G188 日の沈まぬ村 (11/24 00:15 に更新) rss

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少女 リーザ、2票。
農夫 ヤコブ、3票。

農夫 ヤコブ は村人達の手により処刑された。
少女 リーザ 00:15
村娘 パメラ ! 今日がお前の命日だ!
次の日の朝、村娘 パメラ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、旅人 ニコラス、少年 ペーター、少女 リーザ の 3 名。
467. 少女 リーザ 00:24
おはようなの。パメねぇお疲れ様なの。
ちなみに今日はニコ占って人間だったの。
襲撃は予想通りなの。リーザの話に耳を傾けてくれそうな方を襲ったの。
ニコがきてないから仕切りなさそうだし、特に無ければ明日中の人が早いから寝るの。
少女 リーザ 00:27
ふー。正直おしごと終了感があるの。
一応ぐだぐだだけど形はついたの。
468. 少女 リーザ 00:37
誰も来ないから寝るの。今日のお供えはおはぎなの。3つしかないから早い者勝ちなの。
じゃあまた明日なの。
少女 リーザ 00:47
誰も来ないってのが=今回の村の評価なの。凹むの。orz
469. 少女 リーザ 11:47
おはようなの。
ニコがこないの。このままだとあぶないの。ニコはやくきてほしいの。
470. 少女 リーザ 12:43
考察を落としてみるの。なぜペーターの方が騙りにでなかったのかリーザも不思議だったの。でも予想陣形を見るとわかるの。
者 妙年 商 旅娘農
白 占占 墨 灰灰灰 三日目こうなったら年吊りなの。年吊って妙襲撃無かったら妙商狼確定だからなの。したがって4日目はこう。
者 商 旅娘農
4日目▼商もありうるけど年狼判明で▼商希望すると翌日バレバレなの。
471. 少女 リーザ 12:56
>>269年みたいな露骨なラインがある状態で旅娘吊りきるのは無理だと思うの。ましてや>>126農で占い探しの痕跡も残しているの。いくらヤコが口達者でもこれは厳しいの。
そう考えると信用の取れそうなヤコが占いに出て、真占いと四つ相撲にもちこむのはおかしくないの。
472. 少年 ペーター 14:26
とりあえず、昨日はほとんど話せずにすいませんでした。とりあえず、ヤコさんの課題をやってみてます。
リザさんの>>266が未だに引っ掛かってる+昨日ヤコさんも言っていたので、そこの理由のあたりのリザの思考をたどってみようかと思ったよ。とりあえず、リザの>>266の理由は、>>324で説明されているけど、「白いクラに対して他人事」「白いところ吊られることへの危機感が乏しい」だけど、どちらも>>266
473. 少年 ペーター 14:27
>>266のリザのほうがこれは強いんだよね。
リザは、クララ白いと思ってて、そこを吊りたくないって思っての▼ヤコにもかかわらず、>>273では理由の説明を拒否して、説得する気が見られない。これは、明らかに思考と行動が矛盾してる。説明があったのは、それから半日以上がたった>>324
さらに、ヤコが黒いとだけ言って、クララが白いとはあの時点で一言も言ってない。本当にクララ吊りたくないと思ってたのなら
474. 少年 ペーター 14:27
クララは~で白い、ヤコは~で黒いっていう説明を上げた上での説得を行うはずなのに。
対してヤコは、>>264で、「クラは白いが、かといってパメリザを吊るのも微妙」と言って、変更しない理由を述べているし、クララ白く見えていることに対しての悩みも見られる。リザよりもクララ吊りに真剣に向き合ってるし、白いところ吊られることに対する危機感も見られる。
>>266の疑い理由である>>324ってのからは、リザの
475. 少年 ペーター 14:29
リザの行動と思考の矛盾が見られるんだよね。じゃぁ、何でヤコブ吊りって言ったのかだけど、ヤコ占いに見えたってわけじゃないと思うんだよね。単純に、クララ吊りに異議を唱えたってことを白印象としたかったんじゃないかな?と思ってる。
少女 リーザ 14:36
別に矛盾はしてないの。でもクララ吊り異議は白印象狙いは当たりなの。うまくいってはないけどなの。
476. 旅人 ニコラス 17:06
百姓殿、村娘殿お疲れでござる。
最終日は発言停滞するので黙ってたでござるが、いるのに発言しないで心配かける必要もないのでとりあえず発言残すでござるよ。
今日は子供2人は相互投票、拙者はセット先伏せて人狼だと思う方に投票でござるな。夜が明けるまでどちら勝利になるか誰からも不明でござる。
★わらべ:人狼は何故村娘襲撃かの予想を聞きたいでござる。
477. 少年 ペーター 18:02
えっと、リザの>>202の考察と>>237の希望について。
パメについては「内容に乏しく~やや黒目の灰」、クラについては「発言が細っている~このままだと吊り」って言ってるんだよね。
で、>>237を見ると「黒狙いどころじゃない~誰を戦力外にするか」って言ってクラ吊りにしてる。けど、どうしてクララを戦力外にしたかの理由を詳しく聞かれた回答>>243なんだけど、「パメと悩んだんだけど…結局はアクセスタ
478. 少年 ペーター 18:03
まず、おかしい点1。「悩んだ結果、やや黒目の灰と評したパメラを吊り希望しなかったのか」普通なら、どっちも内容に乏しい→黒い方を吊るって思考になるはず。アクセスタイムで決めるってことは、黒狙いではなく、本当に戦力外であるところを吊ろうとしている。つまり、狼を探そうという感じが無い。
おかしい点2「何故クララ吊りを外してヤコ吊りに変更したのか」リザのこの日の吊り方針は、『明日色見れないかもしれないから
479. 少年 ペーター 18:10
戦力外を吊る』って方針。にもかかわらず、本決定出た後になって、黒狙いで戦力外とは到底言えないヤコ吊り希望に変更してる。
おかしい点3。「どうして、戦力外狙いから、黒狙いに吊りを変えたのか」>>477で言ったように、リザは黒狙いではなく戦力外狙いで吊り希望を出すべきだと言っての▼クラだった。黒目に見ていたパメラを吊りから外してまで。にもかかわらず、ヤコの>>264をみて、あっさり方針変更。クララの>
480. 少年 ペーター 18:10
クララの>>260で、吊りを受け入れたという後に、自分は素知らぬ顔で>>261と発言テスト。さすがに、時間間隔を見る限り、見逃したということはないだろうから、これを見て思考が変わったとも思えない。なら、パメラ吊りを希望しなかったにもかかわらず、黒い発言があったということでヤコ吊りへ変遷するのは、明らかに思考変遷の矛盾がある。
この3つの点が、リザの思考の動きとしておかしいところ。
481. 少年 ペーター 18:25
>>476 「パメラがヤコに説得されていたから」じゃないかなって思ってるよ。ヤコの意見を強く聞いているパメを残すよりは、昨日の発言が少ないニコを残そうって考えじゃないかな?
482. 少女 リーザ 20:54
ただいまなの。>>476ニコ むしろ確白が発言しない方が沈黙するの。優勢なペーターは潜行してリーザの発言をいくらでもスルーできるの。
別視点の考察をあげるの。年農陣営のアキレス腱なの。どうして初日商黒設定なのかなの。ここが一番不自然なの。>>338からのヤコの占い理由、ここだけヤコにしては論理としては弱いの。フィーリングよりなの。
483. 少女 リーザ 21:05
「者占い当てが片手落ち」って意味不明なの。二日目に娘妙のどちらか占えばいいだけなの。ヤコがリーザにした「2白狙わなかった疑惑」が正にブーメランなの。本当にヤコが占い師なら、ヤコの真占い師論理をヤコ自身に当てはめるなら者占いに行くはずなの。だいたいヤコは初日特に商疑ってる様子はないの。それに「ここは一番取り逃がし措置」って初日黒狙いなら矛盾してるの。
484. 旅人 ニコラス 21:17
わらべ>>481
そうでござるか。女子の見解>>467と全く逆の予想と言うのは面白い所でござるな。
襲撃先について拙者の見解でござるが、昨日のならず者襲撃は、どちら人狼でもまとめ役として力があり、妥当なところでござる。
今日、拙者が残されたのは昨日の発言が少なく、どちらにつくか分かりにくかったためではないかと思っているでござる。説得しやすい方を1人残したと言ったところでござろうか。
485. 旅人 ニコラス 21:19
女子>>482
拙者も言いたいことを考えているでござるが、この少人数で3日目にして2つの対抗形が完成してしまっている故、ほとんど聞きたいことは他の人に聞かれてしまっているでござるよ。
2人とも特に何時までいられるかは言っていないので、拙者と同じく更新までいられるものとして、ギリギリまで考えるでござるよ。
投票先を伏せながら意見を言うのは難しいでござるが、拙者の見解や、質問があれば言っていくでござる
486. 少女 リーザ 21:20
>>339をまともに受け取ると、商年旅どれも決定的な黒要素みつけていたわけでなく黒狙い占いに行ったことになるの。ヤコの真占い理論と矛盾してるの。そして実際に次は年白だったの。ヤコが真占いならギャンブルしすぎなの。そしてもう一歩考えるとさらにおかしいの。何で商→年の順だったかなの。これが逆ならむしろ納得なの。黒狙い年が白だったから白狙いに変更して商占ったら黒でした。こっちの方がずっと自然なの。
487. 旅人 ニコラス 21:24
まず、他の確白の見方と大体同じでござるが、4人の中で最も白いのは百姓殿でござる。発言内容も矛盾点がほぼ無く、遺言CO周りは女子も百姓も失敗があるため、状況からの差はほとんどないと言って良いでござる。
百姓が真なら「大丈夫、問題ない」と言うところでござるので、人狼だった場合の検証が中心でござるな。ラインが繋がっているわらべがそれほど白くないのも、検証必要な要件でござる。
488. 旅人 ニコラス 21:38
村娘の2回言ったは何かと思ったら、>>430旅忍者>>427>>428が忍者凧から分身の術になっていたでござる。
いなくなったにも関わらず検証が一番必要な百姓殿でござるな。
百姓>>434 難しい事を言っているでござるが、要約すると「ログ上の順番では、見てから発言したか分からない」でござるな。であれば最初からそう言っていただければ疑問も生じなかったでござるよ。
489. 少女 リーザ 21:43
なぜそうしなかったのかというと、それは>>277リーザの遺言フライングのせいなの。ヤコブが最後まで遺言を確認していたことは間違いないの。それは本人も否定してないの。投票coのせいであの時点で占い騙り撤回は難しいの。そして偶然占い結果が切れたことでヤコペタはリーザの占い先不明かつ占いcoがブラフかもしれないと思ったなの。だから襲撃は霊のまま、かつリーザの年黒出し対応できるようにしたの。
490. 旅人 ニコラス 21:43
百姓>>435
者白見てから白出しした、と言うのは遺言COが間に合わず、後出しになった百姓にも言えることでござるな。
更新から3分もあれば占CO確認後、好きなところに白出し可能でござる。「万一占に白出しする訳にはいかない」は両方に当てはまり、どちらが騙りでも占CO見てから非占に白出しをしており、霊襲撃と重ねてリスクの無い占騙りでござった。
人狼の作戦としては「リスク回避」で終始しているでござるな。
491. 旅人 ニコラス 21:52
百姓>>436
遺言CO忘れていたも間に合わなかったも、その日のうちに出せなかったことに変わりは無いでござる。
まして「遺言用発言は作っていた」と主張するならば、明日襲撃されれば真確定するので、質問回答は不要ではござらんか?占い師として「襲撃死した時の占い判定残し>質問回答」を意識するのは自然だと思うので、>>453で自身が「真占としての意識が欠落」そのものでござる。
492. 旅人 ニコラス 21:57
質問回答を優先したのは、明日襲撃されない事を知っていた布石とも取れるでござる。これは遺言COで結果を言わなかった女子にも言えることではござる。
後は、>>459はその通りなのでわらべ殿は参考にすると良いでござる。
>>460の、女子がその場凌ぎと言う点には同意でござる。>>464,>>466と、その理由もしっかりしているでござる。
百姓殿の検証はここまででござろうか。
493. 旅人 ニコラス 21:59
本当は今日、生存している2人に最後の質問を投げかけようと思っているところでござるが、2人には説得の主張で喉を消費するでござろうから、質問はまとめて1時間位前にして、最後の判断材料にしようと思って温存中でござるよ。
2人とも、今日は喉枯れ注意でござる。
494. 少女 リーザ 22:17
大体こじつけくさいの。占いたいのが年旅商司で都合良く年旅商が占いチームになってクララは吊りになりましたって後付け理由以外の何でもないの。最終形を考えて残すと吊りにくそうなアルびんを黒塗りしたかっただけに決まっているの。そしてもう一白はフリーハンドで残しておいたに決まってるの。
495. 少女 リーザ 22:33
まあペーターについては既に他の人も突っ込み済みだけど一番はコレなの。★なんでさっさと人柱coしなかったの?占い師じゃなかったなら他の人に関係なくcoできたわけじゃないの。占いチームに入ろうがそんなことは何の関係もないの。
少女 リーザ 22:49
よくよく考えたらヤコブのおかげでいっぱいしゃべれたの。ホストとしては突っ込みがいのあるヤコブに感謝しないといけないの。
496. 少年 ペーター 23:05
>>492 これでも、今日の考察はそれに則ってやったんです……。
>>494 吊りにくい商にわざわざ黒出しする理由は?
>>495 反対派が多いこと。それに尽きる。人柱という戦術は、十分有効だと思ってるけど、村の吊り手を一つ使う行為故、独断専行すべきでないと思ったよ。
僕自身が人柱に出るつもりは十分あったけど、吊りグループに入り、吊り票が入ることが自分の中の条件だった。
497. 旅人 ニコラス 23:05
横槍でござるが女子>>495
わらべは>>354で「自分に吊り票が集まったら人柱になる」と述べているでござるよ。ただ、吊り票が集まってから人柱したのでは普通に吊り票集まった人に回避を求めるのと変わらないと思うので、
★わらべ 本気で人柱COするつもりあったのか?を、女子の質問(何故自分から人柱COしなかったか)と併せて回答して頂きたいでござる。
498. 少女 リーザ 23:06
あ、そうそうこれは言っておかないといけないの。これはリーザの明らかな間違いなの。昨日今日の受け答えを見る限り狼のブレインはヤコブで間違いないの。ブレインがペーター予想の>>329は間違っていたことは認めるの。こうなると前提がひっくり返るの。今回はブレイン吊りになったけど、>>314のように占い残しの可能性も高かったの。対抗が出ると分かってる狼ならむしろブレインが騙りに出ることに不思議は無かったの。
499. 旅人 ニコラス 23:09
と、書いたら同時刻に>>496があったでござるな。
しかし、独断専行してこその人柱COでござると思うが。
吊り票が集まったら人柱COするのではただの非回避COと同じで、それでは占い師が吊り先になった時の保護になっていないので有名無実の人柱COだと思うのでござるが。
積極的賛成を取る立場の者がいなかったのでしなかった要素が強いのであれば反応は不要でござるよ。
500. 旅人 ニコラス 23:15
女子>>498
「占い残しの可能性も高かった」は同意でござるが、偽占い師が黒出ししてしまうと役目終了で先に吊られる可能性が高いでござる。
今回、たまたま女子が占いでわらべ人狼を発見していなかったらブレーンの百姓が出た瞬間吊られることになってしまうでござるよ。そう考えると、捨て駒として出てくるのは発言力のある百姓よりわらべだと思うのでござる。
501. 旅人 ニコラス 23:21
女子★旅忍者>>500を受けても「前提がひっくり返る」のであろうか?百姓は吊られに出てきているようには見えないでござるか?

これだけだともったいないので埋めたかったでござるが、質問が思いつかなかったでござるので関係ない昨日の百姓への反応。
百姓>>442 いや、土曜だからでは無く忍者凧からなので過去ログからの精査難しかったでござるよ。大江戸村(洋風だとトウキョウビレッジ)の日では確かにござったが
502. 少女 リーザ 23:29
>>494 喉潰しの愚問なの。最終日まで白い灰がいたらお手上げなの。ミソつけて村人同士斬り合わせるのは当然の戦略なの。霊襲撃決定できる狼なら占い師の真贋はあやふやにできるの。

人柱に絡むけど>>248は唐突だったの。ヤコブから妙吊りより司吊りに誘導するよう指令があったに違いないの。ヤコブはリーザよりクララの方が占い師ぽいと睨んでた節があるからおかしくないの。
503. 少年 ペーター 23:37
>>499 吊りグループに自分が入れないことは、自分が人柱に出るべきでないという宣告と考えてた。
ちなみに、吊りグループに入ってたら、票次第で出来るだけ早くCOする気はあった。大体、昼過ぎまでのCOを考えてた。
504. 少女 リーザ 23:40
>>501 それは真占い師が2白出す場合なの。あの時年が占われている可能性は高かったの。だったらヤコブが出てもおかしくないの。それに腹立たしいけど、ヤコブはもしリーザが真占い師なら自分が出れば充分信用勝負で勝てると思っていたのに違いないの。ぷんぷんなの。
505. 旅人 ニコラス 23:41
そろそろまとめに入るとするでござるか。個々への質問は今更感があるでござるし、昨日の百姓の遺言どおり、全体的な流れで追って対比するでござる。
しかし、通常の最終日と違い、早々と陣営が確定すると議論が滞りがちでござるな。議論停滞を狙ったのも役目終了の黒出し占い師作りでござろうか。
少女 リーザ 23:43
いや、ニコが来なかったからだと思うの。確白の動向が見れないとお互い身動きできないの。それは村も狼も変わらないの。
506. 少女 リーザ 23:49
>>503ペーター 占いグループから人柱coすれば占いが一手無駄になることもなかったと思うの。実際ペーターは占い一番人気で自称黒狙いヤコブから白もらったの。おかしくは無いけど人柱coの正に威力を発揮できるときに見送って大して黒くもなかったクララ吊りの誘導は人柱提案者としてはらしくないミスってことになるの。
507. 旅人 ニコラス 23:51
<占い師まとめ>
・潜伏時の行動→百姓はブラフも交えて上手く潜伏するよう心がけている。
女子は、自らの潜伏に自信を持っておらず、>>504の他、自分の正体が人狼にばれているのでは?と言う懸念を持っている。
・遺言CO周り→お互い間に合わなかった。
・占い方針→百姓は2黒狙い。女子は白狙いと黒狙い。
少女 リーザ 23:51
む。言葉が足りなくて自爆に見えるの。ドキドキなの。
少女 リーザ 23:53
そっちできたかなの。そこはしょうがないところだからきついの。まあそれで▼リーザならある意味頑張ったで賞なの。
少女 リーザ 23:55
まあヤコブの方針でやってるあたりで初めから無理ゲーってわかってるの。
508. 少年 ペーター 23:57
>>506 ニコの>>52の提案の意味は、占いを無駄にしない自由占いの維持。誰が占い師か分からないってことは、自分を占った可能性もある。そんなときに占いグループから吊りは、それこそ愚の骨頂。
そんな立ち位置で占い師保護するには、襲撃の盾くらいしかないから、必死でブラフだけは貼った。それが、村の方針に従った上での、僕の占い師保護戦術。
509. 旅人 ニコラス 23:59
<灰まとめ>
・占われた経緯→商人は白狙いで占われ黒。わらべは、黒狙いで占われ黒。
・発言→商人は、投票COの投票先等、進行を手助けする発言が多い。最初に吊られたので発言数は少ない。わらべは、対抗の黒塗りが多い印象。百姓からも指摘を受けている。
510. 少女 リーザ 23:59
遺言は間に合ってるの。むしろフライングだったの。結果coが遺言の発言ミスが原因でヤコブより遅れただけなの。全然違うの。
511. 旅人 ニコラス 00:01
わらべ>>508
「自分占いの可能性を考えての人柱立候補無し」
これは、この村で最もなるほどと思った回答になったでござる。確かに言われてみればその通りでござったな。自分で>>52案を言っておきながら気付かなかったでござる。
そろそろ喉も時間も押しているところでござろうか。喉と時間が無くなるまで説得よろしくでござるよ。
512. 旅人 ニコラス 00:03
女子>>510
遺言COで重要なのは結果の方でござる。
COしたかは投票COで判明するので遅れても何も問題ないでござる。(きちんとセットさえしていれば)
むしろ、結果を残せなかったCOであれば人狼に襲撃変更されることを考えると間に合わなかった方が良かったでござるよ。
513. 少女 リーザ 00:05
>>511 初日と二日目をうまく混同してるだけなの。そもそも人柱coは初日にやるものなの。リーザの言い方のスキをついただけなの。初日占いグループに入った時点で人柱coすればよかっただけなの。
少女 リーザ 00:07
orz
ええ、そこは大チョンボでしたなの。
そもそもペーターが変なツッコミを入れたからなの。GJすぎるの。
少女 リーザ 00:08
残念。無理そうなの。
まあ一応頑張ったなの。
514. 旅人 ニコラス 00:09
さて、これで拙者から言えることはほぼ言い切った格好でござるな。まだ2人は喉が残っているので最後まで説得は見て投票先を決めるでござる。一応、間に合わず自殺票になっていた等とならないよう【わらべか女子のどちらかにセット済み】でござる。
@1なので、残り発言は2日目に間に合わなかった遺言COの代わりではござらんが、拙者の投票先と理由を残り5分切った辺りから原稿書き始めて最終発言としたいでござる。
515. 少女 リーザ 00:11
まあニコ残ればリーザの言うことは耳を貸さないだろうってことはわかってたの。パメねぇ襲撃で実質終了だったの。みんなごめんなの。
516. 少年 ペーター 00:13
>>513 ディタが、人柱に出るとこは、大抵話せる〜とか言ってたよね?自分が人柱に出て、「勿体無い」「別のところから出たら良かった」とか言われたらヤダ。ここから出てくれるなら、視界もクリアになるし…って思えるところから出すべき。自分がそういう立場なら、吊りグループに入ったと思ってる。
517. 少女 リーザ 00:14
リーザの遺言の準備が良くなかったのが敗因なの。思えば絶妙なタイミングのペーターの突っ込みだったの。あれにやられたの。orz
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