プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 386. 神父 ジムゾン 07:06
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……ハイ、儲け物にはなりませんでした（）残念。 てかヤコブ占い師ってこと？ 連投が途中で途切れて……ペーター占ってないのかは見たけど、どこ占ったのかはっきりわからないのですが、 >>382見るにエルナ人狼だってことでいいのかな？？ |
390. 神父 ジムゾン 07:11
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あと遺言で好きに言っちゃったけど、さすがにもう非役って言っていいんですよね？これでも透けないよう頑張ったつもりですけど、疲れました…。 【もう一回言いますが、素村です】 占い師？もそうだけど、普通にヤコブさんという人がいなくなっちゃって寂しいです。 |
391. ならず者 ディーター 07:13
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もう意味が無いのでギドラ解除するよ 非占非霊の村騙りです。 色を見たがってるムーブして兵長が黒の場合に襲撃呼ぶつもりでしたが駄目でしたね。多分透けていたかヤコブの占いCOで襲撃変更したのでしょう。 |
395. ならず者 ディーター 07:30
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ってことは服が狼って事確定で見ていいね。 そうなると服擁護が強かった羊狼じゃないかって発想になるな。 村長に関しては今日占いに上がってた点から怪しくなるところ。羊に関しちゃ服擁護もきつい点から狼あり得るのではと思うね。 人狼である服が吊り希望に上げていた点から見て兵は人で好いだろう。服狼の起点から見ると年が吊り希望に上げてたのもおかしなところなんで年も人だね。 |
397. 村長 ヴァルター 07:37
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おはようー諸々確認 エル狼ってことでいいのか、 兵の吊られ際のあれ、服とのへたくそな感情キレで、 今日服吊ったらおわるーとかだといいな そして占い師全力で吊ろうとしていた私。 服のままでよかったんじゃん。 |
400. ならず者 ディーター 07:54
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今日占い予定であった村長が状況的には黒い。 村長見た所霊COするわけでもないし人狼の可能性大。 >>399 本当やね。遺言長すぎて分からんかったわ。 でもこれ狼が見切ってるとは思えない所もあって 狼側は村長占うと思ってたんじゃないかなって思うよ。 |
村長 ヴァルター 07:55
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うん、謎いwww奇策過ぎてついていけない、そんな村長霊wwww 村長ならやりかねないけど← とりあえず朝ごはん続き食べてくる へたくそな相方でごめんね ちょっとずつ強くなろうね！ |
村長 ヴァルター 08:00
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長々しいヤコの読んで、今日の占いも昨日の占いも好きなところを選んだしその理由をちゃんと話さないと真とれない！ってなってる必死な顔は浮かんだよ なので村長占いになってる、とあの瞬間は思わなかったです 昨日、ヤコ村長白いとか言ってたしね |
村長 ヴァルター 08:07
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神>>399 あ、そうね【非霊 非占】だよー ヤコ噛まれてるからヤコ占い確定、エル狼確定…？ で、他の人も霊っていってないから羊(か屋？)が霊になるのかな ヤコの長い文章は読みにくいし途中でちぎれてるから、最後まで読みたかったね。 我が道を行く頑固者、のお株を奪われてしまって、村長ちょっと苦笑してる。 |
仕立て屋 エルナ 08:07
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村長さんの位置で 霊が非霊ブラフ撒くのは違和感があるように思います まだ素の村人としてのほうが理解しやすい気がする 朝ごはん行ってらっしゃい こちらこそ足手まといになっていてすまない 少しずつ…少しずつ強くなりたい、うん。ありがとう |
401. 村長 ヴァルター 08:11
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神>>399 あ、そうね【非霊 非占】だよー ヤコ噛まれてるからヤコ占い確定、エル狼確定 で、他の人も霊っていってないから羊(か屋？)が霊になるのかな ヤコの長い文章は読みにくいし途中でちぎれてるから、最後まで読みたかったね。 我が道を行く頑固者、のお株を奪われてしまって、村長ちょっと苦笑してる。 今日こそリアル充実デーにしたいし吊りも決まってるから、今日はちょっとサボって明日真面目にやるね |
402. 羊飼い カタリナ 08:14
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羊A「私は長に黒を出す占い師ではないですが【霊能です】」 もにゃ子「判定は【オットー白】【シモン白】で両者とも村もにゃ」 カタリナ「じゃ、後は寝てるからよろしく」 羊C「ヤコブさんｗｗｗ最初に結果を貼らないのは流石に謎ですぞｗｗｗこれはディタに賛成せざるを得ないｗｗｗｗｗｗ(真なら次から気を付けよう、素村かも知れんけど)」 羊B「真なら独断するの好きです…一応エルナ待ちですかね？って感じ」 |
村長 ヴァルター 08:31
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ん？霊回避したら対抗co来るのかな？ そもそもセオリーあんまわかってない 10戦とかだしねー、戦歴他国の入れても20数回 ディタにスキル偽装とか言われても実際経験値は少ないですよ、このサーバーって10年とかやってるようなplばっかじゃん 一年もないわ私。 まぁ初心者なのにスキルあるように見られるのは素直に嬉しいよ 一戦一戦吸収してる感じはある、ただセオリーはやっぱ数だよね 短期やるかなぁ |
403. 羊飼い カタリナ 08:34
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あ、普通に非占で良いのか（） カタリナ「気に食わなかったら私が羊Aを脅して独裁します(訳:独裁するかも)」 羊A「エルナ待ちとは言いつつヤコブ素村のブラフでやってたらその為に喉結構温存してた事になるんですけどね」 羊B「ヤコブ素村なら言いたい事を抑えて5喉ブラフに使ってる事になるんだから仕方ない…ヤコビンテメェ時間が足りないんじゃなくて喉足りなかったんじゃねえだろうなｗｗｗ可愛い」 |
村長 ヴァルター 08:34
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くっそー、確黒劇場は私がやりたかったのに… なぜとっさにヤコブを噛んでしまったのか…ww やはり感情噛みか… ディタはバカだなぁ 村長黒読みで、村長恋愛脳って分析してるなら、 イケメンっぽくふるまっちゃだめじゃんwwwwwwwww かっこよくなさそうなところから本能的に噛んで かっこいいひとのいる最終日を楽しみたくなるこれも感情噛みですなぁ 羊にはバレてそう |
404. ならず者 ディーター 08:48
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ん？議事見返すと年狼普通に有るんじゃないかって気がしてきたんだが… よくよく考えりゃ唐突過ぎる▼服がよく分かんねえ。 どっちかと言えば切り演出に見える。 よく見りゃ議事から全くと言っていいほど服と切れてない。 それに>>378がヤコのCO見るまで屋真だと思っていた狼の視点漏れに見えるんだが… |
405. 羊飼い カタリナ 08:53
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羊B「おっと、取り乱しました…改めてペーくんの黒がないのかを見直す必要はありそう〜ですかね？」 羊A「今日の吊り先は第2希望まで、▼服するにしても▽農とか▽農とか…決定時間は22:00/本決定が22:30。◇(ネタ議題)私起きてられると思いますか？…いいえ起きてます。絶対」 羊A「因みにヤコブって非占に見えてたから早速非占っぽい動きするの霊目線白いなって思ってました…」 |
407. 仕立て屋 エルナ 09:07
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おはよーございます。一応【非占非霊】 シモンとヤコブはお疲れ様です。 ディーター>>364はご意見いただきありがとう。 素村の自分としましては、ちょっとこの状況は無理です……役凸の時点でノーゲームってことで一つ。村には申し訳ないのだけれど、足掻くだけの気概が持てないという部分が大きい。 |
409. 仕立て屋 エルナ 09:08
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人狼の自分としましては、昨日苦言を頂いたこともありますし、あんまり燥ぐような気分でもないもので。ご期待に沿えない部分も多々あるかもしれない。 まあなんでしょう、本日はどうせ服吊固定でしょう。 折角なので休養日に充てる、という考え方もありますね。 なんだかんだで消耗するゲームですゆえ。 それでは皆さまも良い休日をお過ごしください。以上！ |
411. 神父 ジムゾン 09:21
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色々な可能性が頭を過ぎってる…ちょっと頭を整理。 とりあえず▼エルナして、今日の襲撃でほぼほぼ、カタリナさんかペーターくんがいなくなりますよね。 カタリナさん襲撃の場合はオットー村が確定して、最悪の霊乗っ取り懸念はなくなりますよね。（戦力的にはすごく痛いしカタリナさん霊を信じたいけど） ペーターくんが消えた場合はペーター村が確定する。 襲撃で、どちらかの村（霊）が確定するわけですよね、よし。 |
412. 神父 ジムゾン 09:22
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あと昨日の返答。 >>342ペーターくん ☆ヴァルターを占いで固定、ディタ、エルナ、シモンで吊り希望どうするかを考えて、ディーターを襲撃の可能性で候補から外して、残りがエルナシモン。時間的な問題で発言数少なそうなシモンさんを先に見て、細かく見てないけどエルナさんの方がまだ要素ありそうかな？っていう比較です。 >>エルナさん 昨日のシモンさんのは気にしなくていいかと…。なでなで。 |
仕立て屋 エルナ 09:27
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羊さん突っ込んできた 切りっぽく見えるかな それで明日吊れるならペタさん、次点でリナさんかな 者がどのくらい揺れるか、神は年か長、羊は長、年は分からん 十中八九あした相方が吊られそうだから どこを噛んだら状況が変わるだろうか なんでジムゾンはペタ噛まれると思ってるんだろ |
413. 村長 ヴァルター 09:39
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兵白か まぁだよね、兵服で兵があんな解りやすい感情切れってないよね 服の感じからだと、村長SGにできそうと思って塗ってきたけど、思いの外殴り返しが強かったんで、ちょっと手を引っ込めたように見えた でも村長噛んでないってことは、まだまだ塗れるって思ってる… 村長を状況黒に追い込もうとしてるところがlwか なぜエルはヤコを噛んだんだろ ヤコ黒いしエルが対抗COして今日来てたら少し迷ったのに |
村長 ヴァルター 09:44
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私の恋愛脳が村に浸透しまくってるとしたら、ディタを噛んだら一番恋愛脳らしくはないよねw 勝負を捨てた村長は、ライバルっぽそうなジムゾンとか感情かみで羊とか噛むもんw まぁマジで噛み下手くそだよ ジムゾン噛んどきゃ良かったよ とっさにあれみてかえてしまった… ごめん |
仕立て屋 エルナ 10:15
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ジムゾン噛みはあれです、もとより占狙いの噛みだったから 遺言を見てヤコブに変えることは正しかったと思う そこを謝る必要は全くない （そもそもあの遺言をしてくるヤコブに対抗しても勝てる気がしない） 素村も狼目線の考察をしますゆえ、あまり気負わないで。自分が言えたことではないけどさ。 私も嘘をつくのは苦手です 相方が黒いっていうか 周りが白いってのがただしいね |
416. 村長 ヴァルター 10:36
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昨日、ジムは楽しそうだから白っぽいって言った記憶があるけど、 今日はあまり楽しそうに見えないのよな。眠いの？ >ジム あぁ、それはよくいわれる。恋愛脳も毎回言われる()恋愛脳過ぎて色がわからんってブチ切れられる。これでも一応我が道行かないように頑張ってる方だよ？ 自制しないとこうなる →羊ムカつくから吊り、ディタイケメンだから白ね、あ、ジムはライバルだから狼は噛んどいてー リア狂だった() |
羊飼い カタリナ 10:37
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よく考えたらSG一人吊れば勝てるって凄い楽だなあ…狼やれば良かったかも。ジムゾン以外吊れる！！（自信過剰） 狼で同じ動きをしてる必要があるので無理でした 羊A「エルナとのライン…この人数なら深くライン読みして良いよね。参考になりそう」 羊B「カタリナってこれから喋る気あるのかな？」 カタリナ「ないよーーーーー」 羊C「ダメだこいつ…早く何とかしないと……」 羊B「貴方もかなりダメだと思います」 |
村長 ヴァルター 10:42
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まぁそう言われない村もあるけどね、こないだのとか あれは好きな素村だったし身内だったし絶対ナメプしないぞの所存でやったからなぁ 今回ちょっと初日にナメプしすぎたなー 狼引くとなんかこう、答え知っちゃってるからテンションさがる… 答え知っちゃってるからテンションさがってて、スキル偽装っぽくなったんだろ！という真実を当てるのは、誰だろう 狼だってだけじゃなくて心情もどうかトレースして当ててほしい |
418. 羊飼い カタリナ 10:51
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羊C「3縄2wのハードモードになって逆にやる気湧いたしヤコブが多分喉足りなくて遺言出来てないのめっさ可愛いなって思いますけどね……」 羊A「楽しそうに見えない。って、私はそういう所を見てないけど楽しそうに見えないのって狼要素にもならない気がするのよね」 羊B「エルナ狼が若干透けちゃったけど後1人殺せば勝てる展開って寧ろテンション上がらない？かと言って下がったら村という訳でもないけど」 |
419. 神父 ジムゾン 11:07
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あとさらに追加で正直に言うと、エルナ狼がわかって、僕ライン切れてないかも…みたいな不安もあるんですよね。 僕いつもこんな感じでライン誰とも繋がるんで、単体・状況では最白だったはずなのにラインで吊られたことが多々ありますし。 勝負を決める重要人物にはなりたくないなってのがあったんで、初日、未来の盤面を考えて、ヤコブカタリナ残してって色々考えてたのになぁ、みたいな。離席 |
420. ならず者 ディーター 11:12
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長★.1 年に農狼の相方を聞かれた際、服狼の可能性を考えなかったのは何故？ 農に票合わせしてるし、切れ感も拾えなかったと思うんだけど服農のキレをどこかで拾ったなら教えて欲しい。 吊りとか占い希望に服を上げるくらい疑ってたなら寧ろ服と答えるべきだったのではと思うのだが。 ★.2 年狼の可能性は現状どのくらいで見ている？ 神への塗りが激しく感じているが神狼を本線に考えてる？ |
421. 村長 ヴァルター 11:29
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者>>420 ☆特に服農のキレは拾ってなかったよ。農か服どっちかは狼、くらいの雑な発想しかしてなかった。 どっちもだとすると、二人足並み揃えて村長に悪意で接してきてるから露骨過ぎるかな？とは思ってた。 ☆年はlwにしてはやる気が無さすぎるな、っていう雑な発想でポイしてる。 諦め狼は追ったら負けるって偉い人が言ってたし。と言うかディタが年の反応も待たずになんかボコッてるほうが黒く見えるよ… |
422. ならず者 ディーター 11:35
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年に関しちゃ初日占い投票で強めの切れが拾えてるんだよね。 一応仮決定なのに服が自分の票をシャットダウンしたところから見てあんまり狼の可能性は見ていないんだけど議事からはそれ程強いキレを追えない…。 安全位置に狼が居るってのも者神羊の可能性を見ているって事で通る。▼服も初日決定打を放った服への殺意にも見える… |
423. 羊飼い カタリナ 11:39
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羊A「この村で一番偉いのは私です。諦め狼だろうが追って下さいって丸投げします」 羊C「きゃー羊Aさんかっこいー」 羊B「ちょっと気になる表現があるんだけど…村長★ディタが年ボコってる？ってこれどんな感じの表現なの？ディタ狼仮定で長のいう“悪意”的な物が見えたのかなって思うんだけど言語化して欲しい感」 羊C「諦め狼なら知らねーわペタ村で良いわ→ペタボコってるの黒いって考えなん？」 |
424. 羊飼い カタリナ 11:46
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とりあえず今日寝落ちしても問題は…げふんげふん 羊C「そういえばディタってペタでぐるぐるしてね？カジノのルーレット並みに」 羊B「ぐるぐる…なんだよね。多分ディタって年が切れてるor切れてないの間でまだ迷ってる感じあったりするんですよね〜」 羊A「ディタ★村長にペーくんボコってる評価を貰ってるけど、これってディタ的にはどういう意見に見えるのかちょっと聞いてみたいかも知れない」 |
425. 村長 ヴァルター 11:52
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羊>>423 うんそれ。て言うかさ、年狼として、なんでヤコブ噛んだんだろって。 本当は年を占ってませんでした！ってことを更新直前に見切って噛んだ…？ あれでもディタが狼ならここで年をボコりに行く意味ないのか、昨日みたいに村長黒ロックしたままでいいもんね。 ヤコ村騙りかもしれないね。遺言も途切れてるし 服村まだギリ追えるよね。萎え村ギリ追える。 >服 噛み考察と2w予想よろしく |
羊飼い カタリナ 11:53
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ディーターってペーターよりヴァルターの事ボコってないですか？って小並感 そもそもペーターくんはいつから諦めってかやる気ない認定を貰ったんだろう(小並感) 羊C「一番やる気ないのはカタリナなんだよなあ」 羊A「貴方も大概ですけど…あ〜でも見方によっては序盤で占い方法を先導して話してたのって農が占い視点だからこその行動なのかも」 羊B「でももしヴァルター辺りとヤコブで占い2coしてたら長吊る（）」 |
村長 ヴァルター 11:59
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村長の中の人はもうこころが折れているのに、 lwならヤル気ないなんてゆるさないという自分の発言に追い詰められてる… coするなら遺言で、とかも自分で自分を追い詰めてるんだよね 自分のなかにある、カッコいいlw像と、自分自身が剥離し過ぎててつらい カッコいいlwになりたかったなぁ |
427. 羊飼い カタリナ 12:02
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要するに エルナ「村としてあたいは役凸したなら役欠け推して生き延びる気力ないよ！村なら投了！ 狼としてあたいはもうどーしょもないから今日は休息日に当てるよ！相方ばいばい頑張って！」 って言ってるんでしょ。 羊C「うっひゃｗｗ殺すしかないｗｗｗｗ」 羊A「ジムゾンって楽しそうには見えない？(思ってなかったらしいけど)としても一応の考察する気力的な物はあったよね、多分。とかつらつら思います」 |
428. ならず者 ディーター 12:06
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村長の強すぎる防御感は良く分からん… 年をボコってるってのも塗りとして雑過ぎないか… どちらかと言えば現状狼寄りに見えてる 取り敢えず今日の農への2票がかなり臭く感じている。 占い師生存の場合2wによる占いCOを想定していたのではないかと思えてくるな… その戦術を仮定すると何となく昨日年に自分が占い師の場合何処を占えばよいか聞いていた村長が臭い…神は素村COしたところから見て違うと思う |
429. 村長 ヴァルター 12:17
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あれww 羊霊が服村を切らないのは、わざとそうして、服から情報搾り取ろうとしてるのかと悟って慌てて合わせたのに。 ヤコ噛みのときの心情が知りたいんだよね。遺言見てセット変えたのか、単に邪魔だから噛んだのか。スキル的にそんなに驚異のようには見えなくて、驚異噛みなら羊だよね、強いし。って思う。羊狼かもとか言ってたの村長(とペタ)くらいだったし…。 まぁ服これだんまりなんだろうなぁ… |
430. 村長 ヴァルター 12:32
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者>>428 あ、その農票一つは私だ▼ヤコして投票したまま変えるの忘れてた。すまんwww 占いならどこを占えばいい？って言うのは、一応占いブラフのつもりで、ほんとは朝起きれたら遺言で占い師偽COやろうと思ってたんだけどね…寝過ごした。 殴り合いってほんとは苦手なんだよね。淡々と灰考察してる方が得意。 防御感は当たり前、1dはナメプしてたけど、屋が凸した時点でめっちゃSGにされてて縄余裕一つだよ |
村長 ヴァルター 12:52
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ねーもうマジでしんどいんですが、あのー、超絶ベリーウルトラ寡黙キメちゃっていい？ 最後まで諦めないカッコいいlwの背中見せないとダメ？ わし、カッコいいとか向いてないんでめっちゃ諦め狼みたいになっていい？だめ？だめ？ 殴り合いきらいー |
村長 ヴァルター 13:00
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最後まで諦めないカッコいいlwかぁ… みんなそれを求めているよねぇ… 村も、相方もね 数日間を要して、主役がいきなり投げやりになったら、みんなの時間を無駄にしちゃうもんね いやもう凸があった時点でアレだけどまぁ 最後まで諦めない狼、カッコいいよね。そんな狼に何度心を打たれてきたことか。 だけど自分はそれをやれる気がしない。 やらないとダメだよね、分かってるんだけど。 |
431. 神父 ジムゾン 13:39
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移動中なので雑&アンカはご勘弁を。 まず僕は現状、ヴァルター狼を本線に、ペーター&カタリナ、ディタ見ていこうかなって思ってます。ただヴァルター狼だ！と直進したいところなんだけど、なんか違うかも？って思ってたりもして（言語化未満） ペタカタは明日になればわかるとこもあるだろうから、今日力を入れるつもりもなくて。ディタは夜明け後が白く感じたんだよね。いま1番非狼に見えてるとこ。優先度さらに低い。 まだ |
432. 神父 ジムゾン 13:43
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ログ読み返せてないんで、記憶の中にあるちょっとした疑問を質問しておきます。 >>ヴァルター エルナ考察だったと思うんだけど、どこかの考察で、「神がヤコブに擦り寄ってるのを見て、農上げ長下げ〜」みたいな発言があったと思うんだけど、僕ってヴァルターから見て、ヤコブに擦り寄ってるように見えてた？ >>カタリナさん どこかの発言で、ヤコブ非役透けてるみたいなのがあったと思うんだけど、何か意図があって言 |
433. 神父 ジムゾン 13:48
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ったのかな？僕それ見たとき、そんなこと言っていいの？ってちょっとびっくりしたんですよね。狼に情報与えちゃわないかな？って意味で。 ペーターくんに対しては初日の発言見たときに、考え方が正反対だと思った記憶があります。それ以降は白だと思ってて全然気にしてなかったので、現状質問すらないです。 また時間とってきます。@6 |
仕立て屋 エルナ 13:49
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ごめんなーもふもふもふもふもふもふもふもふ 私が捕まってなきゃ相方も今日までの命だったのにな ヤコブさんによる状況のちゃぶ台返し感が凄い そりゃしんどいわ 明日も生き残るであろう相方のそれは私の比ではない |
仕立て屋 エルナ 13:54
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萎え村人的な演技としてならありありのありですね このまま頑張って喋る様子を見せたところで状況が良くならないと判断した上での逆噴射的な選択という扱い 戦略的にはひどく悪いってわけではなく 参加態度的な部分でより黒みを取られるかもしれないが どうせふつーにやってても負けると判断した場合はありな選択 |
村長 ヴァルター 13:57
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なるほどねー いや、いま、マジで、エルより先に吊ってくれても構わんぞ、って喉元まで出てる が、それはさすがに利敵でルール違反なのでやらない >ジム いやwwwごめん、ほんとはそんな風には感じてなくて、 あの時点では、ジムはほんとはヤコに白狼懸念を感じてて、でもそれを隠して「ヤコブ好き」とか言ってるのかな？って。 ～みたいな発言をしていい？ |
434. 村長 ヴァルター 14:02
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>ジム いやwwごめん、ほんとはそんな風には感じてなくて、 あの時点では、ジムはほんとはヤコに白狼懸念を感じてて、でもそれを隠して「ヤコブ好き」とか言ってるのかな？って。 ディタに恋愛脳、とか言われたけど、もちろんこんなゲームしてたら、ほんとに相手に白を見て盲信なんてなかなかできないことで。偽装で好き、って言ったりすることはままあるよね。 すりよりって言葉の使い方が少し他者とずれてるかもしれん。 |
村長 ヴァルター 14:18
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よし、相方のゴーサインもでたし、逆噴射的に利敵にならないなら、楽な方を選ぼう！ 凸しちゃまずいから明日何かしらは発言するけど、あとはサボるわ！ ありがとね 逆噴射逆噴射、よーし |
435. 神父 ジムゾン 14:24
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>>434ヴァルター んー、懸念はあったよ。懸念はどんな相手でも消えないものだよね。 でも僕はそれ以上にヤコブが好きだし信じてたし、何かあっても信じる気でいた。何も隠していない。今もカタリナにそう思ってる。 僕は初期からの、頼れるロック、白ロックって、外したことないよ。狼を白視したことない。だからヤコブを信じてたし、そんな自分を信じるつもりだった。 逆に僕の黒視はクソだから、全く自信ないw |
仕立て屋 エルナ 14:25
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庭の草むしり、に限った話ではないけれど リアルとメンタルは大事 この状況にした一端を担っている自分としてはあまり強くは言えないけれど ルールに則って自陣営の勝ちを追いつつも 過剰に苦しむことのないように 本当にごめん |
村長 ヴァルター 14:30
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そっか…(そもそもどうやったら勝てるのか思い付かないから自陣営勝利の目ざしかたがわからない顔) ジムあれ心配だなぁ、カタリナは頼れる！ってなるのはいいけど、カタリナだって間違えることがあると思うよ 人間なんだからさぁ ジムは自己があまりないんだよね |
436. 神父 ジムゾン 14:31
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>>追記 あくまで外したことないのは「初期からの」であって、途中からの白視や頼れる視は外してる。だから信じてなくて、普通に考察で変わるよ。 僕はカタリナは信じるけど、ディーター白は盲信じゃない。ペーターもわからない。何度もやりとりしてきた、時間を割いてきたという点において、ヴァルターを信じたい気持ちもけっこうあるしね。@4 |
仕立て屋 エルナ 14:43
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「自陣営勝利の目指し方が分からない」分かる ＧＳ最底辺でＬＷ状態になった時の絶望感はやばい ジムゾンは人間として眩しく見えてきた ピュアだなあ 年服ってそんなに切れてないんだよね というより１ｄの世論から見ると 年って占に被弾しなければ2dの吊にかかる位置だから 仲間の服としてはむしろ積極的に当てに行きたいところ 年を差し出せば、黒引いた占師が露出してくれるはずなのでリターンも十分 |
仕立て屋 エルナ 14:44
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だから投票で切れは拾えない 年の出力が控えめなのは1dからだけど 服の出力も2dから落ちてるのは、占凸を察したゆえのやる気のなさともとれる 農噛むのは遺言見たから 活かしておけば年を占うとみて まあこれは大したあれではないね 狼がどの位置でも占師は抜きたいに決まってる |
村長 ヴァルター 14:52
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じゃあ年狼は、確定白になったことを不思議に思って、2dになっていきなり長を白に見始めたヤコ占いを見抜いて、がぶした そういうストーリーかー 追わせられるかな、年がだんまりならいけそうだけど反論してきそう |
仕立て屋 エルナ 15:02
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者がどの程度本気で、長白く見えるって言ってるのか分からないけれど、羊抜いたら村が迷走し始める可能性はあるね 年の攻撃力が未知数すぎる ーーー 訂正：「やる気のなさ」というか、イージーモードすぎて勝っても嬉しくない的な感情に基づく動き。 なんだかんだで年の方が怪しい。単体は長のほうは突っ込みどころあるみたいだけれど。年は発言自体が少ないし材料からの比で考えると妥当な影の薄さ |
村長 ヴァルター 15:03
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ジムピュアだよね 私なに引いてもあんなピュアにはなれん 好きー、とかはいつもお家芸感覚で一度は練り込むようにしてる(なぞのこだわりのps)けど、 ぶっちゃけネタで無理矢理ねじ込んでるときのほうが多いわ パッション白とって盲信してても終盤白狼懸念で吊りたくなるしね あんなピュアにはなれんわ() |
仕立て屋 エルナ 15:04
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身内切りの有用性が分かっているなら長は逆に怪しくない 服長両狼なら初手占に長当てても良かったのでは、という思考 長が仲間差出し戦略について１ｄに言及してる＋服も反応してるから露骨にはなるが、そこは敢えて発言した、みたいな深読みがいくらでも可能 服が占希望候補に年兵長を残しつつ 最後まで提出を先延ばしにしといて わざとらしく長を外して年に入れるのはやや違和感 どっちかというと長ＳＧにしたいように見え |
村長 ヴァルター 15:08
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その相方の考察を、私自身がはっきり口に出すのではなくて、ジムディタ羊に自分達で到達出来るように誘導しなきゃなんないんだよね 私が言うと臭い やはりしばらく黙ろう なんなら明日も黙ろう←←← |
仕立て屋 エルナ 15:15
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ジムゾンは素敵ですね 彼が狼をやる姿を見てみたい 羊抜いたら者に追従するだろうね 者が万が一揺らげば勝てるんじゃないかなという希望的観測 まあなんでしょう、本当にどうしようもない立場になった場合は自分で自白考察を流すのもありですね、臭いっちゃ臭いけれど。 私が表で喋ったら…臭いどころじゃないね 私も黙ろう。相方もおやつでも食べてくるといいかも。 ＠14 |
村長 ヴァルター 15:19
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(考察書きながら弁当二人前子どもと二人でガツガツ食べてたとか言えないw電車のなかでながらプレイとか言えないw) まぁ自白考察は明日やるわ、その赤を参考に 明日、村長を疑ってる人はその根拠を言って、たぶん全部答えられる とかなんとかカッコよさそうなこといって自分からは殴らない これがベストかな |
438. 神父 ジムゾン 15:56
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一撃。ディタがペタ気にしてるの見て、1dエルナ（→ペーター）見てきた。 初日の服●年がダメ押しで切れてるように見える。 だけど普通10人村って、黒引いた占い師は判定と共に即出てきますよね。それで占い師を噛めばLW任せになるけど、勝負にはなるのか…？ペーター1dあんま話してなくてライン見にくいし。 ペタの命を占い師噛むために差し出す形になる。ただエルナの位置よくなかったと思うし、作戦として微妙… |
439. 村長 ヴァルター 16:15
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>ジム なるほどねぇ。経験則か。 ジムのショボン…はヤコブがそんなに好きだったなら解らなくもない、と、(恋愛脳で)理解したよ。発言はアレだったけど1w見つけて仕留めてる訳だし、実はスキル高い人だったよね…。 私からしたら、嫌に塗って来といて殴り返したら私のこと白く見えだしたとか言うから、すごい怪しく見えてたけど。 リナは真と信じたいかなぁ >リナ ★起床が遅かったのはリアル都合？ |
村長 ヴァルター 17:22
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ヤコブの最後、僕が占わなければ僕は噛まれない…とか言いたかったのかな 村長占いになってなくても端から占い噛みたい占い噛みたいしかいってなかった私たちのことをしったらヤコブどんなかおするんだろ… なんか村長喋ると黒いから、適当に受け身で明日もいることにしたよー 今日は旦那と晩酌しちゃって寝落ちるよていー |
村長 ヴァルター 17:37
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服以外？！え、まってなんも考えてなかったやべぇ 沈んでていいかな黒いけど リアルも詰んでるし 年に疑い向けるのは明日のつもりだったから今って言われると羊しかいねぇやべぇ あーどしよ酒盛りしてていいかな |
444. ならず者 ディーター 17:40
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途中で書き込んじゃったね 2d灰に混ぜようとしてた動きと合わせて色が見えてそうな雰囲気あるしなんか臭いなという気はずっとしてたね。 だからそのへんの戦術に理解ありそうな羊や兵に好感を持ったって所 |
445. 羊飼い カタリナ 17:47
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ヤコブよりヴァルターの方が非役って突っ込みはしてたけどね。割とそんな物知るか！w感ありますあります ん〜者服の切れ挙げるんなら>>195がある。下段を者黒で考えたらエルナが相方に質問投げてるのは自分も黒いって言ってるんでしょ。 中身を知りたいのが狼だけって言ってるけど「お前中身が狼って知ってるやんけ！w」って感じになーる。 羊C「因みに票集計があるんだったら僕がやります＾＾喉温存」 |
446. ならず者 ディーター 17:49
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一応能力者であったとするなら自分の動きが不可解なものに映るだろうって事で吊り枠には上げて無かったけどね。 実際には狼だった訳でどうにかして灰を広げたかったのだろうという結論になるよね。 だからこそ服を占い枠に上げてはいる。ヤコブに対しても同様ノイズ振りまくことが能力者であればそれ程違和感のない行為だから吊り枠に上げてない。 |
447. 神父 ジムゾン 17:49
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ヤコブ噛みの件、ヤコブ能力者&ペーター非能力を見てなきゃ、▲ペーターが無難に良いと思うんですよね。何もデメリットがない。 >>ヴァルター、ディーター、ペーター ★占霊って誰とか考えてました？ 僕は1dヴァルター能力者、2dヴァルター占い、ディーター霊能かなって思ってました。ヤコブはカタリナさんの発言（農非占）見て、素村だと…（） >>リナディタお返事ありがと@1 |
羊飼い カタリナ 17:54
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でもヤコブ占だったから非役に見せれて結果オーライでは……いや噛まれてるやんけ 羊B「面倒だから先に前倒しで霊結果貼って良いんじゃないかな(真顔)」 羊A「確かに…？ なんか誰も▼エルナ！で第二希望出さない予感がしている私、霊能者の羊Aです」 羊C「さてジムゾンくんはラス喉で第二希望を出してくれるのか否か！w」 羊B「というかディーター占的な感じがしてた。ディーターvsヤコブとかあったら難しい」 |
448. ならず者 ディーター 17:56
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>>447 カタリナの霊能は昨日の吊りなら長でなんとなく察した 自分の場合ブラフとして長を吊り枠で上げていたけど霊能であれば怪しい位置かつ、非占が透けていれば吊りで色を見たがるってのは当然出てくる発想だと思う。 占い師に関しちゃ農や服はあり得ると思ったけど当然狼の偽装もあり得るし、もし占い師であっても第一希望に上がった場合は第二希望占いになるんで占い希望に上げることに躊躇はしてないね。 |
仕立て屋 エルナ 17:59
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お疲れ様です。今日の服以外の吊希望なんてポーズに過ぎないようにも思え。 厳しいなら必ずしも出さなくてもいーような気がする。 でも羊に希望出してもいいんじゃない？ 村長なら村脳や感情に任せてそこ行っても不自然ではないふうな気がしなくもない。屋霊はあり それで酒盛りだ！ 神>>438 反論 両狼の位置が悪いからこそ、占に仕事（＝白引き）をさせる前に噛むって作戦 長兵吊れれば勝てるのでＳＧは足りてる |
羊飼い カタリナ 18:04
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にしても出身が短期鯖だし大人数配役ってあんまりしないから霊潜伏とかやるの初めてでなあ、楽しい！w 占霊で潜伏するのって12bの黒伏せぐらいしかないからな〜あ…楽しかったです！w者には透けてたらしいが 時々くっそ丁寧な喋り方で人狼するけどやっぱり馬鹿正直っていうか馬鹿みたいな喋り方してるのが楽しいや……ただBBSで煽りはしない方が良いな、うん。 しっかしエルナ狼ってなると神狼って絶対追えない |
仕立て屋 エルナ 18:08
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15:59 そっか今日は公園に行ってたんだっけ ごめんなさいＬＷ状態にしてしまって 屋村騙りも追えたのかもしれないが、喋れば喋るだけ相方以外と切れてっちゃう気がしてた 本当にごめん 防御に徹するってのもいいね。 ＳＧされてる村人としては、自分が吊られないことは最低条件だし それでいて最後の疑い先と理由だけ言えれば大丈夫。 農の遺言が切れてるのは謎いねー 占先に拘らず占い師は噛みたいってのが狼情 |
449. 村長 ヴァルター 18:14
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神>>447 ☆占いはジムかな？と思ってた。 ジムは「ログ読み短縮になるし長うらなおー」とかが雑だけど、本人が占い師で色見りゃ分かるから雑なのかなって。違ったけど。 霊は最初はペタかな？って。灰を2グループに分ける思考が俯瞰で見てるなーって。ただ占い先になっても普通にしてたから、あれこれネタと思ってたけどディタ霊ある？ってなったよ。違ったけど。 さて、今日は自治会の酒盛りです ではー |
仕立て屋 エルナ 18:37
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酔っぱらって吊希望を出すのって面白いね。 ジムゾン吊りたくないし、吊れなさそうなの分かる。 本日の噛みについて やはり安全位置にいるように思われる羊でしょうか。 羊を残すと神が追従して長吊ってほぼ負ける気がするし、 ほぼ確霊であることからも無難。 しかし年狼なら長を吊るために羊を残す…？だからと言って実際に残すのはハイリスクすぎる感覚。 者噛んでも羊の視線が年に向かなさそうに見える。 |
村長 ヴァルター 19:04
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じゃあジム噛む？とか迷走するから負けるんですよね 普通にリナ噛みます セオリー外の感情噛みで三回負けてきたから、 セオリー通りもやってみたい まぁそれでもだめそーだけど 喋ればしゃべるほど黒いしわし |
仕立て屋 エルナ 19:14
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ん、そうだね羊噛みで。 4灰で最終日の方が視線がばらけてよさそうに見える 羊狼仮定なら 者か神噛むか どっちかというと者 年狼仮定なら 無難に長狼っぽい羊噛みで長に視線向けさせる？分からん 神は謎い噛みで、疑心暗鬼または萎え狼の勝ち筋度外視噛みって解釈になるかな これは相方吊られそう 表で喋るのって怖いよね とても いっつも墓穴を掘ってる気分になる 狼臭い発言しかできなくて ラインも取られて |
450. ならず者 ディーター 19:15
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>>438 見逃してた。 服の位置が悪かったからこそ決定打になる投票で白印象を植え付けたのではないかと言う気がしてならん。 初日の年の動きは初日占いを切り抜けたとしてもどこかで確実に吊られる枠。それなら初日に強いキレを拾わせて自分の位置を押し上げることは十分戦術としてあり得る。 村長も白めに見えてきたし神も村っぽいからこれが一番有り得そうに思うんだが…。 |
451. 神父 ジムゾン 19:45
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今夜来れないので最後の喉。 >>441カタリナさん ▼エルナ▽ペーター>長>者 者の考察に影響されてるのはあるけど、僕個人として思ったのは、▲農が攻めの襲撃に見えるのと（1d年の能力の使い方に対する性格要素と合う）、長者なら▲年を挟むのが最善手では？という疑問。というかペーターくん今まで白で置いてたから、頭の中で片白くらいの扱いになってた…完灰という事実がようやく頭に染み込みました（遅い） |
農夫 ヤコブ 20:21
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一度書いた時、改行無くて凄く見難くなって書き直そうと思ったら、コピーしてあるのがはみ出た部分だけで、全部書き直したんだよね。 書き直したら、はみ出してた筈の「仮は見たのですが～」の部分も収まって変だなとは思ったんだけど……。 ごっそりと村長さん白起点でエルナさん見つけて、エルナさんと村長さんは切れてるって考察なくなってるじゃん。 村長さん、頑張れ～(無責任 |
仕立て屋 エルナ 20:34
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思ったより神者から年に疑い向くタイミングが早くて怖いです これ羊さんによる独断長吊りの可能性がある 吊り希望はお好きなところを 者で出すこと自体にはそう違和感はないように思います 長>>439中段のヤコへの疑いと似た感じを受ける あと9。本日の吊りや各人の疑い先によっては 噛み先を変えないと変な感じになっちゃうかもしれない。 まだ年が来ないからどう動くか分からないのが怖い |
仕立て屋 エルナ 21:26
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そうだよな 相方のほうが先に吊られたい気分だよな 本当にごめん なんで自分朝あんなこと言ったんだろ ああ ふつーに足掻いたところで吊られると思ってて これ以上相方に繋がるような変な発言を落としたくなかった よく考えればその行動自体が長狼に繋がらない？ 羊が服村切ってなかったとは思わなかった もう相方の重荷にしかなってないじゃんね 土下座案件 |
453. 村長 ヴァルター 21:33
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酔いが回ってぐらんぐらんする うーん、農の更新間際の考察読んできたけど、たしかに農上げ長下げを、神ー服で二人揃ってやるのは露骨すぎるわな やっぱディタかな？ と言うか昨日まで▼長▼長言ってたのになんでペタ疑い始めてるんだろ…ヤコの遺言見てって言うのはわかるけど 村仮定だと長黒ロックで間違えたくないって村感情、狼仮定だとペタが来ないのをいいことにSG先を変えつつ白アピも兼ねてる、みたいな？ |
454. 村長 ヴァルター 21:47
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エルが⚫️年して、占い露出させて逃げ切ろうとしてた、って説も分からなくはないんだ。でもそれにしてはペタが今日低浮上過ぎて。エル狼ぶち当てられてショックのあまり…？ でも、ペタが疑似確白にされた時点で、どこ占われてるか分からん…って覚悟はあったはずだよね？ やっぱディタが狼に見える。なんでだろ。 カッコいい強い狼がいてほしいっていう恋愛脳で目が曇ってるのかな…？ いや、ラスボス感なら羊なんだけどさ。 |
村長 ヴァルター 21:52
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ジムのヤコ死んだショボン…は、結局無要素、とは思った。恋愛脳として。 恋愛脳ってさ、狼でも人でも、好きな人が死んだらショボンするんだわ。 だから色が見にくいって言われるんだけど。 これ落として平気？ あとエル2d吊り占い希望集まってなくて強い位置だった、も言って平気？ エルがbwの予定だった、とか言っちゃうと村長が自白してるみたいになるけど。 |
仕立て屋 エルナ 22:02
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上段：自然な発言に思います。 下段： ＳＧされてる村長さんから見て 服が強い位置だったかどうかはちょっと疑問かもしれない 強い位置ってどのくらいだろ、兵長に票がガンガン集まってたせいで服の印象が薄かっただけではあるけれど 服の位置に興味なかったって感じなら 白っぽくて素敵ですね 大丈夫 |
村長 ヴァルター 22:53
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ペタが来ないうちに結論を出す素村村長などこの世に存在しないので、このまま決定打は放たずに寝ます 相方が夜更かしタイプでこのあと議論が色々転がっていって、かみを変えたほうがいいとおもったら、理由添えて変えてもかまいません どうぞよしなに。おやすみなさい |
仕立て屋 エルナ 22:58
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お疲れ様です。 表全然動きませんね。年や羊は寝てしまわれたのかもしれない。 おそらく羊噛みのままになると思いますが、良きに計らいます。 一応私は自殺票に合わせてあります。 色々と申し訳なかった。戦ってくれてありがとう。 おやすみなさいませ。 |
455. 仕立て屋 エルナ 23:08
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はいこんばんは。ほぼ狼のエルナです。 いつもお世話になっております。 このような立場でありつつもだんまりで申し訳ありません！ ところで皆さまはお休みになっておられる……？ まあ日曜の夜ということもありますし、起きてる方々もあまり無理なさらずほどほどに。 |
農夫 ヤコブ 23:17
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迦楼羅「乾闥婆がやられたようだな……」 倶利伽羅「フフフ……」 摩訶迦羅天「奴は四天王の中でも最弱……」 もにゃ子「農夫如きにやられるとは……」 迦蛇離那「人狼のツラ汚しよ……」 ヤコブ「6人居るように見えるんだけど？」 |
457. ならず者 ディーター 23:25
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寝落ちしてしまった… 取り敢えず長は自分で言ってる今日のペーターの低浮上っぷりおかしいと思え。村だとしたら真面目に敗退行為だって。 単純に服狼を仮定すると神狼の場合は別だが長狼でも年狼でも切りを多用するタイプに見えるんだよ。 その場合どちらが狼的か見たら年＞長になってるってだけや。 今日になって年って当たり前やん…今まで年白って間違った情報前提で考察してたんだからさ… |
458. 羊飼い カタリナ 23:26
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早く教えろやこんちきしょう！！ ゾン以外は第二希望出してくれそうにもないから寝ますのよ…悪しからず。 羊A「ペーくんが全然来ないけどまあ初日エルナの●、無理矢理狼要素をあげてみるならヤコブがペーくんに掌返ししてるの見えたのが相方白見られると思ってたのに残念！な感情に見えない事もない。 ……でもそう思ってたならわざわざエルナが●年する必要がないですね、狼要素になるのか？」 |
459. ならず者 ディーター 23:40
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年待ちで喉温存してたってのもある。 希望は▼服▽年だけど別に答える必要もなくない？ 初日切りは普通に戦術としてあり得るって…。 年が来ないのは本当に忙しいってのも有るんだろう。 このまま生きても相方に迷惑を掛けるから身内切りを提案したってのはおかしくない。だが黒が出ると思ったら想定外の確白になって屋真→年服両方生きる方針へ切り替えたってのはそれ程おかしいとは思えない。 |
460. ならず者 ディーター 23:59
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言っておくが自分は勝利絶対マンだ。 態々長から年に切り替えるなんてアホな事せんよ。 俺狼なら今日の流れ見て羊も神も長狼になってるっぽし適当に合わせて逃げ切るわ。なんで態々非共感貰ってまで年吊りに行かなあかんねん。 取り敢えず長は村なら諦め狼は追わないとかいう訳の分からん信条は捨てろ。状況白の強い年は発言が無くても全く諦めてるようには見えん。 明日生きていれば俺は年に投票するだろう。 @0 |
仕立て屋 エルナ 01:45
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先程の発言はごめんなさい それで者が明日掌返す予感しかしません >>460はアピ臭い どちらにせよ申告済みのコアタイムに依れば、エルナ狼はこの発言を見ていることになります 年狼の場合の私は者を残すタイプの人間ではあるけれど 客観そう見えているかは自信ないです。 この場合はsg長の疑い先としても残しておきたいと考える。 羊噛みはやや年不利か。 しかし年の疑われ方からすると、逆噴射としてはあり |
仕立て屋 エルナ 02:02
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明日者がどう動くかわからないけど どっちにせよ羊食うのが安牌なんだろうな まだ追いやすい勝ち筋が残ってたほうが精神衛生上良さそう 相方がお庭の草むしりしつつ戦略的寡黙というか受身傾向になってる間に 村が勝手に迷走してくれれば最高ですね それを狙うなら羊噛み、うん |
461. 羊飼い カタリナ 05:21
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村長の初日と二日目での意識の違いは何故か 初日の意識→羊煩いので●羊で農は第2/二日目の意識→悪意的な解釈とかいう単語が出て来て農が●に上がる 初日は希望出した後でしたけど>>218を見た時の初日の反応→さほど防御感の見える部分はない 逆に二日目以降は防御感を感じた、って雰囲気がある。ただ羊への反発って正直あんまり(他と比べたら)薄い様な気がしてるんだけど〜長★自分非役は言われて仕方ない |
462. 羊飼い カタリナ 05:28
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質問切れた。仕方ないって思ってた？ で単にライン偽装を図ってるだけなのかも知れないのだけど村長だけ切れ拾えないな〜って >>291の最後辺りで結局服下げてはいるけど思考回路が違うだとか何とか言ってて最後にはちょっと上げてる感。というか「何がそんなに違う？」感ある。 霊回避の事と霊乗っ取り懸念の事との解釈が違うのと長が言う服の悪意的な解釈全般でどう「思考回路が違う」って思いますよ。 |
農夫 ヤコブ 05:32
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ジムゾンさん……唯一の完全な純灰 村長さん…………2日目の占い先 ディーターさん…襲撃されなかったギドラ ペーターくん……襲撃されなかった確白(じゃなかった) カタリナさん……最後にCOした霊能者 |
農夫 ヤコブ 05:35
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>>458の第二希望は、カタリナさんが狼なら明日誰を残せば良いか判断する材料を欲してる様に見えちゃいますよ。 恐らく自分が居なくなった明日の決定をして置きたいとかかも知れませんが……。 最後にオットーさんが霊能者と確定してからCOした事もあり、僕がペーターくんで狼なら、ジムゾンさんを食べてカタリナさんを狼に誘導するのも検討するかも……。 |
465. 羊飼い カタリナ 05:46
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これ見るとどっちか霊でも平気な様に二人殴っとけ！な様子には見えますよね。 まあ、羊霊見てて殴ってたってやっぱ度胸いるけど。だってエルナ黒見えた今日の朝一の後に殴ってるんだから。 ん〜でもエルナってあんまり全体で言えば低い位置でもなかった様な気がする。 なんで者は終始「普通のグレー扱い」って単語を乱発してたのかが気になるって感じあります。 思考回路云々で長には服と他の農あたりと差を感じてる |
農夫 ヤコブ 05:47
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>3d05:35の方に捕捉で、遺言が必要だった2日目に発言使い切った事とかも要素に出来るかも……。 あれ？？？これやっぱりカタリナさん？ まぁ、明日になれば判るか……誰が狼でも、純灰のジムゾンさんを襲うのが良いと思いました、まる。 |
466. 羊飼い カタリナ 06:11
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ちょっと五時起きなのにそんなに人狼に時間使って良いのかって？飯急げばな！！ まあ村長とか者とかの殴り要素的な物をいっぱい？あげてみたから参考にしてみれば？なればだけど 者狼なら長羊でsg感あったのになんで年へ方向転換をしているのかっていう部分が謎。まあ本人が言ってるけど 明日生きてたら独裁するんだろうけどねえ、独裁っていうか四人最終日なんだから合わせましょう。そこは責任取るぞ＾＾ |
村長 ヴァルター 06:16
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アピ臭い解る。そういって食べられないようにしてる解る。ムカつくわーこいつー 思考回路がすげえわかるむかつくわー でもここでディタかんで、私が狼ならディタ噛まないとか言うのはもっともっと臭いのでりなかみます セオリー通りがいちばん個性がでない |
467. 村長 ヴァルター 06:34
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>リナ>>461 非役透けたとか言われても自分では透かしたつもりはなくて、占いブラフもちょっとしてるつもりだった。少し雑な感じにふるまったりして。たまにお前非役だろとか非狩だろとか言ってくる人いるけど、あれは逆にそういって役っぽいところ庇ってるのかなー、それともホントに非役透けてるのかなー、どちらにしても反応してはいけないんだろうなー、って思ってるしリナのも思ってたよ 村のパトロール行ってきます |
仕立て屋 エルナ 06:55
次の日へ
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464は分からない ギドラの理由のひとつに、「狼であれば」と狼視点を回しているのが狼なら勇気がいるかな。 に対応する指摘ですよね多分 生きてる人に聞かれたら答えるくらいでいいんじゃない？ 羊の気にするポイントが分からない |
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