とも取れるけど、段落的には恐らく襲撃セットのことじゃなくて羊を怒らせた言葉使いのことじゃないかな
それで偽確劇場で表でもニコは者に「殴る時に言葉使い気を付けて」と言ってるから、その件とも取れるね
負傷兵 シモン 00:29
修は白だけど修の言葉にも難を示していて、同じ段落内だし、きっと「この村はマナーや常識が欠けてる反面教師村」ということを言いたかったっぽくて、者に赤窓で注意したとも断定できないかなーと
勿論、赤で注意したとも取れるし、真相はわからない!(と、したほうが面白いかなとw)
902. ならず者 ディーター 00:30
単体洗った結果、白:屋>>>妙:黒
青噛みは旅真路線を推したかった(屋妙両方に利)
尼噛みはロラ派を削りたかった(妙に利・屋に利無し)
青GJは灰を広く取りたかったor青を残したかった(屋妙両方に利)
客観的データ収拾の結果、ロボットなら▼▼▼妙で仮置きしてもしょうがないくらい屋に軍配上がってる
妙狼→老切りによる逃げ切り。尼噛み危機感も納得
屋狼→青GJにより旅真路線が取れずSGロラに方針変更
903. ならず者 ディーター 00:39
上述の「旅真路線が取れずSGロラに方針変更」なら尼残して俺噛んどけばいい。やはり尼噛みがよっぽど屋ドMで無い限り、非狼要素であり、妙の狼要素となっている。この場合俺のとりうる方針としては仮で▼妙にセットし、明日の夜、コアタイムに妙の話を聞き、吊り先を屋に変えるか検討する方針でいく。娘真論者の俺を噛まず、尼を噛んだというのは、やはり屋狼には考えにくい。「面白そうだから」は屋のPL像からも想像しにくい
行商人 アルビン 00:46
>シモン
それだ!そうだと思う!
後半の段落に入ってるし、やっぱ赤窓の話じゃないんだよ…!

あの発言の落としどころで悶々としていたので、これでかなりフラットに場を見れるようになったw

ただ、ニコラスが護衛先セット放置懸念する狼像って者妙くらいしかいないんだよなw 屋はないよな…
904. ならず者 ディーター 01:05
ライン考察なら旅-屋は繋がってて、妙は切れてるように見える。老に関しては「切り」で説明がつく。尼噛みをどう捉えるかがポイントな気がする。屋自身から「なぜ者を噛まない?」と出る辺り、噛み筋を計算し、説得路線に入ったようにも見えるが、旅とのライン臭に関して少し星投げして寝る
★商噛みは旅狼でないの意図をもう一度説明求む。あの時どう考えていたのか?俺には「長の灰を広く保つ安全策」にも見えたのだが
905. ならず者 ディーター 01:22
待て。長の失言に関して、妙が先陣切って擁護したのが気になる。旅-妙なら、あれほどの美味しい偽材料、擁護せず放置でいい。旅真路線にわざわざ道を用意してくれたようなもの。そこを擁護したの妙は旅の信用勝負に水を差したことになる。実際俺なんかはもう長狼ー!って叫んでたしな。そこに待ったをかけるか?んんん?
あれれれれれれれ???これ、大事な場面だっただけに結構なキレ要素じゃねぇか???妙村じゃね????
シスター フリーデル 06:47
>>895者の「この4人が村の最後を飾るのにいい」発言とかLWCOみたいなもんじゃん!?wと思ってしまうのだがww

シモンのいうようにそういう意味ならいいのになあ...。
でも者、そんな変な言葉使いしてましたっけ?
暴言なかったと思ってるけど。
あー者がLWしんどいw
羊飼い カタリナ 08:08
者ねぇ

疑うと擦り寄る、でも塗りのような行為はする
矛盾してる発言をする

と黒要素はバラバラありますけどね〜
だから一貫して黒視の域から出なかったんですけど
妙と考えたかったのはありますね、私も
妙ごめんなさい
負傷兵 シモン 08:59
者がLWかどうかわからないけど、ニコの言った「注意喚起したはずなんだがな」は旅>>561の最下段「(者は屋に)あんまきつく殴らないようにね」のことだと思うな
その後にも、者「きついか?」「屋がいいならいいけど」みたいなやり取りあるしね
んで、6dの羊が者に怒ったのを見て、「者も(言葉使いについて)注意喚起したはずなんだがな」と言ったんだと思う
負傷兵 シモン 08:59
根拠は段落区切ってるのと修の言葉使いと同じ段落内というとこ。

「者も(襲撃セットについて)注意喚起したはずなんだがな」だと、「者も」の「も」が変な感じする
…と、墓下でもどうでもいい推理をする僕であった
最終日組はどっち陣営も頑張れ~!
村娘 パメラ 09:03
ディータさん。。どうしても思いついた事を喋らずにいられない村に見えて仕方ない。。またこのペースで喋ってたらコアタイムに喋れなくなっちゃうよ笑

シモンさんはナイス推理ですね!誰がLWかなあ
906. ならず者 ディーター 09:06
>>897屋狼仮定で返信
「片黒の屋切り老LWが狼陣営の自然な流れ」老の単体黒さからLW無理と判断(黒打たれた屋のほうが白く評価されていた)
「赤喉」それでも老が動けなかった(黒貰いの屋は対者の白稼ぎで手一杯)
「屋LWルートで▲修はしない」仮に俺が噛まれた場合、どう感じる?屋の立場なら「者噛んで屋疑わせる作戦か」と思うだろ?妙視点の▲尼も同じ
「今日の妙の更新後の反応」SG立場ならあり得る@10
907. 青年 ヨアヒム 09:15
おはよう
一晩経ったが、全然わからない

オットーはまずは当然▼妙の流れよね
夜明けからの思考変遷が一番あるのはリィちゃんだろうし、そこは見たい
ディーターは相変わらずブレブレな感じで、ブレ続けるという意味では一貫性がある。なお、僕はオットー絶対保護派ではないよ。旅吊の日はとにかく灰を吊りたくなかった。
ディーターと同じで白いとは思っているけど

ただ、オットーの白アピは反論できるものがあったかな
シスター フリーデル 09:15
なるほど、シモン!
それ濃厚だわ。

意図的gj出したり、者白打ってる修を噛んだり、喉枯れ毎回したり、者がLWならそーとー楽しんでますよねw
でもそういう狼像に一致しちゃうから怖い。
ただ、空襲撃の意図が赤窓で語られてないのは者ならめっちゃ語ってそうという矛盾。
ま、まさか、赤窓でも喉枯れを?!?!ww
シスター フリーデル 09:17
あと、めっちゃメタいけど
者が仲間なら、ニコラスもう少し機嫌よかったような...w
だってこれ狼陣営たのしいでしょ?
最白がLWだなんて!!

妙の「老の心の平穏のために▲修」には笑ったけどあり得ると思いました(まる)
908. 青年 ヨアヒム 09:21
僕が思考を隠すか、開示するかはメリット、デメリット両方ある。リアルの兼ね合いもあるので伏せ気味になるかも。
議事は読めるし、何かしてほしいことでもあれば、いってほしい。ないだろうけど。

なお、今日は決定方式でも自由投票でもどっちでもいいよ。

うーむ、それにしても誰が狼でもうまいね。
909. ならず者 ディーター 09:25
>>898
「羊や妙に印象操作はできる」屋のスタイルならしなくてよい。者白ということで消去法で▼羊▼妙の流れになるから。「エゴを通す」エゴではない。狼勝ち筋で者残しが最善と判断(屋視点、者を噛むのは意見噛みに見えるリスク高いが、尼噛みは非狼主張で疑い晴らし易い)屋は積極的に狼要素を殴りに行かない。逆の白要素を拾って残りが自然と塗られる攻勢。なので俺塗りはしまい。やるなら妙の白拾いで俺狼と主張@9
910. パン屋 オットー 09:37
Bonjour.パンを焼きながら見れるだけ見てますよ。
[フランスパン][フランスパン][フランスパン]

者さんの言ってる>>905、妙が長を擁護したというは見直してもわからなかったんですがどこなんでしょうか。妙>>332

結局は、妙>>259や妙>>334と言ってるのですから、擁護というよりはむしろやんわり長を下げているのではないでしょうか。
911. パン屋 オットー 09:44
妙さんは昨夜~更新の反応は狼っぽく映ります。
>>890ということは羊黒と見ていたわけで、村が続いて>>892>>896でログ読みサボってたのがバレる、という点に先に目が向くのは村視点に見えないと思うのですが…

者さんの私疑いは無理やり出してるようにも思えるんですよね。者村時は、何となくですが、屋狼で負けたら悔しいからとりあえず疑っておいて、後で言い訳が立つようにしている風にも見えます。
村娘 パメラ 09:51
>>907
ブレ続けるという意味では一貫性がある。

関係ないけど。。じわじわくる。。どうしよ。。面白すぎる。。
912. パン屋 オットー 10:01
者狼なら私をあざ笑っているor娘のために屋を吊って勝ちたいというという感じでしょうか。でも者の人物像的には者狼でもそんな動きにはならないと思うのですよね。

>>904
▲商だと襲撃だけ見れば長の白が噛まれているわけで長真要素になりえますから、旅狼ならやらないなと思いました。今見返すならば「それでも真取れると思った」「長の灰を広く保つ安全策」と見れば十分旅狼でも▲商は成り立ちますね。
シスター フリーデル 10:46
ちょ、パメラやめて...
じわじわ感染した...
ブレ続けるという一貫性...じわじわくる..w
行商人 アルビン 11:33
黒出しを食らっても吊られず着実に安打を重ね勝ちを狙う総合力のオットー
どんな変化球でも確実に打ち返すブレブレ打法でのし上がる新星ディーター

人狼メジャーリーグへの切符は果たしてどちらの手に渡るのか…⁉
913. ならず者 ディーター 13:14
>>910屋 安価貼ってるが長の「視点漏れ疑惑」に対し最初に反論したのは妙。あの失言以外は長割と信用あったから、大事なポイントに反論いれたのは旅≠妙。妙が狼なら失言に勢い貰って[旅真娘狂長狼]で押せる。旅-屋のライン考察は>>582>>583参照。屋白ならなぜ旅は吊り反対したのか?娘破綻させれば信用勝負勝てるし、屋は吊りたい脅威位置でもあった。★なぜ旅の補完占い発言を評価した?俺は評価落としたぞ
914. ならず者 ディーター 14:26
ライン透けのリスクを侵してまでやや強引に旅屋が庇いあったのは老LW路線が取れなかったから。屋が娘より、旅が長より先に吊られても2人は芋づる式に吊られる。その場合、老はLWを任せられるだけの白視を貰えていなかった。世論で白位置にいる俺への強引な誘導は注目を集める。無難にいくため旅吊られの時点で者白決め打ち老羊妙ロラ路線と決めた。▲尼はロラ圧力を強める効果。と、ここまでが旅-屋-老を想定した挙動の考察
915. 少女 リーザ 19:39
ただいま。
>>911流石にその言掛りは看過できない
昨晩私は何をするべきだったんだ?
ロラ対抗の羊があの調子で、私を見直すと言ったまま帰って来ず、謎は謎のままで
疑問解消のしようもない
残っている疑問を解消しようと発言しても、返してくれるのは青だけ
者屋の白について検証しなかったのは純粋に私のサボりだが、昨日の状況で者屋白の推理は必須ではない

屋には私を見直す理由付けは有ったけどさ
916. ならず者 ディーター 19:52
>>915
★SG位置と自覚しながらなぜサボった?
尼噛みがロラ対象を残したという妙の思考なら屋者に狼がいると考えて当然。まして羊を白く見ていたのに。そこの検証が必須でないとはおかしな発想ではないか?
★未検証の者を白いと言ったのはパッションか?
言わずもがなだが、俺狼なら屋を仲間に入れて妙吊りで固定してるからな。妙の弁解にも短い言葉だが返してるの見てるか?もう時間がないぞ。単体では屋に負けてる
917. 少女 リーザ 19:56
>>897で言ってるように称賛して欲しかったの?
それとも、態とらしく驚いて欲しかったの?

思わず言ったけど、自虐ネタは嫌う人も居る事は知ってる
そこはごめん

>>914 ▲修は本当にロラをさせたいと言う観点からでは悪手では?
妙羊老に2wと見せたいなら、灰を減らす襲撃より青が狩遺言推奨していて、且つ縄が増えないので青襲撃の方が良いかと
それなら、老に遺言狩COさせても良かった筈だし
少女 リーザ 19:57
そうだよ、もっと私を疑って(⋈◍>◡<◍)。✧♡
918. ならず者 ディーター 20:02
>>青
俺の喉は@5
節約のための交通整理頼む。最後2vs2よりは指定で決めよう。俺は今日述べた考察で、単体屋は白いと思いながら▼屋で考えてる。娘の真狂は問題ではなく、屋黒への旅のリアクション、妙-旅の連携のなさ、GJまでの屋のやや不可解な旅上げ。これらを総合して 単体屋白、ライン屋黒。で、GJ前のラインは有効だと見てる。特に2day
>>917なら妙が狼なんだが?なぜそこ反論する?
919. 少女 リーザ 20:06
>>916
☆1 白の可能性が残っている、と言うより羊狼として不可解な所があったが、私に対しての羊の発言で夜中の3時に今潜ってる妙が黒とか
塗るのは黒だから塗らずに妙吊り希望します
妙読みます→音信不通 で、羊が村人として何を見ていたのか分からなくて良いやと投げた
☆2 今まで見て来た上での白はそれまでも言っていたと思うし、何も見ずに白と言ったわけじゃない
一日目から全部の発言を見に行かなかっ

920. 少女 リーザ 20:12
見に行かなかった、全発言を精査して白の確認作業をしたわけではないと言う意図であって
昨日の私の必須の作業は羊黒の確認だけだった

一番下については、少し迷いがあった
者の傾向として、気が付いた可能性は追わなくちゃいられない様に見えていた、だから今日はロラだからと▼妙をするとキャラブレと捉えられるから、逆張りで屋を疑って妙対屋の構図にしようとしてるんじゃないかと
921. 青年 ヨアヒム 20:13
>>918交通整理はかまわないけれども、どこか整理した方がいい箇所あるの?回答は、喉はしでいいよ。

現段階でディーターは▼屋か。パメラ狂人とは思ってるけど、誤爆の可能性があるのよね。
襲撃筋がオットーっぽくないのよね。具体的には▲修。あそこはオットーなら▲兵になるとおもう。まあ、襲撃はノリでやることが多いし、考えすぎない方がいいのだが。
922. パン屋 オットー 20:16
Bonsoir.帰宅。

者さんの言う擁護ってのは妙>>257なのですかね。この発言だけ切り取ってみればそうかも知れませんが、
その発言は起こりうる「けども」と接続詞が続いて、>>259で長狂説に結論づけています。擁護とは受け取れないと思います。

妙さんの言い分も分かりますが、私は昨日から短文の使い方には気をつけよう、と忠告もしていたはずです。妙村仮定であの発言になるのは私には不可解でした。
923. パン屋 オットー 20:20
★妙(と青) 者狼要素ってどこか見つけてますか?

さて、妙さんが村ならば見抜けない私(達)の落ち度でもある訳ですが、現状者妙の要素を比べると、どうしても者のほうが白く見えます。妙さんの発言を読むと、おそらく私狼という考察に思いますが、仮に私白の場合に者狼要素がどこかにあるか、妙視点で見つけていたら教えて欲しいです。

青さんは考えがあるようですし、任意で構いません。
924. ならず者 ディーター 20:21
>>青もう回答しちまったが、妙の長庇いに関して安価引いてるのにそこ無視して訊いてきた屋への代弁とかな。今は行き違い特段無い。俺も▲尼で屋狼を一度切りかけたが、あまりにも俺白置きのロラ固定が気になった。青が俺狼追ってるなら、まぁそら当然だけど。票バラけるよりは指定で決めたい。妙の反応が黒過ぎたら考え変えるかも。とにかく内容寡黙で自己弁護だけってのはな。屋は名言してるが、妙も狼位置を明言するフェーズだ
925. 少女 リーザ 20:21
でも、私にそう思わせるんじゃなくて、自分から言うのは流石に狼として如何なんだろうか
返事を返してくれている事と、喉を残していてくれたことには本当に感謝している

>>918屋の襲撃としても筋が通らないから
状況は狼が作るものだから、そこを考え過ぎてもと思って

>>898 5d老吊り回避は本当に可能だったと思っている?
926. ならず者 ディーター 20:32
>>925俺にとって▲尼が屋の白黒に一番大事なポイントだからだ。素直にとれば妙のワンチャンロラ回避の噛み筋に見える。それを演出してるかどうかはめちゃ大事。
>>屋。言い方はあれど、視点漏れは放置して良い。視点漏れっぽいなぁで止めとくのが狼心理だろ?俺みたいに▼長▽長出してもいい。信用勝負してる仲間に対して、あまりにも悪手な発言ではなかったろうか?事実、それで俺は単なる失言かもと思ったしな@3
927. パン屋 オットー 20:33
>>924 アンカ見落としはごめん。でもあれは者の書き方が分かりにくいですよw

☆者>>913 「評価した」は一部だけを切り取ってみていますね。いいですか、まずは私も評価落としているんですよ。
>>341参照 → その後>>505と変化し → >>758
この思考変遷を良くみて欲しいのです。見方が変わるのはその時々で情報が増えたからですね。これで伝わりますか?
928. 少女 リーザ 20:35
>>922 お帰り
あの日に自吊り発言見ても長を真に見て無きゃダメなの?
下段、狼仮定なら何の為にやった事に成るのかな

>>923☆一応黒要素と言えんことも無い事もあるけれど、それもひっくるめて者要素に成っている感がある
一般的に言われる 狼利 の行動もとっているが、それに付随する考察量が半端ない訳で
疑い先を作ると言う点でも、誰も気にしていなかった兵疑いなどもあるけれども
そういう意味だと
929. パン屋 オットー 20:44
>>926 放置するかどうかは人によりませんかね?可能性としては、あの時点狼には長真(白)は分かっていましたから、霊判定で長白が出た後に疑われないため、ということは想像できます。

▼長▽長、叫んでおいて、実際に長吊りとなり、
霊白判定が見えたら流石に怪しい位置になるでしょう。

まあ見方は色々な角度があるでしょうが、「あの日長真と分かっていた狼には、長を援護する意味はある」と私は考えます。
930. ならず者 ディーター 20:45
>>927変遷は見てる。タイミングを見るとな。娘吊りの日、旅に一撃。長か旅かの正念場で旅評価。旅黒発覚後、再考。>>505は吊り先決める一番大事な時だったため、違和感を覚えたのは印象に残ってる。仮に屋村でそういう思考遷移したという言い分も分からなくはない。まだロックはしてない。かなり揺れてる。熱量なら屋だし、でも妙も狼には見えないんだよ。会話さえできてれば本当に違和感無いからな。彼女は@2
931. 少女 リーザ 20:48
全方位を疑ってかかるのは敵を作りすぎていると言う点と、今から見返してみると、推理が外れたり的外れな事が結構あるけども、外れた推理は弱点になり得るのにそこに入れている熱量と発言量がやっぱり、狼として如何なのか。と言う結論に成るかと

>>926 ロラ回避の噛みってどういうことだろうか
▲修する位なら、なんで▲者じゃないんだって話は分かる


>>845で兵襲撃しなかった理由とかについて述べましたが
932. パン屋 オットー 20:51
>>924 よく聞いてください。私は、
「1dの 開始直後から」
あなたをずっと白視して来たのです。(>>36)

そしてその考察は積み上がってきた。それは今日までの私の考察を見ればわかるはずです。だからこそ者白にそれなりの自信はあるのです。

疑わないからお前狼やろ、は浅い考察です。屋狼が「1d直後から」者塗りを放棄する意味が無いことを思いだしてください。
少女 リーザ 20:54
私にはステルス迷彩でもかかっているのだろうか
933. パン屋 オットー 21:02
>>925最下 まあ実際のところはわかりませんが、仮に、というお話で言えば、8割くらいはできたんじゃないでしょうか。その日は▲修でしたから、少なくとも羊先吊りくらいはできたと思います。

>>930 タイミングはもうどうしようもないですね。だってそう見えたんですもの。普通に旅真だと思いましたし。

私を完璧超人か何かと思っているのではないですか。私だって普通に間違えるんですよ。
934. 少女 リーザ 21:10
>>923 私視点、か。間違った
>>924 屋狼ぎみ、今過去を追ってる、待って

一応、屋に疑問点
昨日の屋の考察に違和感覚えた理由が分かった
基本白取の対話型の屋が、妙羊の黒前提の考察を持ってきて
今その場に居た私をスルーしてって辺りと
私と羊のどちらの方が村かと言う検証をしてなかった事か
それが、私と羊のどちらが連れても良い様に準備している様な不安感を持った
羊が分からないと言われるかもかな
935. 青年 ヨアヒム 21:11
箱前到着

>>923
ディーターは他灰に比べて、僕の思考を気にしてそうなのは黒要素かなーとか思ったかな。ただ、オットー吊りたかったのとか、いろいろあったのかもしれないが
あとは一貫した早い喉枯らしとかは黒要素側でいいかなと思っていた

いまパッと思いだしたのはこんなところだけど、これは塗りに近いところがあるかな

僕はみんなが言うほどには者白とは思ってなかったけど、黒いとも思ってなかったな
936. パン屋 オットー 21:12
青さんはちゃんと見てくれてると思うんですが、
▲修は、明確に屋(白黒どちらでも)視点の灰を削る襲撃です。

「大事な初手襲撃で▲商してまで灰を広く取る選択をした狼像とは乖離する」はずです

また、その後の逃げ切り盤面に明確に差が出ますね。
事実、兵さんは狩だったのですから、仮に屋狼の場合、最終日[妙者修屋]となった可能性もありますね。どちらが狼視点良いかは、おわかりいただけますね?
937. 青年 ヨアヒム 21:15
希望提出だけど、出された時間に合わせて決定するし、適宜なタイミングで確定的なものをだしてくれればいいよ。
最悪、自由投票になるだけだし。とりあえず仮セットはよろしく。

暫定的なものではあるが、いまのところ
_屋者妙
▼妙屋屋
って感じかな。
負傷兵 シモン 21:18
今日のディったんの推理は無理あるなーと思う
どっち吊っても勝ちの狼に見えないこともない
でもリーちゃんだと思うなー
屋者LWで負けたら相手が強かったって思えるけど、妙逃しは悔しいなー
いあ妙も強いんだけどね。流れ的にそこで負けるのは悔しい
まあ誰がLWかわからないけど!
938. パン屋 オットー 21:21
>>934 対話しなかった、はそうかもですね。妙羊ロラで終わると多少甘く考えていたのかもしれません。その点はごめんなさい。

妙と羊についての検証はしていますよ。そしては私は単体用をを重視し、羊白目と結論。(>>855>>859周辺)

>>935 ありがとう。確かにそうですね。
あとは私は▲修がアピのため、というのは一応よぎりましたが。まあ他の要素と比較してだから黒だろとは言えませんね。
939. ならず者 ディーター 21:23
>>青屋含めたALL
★なぜ旅は狂が黒出しアシストしたのに、最高のチャンスで白位置の屋吊りに反対して占おうとしたと思う?
▲尼は正直、妙屋どっちでもやりそう。(兵残しは者と兵のいがみあい狙えるしな。狩確定であっさり俺が兵と和解したのは誤算だったと思う)
>>932ずっと白視は俺ならしない。兵に対してやったように、どれだけ白く見えても警戒するのが村視点じゃないのか?@1▼屋で@1は掌返し用
負傷兵 シモン 21:25
狼でも真の誤記はフォローするよね
むしろ色や真が見えてるからフォローする
と、経験則的にも感覚的にもそう思う 
940. 青年 ヨアヒム 21:30
>>939
うーん、ニコラスのあの提案はとおると思えない。そもそもニコラスいつまで生きてるつもりだって思って、旅偽要素にしていたような。

あれでオットーが救われる可能性はゼロで、そういう意味では何等かのポーズというか、屋白判定が出るのがわかっていての布石みたいにも見える。
941. パン屋 オットー 21:35
自白説得ばかりでは心象は悪いでしょうけれど、者さんの疑いがある以上はこちらを優先していますよ。

>>939 いやだから警戒は解いてないです。白打ち、とは明言していないはずです。
「俺ならしない」← それは者さんの価値観ですね。

もちろんそれは認めますし、その考え方「も」正しいと思います。
しかし私は者じゃないですから。他人の価値観はある程度認めて、そのうえで相手の白黒を考察してみましょう。
負傷兵 シモン 21:38
オットーのコツコツと単打を積み重ねるとこはイチロータイプだねー メジャー行っても成功間違いなし

ディったんのブレブレ打法も記録じゃなく記憶に残る選手になりそうだねー

そしてリーちゃんは目立たないながらもメジャーで実績残す黒田みたいな
942. パン屋 オットー 21:39
例えば、妙さんとのGSに対してのやり取りとか(>>767)、私は相手の価値観を見て、そのうえで行動や思考に狼臭があるかどうか判断をしています。他人を見るなら他人の思考ベースで追ってみましょうよ。

私も者の思考法は認めつつ、狼要素に見える所も拾いながら、者の人物像ならその考察になってもおかしくないな、と色々考えているのです。

>>939
普通に真アピだったのでは?深読みだと思います。
青年 ヨアヒム 21:41
うーーーん。むずかしい。
943. 少女 リーザ 21:42
>>938 うん、その考察は見ている
単体考察は割と意味わからなかったけど、ロラだし声かけても反応ないしいいやと私も突っ込んで聞かなかった、こっちこそごめんなさい

>>939☆旅が何したかったのか分からない
遊び縄が一本なので、対抗の黒吊る位なら私の黒を吊れって事だと好意的に解釈しようにも、なんで対抗の黒を占いたいのかは意図不明
944. パン屋 オットー 21:43
旅さんは結構くどいアピもできる人でしたから(>>37等)、発言はいくらでも繕えるでしょうね。ライン、偽ライン、等々もあるでしょう。

あとは誰も見てくれてない気がするからもう自分で言いますが、旅さんと私の素切れ要素を提示しますけれども、

>>199とかは見直して欲しいのです。
こういった、通常の発言ではないところでの、切れ要素を拾ってこそ精度の高い考察ができると思いますよ。
ならず者 ディーター 21:48
娘真を追ってる人は地上にいないことは分かった。娘真狂どちらでも、墓下からどんな思いで見てるのかは興味ある。
945. 青年 ヨアヒム 21:49
リィちゃん含めて希望かわらないかな。10時まではとりあえず待って、それから考えます。
ならず者 ディーター 21:50
自分でもどっちかわからねぇ。そういう時、自分の思考を最後まで信じられるかだと思う。仮に白で負けたら悪いからとかそういう感情で吊り先決めたくない
負傷兵 シモン 21:51
オットーがついに痺れを切らした感じ!
まあ言われてみればそうだよね
こういう言い方しなければならないほど結構追い詰められたのかな
安定タイプの屋をここまで追い込んだ者がLWならメジャー行きを球団として認めましょう(何様だ)
ならず者 ディーター 21:54
ヨアヒムが一番辛いよな。俺がヨアヒムでもこんな胃痛役いやだわwwwwまさに地獄
ならず者 ディーター 21:58
オットーの反応がことごとく村過ぎるな。狼ならもう少し違った反応出るかと思ったけど。超ムズ
946. 少女 リーザ 22:00
いや、流石に>>199を切れと拾えと言うのは無茶が過ぎる
しかも、印象操作や誘導が出来ると自負してからのそれと
10数秒後の発言だと、すれ違い演出でできる範囲じゃないかな

老、羊、屋 と、ここまで相手にスルーされ続けると結構来るものがあるね
屋は者が好きすぎるみたいで、ログでもかなりの頻度で者が出ているので説得のターン、かぁ

2d老の動きが気になる。あの時点での老は吊られ役には見えず
947. パン屋 オットー 22:07
>>928 白アピのためor思考回せてないことを悟られないように、でしょうか(所謂、発言稼ぎ)

>>946
>>190から>>199になってる流れもよく見てくださいね。

今日しっかりした理由なく屋吊り意見な(ようにみえる)のは妙黒要素と考えます。まだ考察中?
>>945 者狼だったら大変申し訳ない(し素直に称賛したい)です。私は▼妙変わらずですね。
948. 少女 リーザ 22:08
娘吊りの屋白からの、長下げ
>>205で何で娘にだけ聞いているのか。都合が悪かったから?
娘は何処までも狂くささがあったから、狼にも占いの真贋がついていなかったんじゃないかと言う疑問が

老は偽装があまりうまくなさそうだと言う点と、>>929で狼は長真と解っていたと強調している事から覚えた違和感だけども
949. 青年 ヨアヒム 22:12
結局、リィちゃんは▼屋で確定なのかな。

決定出しまでもう少し待ってください。
負傷兵 シモン 22:13
リーちゃんは正体がなんであれ▼屋に乗るしかないよね
これはディったんLWだったら完勝で来季からメジャーだね

墓下誰もいないのかー;;
地上頑張ってて盛り上がってるのにー
そして@1だー
950. ならず者 ディーター 22:15
俺が狼なら思考で考察しちゃってるとこはすまん。でも狼の立場でどうするか考えると、どうしても妙の長擁護、信用勝負が有利だった旅の屋擁護から、屋狼に見えてしまう。単体に関しては、積み上げた実績は屋>>>>妙。これで屋吊り選ぶのかなり辛い。妙に言われて老の2dayを追ってみたが、全力で娘吊りに行ってる。老には娘真に見えたと仮定すると、屋黒くなる。これで屋白なら本当すまん。俺の意思は固まった▼屋(枯れ
行商人 アルビン 22:21
何ですかこれは!
屋吊りの流れ
951. 青年 ヨアヒム 22:23
_屋者妙青
▼妙屋屋妙

【決定▼妙】
遅くなってすまない。みんな白いので全然自信がない。
村娘 パメラ 22:24
オットーさんが吊られちゃうかな?青はどうするのでしょうか!!
者はブレに定評がありますがもう喉枯れです!
シスター フリーデル 22:25
やっと子供が寝た...。
▼妙か。
者だったら本当に嫌だーww
屋なら仕方ないと思える。
全然屋は疑えない。
者は、ちょいちょい気になる提案とかありつつも白いなって何度も精査した相手なので、普通に悔しい!!w
妙狼でありますよーに!!!
村娘 パメラ 22:25
oh..青は妙吊りにしたのですね!皆さんちゃんと指示通りにしてくれるでしょうか。最終日ー
青年 ヨアヒム 22:26
あかん、やっぱり思考は都度言語化したほうがいいな。
考えていたことをポロポロ忘れるからあかんのだ。。。
952. 少女 リーザ 22:27
>>949 YES

屋単体で黒を見るとすれば、予防線が多い事
長を吊る直前の言葉などと、者に対してかけた言葉しかり
ただ、自視点が非常に強い事と

ああ、もう。
此処が絶対に狼だと言う所は見つけられていないです。
割と、者白を信じたいから屋黒と見ている割合が大きい。
老がこぼした言葉から見ると、者よりは屋の方が仲間としてまだわかる
953. パン屋 オットー 22:28
>>950 その考察で何で屋吊りなんですかw
初日から散々やりとりして来て何もわかってくれなかったんですか…
そこの要素は薄いだろうと、青からも指摘あったでしょうに。

発言はいくらでも繕えます。
「襲撃」と「単体考察」ここを重要視すべきです。

決定は了解です。英断感謝。100%の村負けは無くなりました。
妙吊りセットはしています。
ならず者 ディーター 22:30
ヨアヒムが決めてくれたお陰で俺の責任ではなくなったwwwいや正直わかんねってヨアヒムに同意だわwww
>>953を信じたい
954. 少女 リーザ 22:30
>>951決定を出す立場で、誰を吊るのが一番後腐れが無いかで考えるとその決定が一番妥当なんだと思う
私は決めた方針を曲げるのが嫌いなのでアレですが
最終日ロラだからと淡々と私吊りの決定早々に出されなかったのは本当にありがたかったです
ただ、私は▼屋に投票させてもらいます
負傷兵 シモン 22:31
ヨアは難しいとこを決断することになったねー
僕は▼妙を支持するよー
ディタは票どうするんだろうか

最後には文字通り「キレ」も見せた安打製造機オットーが満を持してメジャーに行くか!
「一貫して安定したブレ打法」という矛盾を武器にメジャーに行けるかディーター!
まさかの伏兵、田植え打法のリーザか!

決着はこの後15分後!
少女 リーザ 22:31
最終日楽しんでもらえたかな
塗が下手過ぎて悲しみ

墓下で、「さっさと妙吊れよ」とか言われてないと良いんだけども
少女 リーザ 22:33
やっぱり、村人で自分の信じる道を邁進したいなぁ
村娘 パメラ 22:33
2対2でランダムになる可能性も?者狼だったら一人勝ちだー
行商人 アルビン 22:35
田植え打法www想像できないwwwwwwww
955. 青年 ヨアヒム 22:37
>>954
正直に言おう。そういう考えはかなりよぎっていた。
迷ったらリィちゃんを吊ろうというのは決めていたので。

実際迷ったので吊った面はある。

今日というか直前のリィちゃんの黒要素としては、思考過程が見えないというか、者屋にいる狼を見分けるという思考が見えづらかった。村視点での勝ち筋が見えなかったという話。
あと夜明け前後を黒要素と僕はとった。

▼屋に入れるのは当然かなと思います。
行商人 アルビン 22:38
あと5分で箱に移動できるか!?
956. 少女 リーザ 22:38
ヨアくんしか咽が残っていないのか

5dの老の動きはやっぱり心が折れてたのかな
昨日屋が、修意見噛みで老が沈黙するのは羊吊りを近づけるから羊の噛み意見噛みじゃない
と言っていたけど、修噛んで老が沈黙するなら吊りが近づくのは私も同じなんだけども、そこを羊にだけ適用したのは何故だったのか
957. 少女 リーザ 22:42
>>955 ああ、どうせ吊られるとか思って投げちゃやっぱダメだったよね
ごめんね

そもそも論に成っちゃうけども、屋の中で修噛みが意見噛みで確定しているのが謎だね
私としては、修噛みはやっぱり青噛みからの老の心労噛みの方が腑に落ちるよ
誰にとっても美味しい噛みじゃないしね
958. パン屋 オットー 22:42
2連続で白囲いもしてない狼陣営ですからね。普通は発言で擁護もしないんじゃないですかね?

>者妙どちらが村でも
まあ、疑われる点があったなら私の落ち度でもありますか。疑念を持たせてしまったのはごめんなさいね。

最後にこれだけは言わせて欲しい!w
屋の希望出し(屋>>>>妙なのに▼屋)を見て

(なんですかこれは)
シスター フリーデル 22:43
いまお湯を入れればエピでラーメンが食べれる(*-∀-*)
行商人 アルビン 22:43
何ですかこれは
シスター フリーデル 22:43
何ですかこれは
959. 少女 リーザ 22:44
なんですかこれは
行商人 アルビン 22:44
リーザと心が通じ合った!
次の日へ
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