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mode : 人 狼 墓 全
497. 少女 リーザ 22:17
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ナイス平和！ 【以後、昨夜の護衛先及び襲撃先についての発言禁止】 【以後、昨夜の護衛先及び襲撃先についての発言禁止】 【以後、昨夜の護衛先及び襲撃先についての発言禁止】 大事なことなので3回言いました！ 騎士透かさないようにしましょう！ |
青年 ヨアヒム 22:19
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そうだよねパメさん人間だよね分かってた分かってたのに処刑するとかもう本当に狼よりも俺が罪深いようわぁぁぁごめんなさいまとめ役頑張るし村の勝利目指して本気で考察しますごめんなさい！ てかまとめ役だからって喉を残しすぎだよね、昨日とか十くらい残ってたもの……。 発言さぼっちゃいけないよ！ |
神父 ジムゾン 22:24
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黙っとくもんなのかな？そりゃしゃべったら透けるけども超重要な決め打ち材料じゃない？少女と対決するかは考えよう 狩人は99.9％旅人護衛。僕の常識では。シスター抜いて旅人吊らせようにも現時点旅人の信頼はかなり高い。下手したら決め打たれかねん。 だからこの噛みはシスターの信頼が厳しいと早々に見切り真抜きチャレに走ったマッシブ狼。 旅人真でロックしすぎ？でももろもろのメタも合わさりシスターは真には見えん |
501. 青年 ヨアヒム 22:28
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【娘は人間だったよ】 頑張るから見守っててね、パメさん。 ★ >>all リーちゃんの言葉に従ってね。吊り回避以外での狩透けは避けたい。 >>498 羊 言いかた悪かったかな？ うん、夜中の2時だよ。 無理させるようならごめんね。 |
505. 農夫 ヤコブ 22:34
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【霊結果把握】 娘白かぁ。すまん。 2時まで特に議論する事ないかな？ >>神 ▼シモンは仮の仮って言ってたでしょ？出力上がる宣言貰ってたから、変える気はもともと満々だったよ。で、考察読み始めてすぐ「吊り位置じゃねぇ！」って判断した それ以外の希望に関しては深淵な理由があった訳じゃない。真っ黒な位置も無くて、ちょっとした手がかりで強引に出したよ |
508. 仕立て屋 エルナ 22:36
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ちなみに、羊との殴り愛の結果落ち着いた私の結論は、羊さん白よりだよ。 私の思考として、ほとんど要素が落ちていないのに塗れそうな所に雑に色を塗りに来る人＝狼だと思って殴りに行ってみたんだよね。でも、初日にそんな派手な動きする狼いないに納得したし、>>342の羊を見たら、私を白く見てる発言することで自分を白上げしようとする狼にはとても見えなかったんだ。 これからの発言をみて、必要ならまた対話したい。 |
青年 ヨアヒム 23:22
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生存偶数、意図的率低、GJ率高。霊噛み率低。自由占、狙い撃ち恐れて占噛み、それか妙長狼の可能性？ 俺が迷ってるのを見て焦ったか、兵の希望に焦ったか。後者なら尼真妙狼旅狂率高、または妙SG狙いのブラフ可能性もあり。もしくは二日夜中の尼狂暫定考察可能性も。 てかあれ、長狼尼狂なら狂噛み真吊りに持ってくよね。考え甘い。 でも尼守ある？ 旅守微納得。やっぱ旅狂？ どちらにせよ縄数増えたし妙長補完占したい。 |
511. 仕立て屋 エルナ 23:30
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兵も議事読んだよ。出力上がっていい感じだね！ 内容も共感できるところが多い。 今日は完灰占いで妙は占われないから妙の考察だけ落とすね。 妙を白置きできない不安要素をあげてみるよ。 CO周りの件や>>242狩りは絶対COすべき発言は、私には村利には思えないんだよね。後これは要素に関係ないけど、潜伏したいPLや狩の意志を尊重してあげてほしいなというのがあったかな。 |
512. 仕立て屋 エルナ 23:32
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後は、殴られたからといって、寡黙をさしおいて老長服を吊りに上げるのはちょっと乱暴に見えるんだよね。 しかも、私への吊理由は白黒どっちかわからないけど、残しても主張が届かないから（会話ができないってことなのかな？）っていうのがちょっとよく分からない。 ちなみに「邪智が多い」に触れなかったのは「邪智」の意味がよく分からなかったからなんだけどね。 |
513. 仕立て屋 エルナ 23:40
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羊の時みたいにもう少し対話があってからなら分かるんだけど、質問しただけでいきなりその結論に至るのはちょっと乱暴でないかい？と思う。 村の勝利を願うなら、喋ることで色やラインが見える人かつ正しい判断ができる人を残さないと苦しいと思う。例え白く見えても寡黙を残したら一体最後何を見て判断したらいいのってならない？ 現状妙は白く見てる人も多いし影響力も大きいように思うからそこは少し考えてくれると嬉しい。 |
514. 少女 リーザ 23:42
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>>511 他者を尊重することと何も主張しないことは全く違うよ。 「お前は自分の考えを喋ってるから他人の意見を尊重してない！ だから気に入らない！」って言われても、リーザちゃんは困っちゃうんだよねー。 今言ったけど、仕立て屋さんのそれって狼陣営か村陣営かっていうより【気に入らない】ってことなんじゃないのかなー、リーザちゃんはっきりとはわかんないけどさ。 だとしたら、考え直した方がいいんじゃない？ |
515. 少女 リーザ 23:47
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>>512 悪意的解釈、つまり他人の発言を悪いように、悪いように一方的に解釈してるから、そういった面で対話が通じない相手として吊り処理すべきだと思いましたまる。これで伝わる？ あと、昨日からずっと思ってたけど仕立て屋さんってログ読んでる？ おじーちゃんがリーザちゃんに殴りかかってきたことなんて、たぶん1度もないんじゃないのかな。 ずーっとイメージだけでペラペラ喋ってる印象。 |
517. 仕立て屋 エルナ 00:04
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うーん、気に入らないなんて全然思ってないんだけど、そう読める？ 正直、妙が狼陣営か村陣営かはまだ分からない。１ｄから言ってるけど、ほんと全っ然わからない。 老が妙殴りしてないのは把握してる。間違った発言をしてごめん。 ログもしっかり読んでるつもりだし、自分の意見も出してるつもりだよ。ただ、もうその辺の判断は村のみんなに任せる。占い結果が出たらまた明日、頑張って考察落とすよ。昼位に一度来れると思う。 |
仕立て屋 エルナ 00:10
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こーれーはー、例え妙が村だとしても妙を残して村勝てるのかな。しかし狩がこんな無用のヘイトをかったのはまずかったな。いやまじで。 というか、私今日GJ出しで１縄増やした狩人だよ。誰か褒めてくれー。 狩COした時の妙の反応が激怖っす。その辺も踏まえてヘイト買わないようにしないといけなかったのかort |
518. 農夫 ヤコブ 00:34
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エルナと絡む相手が必ず激論になる理由を考えた。羊然り、リーザ然り。原因はエルナが発言を読み飛ばす(曲解とまではいかないけど)とこにあると思ってて、それが素なのか意図的なのか測りかねる。エルナ白いと思ってたんだけど、激論が始まる->結果相手を白置きするスタイル似てるからかもしれない。リーザはエルナを白とも黒とも言ってなくて、それでも吊りたいと言うのが感情論なのか、羊とは明らかにスタンスが違う |
519. 農夫 ヤコブ 00:43
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序盤から殴り合いするのはいいこと。それを通じて相手のPL要素なり色が浮き上がるから。自分にとってはその相手が神父。チクチクくるのが警戒由来なのか塗りなのか未だに分からない。同意できる発言も多いので、実は村同士のすれ違いなのかもと思いながら、何か自分に原因が無いから考えたが、「考察が鋭いから」だけだとしたら、自分ばかり構わず他のグレーの黒要素探してくれと言いたい。結構そこで喉浪費してる |
521. 少女 リーザ 01:08
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色が不明な場合の吊り方として有効なのは「そのプレイヤーの色」以外の観点から処刑を組み立てること。 即ち「白でも黒でも吊っとけばとりあえず得する位置」を処理しておくことなんですよねえ。。 それは例えば寡黙整理だったり盤面整理だったり。 まあ今更言っても仕方ないので、パメラちゃん吊り希望組からの考察を楽しみにしてまーす。 まだ吊り余裕2あるから、仕立て屋さんとおじーちゃんローラーでもいいと思うけど。 |
522. 農夫 ヤコブ 01:14
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あーそれセロリの違いだわ。老人の占い方針を「黒い」と言ってしまった自分と、エルナの「村利でない」は似たニュアンス。戦術論が村利か人外に利すると考えるかって視点、自分も持ってる。それで羊を釣り候補に挙げたりした。これ、言い方気を付けないと塗り合い合戦に発展する。あと、多分リーザは「経費吊り」を言わないけどかなりやりたいタイプだよね？それは究極白黒の判断はできないからっていう達観みたいな境地？ |
523. 仕立て屋 エルナ 01:16
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これ以上ここに喉使うのはもったいないと思ってたけど、これだけは反論させて。 妙こそよく発言見て。「潜伏したいPL～」の話は要素に関係ないって前置きちゃんとしてるよ。 ＞農 半分素で半分意図的かな。 波風をある程度立てないと、性格要素も色もラインも落ちないと思ってるからね。 今まではそこが上手なPLにお任せしてたんだけど、この村、大人しい人が多いから初めて挑戦してみた。だから下手なのは自覚してる（汗 |
524. 羊飼い カタリナ 01:18
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リーザは情報の取捨選択がハッキリしてるのとタイミングが早い 白黒もそうだけど終盤残せるかどうかで吊りを決めてる あと持論が正しい前提で話してて説明が足りないのが特徴かな こういう手合いは周りの反応から情報落ちるから 手が付けられなくならなければ村目線では白放置安定 どうせ目立つんだし、現にリーザは触れるより触れられる方が多いタイプ |
525. 羊飼い カタリナ 01:18
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で、リーザがぶっ殺したい爺さんだけど 対照的に断定口調が少ないのと、自分に対しての話題への反応が目立つから 発言数が多いほど内容が薄く見えるんだね 農>>518に横やりすると、ヤコブが指摘したいエルナの要素については素だと僕は思ってる だから白要素とってるんだけど 初日探ってみた感じ、小技使えるタイプではないかと 寝そうだ |
青年 ヨアヒム 01:29
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吊っとけと言うならもっと突っ込んで推してくれたらありがたかったなぁ。時間の関係上難しいのもあるだろうけど、仮決時点で反対だとか言ってくれてたら分かりやすかっただろうとも思う。求めすぎ？ だよね。 正直、妙は俺にあまり触れて来ないから意見を拾いづらい感じがある。まとめしかしてない俺に触れろと言うのはおかしい気もするけれど、でもせめて議題回答はもう少し欲しいんだよね。妙の意見を把握するのが難しい。 |
528. 羊飼い カタリナ 01:39
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見返してたら質問見つけた ☆農>>363 時間経ってるからアレだけど、現状占い師吊る理由はないでしょ この後の判定次第だけど、今はグレーの排除枠を精査する段階かと GJのおかげでまだミスも白吊りも許される段階でもあるし とりあえずもう少し人減った状態で生きてたい はあ、かったりーなー |
529. 農夫 ヤコブ 01:47
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もう寝るけど喉使った意義はあったわ >>エルナ その意図は分かる。塗りの意図じゃなくてあくまで「揺さぶり」ね？素の側面は羊の太鼓判も押されてるから考慮に入れとく >>リーザ 短期の上級者にはリーザタイプ多いから理解できるわ >>羊 羊スキルの高さを改めて露呈したなw 質問に回答すると、リーザは「白黒まだら」という兵評に同意。効率主義は人外の常套手段でもあるから旅の真偽とセットで考えたい |
531. 旅人 ニコラス 02:00
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【羊は人間だったよ】 1dは喋ってたんだけど2d意図的に出力抑えてるとあってか発言読んでもよく分からなかったのと、占真偽決め兼ねてる悩む村人感が他の人より少ない気がしたから。1dかなり黒狙いで外したから2d肩の力抜いて見たつもりなんだけど、結局初日の感じを引きずってたのかも。 今更ながら【霊結果確認】 パメラお疲れ様 つ[からあげ］ |
534. 羊飼い カタリナ 02:03
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旅修｜青｜妙長羊年服兵農老神書｜娘 真狂｜霊｜白＿白＿＿＿＿＿＿＿｜白 真狼｜霊｜白＿白＿＿＿＿＿＿＿｜白 狂真｜霊｜＿白＿黒＿＿＿＿＿＿｜白 狼真｜霊｜＿白＿黒＿＿＿＿＿＿｜白 13-11＞9＞7＞5＞3＞EP 【もろかく】どうしよう、ペーター吊る？グレランする？ 私？私は寝る |
535. 羊飼い カタリナ 02:04
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間違えた 旅修｜青｜妙長羊年服兵農老神書｜娘 真狂｜霊｜白＿白＿＿＿＿＿＿＿｜白 真狼｜霊｜白＿白＿＿＿＿＿＿＿｜白 狂真｜霊｜＿白＿黒＿＿＿＿＿＿｜白 狼真｜霊｜＿白＿黒＿＿＿＿＿＿｜白 13＞11＞9＞7＞5＞3＞EP 【もろかく】どうしよう、ペーター吊る？グレランする？ 私？私は寝る |
536. 羊飼い カタリナ 02:17
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フリーデルの年黒出しについては 狂人なら黒出すタイミングとしてはいい感じじゃないかと ベグりも含めていつまで生きてられるかわからないなら 早期に黒出す先としては相対的にアリな先だと思うよ だからといって旅真盲信とかは全然ないんだけどね |
537. 青年 ヨアヒム 02:18
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【旅の羊白、尼の年黒判定確認】 ■.1 今日の占いは自由か指定か ■.2 灰考察（GSは不要） ■.3 年を今日吊るかどうか、理由も込みで ■.4 今日の占い先 ■.5 今日の吊り先（年を吊らないと仮定した希望を） 今更だけどごめん、昨日の議題に灰考察が抜けてた。灰を考察するのは普通だって感じで度忘れ。気を付けなくちゃいけないね……。 |
司書 クララ 02:32
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一気に目が冴えてしまった、狂人だと思ってたのに:(´◦ω◦｀): 誤爆、ありうる。リーザさんのお墨付きがあったから、余計に白く見えたのかな。いや、でも、これ、吊ってヨアさん黒出すから一気にシスターの信用が回復するのでは…… え、どうなんだろ？真なのかな |
538. 少女 リーザ 02:36
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■.1 今日の占いは自由か指定か 自由 ■.2 灰考察（GSは不要） 1d2d参照 ■.3 年を今日吊るかどうか、理由も込みで 狩確定生存なので年吊り旅護衛が安定する ■.4 今日の占い先 2に同じ ■.5 今日の吊り先（年を吊らないと仮定した希望を） おじーちゃんor仕立て屋さん |
540. シスター フリーデル 02:47
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さよならパメラ…（唐揚げブーケを置く） あと狩人GJ！ずっと平和であることを祈ります 同時に運良く早期に●を引けたので良好な展開 ところでなんで2票も割れてるの？ さて現段階の思考内容を晒す。結局、占い先は前日の印象を引きずった形でしょうか。決め手がなくて前日終盤ぎりぎりまで迷っていました。老は発言内容の濃度が変わらない。もうちょい喋れそうな気がするので濃灰。比べて青は≫459とか年の発言濃度は |
541. シスター フリーデル 03:03
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増したように思う。やや白に寄った濃灰。シモンは思考も理解できるし、村寄りの考え方に思えて少し印象が白寄りに変わった灰。変わらないのはクララ。村なら混乱する気持ちも分かるんだけど発言がそれほど濃くはない。でも発言増。全体的に村人目線の考え方に見えるが正直あのくらいなら狼でも余裕で儀装騙りできそう。失言を恐れて怯んでるのかな？初心者感が演技だとしたら怖い。黒寄りの灰。もっと発言プリーズ。娘は今日の無難 |
542. シスター フリーデル 03:07
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な発言と総合的発言数は少、最初の統一占い希望くらいでただの灰としか。ステケア候補の1人でもあったのでむべなるかな。村ならもうちょい頑張ってほしかった。だが、せっかく出てきてくれて発言してくれたのに疑われて吊られたのは悔しいよな。仇は討つぜ。服の印象が一番分からん。しっかりとした意見を持っていそうでいてフラフラしているようにも見えるが、ぶっちゃけこの村みんな手の平クルクルしっ放しだから普通なのかな。 |
543. シスター フリーデル 03:31
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ただの灰。もうちょい動き見たいね。神父は前日前半は全然理解できなかったが後半の発言で何となく言いたいことは分かった。多分、私とセロリが違う。発言はまとも。やや白寄りの濃灰。農については判断に困っている。序盤から目立って目立って目立って更に発言だけ見ればどれも白だ。セロリのベクトルはそう変わらない気がする。ただどうにも上手く言語化できない不安が残る。白寄り灰。次、村長から白を考察しろと言われたが分か |
544. シスター フリーデル 03:54
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分からんわい！私に確実に分かることは私の出した◯が◯ってだけじゃい！ちなみに白考察いる？狼だって白っぽく振る舞うんだから白考察にあんまり意味が見出せないんだけどもな。長黒と思って外したからもう全然分からん。ここ潜伏狂はないじゃろ。だから村人の白と見ている。で、ラインらしきものは見えなかった。で、長黒なら最初の占い先の残りに一匹いると見た。んで老か青か迷って、≫468≫469の少女の発言と少女の考え |
545. シスター フリーデル 04:11
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女の考え方が面白かったんで青占いに決めた。青がもし●じゃなかったから老人吊りを今日は提案する考えでね あと狼2ね！ 私の脳みそだとこれぐらいが限界。これ以上は何を搾っても出ないし、分からないよ ここで狼1出たなら後は多弁を疑うべきかな まぁわかりやすいラインなんて誰も出さないと思いますが あと羊は序盤から常に誰にでも気軽に殴りかかってきてる印象があるので白に見てるよ。でも昨日は少し静かに感じた |
546. シスター フリーデル 04:19
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今日の発言数と内容によっては濃灰になる もう一つだけ 少女の事は初日不明瞭、昨日の発言は威勢が良かったのと全員に鋭く切り込み吊るぞ！って意気込みと揺さぶりが村らしくて実に良かったよ。拍手したいぐらいだ。占いを待たずに吊る自信があるのもね。そこまで自信があるのは腕前なのかと。白めだと思っていた。どこにもラインが見えない |
547. シスター フリーデル 04:21
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だが今日になって看過できないことがある 少女よ、経費吊りだって？正気か？ お 断 り だ 万能じゃない。潜伏狂と同じくらいハイリスクハイリターンな作戦だ。それって人外よりも村人を吊るってことだろう 失敗したら村が総崩れになるぞ |
548. 少女 リーザ 05:45
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>>547って冗談で言ってるんだよね？ まさか初日長みたいなやべー位置占った挙句その白結果から特に考察もなく、吊り希望も出せてない真占いさんが。 人外吊れるなら吊れよって話だよねー。フリーデルさんが三タテしてみなって。 実際、昨日吊るべき位置を吊らなかった結果、その残ったやつが大暴れしてる現状があるってのにさーー。 吊り希望と占い希望の境界すら考えてないフリーデルさんらしいね。 |
550. 農夫 ヤコブ 06:02
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【もろかく】 ■.1 今日の占いは自由か指定か 尼は妙。旅は完灰から自由 ■.3 年を今日吊るかどうか、理由も込みで 年吊る。旅視点のグレーでもあり、ヨアヒム生存してるうちに色見るべき。ほぼ妙と同意見だが、GJ狙うなら護衛先は固定しなくていい ■.2.4.5 灰考察や希望は後で |
551. 農夫 ヤコブ 06:16
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尼の熱い考察読んだよ。真感情というか偽に見られ続けた怒りすら感じる力作じゃないか。安価貼れないのは鳩だからかな？実は自分もプロローグ終わってからずっと鳩で死にそう 年への黒出しは色々な可能性が考えられて面白い。特にGJ出た後というタイミングだからこそね。ペタは考察が光り始めたところだったので、今日吊るのは正直忍びない。けど、安定進行は年吊りなんだよね。不安が残るなら農夫占えば良かったのに |
農夫 ヤコブ 06:22
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尼がどちらにせよ、旅を吊らせるには年吊り尼噛みは不可避な気がしてる。ただ、今日の議論によっては、違うルートが生まれるかもしれない。ペタ視点は尼偽、旅真なので、そこから開けた視界で考察を落として欲しい。できる範囲で構わないよ |
552. シスター フリーデル 06:22
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>>548 寡黙吊りと経費吊りと盤面整理だと話が微妙に違ってくると思うんですよ。違うかな？ 無理やりステ禁止させて発言を強制する揺さぶりの一種としては分かる。実際、私も寡黙は占うぞ吊るぞって何度か揺さぶってるからね でも経費吊りってちょっと違うでしょ。人外が吊れたらラッキー、吊れなくても弱い村人が吊れたら問題ないって思考。それ、外せば単に村人が減るだけでしょ 外さない自信がおあり？ |
553. シスター フリーデル 06:32
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ヤベー位置とは思わず村長を占った真占いでございます こちとらヤベー位置と内訳確定できる視点をお持ちでないもので 初ログ見ると村長で決め打ちしてるあたり、もう初日から弱村人吊りの思考で決定してるよね。それとも少女さんは何か見えていらっしゃる？何かいけないはぁぶでも吸ってらっしゃる？ 弱村人狙いで吊りしてった場合、残るのは強村人だけなのよね。つまり強村人の中に狼がいたら |
554. 農夫 ヤコブ 06:33
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尼の単独感は真狂。農夫への「言語化出来ない不安」を抱えたら真なら素直に占って欲しい。そこは村の何人かも言っていた。尼のセロリが中庸占いで、多弁占いを避けたのかな？なら、あなたの不安は言語化してくれないと、本当に言いがかりレベルの塗りと取るよ。この村ではそういう不安めいた発言をたくさん貰ってるので、今更何も言うべきことはないが、自分は村利を考えて終始考察を落としたり進行提案してきたつもり |
556. シスター フリーデル 06:37
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それって強い狼でしょ つまり発言が強い狼を野放しにする 狩人ＧＪで村側有利と見て経費吊り考案なら分かるけど 初日から村が有利になるとも分からないのに経費吊り考えてたとかちょっと…裏を返せば人外っぽいかなーって ついでに言うと君の誘導が強すぎる 君が村で自信があるとして外し続けない可能性は100％じゃない。逆に君が100％外さない村で100％だと仮定しよう 事故が起こった場合のアフターケアは？ |
557. 少女 リーザ 06:38
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まあいいや。多分話しても仕方ないやつでしょー。最終日までの道筋とか計画性とかないみたいだし。狼狙って吊っても狙わずに吊っても、出る霊結果は白黒の2種類しかないのにね。 【旅人護衛少年吊り固定】 リーザちゃんの結論はこれっ！ 3タテ以外認めないみたいな夢物語かましてる占い候補とこれ以上喋ることも特にないかなーーー。 |
558. シスター フリーデル 06:40
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君が確定〇なら良かったのにね 吊り先を出さなかった件については素直に謝罪しよう ログ読みながら考え中に時間がなくなって、先に仮決が出ましたね。迷いましたがステケア先として娘に異論はなかったのでそのまま納得。あとは占い先に悩んでた ちょっと席外すよー |
シスター フリーデル 06:46
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>>547って冗談で言ってるんだよね？がふいをつかれたみたいでちょっと面白かったｗｗｗそりゃそうだｗｗｗ 真切りしちゃいそうだよってそりゃそうでしょｗｗ むしろまだ切ってなかったの？それこそ冗談でしょ？ｗｗ しかしＣＴとか騎士とか経費吊りとか盤面整理とか寡黙整理とか新しい言葉が毎日ぽんぽん飛び出てくるな～ |
559. 農夫 ヤコブ 06:49
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シモンの考察読み直した。全部結論が村っぽいはパセリ生えた。見えるところは村っぽくて、見えないところは見えないっていうのは共感。ある意味素直な考察だとも思うし、敵を作らないように無難に褒めてるようにも見えたよ。だからこそ、リーザとまではいかなくていいから、今日から議論に参加して欲しい。 ★白要素は拾えたみたいだけど、黒要素は拾えなかった？ |
560. 少年 ペーター 07:01
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ふわぁ起きたら、これだあ ・【ニコラスの羊 人間】 ・【シスターの僕 黒 】 ここまで、見えてるよ。 視界が晴れたというか、 シスター偽の僕の感覚があってたねって 気持ちはあるね。 ・シスター 狂・狼 ここについても 考えないといけないかな ただ、よりにもよって今日ですか！その残念さはあるよ。 |
561. 少年 ペーター 07:04
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昨日思ったことは リーザ≠村長があり ニコラスのリーザー白が見えた時に あぁこれ、村長吊っても良いんじゃないのって雑感あったけど シスターの村長白出しで釣れないじゃんってドギマギした。 そして僕への黒 村全体がぼんやりシスター偽の雰囲気があるなかで これ結構仕事してるじゃん！って、まあこれシスター狂だったらって話なんだけど |
562. 旅人 ニコラス 07:06
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おはよー！眠い ★尼 今日もコアは2時くらいから？申し訳ないんだけど、やっぱり２時は辛いので占結果だけでも更新付近に言えないかな？昨日更新付近見てたみたいだし。無理だったら今日も２時発表OKだけど、出来るかどうかは夕方〜夜の眠さから判断して言うね とりあえず今できる議題回答 ■.1 自由占 ■.3 年吊は賛成。だけど年の発言次第な気もする |
563. 農夫 ヤコブ 07:18
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あーそうそう。強い狼に誘導されるのが怖い人たちに一言。流されずに自分の意見を言う！これしかないよ。ヨアヒムの吊り希望まとめ見ただけなんだけど、吊り希望出してない人いなかった？勘違いならごめん □5.年を吊らない場合の吊り先 ▼尼▽長 理由は、年を吊らないということは尼偽を追うという事だから。ここで他の完グレー吊りでお茶を濁すって、たぶん狼っぽさ出てる人だよね >>羊 ★その選択肢も考えてる？ |
564. 少年 ペーター 07:25
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パメラについて リーザみたいにイケイケ切り込み隊長的な 感じなら ヤコブの白置きの速さはわかるんだけど パメラの速さに違和感があったね、ましてリーザに 同意する感じで 内容というよりも、その速さ、【らしくなさ】に違和感を 感じ占い希望を出したよ |
565. 少年 ペーター 07:26
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シモンは >>442−451であの時間帯にパラパラっと連投部分で 感覚だけど、これ読ませて理解させようって気があったの？ って印象。 ただ釣りを回避したいって印象の方が強かったかな もちろんあの場面でシモン吊りは無いんだけど |
568. 農夫 ヤコブ 08:06
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>>564ペタ パメラは昨日吊られてるぞ。年が占い希望出してたのエルナじゃね？ 灰雑 シモンって昨日、考察ラッシュ来る前は吊り候補に挙げやすかったんですよ。だから早めに仮吊り希望出したらどれだけ乗っかりあるか見たかったのもあった。で、神父は「変えるの早くね？」って言ってたってことは、割とガチでシモン吊り先として提示してたんですよね。もしシモン白なら、安易な吊り位置求めた狼に見えなくもないかなと |
旅人 ニコラス 08:13
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リーザこわいなー妙狂なのかなーってちょっとだけでも思ってた自分ばか。 思考開示してるのみると当たり前だけど間違ったこと言ってない。戦術というか考え方ぜんぜん分かってなかったからほんと為になる。 初日からわりと農白ロックかかっちゃってて占する気ほとんどないんだけど、おかしいのかなー農白としか見れない… |
村長 ヴァルター 08:24
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初日やすぎちゃった、テヘペロ。寡黙ならんようにないエンジンだしすぎた。感情的には割と尼真捨てられないんだよねー。ニコラス傀儡ぽさがあるというか。信用さ差があるとはいえ、狼探そうと頑張らないものなのかな。というか占は自分を信じている人にとって村目線だからり発言して引っ張るくらいは欲しい。 今日は人外見られてもいいからというかそのうち吊られるから素直に発言していこうかな。 |
シスター フリーデル 08:28
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で、御主人様だーれ？ 神父、少年、老人、村長 この中に御主人3人いたら負けるワン！ セーフは1匹、2匹はキツめ さぁ私はきちんと外す事が出来たでしょうか？ それとも当ててしまったのでしょうか？ 羊、農、服、兵 この中に御主人3人いたら大勝利だワン 2匹だけでもグッドグッド。農夫だけならアウトォ！ 4匹全員敵ならもちろんアウトォ！ |
570. 農夫 ヤコブ 09:45
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【尼->年 黒の意味】 (1)素直に真が黒を引いた 尼の出方、過去の発言から疑わしい感は拭えないが、尼単独臭が真由来なら充分ありうる (2)狼凸 or 身内切り 狼凸の場合、年吊りから霊噛み狙い 身内切りの場合、年吊りで霊残し (3)狂凸 or 誤爆 GJを見た狂人が、有力な村候補を吊らせ、自らも吊られることで2縄を消費させる作戦。尼単独感&偽感から、これが考え易い。但し誤爆してる可能性もある |
572. 神父 ジムゾン 10:02
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A.現状と考察対象 ■３．少年は今日吊る。：占い全員の真は限界まで追うべきだから。 決め打ちは２ｗ１ｋで発生しそうだが、こっから●が出続けたら、 今日から４日でお互いの占い視点の●を吊り２縄１ｗ１ｋでの決め打ちまで伸ばせる。 なので吊り先の決まってる今日は占いについて考察。 今晩の霊能噛みはわりと発生するので信頼戦を継続できないとは考えてない。 目指すべき理想形は真占いに護衛が張り付き続けて圧殺 |
577. 農夫 ヤコブ 10:06
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(1)尼は発言の真感情というか、村勝ちを狙った発言が印象良い (2)尼の孤軍奮闘感が演出されたもの(要は狂っぽく振る舞って残り2wがライン切ればいい)だった場合、長囲い、年切りを打ち合わせ済みだった可能性あり。長も年も徹底して尼偽を主張している。年のみ村というのは、霊噛み失敗で全滅のリスクがあり、狼としてはかなり勇気のいる作戦なので、あるとしたら身内切り (3)は多分説明不要 |
シスター フリーデル 10:11
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おいおいおいおいおいおいおいおいおい これマジで農夫と神父が御主人じゃないだろうな まぁいずれにせよ誰が御主人であれ初日からずっと御主人には土下座準備をしている。クラウチングスタートの姿勢で初日からずっとロケット土下座の準備中だ |
578. 神父 ジムゾン 10:13
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C.リーザに対する恐怖 触れないわけにいかないと感じる。今日最大の印象。 ニコ本人が真に見えない不信感が、囲い候補のリーザの強さと合わさりある直観を生んでいる。 「ニコがリーザを囲って信頼で勝っていたら勝てない！！」 この直観が本当に起こりうるのか知るために、リーザ狼⇒リーザ旅人両人外を仮定していろいろ考えていく。 仮定の前にリーザ本人の発言をあらう。二日目にリーザから出たメインの意見は４つ。 |
581. 神父 ジムゾン 10:18
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D.2リーザ狼のときの二日目夜の狼心理：占いの真偽は旅狂でもついている。 このとき、偽占いが真占いに信頼で有利に立っているから、狼は旅人に決め打たせることを考える。つまり妙は噛まれない。 このとき噛まれるのは妙ではなく霊能。どれだけ信頼を稼いでもパンダ吊りの日のGJ一発でアウトだから つまりこの平和は、リーザ狼ならグレー護衛以外はほぼ霊能で発生している。 |
582. 神父 ジムゾン 10:20
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D.3二日目夜の噛みが霊能だとしたら、護衛は霊能たりえたか？ これがきわめて薄いと感じる。 村視点は真狂推理が圧倒的で、なら狩は真っ先に占い抜きを警戒したはず。 旅人護衛も、狂を抜き吊り切りを促されることをきらった修道護衛もあっても、霊能護衛はあんまり起こらなかったと感じる。 つまりここで矛盾が発生している。 |
583. 農夫 ヤコブ 10:24
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神が生きててよかったと思うのは、自分の考察を補完してくれる位置だから。着眼点が別の方向を向いてくれているお陰で、思考リソースが節約できる。村であって欲しい >>神 読みやすく、納得感がある考察で本当に助かる。リーザ狼かつ旅が囲いに成功してるとしたら、勝ち筋として狩候補をまず噛みに行かないだろうか？あまり襲撃考察はしたくないが、触れないわけにはいかない |
584. 神父 ジムゾン 10:25
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E.結局リーザ狼ならどうなるの？ 【リーザ狼⇒旅人偽⇒狼は信頼を獲得している旅人に決め打たせるため霊能噛みが起きる⇒真狂想定の中護衛は占いなので霊能で平和が起こるはずがない⇒仮定が間違っている。】 だからリーザ狼は考えなくてよい。 だからリーザに対して恐怖を感じる必要があるのはリーザ潜伏狂のときだけ。 ほとんど無い可能性なので僕はリーザを素直に村で見る。 |
585. 神父 ジムゾン 10:39
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>>583僕も全くしたくないが答える。 結論：旅偽なら、狩を噛まなくても必要な噛みはあっさり通ると考えたはず。 旅偽なら噛みたい相手は霊能しかいない。真占いを吊ることを考えるはずだから。 二日目、占いはフラットと言われながら、尼を真目と明言する人は一人もいなかった。 2-1で信頼差がある状況では狩は真目占いに張り付くのが濃厚。 つまり、霊能噛みならいつでも通ると考えていたはずだから、探す必要ない。 |
587. 神父 ジムゾン 11:12
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>>581訂正 ×妙は噛まれない。 →〇修は噛まれない。 ×この時噛まれるのは妙ではなく →〇この時噛まれるのは修ではなく あとヤコブのを読んでて気付いたけど普通に誤爆でラインがつながって信頼回復して信頼戦続行の可能性もありますね。 どーも明日シスターが破綻したらこの考察全部無駄になるっていう恐怖がぬぐえん |
588. 司書 クララ 11:52
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おはようございます、ざっと見たところ、ペタくん黒だったの！？という感じです。白とも思ってはいなかったのですが……。なんだか、シスターから村人なら失言恐れずにガンガン発言しなさい、とエールを貰っているような気がします。占いの内訳とか、議題には、またログを読んでから発言したいと思います。 |
589. 村長 ヴァルター 12:20
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思考まとまらないけど、昨日はそれで喋れてなかったから思ったこと述べてく。 発言力ある人が護衛先言っちゃうの誘導感！と思ったけど、妙戦略的には占いが要だから当然なんだよね。ただ、尼真だった場合1狼しか見つけられていないから、気付いた時に手遅れにならないか心配。 正直自分は尼真切っていない。不慣れ故の言動でも納得はできる。ここまで信用差あってそれでも必死なのは信じてもらえない真と見えなくもない |
590. 村長 ヴァルター 12:29
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尼に昨日占い先で嫌味言った程度なのは、悩み始めたからでもある。 ニコラス疑う理由はジムゾンと同じだから割愛。 エルナは二倍返しされるの察しながらもリーザに疑いの目を向けたのは白要素。みんな疑惑を持ちながらも二の足踏んでいたけど、踏み込んでいくのは人外ではしないと思う。潜伏なら悪目立ちせずに痛いだろうし、噛めばいいのだから。 |
591. 旅人 ニコラス 13:01
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ほんと狼わかんなくて、自分で狼見つけなきゃという気持ちが強くて焦ってた。最初は自分以外誰も信用できないし。 1d妙占いたすぎて、そこまで占希望にあがってないように見えたからなんでー？ってなった。長とヨアが背中押してくれたから自分のしたいようにした。農占うなって言ってくれた人いるけど、占う気ぜんぜんなかった。名言してなかったけど初日からずっと農白めでみてる。 |
592. 農夫 ヤコブ 13:01
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>>長 狼ならこうしないって発言が「自分ならこうしない」に見える。結局「発言力」なるものって、どれだけ新しい視点を村に提示できるかだと思うのよ。要約すると「序盤に殴り合いを恐れないのが白」って言ってる人多いよね。僕はその逆あると思ってて、人外は白を黒と塗らないと始まらないから、序盤でも動くと思うよ。役よりPL要素がでかいと思う ★そんなに皆リーザに触れてないか？エルナは派手だっただけだぞ @4w |
593. 旅人 ニコラス 13:02
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妙白でた時も、発言の仕方や切り込む感じがこわくて狂だったらどうしようとちょっと思った。尼狂視してるから可能性は低いと思ってたけど。でも昨日〜今日の妙の発言、間違った事言ってない。だから村人と思った。 昨日占先迷った人は羊服神。占い理由は>>531の通り。1d黒狙うぞ！→2d黒引けたらいいな（当たってくれー）くらいの気持ちの変化もあったので黒じゃなかったのは残念だったけど、そりゃそうよなって感じ。 |
595. 司書 クララ 13:43
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■.1 自由がいいのではないでしょうか。いくつか尼が妙を占う意見もありましたが、尼が妙を占ったとしても、白出すと思うのです。尼が狼陣営であった場合、今ここで妙をパンダにするのは賭けだと思います。妙を白で見ている人が多いし、ヨアヒムさんが今日噛まれたとしても、やっぱり妙は白いままじゃないかな。日が経つにつれて妙の白は確信へと向かう感じがしています。片白であっても。仮に尼が真だった場合、初日に占われて |
597. 司書 クララ 13:54
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いるのはやっぱり妙なのではないかなぁ、と思ったのですが初日の尼の発言は明らかに村長疑ってますね……。んん、なんだか頭が混乱してきましたが、今日も占いは自由でいいと思います。尼が妙を占うメリットがあまり見いだせなかったので。 ■.2 はログをもっと読んで後で発言します。 ■.3 年は今日吊って色を見たいです。占いの真偽にも関わってくるので。 ■.4 もまたログを読み込んで整理できてからにしたいです。 |
598. 司書 クララ 14:03
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■.5 なんだかもう、まともな考察も出来ていない私自身を第一候補にあげたいくらいなのですが、今日１度も発言していない▼老を。 占いの内訳ですが神父様とヤコブさんがお話しているので、それを参考にしつつ発言してみようと思います。少々お待ちを。 >>533 ニコラスさんへ 私忘れられてる、って少し悲しくなった場面でした(笑)もっと発言で白だと思ってもらえるように発言します。 |
600. 農夫 ヤコブ 14:42
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>>服 倍返し以降のチャンバラが派手に見えただけでエルナの言ってる意味は分かるよ 僕はその時その時拾った要素の集合が印象値になってるから、過剰反応というか、殴られたら塗り返すor吊りたがるも含めて見てる。で、3wは動きが軽い狼が居ないとジリ貧だと思ってるから、羊≠服≠妙≠長のどこかに1wいるんじゃないかと考えてるわけ。全員村ももちろんあり得るけど。だから殴り合いは有難いけど、安易に白置かない |
羊飼い カタリナ 15:08
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人のこと言えないけど リーザって灰考察やってないよね 発言読み返しても個人に対しては長服整理吊りしたいとしか言ってない これで堂々と議題回答に1d2d参照とか答えちゃうあたり 豪胆だなあ |
シスター フリーデル 15:50
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今日の神父の考察いいなぁ 分かりやすくて理路整然としている 見習いたい 思うに思考がハッキリと見えて分かりやすく整理整頓された文章は信用勝負の時に説得力があるのではないかな 逆に正論でも説明が分かりにくくて強引すぎると人は反感を覚えるイメージあるんだ |
602. 仕立て屋 エルナ 15:51
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＞農 なるほどね。私も殴り合いの仕方、温度とかを見て、ラインを見たりはするけど、（ここ２wないなーとか）白黒判断はそこでしないかな。 【吊希望は年】 ここから落ちる情報の多さは魅力的。修の考察の熱さと>>596から修真もあるんじゃないかと思えてきてるから、１w処理できるかもと期待。 |
603. 仕立て屋 エルナ 15:54
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【占いはどちらも服兵老から希望】 妙は荒ぶってる村だとパッションでは思ってるんだけど、万が一人外だとしても、狼ではなく潜狂だと思うから。 完灰の中で農神は白く見てるし、終盤残っても情報量の多さから判断できると思う。書はごめんだけど吊位置で占い枠じゃない。言いくるめられてしまいそいそうだからＳＧで残されてしまうと村負けが怖いので明日以降残っていたら吊かなと思ってる。 |
604. 少女 リーザ 16:05
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年吊りの場合は絶対年護衛してね。 別に平和がそこまで欲しい場面でもないし、年白旅真で旅抜かれる方がよっぽど困っちゃうから。 多分霊噛み起こるから、霊能者はある程度思考開示してもいいんじゃないかなーと思うよ。 13＞11＞9＞7＞5＞3＞epだから、基本的には両占い候補の黒を1つずつと完灰を1つ吊って占い決め打ちって流れになるのかなあ。 |
605. 司書 クララ 16:05
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■２、羊農老は昨日と同じです。服ですが、妙との殴り合いを見て白っぽいと感じました。服が持つ疑心が、色を落とすためのものと知れたためです。狩りは絶対COが村利には思えない、に関してですが、村長も言っていたように、タイミングが良ければ人外が釣れることもあるので、村に不利益ばかりではないと思います。好みの問題でもあるようなので、そこにこだわって妙の白黒を見誤るのはもったいないのではないでしょうか。 |
606. 少女 リーザ 16:12
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あと、今夜霊能者が噛まれる読みなら、交換占いした方がいいとも思う。 羊とリーザちゃんが非騎士なら、占い決め打ち時に騎士出して、決め打ち役作れるわけだし。 黒を引くだけが占い機能じゃないしねっ！ |
610. シスター フリーデル 16:20
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ところで老人が出てこないのですが大丈夫でしょうか…ゲートボール大会にでも行ってらっしゃる？ 少し不安になってまいりました リア事情で突然死でなければいいのですが そうでないならオラッ！出て来い！せっかく妙が経費吊りとか言い出して議論の活発化を促してくれてるんだ！発言しろ！材料を寄越せ！仮に人外だとしても諦めんな！ ﾌﾞｫﾝﾌﾞｫﾝ（ﾜｲﾝ瓶で素振り |
シスター フリーデル 16:31
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クララいいねぇ〜しっかりと考察できてる これはクララ私より上級者さ 私が一番スキルないな ところで少女、年吊りの場合は年護衛じゃなくて年吊りの場合は青護衛じゃね？私もミスったから気持ちは分かるんだけど。なんか青と年って間違えるよね！ |
613. 仕立て屋 エルナ 16:39
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>>604 年吊の場合は絶対旅護衛してね！だよね 確かに今日ＧＪ出ても吊り縄増えないし、いい提案かもしれない。狼の襲撃幅を狭めることで情報が濃くなるしね。 みんなの意見を聞いてヨアが判断してくれると嬉しいな。 不安要素は縄が減るから老の凸死だけど、、、まだ時間もあるし来てくれるのを期待！来てくれー！私だって心折れそうだけど頑張ってるぞー！ |
614. 少女 リーザ 16:40
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>>609 老のように、発言数の割に発言内容が薄っぺらい(有益な情報が少ない)状態のことを「内容寡黙」って呼んだりする。 この内容寡黙を処理することで ・発言から白黒の判別が付けにくいプレイヤーに両対応出来る ・村全体の議論濃度が上がる 上のようなメリットがあるね。 おおよそ寡黙吊りと同義で捉えてもらっていいよ～っ！ |
615. 負傷兵 シモン 16:45
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占師考察 旅 >>482で占い理由 羊占い悪くないぜ。だが、パッションだけだと戦場では命を失うことになるぜ。 修 今日はだいぶ喉使ってんな。妙から長白だしから考察して信用稼げといわれているが、俺は占い師の信用は占い先を考察することで上げていくものと思ってる。真だろうが偽だろうが占い師の結果を受けて考察を伸ばすのは村人の役目。その点では、考察の薄い旅より修を真目に感じている。 |
616. 農夫 ヤコブ 16:46
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>>クララ 狼が村に凸して霊GJ出たらまず尼破綻して吊られるよね。で、尼の囲い候補の長吊られやすくなるよね。だから霊噛み通らなかった場合の2wがかなり危険って意味。言ってて気付いたけどもう1w残ってるから全滅ではないな。あと長囲いなしで身内切りのケース考慮してなかったことに気付いたわ。いずれも潜伏狼がどこかにいることになるね >>兵 厳密には「2-1を見て」引っ込めたのは妙だけという意図ね @2 |
617. 農夫 ヤコブ 17:19
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>>兵 つまりね >>415リーザ「狂人自身が騙りが苦手だって自覚があってかつ21見たら引っ込んじゃうかもね」に対して「CO順的にそれ君だけやん」っていうツッコミ。本人にしか伝わってないと思うw 【占い雑感】 旅「一貫した対抗狂視」vs尼「対抗は7:3で狼狂」は視界がクリアでない尼にやや軍配か？という印象 □4.占い希望 ●兵○神 他灰への触れ方が限定的な位置 @1 誰か喉分けてw |
618. 仕立て屋 エルナ 17:33
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占い真贋について >>352 修の、対抗狂がアピで農に黒出しするって考え、農が白だと分かってる狼の視点漏れじゃないのかなって思ったんだけど、昨日今日の発言を見てたら私と同じで単純におっちょこちょいな（頭の中をうまく開示できない）PLなんじゃとも思い始めてる。 旅は今日の発言量が少なくて今のところ印象は下がってる。対抗を狂視してるなら灰の中に３w。大分視界は絞れてるはずなのにな。 |
621. 負傷兵 シモン 17:35
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妙の言うことが理解できなければ吊ってしまえと感じる。説得する気はないのか。占師もまだ真贋決まってないのに旅に決めているか。 ただ、妙を白置きしているのが多数なんで俺の感覚が違うのか。 俺は歴戦の勇士なんて言われているが、実はそんなかっこいいもんじゃねえ。慎重にいかねえと生き残れねえ。 |
622. 少女 リーザ 17:37
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占いが結果から考察するのって「占い先を選ぶ段階でその先にある考察を想定する」ってことなんだ。 占い結果から考察が伸ばしやすいって占い結果から沢山情報が落ちるってことでしょ？ 逆に言うと占い先を選ぶ段階で「白が出たら～、黒が出たら～」って考えないのは、占い能力を持ってない思考っぽさが感じられる気がするけどね！ 偽占いにとっては特攻先が吊れて、囲い先が吊られなきゃいいんだから、結果出せば終わりだよね。 |
624. 少女 リーザ 17:41
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>>621 処刑が有限である以上は説得は必要不可欠だと思うよ。 でもさ、相手が正確にログを読み取れなかったり、対話をする気がないなら、説得が失敗するのって必然じゃん？ 縄が有限であるようにまた、喉やCTだって有限なんだからさ。 手厳しい方法かもしれないけど、効率的なやり方だと思うよ。 優しくすることと勝ちを目指すことはイコールじゃない。 リーザちゃんは優しくないやり方で勝てるなら、その道を選ぶよ。 |
626. 青年 ヨアヒム 17:45
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>>606 妙 交換占いは尼が妙を旅が長を占うことかな？ 羊妙が非狩なら狩出して占い決め打ち役作れる、もちょっとよく分からなくて。ごめん、もう少し詳しく教えてほしい。 俺は今日噛まれる可能性もあるかなと考えてるから、更新時間近くに考察は落とそうと思ってる。 |
627. 少女 リーザ 17:49
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>>626 交換占いは尼が妙を、旅が長を占うこと、で合ってるよ～。 パンダが出来たら1ターングレー噛みのチャンス生まれちゃうけどね。 仮に妙長で2つ確定白が出来たとしよう。 3d▽年△霊 4d▽灰△妙 5d▽旅の黒△長 こういう展開になるから、6d占い決め打ちの盤面で灰から騎士出させて決め打ち役を頼む感じ。 |
628. 青年 ヨアヒム 18:07
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>>627 妙 分かりやすくなった、ありがとう。 旅真で見て、狩に対抗出る可能性は低めに見てる感じ？ 絶対にこうなる、って確定するみたいな言いかたは少し気になったけど、狼視点で自分ならこうするってスタンスで話してくれてるのかな。なんにせよ噛み砕いてくれて感謝。 |
629. 神父 ジムゾン 18:12
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ちょっと遅くなりそうなので ■.1 両方自由 ただし、シモンヤコブの、修道だけ対抗○命令も確定○つくれていいとおもいます ■.4 ●ヤコブ○エルナ 今日村としてすべきことは「黒もらいを吊っても大丈夫なのか？」を霊脳に提供することであって、占いの真偽とかグレーの印象付けとかはあくまで二の次だとかんがえています この二人はそれがわかりそうなのに、グレー仲間の言葉尻などこだわりすぎているとおもいます |
630. 神父 ジムゾン 18:13
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とくにヤコブは、初日に見られた「3-1？2-2？」のあの陣形を予測するスタイルと、黒をつったあとの噛みさきに考慮がなかった今日のスタイルの差は残念です ■.5 ▼モーリッツ▽ジモン 現状。シモンの昨日の修に指定旅に自由占いの判断はすばらしーと思いましたが、現状この提案がぱっとできる人間の馬力が感じられません。 |
仕立て屋 エルナ 18:14
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ヨアヒム、言ってくれてありがとー！ 妙は修真全く追ってないんだよね。 そんなに妙の都合のいいように盤面進むのかむっちゃ疑問なんだけど、もう怖くて突っ込めないー。 でも狼さんの襲撃を誘導してくれるからありがたいー。 |
仕立て屋 エルナ 18:17
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私占いは視界が晴れるからありだけどなー。 というか、神父さん私の中ではシャイニングホワイトです。霊護衛の可能性をほとんどみてないあなたは確白なんです。表で言いたい、でも言えないー。 |
633. 少女 リーザ 18:36
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>>628 狩騙抜けてたぁ！ 狩騙の場合は7人盤面が占占狩狩灰灰灰だから2人外露呈＋3灰に0～1wまで詰められるよね。 だから指定役不在のディスアドはあるけど、内訳が見えやすくなる＝真占いを真占いと決め打ちやすくなる、ってのはあるかもねー。後はその時の占い結果見てって感じ。黒引けるなら決め打ち伸びるしね。 7人2w1kでの決め打ちなら、全村陣営が正解するor指定役の狩が正解する、が必要になると思う |
634. シスター フリーデル 18:49
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朝から妙に色々ぶっかけてみたけどあまり変化なし。ここ狼はない。やっぱ潜伏狂か村ね。誘導狼だとしても後日吊れそうなんで占ってる場合じゃないので変更 吊▼年▽妙、老 占●書◯兵、服、羊@1 |
635. 農夫 ヤコブ 18:50
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神父に腹立ったからもう喉枯らす！ 今日は吊り先議論なんて年でしょうが！最初に言ってるし、黒出しの意味考察も入れてるのにその言い草はひどくない？他のグレーは僕らの考察読んで満足終わりなんだぞ(それは言い過ぎ。エルナとかリーザとかちゃんと発言してる) ただ、兵ヘーイが馬力出してないは同意 少数の村に多くを求めるのやめてさ、皆で補完し合っていこうよ。今は村陣営のが圧倒的多数なんだから 神白いけど |
638. 村長 ヴァルター 19:18
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1.交換占い希望 全力で空回っている自覚あるから精度の高い情報が欲しい。妙は確白でてもでなくても短命な立ち位置（ご意見咬）だから。 3.明日以降吊る余裕なくなるから今日年吊っておきたい。尼真偽どちらでもケアできる。 5.▼老 凸ケアもかねて。顔出すタイミングによっては撤回する。 |
司書 クララ 19:26
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もう、ヤコ兄さんに任せます(笑) 狩りですが、発言を重ねるほど負傷兵さんに見えてきました。リーザさんが護衛先を強く指定していますが、負傷兵さんが狩だった場合、従わないような気もしています。 |
641. 少女 リーザ 19:28
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ラス喉、年投票済。 尼がリーザちゃんの狼切れるなら別に交換占いしなくていいと思うよ！ リーザちゃん的にはそれが1番楽だし。 狼が切れないなら今夜占うってことで。今夜占わないで、後々疑うのはなしね。 書神尼って3人もリーザちゃん白決め打ち してるみたいだしさっ。 ま、交換占いさせるならさせるで、最終的には霊能者さんがはっきり指示出すべきだと思うけどね。 それじゃまた明日！ |
642. 村長 ヴァルター 19:42
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妙は村利だと妄信していたけど、狼目線旨みがないわけではないんだよなとは思う。 内容寡黙は村でも弱村だから淘汰し、強村を残すのは利にかなってはいるんだけど、縄浪費している状態で狂村が残っても狼的にはやりようあるかなと。妙狼仮定して灰から黒塗りしていくのは難しくない。 今日も内容寡黙吊推しでガンガン来たら怪しんだけど、年吊り推しているから狼目も吊ろうという感じで白。交互占い押しているから狼はまずない。 |
643. 村長 ヴァルター 19:47
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それ考えると、尼が妙占う利点あまりないな…割れそうな灰で統一押すべきなんだろうけど。 個人的に旅の長占い結果すごくみたい。占真贋見極めたいけど、自分目線で旅が白黒だわかっても周囲を説得できるだろうか。という疑問ある。 |
青年 ヨアヒム 19:57
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現時点年吊り、旅守護指定？ 霊噛み率高め。その場合年色不明、残狼数不明、占い真贋不明。 確定情報が少ない現状、霊噛み許容はあり？ 正直判断難しい。交換占いで確定情報落とすなら霊噛まれてもやりようはあるかも？ ううん……占いはまだ悩んでるけど霊守護にしたい。年の色だけは伝えたい。 |
645. 司書 クララ 20:08
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忘れてた、占い先希望です。 ●服 たぶん、言葉選びが悪かっただけなのですが、吊れそうって言われるとさすがに疑ってしまいます。吊れそう→私を吊りたいのかな……？という感じです。 ○兵 噛まれず吊られず、ずっと生き残っていそうな気がしたので。 シスターの占い先に選ばれていることが、ちょっと嬉しかったりします。頑張りを認めてもらった感じがして(笑)@7 |
647. 神父 ジムゾン 20:29
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もどった >>農服 この二人だけじゃないけど、なんでこんな年吊りが当然だと思われてるの？ 僕が今日の年吊りに同意してるのは、今日年を吊ることで、 ・明日旅人が●を引く ・その後二日で旅がもう一度●を引く ・修道が残り三日で●を引く この３条件が全て満たされたときに限り、ほぼ三日後である決め打ちを四日後まで延長できるから。 この手の議論してくれたのが妙だけなのはかなしかった。>>604以下 |
648. 村長 ヴァルター 20:30
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年吊りしても霊噛まれたら色見えないから、尼真だった場合の信頼回復にはならないだろうね。今日の占いでうまいこと2w目見つけても尼真だったケースの多少のケアはしているから尼目線2w目は積極的に吊りってはならないだろうし。尼真なら明日が正念場。 |
649. 神父 ジムゾン 20:30
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つまり、この３条件のどれか１つでも達成できなければ決め打ちはふつーに三日後なんだから、 こんなこと起きないよ！と思うなら残り３日で>>604の通り「両占い候補の黒を1つずつと完灰を1つ吊って占い決め打ち」すればいい。 だったら今日修道視点の●を吊ろうが完灰を吊ろうが三日後には同じことじゃん。妙以外が進行への興味がなさすぎる あと、★これ老が凸死しそうだった場合って老吊るの？ |
650. 村長 ヴァルター 20:38
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>>646エルナ エルナの発言前半、占われることに対する防御感？と脊髄反射で思ったけど村だったとしても占い浪費は嫌だからそういう発言になるよな。 ☆疑われ続けるのうざいというくらいの感じでとってた（キャラ的に）羊は「周りの反応から情報落ちる」といっているけど、私は襲撃筋で見えると思う。 |
652. 青年 ヨアヒム 20:54
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＼妙服農神書尼 ●書兵兵農服書 〇 老神服兵兵 見落とし無ければ占い希望。 ☆ 神 回答、仮決までには間に合わないかな。みんなの意見は欲しかったけれど、老どうするか考えてみる。 |
村長 ヴァルター 21:02
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内訳全くわからん！理性は妙は白だというけど、感情的には…ね。妙疑うシモンやエルナが白く見える！割と共感枠でつられて欲しくないけど。年農妙旅が怪しいんだよな。フリーデル実は共感してたりする。狂っぽいんだけど…旅も信用できないんだよな。 尼どちらの陣営でも頑張って欲しい。応援しとる。どちらの陣営でもここまで心折らず頑張れるのは尊敬に値する。 |
653. 青年 ヨアヒム 21:02
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仮決時間が来たね。取り敢えず上げる。 【仮決定 ▼年▽老】 俺が生きてるうちに色を見たい。ただ、今日噛まれる可能性もあるから見れなかった場合が少し怖い。 老は更新までに来なかった場合吊るかどうか意見が欲しくて上げた。本決に間に合いそうな人は意見をください。 【占いは今日も自由に。ただし灰から】 交換占い対象の妙長両方が交換占いを促すような意見を上げてたことから。 |
655. シスター フリーデル 21:11
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旅狂？初日から発言数少、発言薄寄、アピ無、パショ寄占の2日連続◯、私初日疑濃とはいえ旅狂なら仕事してなさすぎだからないない。どっちにしろ明日は旅も●出すわな つまり旅狼。からの中庸以外2◯に囲いが一匹はあると踏んで変更確定 ▼年▽妙●老◯羊◯妙◯書 老来なきゃスライドね 仮決把握 @0 |
657. 神父 ジムゾン 21:27
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>>霊 老凸なら吊るべき。きわめて重要だと考えるのでラス喉で返答します。 老凸かつ年吊り→明日は縄が減って４縄。明日旅が〇を打った場合、旅人視点４縄４人外なので決め打ちが明日になる。 旅人視点８グレーに３ｗ。６割少しで決め打ちが明日になる計算。 老凸かつ老吊り→両視点で明日５縄４人外。これなら>>604「完灰を１つ」を先に消費しただけなので、明日明後日で修道視点●（年）→旅人視点●と吊ればよい。 |
658. 負傷兵 シモン 21:32
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遅くねってすまねえ。 ■.1 昨日は尼に妙を占ってもらって妙の色を確認したいと思っていたが、妙の交換占いOKで、白に近くなった。両占いで確定白を増やすのも狼利になりそうだから自由占いでいい。 ■.3 年吊りでと思っていたが、 老凸なら13>10>8>6>4で5縄で人外最大4となるのか。老の凸ケアあっていいんじゃないか。 |
660. 村長 ヴァルター 21:43
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いい加減真贋決めうちたいから自由占いで占い先がかぶって割れるか、霊結果見れたらいいなと思う。 羊→リーザに対する見方とか概ね共感だけど、>>530のLWなら～は最終局面まで妙が残るかな？とは思った。いつまでも噛まれないでいると疑われる立ち位置だし。出られない宣言通り昨日今日発言少なめで、割と無難に収まっているのはログ読み切れなかったのかなとは思う 老がでてこなければ凸ケア老吊りで |
661. 村長 ヴァルター 21:44
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年→>>659兵が「人外で諦めているのか」と指摘しているけど、情報落とさないようにしているのかなという印象。片方とはいえ黒出されて吊り回避が難しいのであればせめて黙っておこう的な。回避するために多弁になるパターンもあるだろうけど、年はそのタイプには見えないし。 |
662. 青年 ヨアヒム 21:48
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【本決定 ▼老】 正直もう来れなさそうと判断。年吊りは明日に回す。 神父さんと村長さん返答ありがとう。参考になったよ。 【占いは今日も自由に。ただし灰から】 【発表は同時じゃなくて良いです。尼→旅の順にお願いします】 旅の発言しばらく無いことから同時は無理そう。見返したら事前に2時頃は無理そうとも言ってたし、これで行きます。 俺が噛まれてることとか考えて更新時間前に考察落としてみるよ@9 |
司書 クララ 21:57
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なんだかヤコ兄さんが占われている気がする……。 ニコラスさんは、白だと決め打っているようだったけれど、多弁ばかり占ってますよね。 多弁といえば、神父様とエルナさんもまだいますが……今日はエルナさん占っていてほしい。 |
村長 ヴァルター 21:59
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今日の発言で明日になったらくそみそに叩かれそう。 交換占いして欲しくて、本音駄々漏れで騙ったら自由になったでござる。やだやだ交換じゃないとやだーーー！狩人は霊能守らないとやだやだーーーー！これで尼偽だったら私は腹切らないといけないな。思考が伸びない子はしまっちゃおうねえー。 |
668. 青年 ヨアヒム 22:11
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服 羊や妙との殴り合いが印象的。多弁。 初日の占狂騙りなら黒出しにくい発言とか、敢えて言及して狂の黒出し抑制した狼なのでは？ なんて言いがかりに近い邪推をしてたことも。 ただ、羊への疑いをさっさと取り下げたのは少し気になった。理由が『羊の「初日からこんなに殴る狼いない」に納得して黒めに見てたのから白めに見直した』と言うふうに、納得と言えば納得出来そうな少し薄いもの。 （続） |
669. 青年 ヨアヒム 22:11
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羊から白に見られたのを知りこれ以上波風立てたくないと考えた狼か、と少し疑い。 けど懲りずに妙との殴り合い、周りからの疑いとか恐れてなさそうにも思えた。 黒寄りの灰。吊りより占い、または発言から色を見たかった。 兵 元寡黙印象。2d仮決直前の考察投下でひっくり返された。 まず初日、狩の吊り回避COへの意見は白っぽかったなと思う。序盤はなし、終盤ならあっても構わない思考は村寄りに見えた。 （続） |
671. 青年 ヨアヒム 22:12
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農 初日の真狂真狼議論は村のことを考えている村人にも見えるし、どこかで占ロラして縄消費させたい狼にも見えてた。多弁だけど、灰に過度な疑いをかけてないと言うか、ほぼフラットに発言してるのはスタイルかな？ 必要な情報だけを落として無駄に考えを明かしたくない狼感も若干。と思ったら尼年黒の考察は分かりやすく、情報も濃かった。 白めに見てるけど、もう少し発言見たいとも。 （続） |
672. 青年 ヨアヒム 22:13
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神 独自の視点と言うか、他の人とは別の見かたを出来る人。特に疑ってないからなのか、気になる点を上げるのが難しい。 年吊りに対する考察が細かく、参考になった。村勝利のために考えてくれてる印象。 現状白寄り。 書 元寡黙、少しずつ発言増えてきた？ 正直全く黒くは見えない。 初心者っぽいから、とか使いたくないけど、完全にそれだから考察難しい。 |
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