G1879 最果ての村 (4/26 07:00 に更新) rss

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仕立て屋 エルナ、6票。

仕立て屋 エルナ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、羊飼い カタリナ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、神父 ジムゾン、村長 ヴァルター、少年 ペーター、ならず者 ディーター の 4 名。
468. ならず者 ディーター 07:01
まあどう見ても真霊だわな…
そりゃ羊襲うわ
469. 神父 ジムゾン 07:04
おはよう~。
喉ふっかつ!&足りなくなりそうな予感。
カタリナさん襲撃はそうだよね…考察ありがとう、理解できるかわからないけど読んで頑張るから。

とりあえず>>ディタ
年狼視で言ってることは納得できる。でも直進は危険だと思う、もっと慎重に詰めたい。
(ま、そういう僕は優柔不断直せってね…)

ディタが疑問に思ってる一つに、昨日の年▼服があるけど、そこは切り演出じゃなくて、村ペタでも通る。
470. ならず者 ディーター 07:08
通るのは分かってるよ
年の発言に対する反証は自分でも全部上げているだろう

それ以上に初日からの発言が所々屋真と思っている狼の発言に思えて仕方ない部分が多いねん。

あとは昨日更新時に確実にいた人間でヤコブの年占ってないで速攻襲撃変更出来そうなのって年だろうなってところもある。

勿論長が遅れてきたのが偽装の可能性もあるけどね。
471. 神父 ジムゾン 07:08
2d吊り、僕は村視点でもエルナかシモンの2択ぐらいに思ってた。狼の可能性がある、残せない(消極的)ならシモン、がっつり狼狙うならエルナだと思ってた。僕は無難人間だから▼シモンだったけど、ペタ>>147こういう思考なら▼エルナが普通。

ディタは昨日の動きが村く見える。>>460中段はその通りで、狼っぽくない。

穿った懸念をするなら、確実に僕の票を獲得するために年狼視ってのはある。けど頭の片隅程度
472. 神父 ジムゾン 07:12
>>ヴァル
「者カッコいい強い狼」(意訳
★ヴァルの言うカッコいい強い狼っていうのはどういうもの?

僕はペタ来ないのは想定外だったかもしれないけど、不在のペタを殴るより、ヴァル狼で直進して殴って勝とうとする方がよほど「強い狼」の行動だと思う。

ちなみに、諦め狼の件は、僕は完全にディタに同意。今回のペタの話だけじゃなくて、やる気がないからlwじゃないとか、そういう考えは危ない。
473. ならず者 ディーター 07:14
農の遺言の開始時間は>>379 2d06:59:40で更新まで20秒ある。
この遺言の仕方は最後に実は占いじゃありませーんって出来そうなやり方なんだが、1発言目で速攻変更出来そうなのって自分の黒を知っている年では無いか?と思う次第。

その辺に関して年には状況黒要素取ってる所もある。
474. 神父 ジムゾン 07:15
今日ペタ敵に回さないためにペタ狼を見ないのかな?と思ったりもする。

★どの程度、本気でペタ狼を見てない?
昨日ヴァルが僕に問いかけた>>434「懸念してても~隠して言うこともある」こういう心境もあったりする?

>>452下段のとこ、読み返したけど、どちらとも取れるね…ただおそらくエルナはここ反応したくなかったんだろうなって感じ。
475. 神父 ジムゾン 07:28
>>ディタ
シモン>>271に対してエルナ>>298「当たり前すぎる…」ここ何か感じ取れる?

エルナの考察すごいバラバラしてて、エルナの思考追いにくいんだよね…

▲農に関しては色んな観点から、年狼が1番しっくりくるよね。>>473確かに。

ペタ>ヴァルターで悩んでる。
ペーター来て欲しい。質問返答もほしいけど、喉&時間が足りなければ、それより思考開示を優先させてほしい。
476. 村長 ヴァルター 07:42
リナ真霊確認、エル狼確認
まぁそうだよね

ディタの「そりゃそーだろ、今まで年は確定白と思ってたのにぷんすかぷんぷん」はまぁそうだよね

>>474
ディタのいうペタ狼かもっていうのは筋は通ってると思う。ヤコ噛みそうなのはペタだっていうのはヤコも言ってたし。でもペタが来てないのに、対話もせずに、一直線に走っていくディタにとても違和感を感じる。

まぁペタが来ないのはディタのせいじゃないけど。
477. ならず者 ディーター 07:51
あと農の>>281が自分の戦術に気づいているのはその二人だけでは無いよと暗に伝えているように見えるんだよね…

ヤコブの遺言の仕方もそうだが狼探しの思考や戦術周りの思考の出し方なんかが自分とかなり似ているような気がするんだよね

俺も2dは同じような遺言しようと思ってて4喉残してた
でもブラフり方が完全に霊能にしか見えないし兵狼時襲撃を引き付ける意味で遺言はしない方がいいと思ってやらんかったけどね
478. 村長 ヴァルター 07:58
>>472
☆カッコいい強い狼は、まずログに筋が通っていて白く見える。村感情もあるように見える。少し強弁で村を牽引する。そして華麗に村人を騙す。


ジムが狼ならヤコリナは噛まないかな、とは思う。恋愛脳ってさ、狼でも人でも、好きな人が死ぬのは嫌なんだよね。ジムって狼でもヤコリナに人として惚れてそう(恋愛脳考察)だし、
ジムの位置ならどこ噛んだって勝てるだろうから、わざわざ好きな人噛むかな?
479. ならず者 ディーター 08:01
今の所▼年にセットしてる

年狼起点の考察に関してはかなり農の取ってくれた行動が参考になってる。

もし間違ってたら村にごめんなさいだが今は年狼しか考えて無いかもしれん。

取り敢えず夕方か夜まで消えるがそれまでに年の思考出しが出てくることを期待してるよ。
480. 神父 ジムゾン 08:29
ヴァル
>>476ヴァルのいうところの悪意的なものかな。いないうちに、一気に流れを決めようとしてるように見えるって感じ?
>>445でリナが上げてるエルナ/ディタの切れはどう思う?僕はここの切れに関してはイマイチ共感できないのだけど。

>>478お返事ありがと、理解。
んーペタ噛んだあと、泣く泣くヤコは噛んだと思うよ。好きだけど、さすがに占い師は残せない。それで負けたら仲間に申し訳ない。
481. 神父 ジムゾン 08:31
でもリナは絶対残したよ。僕のこと白打ちしてくれてたし、好きだし、残すデメリットがない。

>>ディタ
>>477上段は、僕そこらの話は未だに理解できてなくて…ごめん。ペタもヤコの意図に気づいてたから襲撃、みたいに解釈しておく(たぶん説明されても時間内に理解できなそうだから、説明に喉使わなくていいよ)

ディタがヤコの思考をそれだけ追えて、ヤコのペタ狼視も妥当ってことか。

あとはペタ待ち喉温存。
482. 村長 ヴァルター 10:16
考えたんだけど、もしかしてヤコ噛みってlwじゃなくて、エルが「エルナさん人狼を見たあとも~」って文章を見て、ヤベェって反射的にヤコ噛んだのかもしれないよね。
物理的に間に合う時間なのかは微妙だけど、ディタの>>473はおかしいかな。

>>480
要するに服者でそのやり取りだと茶番感がすごすぎて逆に臭いからやらないのでは?ってことかな。もしそれが茶番なら赤はすごくイチャイチャしてそう(嫉妬)
483. ならず者 ディーター 10:25
>>482
その辺に関しちゃどうとでも取ることは出来るわな。
唯、自分の要素の取り方は状況的に誰が一番あり得そうかって所を見てる。

その場合に最も状況的に怪しいのが年であるってことだね。
勿論神や長、自分ががやべぇって成った可能性もあると思うけどさ。
484. 村長 ヴァルター 10:27
ペタには1dジム以上に白印象を抱いてて、
そのあとはまとめ役として思考開示なし(個人的には▼服の理由もなし)
、そのあとも寡黙で低浮上。

ヤコが「ヤコ噛まれたらペタ怪しい」は解るけど、エルが遺言みて噛んだ(間に合うかどうか微妙な遺言時間だけど)と思えば、別にペタ黒くない。

みんなはペタ占い希望にあげたり、ディタも「吊り枠」なんて言ってたけど、私からみたらペタは白かったし共感出来ない。
485. 村長 ヴァルター 10:33
ただペタは縄にゆとりさえあれば、寡黙整理されてた枠だろうなと言う意味での「吊り枠」って意味ならわかる。

と言うか寡黙極めすぎてて、もはや来ないではないか。
こんなlwなんて嫌だわ。

とりあえずペタが来ないのに言い合ってても仕方ないと思うから、
村長は芝刈りに行ってくる。
小さな村だけどこの季節は雑草が生い茂ってね、村長の仕事も楽じゃないよ

喉温存**
486. 村長 ヴァルター 11:01
ペタ単にめちゃくちゃ忙しくなっただけかもしれないから単刀直入に質問投げとこう

>ペタ
★シモン吊りの日に、個人的には▼服、って言ったときの率直な気持ちを教えて
487. 神父 ジムゾン 12:16
ディタごめん。
年狼視の筋はわかるし納得してる。

でも僕は現状▼ヴァル。

僕が今1番気になってるのはさ、ヴァルが>>484のように年白視なら、僕かディタが狼だよね?
狼候補はずっと2人ともここにチラチラしてるよ。
ディタがペタを待つのはわかる。喉をたくさん温存するのも不思議じゃない。

でも、ヴァルはなんで僕らを探って来ないの?ディタのペタに対する部分の指摘しか触って来ないのはなぜ?
488. ならず者 ディーター 12:17
>>484
10人村2日目に出た黒を吊らないとかいうどう考えても狼利にしか見えない思考を持ってる人間なんて遅かれ早かれ吊られる。

初日は内容寡黙感も強いし何故其処までの白印象を抱いたのかは良くわからんね。少なくとも村側だった農も兵も年には黒印象抱いていたし、長視点2/3で村側の自分や神も同じ感想だよ。

年に関してはどちらかと言えば黒印象を抱くのはおかしく無いと思うけどねぇ。
489. 神父 ジムゾン 12:18
>>485「ペタ来ないのに言い合ってても仕方ない」
なぜ?ヴァルはペタは白で置いて、ペタ以外で狼探して話せばいいと思うよ。

僕には、ペタについて時間を使って、最終的に時間切れでディタのペタ狼視に乗って勝とうとしてる狼に見えるよ。

この要素は僕かなり強く黒く見えてる。
490. 村長 ヴァルター 13:13
羊にいいね!しまくってたところを見ると、エルは白にはいいね!するタイプだと思う。ので、ジムはライン考察から白。

エル>>206で兵に説得され、ディタ>>236の流れが、ディタ役騙り諦めるか…そうだね…ってなったように見える。1d決定回りはエルが票まとめをぶんどってディタに投票を促す>>235
死票扱いでいいと>>239ディタ。
491. 村長 ヴァルター 13:16
ディタ>>333狼としては白いとこ占わせればいい。
それをそのままやったように見えるし、ここへきてその思想をやめて、服が年占わせたって思想になったのがおかしい。
エル>>298で者下げ神上げ


ディタは単体でみると言ってること筋が通っていて白いけど、ライン考察すると赤で繋がっているように見える。
492. 村長 ヴァルター 13:27
ああ、2wしかいないからそう言うライン考察は出来ないのか…
羊ってそんないいね!されるような考察してたっけ。

エル
>>167年にいいね!
>>203年黒あるよ!
>>225羊が年を白あげするのが白い→⚫️年
年白要素>>227(年占われにいく作戦だったなら黒要素) 年謎要素>>229

エルーペタだと>>225が年を白あげする羊いいね!があまりにも露骨じゃない?
493. 神父 ジムゾン 13:37
>>491ヴァル
エルナとのラインが切れてないのディタ>ヴァルだと思うよ。ディタの昨日の動きは村いと思うけど、ギドラ云々のあたりが反応見て役職者探したかったの?とか思ったり…僕そのあたりの話ついていけてないから…。あと▲ヤコに関してはペタ除くと、ヴァルよりディタっぽいかなとは。

★ディタ狼として、昨日の羊狼視、ヴァル狼視→年狼視の動きはどうしてだと思う?僕にはディタ狼仮定、動きが謎い。
494. 村長 ヴァルター 13:37
ところで、ペタが来なさすぎてやっぱり村に見えてくるんだけど。

ジムは最終的にディタのペタ狼視に乗って勝とうとしてるように見えるっていうけど、むしろペタのどこが狼に見えるの?

美しい少年の心、白おきされたからって素直に喜ぶほど子どもじゃねーぜといいながら、ほんとは確定白に喜んでたかもしれないペーター
それなのにほんとは占われてなかった、なんだよもう、嫌になったって投げちゃったように見えるよ。
495. 村長 ヴァルター 13:40
ペタが狼としても凸するんなら投票しても意味ないから、ペタがこのままこないなら私はディタにいれるよ。

来て何か喋るならもちろん考え直す。

そしてコアタイムはおしまいですー
村長は忙しいのだ
直近質問見えたけど、時間ができたら答える
496. 村長 ヴァルター 14:50
ジム>>493
>>453で既に答えてたし、それに対してのディタ>>460も見た。ここはもう水掛け論だけど、自分で「狼なら~」なんて>>236言えちゃうディタが俺狼でもそんなことはせん!って意固地になるのがやっぱ狼に見えるよ

盤面SGにされてるのは解ってるよ。ジムから見て、ディタよりヴァルが黒く見えるのも
でも私ヤコにも殴られてたし、私が素黒なだけでSGにされてる訳じゃないのか…いやヤコ黒いよ
497. ならず者 ディーター 15:12
俺と服のラインが繋がってるって本気で言ってるのか…
農が違えば全力で吊るす気満々だったのだが…。

では初日から服は自分を灰扱いしようとしてたのは何故?
あの動きはどう考えても灰位置を広げようとする動きなのだが。

あれが茶番だと言うなら全ての考察は全て茶番で片付くだろうね。
498. 神父 ジムゾン 15:13
>>494ヴァル
まず僕は1dで年を白視してない。
噛みは▲年が1番無難なのに、なぜか▲ヤコで、しかもピン抜き。▲年じゃないのは年狼では?という疑問。あとはヤコブの遺言>>383
僕の目では、ペタ単体の黒要素はないよ。でもディタが白く、ヴァルも黒いとは思わなかったし信じたかったから。

うーーーーん、ヴァル狼として、そこでディタ狼にいくんだ?ってのはある。


普通に殴りやすさ塗りやすさでいった
499. 神父 ジムゾン 15:15
普通に殴りやすさ塗りやすさでいったら僕>ディタだよね。

いやヤコは白かったよ。今ここにいたらどういう推理をしてたのか…はぁ〜もう僕、力不足すぎる。

これから不定期&片手間になる。
僕たぶん最初に喉枯れると思うけど、発言は最後まで見てちゃんと考えるから。朝も来るし。離席
500. 村長 ヴァルター 17:43
>>497
>>206で兵>>198に説得されたからでは?兵がすごい(小並)

て言うかさぁ!ヤコが2d早々にエル黒って言ってくれてりゃエル吊って兵生きてたんだよ!なんなのヤコはさぁ。そんなヤコをいまだに好き…とか意味わからん。


でもさ、ディタは確かに狼なら無駄な動きをしてるよね…?
で、ペタが狼なら、動かなくても勝てるよね。
ペタ凸るなら、じゃ村長吊ろ、はいペタ狼楽して勝ち!だもんね。
501. 神父 ジムゾン 17:50
うーん、もう僕のコアタイム限界なんで、やっぱり▼ヴァル…今後ヴァルが白くなれば▼ペタで。

昨日も言ったけど、僕の黒視はクソだから、>>489以降も、なるべくフラットに見るよう努力はしたつもりなんだけど…僕はラインは狼同士より、むしろ無防備な村人の方が切れてないことが多いと思ってるから、よっぽどじゃないと参考でしかなくて。
502. 神父 ジムゾン 17:52
>>494の質問も、僕のペタ狼視の話とか、ひと昔前の話を蒸し返してる感…話を戻そうとしてるように見えたりして

あとカタリナのヴァル考察ね、完全には理解できてないんだけど、それも背中を押してる。

単体がどーしてもディタ白>ヴァル黒。

ヴァルが狼じゃないなら、やっぱりペタ狼だと思うよ。ヴァルがどうしてペタ白を見れるのか未だにわからない…読み返しても、ディタ狼よりペタ狼の方がよほどありえると思う。
503. 神父 ジムゾン 17:54
ディタ狼ならおめでとうって感じ。僕には刺せない、無理だったわ。

で、これどうしたらいいの?ディタはペタだと思ってる?僕もペタ狼は十分あると思ってるし、状況はペタのが黒いと思うけど、今日のヴァルも黒いと思うよ。
>>487>>489が僕の中ではすごく大きい。ディタ、これ何とも思わなかった?

朝も来るし、あとは黙って見てるね@5
504. 村長 ヴァルター 17:57
ペタがさー、凸るふりして更新数秒前に、「あは」とかいって勝つのだけは許せないからさ、明日は頑張って更新時間前に鳩持って、ペタ見えた瞬間にペタに変えるわ。
見えなかったらディタ>ジム
鳩しか持ってないから間に合うかわからないけどね。
だから今夜は早く寝るよ夜のコアタイム来た頃にもう寝る
ジムもちゃんと見るよ。恋愛脳を使わずにね。

自分の票は自分で決める。後悔したくないからね。
@6
505. ならず者 ディーター 18:16
>>500
その説得されたからではってのは村だったら分からんでもないけど狼が確定してるのにその見方すんのかよ…。
流石にロック激しすぎて呆れてくるんだが…

>>503
狼だとしたらそういう事なんでしょ…。
今の所は塗られたからって感情的になってる村じゃねえかなって思うけど。

年凸りそうなら村長に投票するけど絶対どっかで現れる気しかしない…。
506. ならず者 ディーター 18:53
年のこの辺(>>342)って仲間に感づく村人を探ってる動きだと思うよ。

神への質問なんかは露骨だね。服についてどう思ってるか探りを入れたい様に見える。

羊に対するGS出せってのも相方の立ち位置確認だね。
他の村に対して言わないのに何故羊だけなんだっての。
服への言及が少ない羊がどう思ってるか確認したかったんだろう。

村長に対しても相方が疑い位置に入ってるかどうか探ってんでしょ。
507. 村長 ヴァルター 21:40
>>506は非常に不可解。
>>236で自分のギドラを村役狼全仮定で語り、>>505でも長を村狼両仮定で語り、それが出来る人が、なぜ>>506なのか。
確かに年は今や確定白ではない。でも灰だ。灰と言うことは確定白になったと勘違いした村人の可能性だってある。それならば年の>>342は自然だ。
なのに>>506では年狼仮定でしか視点を回していない。なぜだ。一票も貰わない完全狼勝利を目指しているのか?
508. ならず者 ディーター 21:52
狼想定が一番理解できるからだよ…
勿論村仮定でも通る部分でもあるけどそれ以上に狼仮定の方が通るんやって…
屋と年自身の色を相当気にする様子や長農が狼ではないという色の見えていそうな発言、農襲撃の妥当さ単体は真っ黒だと思うよ。

黒さのレベルが年>長になってるからこれだけ説得してんのにどうしてわかってくれないの…

年狼時の勝ち筋に関しちゃ長が自分で説明してるだろ…
数秒で投票変えられると思うのかよ
509. ならず者 ディーター 22:07
完全勝利なんて意味のない事目指すわけないじゃん…
そもそも服が吊られた時点で完全勝利なんてないだろうが。
どこまで俺を買いかぶってんだよ…強い狼とやらに幻想抱きすぎだろ…。

年が徹底して寡黙通すのは狼だとして非常に有効な判断だよ。村人同士が殴り合って票を合わせないようすれば最後に票を集めてる人間に合わせりゃ確実に勝てるんだから。

その勝ち筋が見えてるからこそこんだけ説得してんだっての…
510. ならず者 ディーター 22:22
年票は変えないよ。
長が逆噴射してる村人にしか見えないもん。

年が村仮定だと戦略的凸死しようとしてるのかもしれんがそりゃルール違反だわ。下手すりゃゲルト案件だよ。

狼なら全く勝ち筋捨ててないわけで全然問題ないのだよ。

この状況神や長が村ならもう完全に術中なんやねんって…
年狼なら負ける未来しか見えないんだが…
511. ならず者 ディーター 00:37
ここまで年黒の要素上げてんのに年白を感情以外の説明無く逆に塗りの材料にされるの本当に訳わからんのだが…イラっとして長吊りてぇ…ってなってる気持ち抑えて説得してんのに何やねんって感じだわ…

こんだけ謎の年白ロック掛けてんの色透けなんじゃと疑いたくなるレベルだよ。その場合の長の勝ち筋は逆噴射狙いで俺完全に術中に嵌ってる。

もし村だとしたら狼服にすら素黒い言われるのも納得だわ…
512. 村長 ヴァルター 02:36
解ってるよディタ、ディタ、の言ってることは。
だから、ペタが更新数秒前に発言したのを見たら即ペタに投票する、って既に言ってるじゃん
そんな狼に負けたくないからさ
そのために早起きしなきゃ早起きしなきゃって思いながら寝たら変な時間に起きてしまったので結局起きれない気もしてきちゃったけど…

ペタ狼が勝つためには更新までに一度発言をしなければならない、だからペタ狼なら更新前に張ってるのが一番でしょう
513. 村長 ヴァルター 02:43
まぁ更新数秒前のその無言の戦いに全てをかける!ってやって間に合わなかったらどうしよって思うけど、それが一番ペタ狼ケアにベストな選択だもん
んで、ペタが村なら戦略的凸かもしれなくてゲルト案件なのもわかるよ。だから狼のはず、狼であってほしい、わかるよ。

じゃあディタも早起きしなよ、感情でキレてたって仕方ないよ。感情論で狼塗りしてきてるのはそっちじゃん。
と言うわけでまた寝る。頑張って起きる。おやすー
514. 神父 ジムゾン 02:49
一瞬だけ目覚めた(睡眠浅いので…)
頭働いてなあんだけど、ペタ狼で負けたくないのはすごく同意。更新前にしれっと発言して勝ち狙うって、そんな卑怯(ごめん、戦略的になくなくのはわかってる、個人的に卑怯だと感じてしまうだけ)なことする人っているの…?とか思うけど。昨日のヴァルは狼としてハテナな部分もあったし、ペタが狼で負けたくないのは一緒だからペタ来たら投票ペタに変えるよ。また寝るね、朝くる
515. ならず者 ディーター 05:42
更新前に張るなんて当たり前だろう。

>>513いや塗ってねえだろ(笑)それどう見ても長の言う悪意的解釈とやらに見えるぞ。因みに年と服に関しての切り合いを茶番に感じないのに者服のは茶番に見えるってのも悪意凄いで。▼服理由無しに挙げる年にほぼ確白扱いに~と自分吊りの理由も聞かない服。怪しすぎだろ。

卑怯だと感じる戦略なのは分かるが別にルール違反ではないけどね。有り得てもおかしくない。
516. 村長 ヴァルター 05:58
おはよう。起きれたので村の鶏に更新時間に飛びかかられてなければ張れるよ。あーねむい。
一応私は鳩しかないからペタの発言みて間に合わなかった場合 、どこに投票してあるかは伏せておくことにするよ
合わせられてもいやだしね。
うつらうつらしながらログ読み返してて思ったのは、やっぱりディタは単体白いし言ってること基本的にまともだよなぁってこと。
だからジムに入れてあるかもしれないね。内緒だよ。
517. 神父 ジムゾン 06:25
おはよう、起きてるよ。
雑用でバタついてるから、取り急ぎそれだけ報告!7時前には張り付くようにします、
(更新前に張るの当たり前だったのか…)
518. 村長 ヴァルター 06:37
ジムゾンそれな
最終日更新40分前から所用でこられなくて、大切なログ読めなくて最終日戦犯やらかした村長の前世な()

とりあえず鶏に餌はやった、飛びかかってはこない…はず
519. ならず者 ディーター 06:42
まあいいや

一応年来なかった時は長に入れると思う。
ブラフかもしれんしそうじゃないかもしれんが。
520. 神父 ジムゾン 06:54
あ、僕もどこにいれるかわからないですよ。
ヴァル黒いって言ったけど、昨日は人っぽいと思ったし。

>>518ヴァル
僕は最終日の経験が……
521. ならず者 ディーター 06:54
一応言っとくが変更の際に発言する必要は無いからな
投票先を変えて変更ボタンを押せばいいだけ。

*がついてる奴が投票先だ。絶対間違えるなよ。
次の日へ
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