G1878 謀略の村 (4/27 23:45 に更新) rss

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木こり トーマス、1票。
農夫 ヤコブ、1票。
シスター フリーデル、1票。
村長 ヴァルター、1票。
パン屋 オットー、1票。
羊飼い カタリナ、10票。

羊飼い カタリナ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、宿屋の女主人 レジーナ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、少女 リーザ、負傷兵 シモン、農夫 ヤコブ、旅人 ニコラス、シスター フリーデル、村長 ヴァルター、老人 モーリッツ、行商人 アルビン、神父 ジムゾン、パン屋 オットー、木こり トーマス、仕立て屋 エルナ、青年 ヨアヒム の 13 名。
633. 老人 モーリッツ 23:45
ヴァ人狼
634. 負傷兵 シモン 23:46
「きのこの山ーッ!? こっ、こんなところに居られるか! 俺は部屋に帰るッ!」

……一晩お待ちください……

ガチャ。

俺を仕留めにこなかったので、【トーマス人間】
一晩中お祈りが聞こえていた……。

対抗見えたから出すぞ。
635. 旅人 ニコラス 23:50
【修狼】
うわ胃痛い。というか五分後じゃなかったの
636. 村長 ヴァルター 23:54
【もろかく】
まあ、モーリッツ君昨日から黒ぶつけてくる気満々であったからさもありなん。
狂人か狼か、村長4CO目の狂人見てるので狂の目は捨てられんのであるな。だが、屋>>518は腑に落ちる気がするのであるな。狼目であるかなー。

兵旅の判定も確認。旅から修に黒が出るのであるか。
兵は樵占なっちゃうんであるか…と思ったが樵難色説もあったから仕方ないのであろうか。
637. 青年 ヨアヒム 23:55
えー、老真じゃんやっぱりって思ったら旅も修に黒出すんだ
正直長も修どっちも黒あると思ってたから逆にわからんくなった

カタリナ、レジーナおつかれさま
昨日宿抜かれそうな気がしてたから言うべきだったな…まじ喉足りん
にしても割とチャレンジャーな狼だなー、なんか見えそうな気がする
638. 老人 モーリッツ 23:55
そんじゃま、エルナ統一で行きまっしょ。

シモから黒が出れば全視点残り狼1
ニコ&モーから黒が出れば占い師としてのお役目終了
確白なら吊らなくて済むね。

反対意見があれば聞くけども。
639. 行商人 アルビン 23:55
3-1で霊護衛してないとかしらーん
霊噛みとか、ニコラス狼はないですねぇ
ヴァ吊りでいいと思います
640. 仕立て屋 エルナ 23:56
絶句 レジさん襲撃されて・・・
【老→長黒 兵→樵白 旅→修黒 判定確認】

レジさんリナさんお疲れ様・・・
641. 少女 リーザ 00:00
【もろか……マジで?】確霊抜かれてる……狩人ェ……なの。
カタリナさん、宿の主人さん、お疲れ様なの……

えっと、老が長に黒だして、兵が樵に白だして、旅が修に黒だして……
>>636老 説明ありがとうなの。これは……色々見直したいの……
642. 木こり トーマス 00:01
▲霊ですか 信用勝負コースでしょうか

霊が居ないのに2黒なのは、盤面が早期に規定されて狼にとって悪手(ですよね?)と言う意味で
ごく僅かに旅の盤面真要素でしょうか?

>>626
神修のどっちかで考えてる 青農妙も視野内
この発言と昨日の信用から
今日▲旅でないのが少し不自然かなと思うのですが
★何か今思い付くことってありますか?
643. 青年 ヨアヒム 00:01
★老 僕旅狂で見てたから修に黒って誤爆ありそうで出しづらいと思ったんだけど修白要素あった?もしくは旅狼とかありえる?

>>639 気持ちはめっちゃ分かる、占真贋偏ってないのに霊守ってないとかエピで説教確定。というか僕も3-1霊鉄板護衛信者だからなー。初めて商と意見が合ったね
644. 負傷兵 シモン 00:01
俺も50分まで待てばよかった。
判定見てると老狂旅狼ぽいなこれ。

うん。頑張ろう。
胃が痛いのそのまま返すわ。

対抗の提案ではあるけど、エル占いは村視点アリなんかな。ちょいと考える。
645. 農夫 ヤコブ 00:04
あー…おもっくそ寝てただ、もろかく

つーかレジーナ行ったんだな。んー、単純に見てリナの判定隠しかね…?
646. 負傷兵 シモン 00:05
>>642 トマ
2手消費できるからふつーにアリ。破綻もしない。霊抜けたから黒出したってことだよ。
リナ白だと、黒吊ってるだけで3ミスまでいく。あと1人吊ったら村負け。

>>639 アル
レジ襲撃でニコ狼ないのってなんで?
647. 老人 モーリッツ 00:06
ヨアちゃん自分で言ってるじゃーん
「占真贋偏ってない」って
なら、旅が狼でも霊能襲撃はありなんじゃないかの?

ついでに言うと、護衛されてる占い師はわし筆頭じゃろし。
シモ噛んだところで、わしとニコなら先にニコ吊りになるとも思ってるからの。

フリの村要素は昨日出した。
648. 神父 ジムゾン 00:07
もろかく。カタレジお疲れ様。

霊襲撃からの黒2つね。兵狂前提だと真狼からなので老尼と旅長のライン見る。どちらかというと老尼の方がありそうだがねぇ。
649. 旅人 ニコラス 00:08
1w捕獲出来た分まだいいのか

なんか律儀に五分待たなくてもよかったみたいでアレ
宿噛みってことは真贋勝負持ちかけってことなので長黒出しなのも併せて老狼目が上がる
こういっちゃアレだけど▲旅の方が通ったんじゃって気がするから凄いわ
>>642☆旅噛みが間に合わなかったか神白の神占いに懸けたか、修黒出されても旅吊り返す魂胆か。
ほんまじ胃にくるわ
650. 行商人 アルビン 00:10
モーリッツ真でいい気はするけど、
モーリッツ狼で辻褄合わないこともないし(霊噛めたタイミングで老目線一番黒打ちやすい位置に打った感)、ここで霊噛みで1番得するのはモーリッツ狼の場合だと思うから、ちゃんと考えるわ

昨日の、屋のシモン非狼意見も気になるし。僕としては、狼が囲うつもりがなくて、白い位置に白打って信用取りつつお弁当にしたい場合は、1つの占い先にこだわるのもおかしくないと思ったけど
651. 青年 ヨアヒム 00:12
>>647 んや、例えばだけど老旅兵が9:0.5:0.5くらい偏ってて老守ったなら100歩譲ってわからなくもない。でも今回僕の感覚が合ってれば3人にそこまで差がない。なら2/3で無駄になる場所守るより霊守るでしょってこと

余白で旅にも★
老偽として長は黒出しやすい?中身なんだと思う?
652. 農夫 ヤコブ 00:15
あーいや、ちげーな

リナ見てきたけどここの色隠しててもしゃーにゃーがね
これGJ率そこそこあったのに驚異に見たのは霊能ってこつだね。れっずぃが邪魔だったんだ。普通に占い信用勝負にきてるだがや
これヴァルター狼じゃね?

モリツから占われるってわかっちょるから、▲老も狙い目だったろうけど、ここも狼目線GJ率高かったんだろな
で、成功しても長疑われるし、失敗しても長黒でるし
なら邪魔なの霊能よな
653. 行商人 アルビン 00:16
僕思考ロックマンなので、シモンは出方言動で絶対真狼だと思ってたし、シモン非狼主張見た最初はナニイッテンダコイツくらいに思ってたんですけど、
シモンが灰目線で思ったことをそのまま書いてるタイプの狂だという意見を見てハッとした。
シモンの動きと確かに合致するし、それはありうるかもしれないとは思った。なんで3co目で平気な顔して出てくんのか知らんけど
654. 木こり トーマス 00:16
>>638
確かに今日からは統一ですね。占い先は考えてみます

>>635
★胃が痛い と言うのは 具体的には何を予想しての感情でしょうか
修を吊れない可能性とか 考えていますか?
あるいは修の相方が想像付かないとかでしょうか

>>646
なるほど確かに。老真前提でした…
655. 老人 モーリッツ 00:16
あーはいはい。

ヨアちゃんが考えることと
狼が考えることは
必ずしも一致しない。
そしてそれは狩人も同じ。

ヨアの考えが基準で世界回ってないんすよ。
656. 負傷兵 シモン 00:20
ニコ狼が初手ヴァル囲うかよ、ってのとモリとフリが両狼でフリがあんなにモリ真固定して「モリ真見たいんです」って言わないよ、ってのを併せてニコ狂の誤爆もない。両白の可能性高くてすっごく嫌。

俺の灰って意味では、手順で吊るなら▼フリ希望。
単体でまだしも狼あり得る方。

やっぱエルナ占いしてる場合じゃないと思うけど、村視点がわからんのでヤコとトマ考えてみて。
暫定セットはジムにしてる。
657. 農夫 ヤコブ 00:21
れっずぃには失礼だが、昨日一昨日と見る限りじゃ忙しそうだったもんで、まとめもほぼ機能しでなかっだがらな
狼視点、護衛率下がったとみたやもしれん

仮定長黒なら、狼視点昨日付けで真贋ついたっちゅう事だがや
旅狂を長漂白の為に襲撃もありだったが、モリツが占うっちゅうとったから、襲撃の選択肢は狭かった。なのでれっずぃチャレンジした…

とか考えると通るんだけど妄想の都合良すぎるかや
658. 青年 ヨアヒム 00:25
んー?僕の考えで世界が回ってないって煽りは別にいいんだけど、「占真贋が偏ってない」と「なら、旅が狼でも霊能襲撃はあり」がどう繋がるのか全くわかんないんだけど
★老ちょっと偽っぽく見えてきたんでどなたかこれ答えられたら教えてほしい。今いるみたいだし経験値高い農に聞こっかな
659. 神父 ジムゾン 00:25
霊襲撃に関しては羊の結果隠しは考え辛いかな。ほぼ満場一致で羊吊りだったので隠す意味ないんじゃない。

なので信用勝負に持ち込みたいという事。となるとええと、旅長囲いなら老が長占う中でそんなことするか?という疑問。霊抜けなかったら終わりじゃん。あでも霊抜けなかったから老狂としても黒出しされそうだからまずいと思ってチャレンジ行ったのかな。

霊護衛してないの何でぇ。
660. 農夫 ヤコブ 00:33
説教はほえ、エピローグでええじゃんね。後で聞いてもらおう。

マジな話結構、老真 兵狼 旅狂 で思考か寄りつつある。

>>656シモン
タイミング的には占いに手付け始めても良い時期なのに、対抗よりもリデル先になるんだ?

>>658ヨア
え、おれに聞くの
いや、真贋偏ってねェなら誰か狼でも霊能襲撃で占い信用勝負賭けりゃええだけの話だろ
661. 神父 ジムゾン 00:33
>>657
旅狼なら狼視点真贋ついてなかったんじゃない?あれ私間違ってる?

んで信用勝負考察続き。老狼の場合。これは信用勝負ガチで勝てると踏んだんじゃないかな。さっさと長占い宣言といい老ならやってきそう。老真見てる人多そう?だったし噛まれないのおかしくね、って言われるより霊襲撃で信用勝負挑んだほうが勝算がありそうというのもわかる。
662. 村長 ヴァルター 00:34
老修ラインだとしたら分かりやすすぎてどうなんであるかとはちょっと首を傾げる部分もある。が、フリーデル君の思考開示の弱さは狼あっておかしくないと考える。だとしたら、商は白打ちで良いと思うのであるよ。昨日、修に疑いの目が向いていないことを訝しんでいた。村長もそういえば気にしてるの村長だけ…?な気持ちになってたのである。
1D2Dの議事潜り直してくるのであるよ。
663. 村長 ヴァルター 00:37
うーんでも兵真修白もあるのであるよな…。ニコラス君の黒も霊抜けたから出しとこ!みたいなノリも成立するのであるから。いかん、修ロック掛かっちゃってるような自覚ができたのでフラットな気持ちで読み直すんであるよ。
664. 青年 ヨアヒム 00:42
>>660 うん、僕樵妙農白目で見てるから経験も多い農が一番正しく答えてくれそうだと思った
そうかー、信用勝負で勝てる自信もしくは可能性が結構あるから霊襲撃したってことね、半分納得だけど半分すっきりせず
でもそうすると見た感じ今一番自信ありそうなの老に見えちゃう(=老狼)んだけど…
>>657 宿の発言見て護衛率下がったってのはあるね、まー切り替えるしかないね

このペースで喉使うとまた死ぬから潜
665. 農夫 ヤコブ 00:43
>>661ジム
ああ、そやな。ただニコ狼薄いと思うだがな。
おれらがこの話すんの変な気分だが、農神どっちか黒なら真贋ついてるぞ

って書きながら思ったんだが、なんでおめーおれのこつ白前提で話しとるんだ
旅狼で真贋ついてねーのは農神白のときだでよ。

あと真贋偏りはあったと思うぞ、老>兵>>旅程度に
666. 負傷兵 シモン 00:43
>>660 ヤコ
対抗吊りならノータイムで呑むよ。当然。
でもこの信用差で俺が対抗吊ってくださーいって言って通ると思うほど能天気じゃない。
白からも全然俺真前提の推理ってほとんど出ないじゃないか。

リナの色は白だと思うよ。リナ黒考えるのは2狼構成考えるときでいい。リナ黒なら俺襲撃(客観だと占い師襲撃)でいいんじゃないか。LWになるんだから。
667. 木こり トーマス 00:51
>>636
あまり驚いている様子がありませんが
もしかして、>>491で自占希望した時から老の信用低く見てたりしました?

>>649
把握しました

>>663
★兵真より修黒の方が、ヴァルターさんの中で確信度が高かったと言うことでしょうか
668. 農夫 ヤコブ 00:52
とりあえず、暫定でまとめやるだよ。まとめるだけで独断はしねーが、異論あれば言え

【22時45分仮決定 23時15分本決定 希望締め切りは22時30分】
※狼から占いの信用勝負仕掛けられてると見た上で
■1.占信用勝負に乗るか?ロラして灰の殴り愛する?
■2.今日の吊り先は?片黒or純灰or占い候補
■3.本日の占い先は?
■4.信用勝負に乗るなら、占い考察を
669. 木こり トーマス 00:54
老真長黒かな、と思ってきています
それと占候補吊りは、▼旅なら飲める範囲です。誰か一人真切るとすれば僕は旅です
ただ、これは明日一日かけて判断したい事柄ですね

眠いので 今日はこれで休みます
羊と宿はお疲れ様でした。ではまた
670. 村長 ヴァルター 01:00
>>667
あ、これ黒出してくる気か…と思えたのは昨日の>>621見たからであるよ。>>491時点ではまだそこまでではなかったんであるな。個人的な不満は>>490>>491であったので、気持ちはあまり老真に傾いては居なかった。

☆昨日の村長の希望が>>537、修考察>>505である。そちらに目が行くのも仕方なかろう。
671. 農夫 ヤコブ 01:01
1点、モリツ狼としての違和感は、老狼なら霊チャレとかいらなくね?ってところ
そもそも占機能破壊にきてんだから、さっさかシモン当たり抜いときゃええだろうがね。それせずにれっずぃ抜いたってのは信用勝負に持ち込んだ老狼。だけでは安直過ぎねぇか?

>>666シモン
おれの昨日のおめへの希望はシモン真前提だったぞ。だがら補完じゃなくて別枠希望したんだがや

思考ロックしそうなので一旦寝て明日修長見るでよ
672. 神父 ジムゾン 01:09
それに旅or兵襲撃で長黒出ししても吊れないよね。となるとやっぱり霊襲撃。こっちは失敗しても最悪長吊りは出来る。うーん有りだなぁ。

やっぱり旅長と老尼ライン読み直して考えるのがいいなぁ。

>>665
ああごめん、そだねヤコブ白前提で話してた。
673. 神父 ジムゾン 02:09
ログざっと洗ってきた。
旅長ライン
>>387>>440占い理由が薄味
>>416擦り寄り >>491老とライン切り >>582囲い疑惑に対しての反応(この解釈はやや強引かも)

老尼ライン
>>253少しラインつなぎ その後は一貫して真視
>>309ネタ交えて裏でつながってないよアピ >>449表でのあえて指摘 >>621長への黒塗り(尼からの逸し?強引に見たら)>>625フォロー
674. 神父 ジムゾン 02:20
旅長ラインは囲いでひとまず安心したけど長占いで焦りが見えてるように感じた。個人的に>>432の3日目から本気出すも単独微黒要素。
老尼ラインはひたすらに胡散臭いの一言。

ので老真の旅長でひとまず決着…したいんだけど老ならこの胡散臭い動きした上で霊襲撃の信頼勝負してきそうなんだよなぁという嫌な予感は拭えない私である。
でも老真で見たい。そんな感じ。他の人の意見を見た上でまた考えたい。おやすみ。**
675. 行商人 アルビン 02:22
農自体は白で見てるけど、今日の農の考察はあんまり賛成できないと思った

老狼なら霊噛む必要ないんじゃなくて、むしろ信用取れてる老狼の場合が一番霊噛みたくなると思う
老狼なら、もしgjが出ても一番余裕で立て直せそうな位置だし。

あと、狼が占われそうで追い詰められてて、▲老と▲霊で迷って、どのみちgjのリスクはあるから▲霊を選んだという説も納得できない
676. 行商人 アルビン 02:22
その2つで迷うなら、迷わず▲老すると思う

どちらもgjのリスクがあるとは言っても、老よりは確霊の方が護衛厚いと思うわ
この盤面で霊鉄板推す人は結構いると思うし、占い護衛なら兵と迷う余地があったし
で、老自体が脅威で占いの方が護衛薄そうなら、▲霊なんて遠回りせずに▲老一択になるかと

農ー老が狼で誘導してる可能性も考えたけど、やっぱり農は老真ロックしてて自分の考えを主張してる村寄りに見える
677. 行商人 アルビン 02:23
僕自身の結論としては、今朝の噛みと占い結果をみてから色んな考えが頭をグルグルしてたんだけど、今は【老狼】追ってる

霊噛みで一番しっくりくるのが老だし、旅兵が狼の場合、霊噛みでgj出るリスクとメリットが見合わないと思う
あと、ここで霊噛む狼はアグレッシブな印象で、霊噛めたことを確認したら信用勝負の黒出しをしたくなるんじゃないかと思った
となると老が一番狼像に合うかと
678. 行商人 アルビン 02:23
シモンからも★が来てるけど、
僕の狂ロックは極端にせよ、ニコラスは他の2人よりはっきり信用が低かったと思うし、わざわざgjのリスク追ってまで霊噛んで信用勝負に持ち込まないと思う
霊死んで真っ先に真切られそうな位置だし。

兵旅で真狂予想
旅の胃痛は割と真感情に思えるけど、
旅狂で、老真が長狼に黒出したと思って、慌てて自分も黒出したと考えても辻褄があう
でも、修って狂には黒出しやすい位置に思えないん
679. 行商人 アルビン 02:28
旅真あるかもと思い始めてるアルビンでした

狼は老ー修ー神とか?

昨日神が老ー商ラインとか言ってる時に、老って修も庇ってなかったっけと思ったんだけどどの喉だったか見つからなくて指摘しなかったんだけど、今日になって長も指摘してるから僕の見間違いではないのだろう
老ー修ラインはある
で、老ー神は普通にラインある

狼同士が庇い合ってた、霊噛んで信用勝負が最適解だったってのも納得いくんだよなぁ
680. 行商人 アルビン 02:41
いや、老狼軸の狼位置は神より樵かも

樵の長殴りがすごく当てつけに思える…
681. パン屋 オットー 06:27
旅真は切っていいよね 老兵は狩人護衛もあったろうけど旅だけはフラットに見つつも護衛しそうにないし 修の白黒はともかく 

ってことでおはよ
682. パン屋 オットー 06:35
今日は▼旅しつつ灰占いでいいと思う 兵視点狼を探せばいいんじゃないかな
兵狂だったら黒だしてもいいところだけど樵は村なら兵に狼誤認されてるんだろうな

修狼ね 老修狼でフラットに見てると言いつつ老真を抑えきれないっていうかな?

ちなみに確霊抜けだから、狼は占い先が村なら確実に偽黒だしてくるねー 樵が村なら兵が黒ださなかったのは兵の非狂要素 樵の白黒しらんけど
683. パン屋 オットー 06:47
寝落ちした後の発言見てみてるけど青が迷って▼羊から▼服に変えてるとこは白くうつった
すでにまとめみたいに振舞ってる農は狼なら豪胆だね この村の占は全員自分の出した白に無頓着だけど、占った兵は置いといて老旅は農のことはどう思ってるんだろ
684. パン屋 オットー 06:59
旅真が消えて兵真が浮上みたいな感じ 昨日から老兵の信用度はほぼ五分だったし

>>619白取れる人少なくて困ってる村っぽい
>>611羊に対して僕みたいに整理吊りの一言じゃなく考えた結果羊に対して苦言を出しつつ希望してるのがいい ここも変わらず村で
>>616商が青難色から青白だと信じられるかも これもイイネ
685. パン屋 オットー 07:29
>>656
手順で吊るなら▼旅だよ 兵だって文句なしだろうし
霊いないから対抗の灰を手順で吊ることに何の意味もないから
片黒吊っても霊判定みられないんじゃ仕方ない
686. パン屋 オットー 08:01
>>682
樵が村なら兵が黒ださなかったのは兵の非狂要素→非狼要素だね

兵狼なら仲間確実に黒出されるんだし
老は●長固定の即黒出し 老真なら長黒 狂でも誤爆黒か長村の偽黒 偽黒の場合旅真が修に黒出すの確定
旅は●修 遺言だけど更新後見ただろうし

樵は単体さっぱりわかんないね 兵が黒出したら吊るのに躊躇しなかった筆頭だったんだけど

じゃまた
687. シスター フリーデル 08:26
おはようございます。。【もろかく】
寝落ちている間に黒出されていた。。旅は、狂狼関わらず人外確定ですね。。兵は私を吊ろうとしているところから、やはり人外。。老真です。これ。。

更新後からの農の推理にマルドウです。
688. シスター フリーデル 08:29
>>656
長か修なら、まだ黒ありそうな修って選択は真占い師がおっしゃるセリフでしょうか?ご自身が真なのだから、他のお二人は人外確定なんですよ?ああ、やはり老真、旅狂、兵狼でしたか。
689. シスター フリーデル 08:34
私の議事録見返していただけばお分かりの通り、昨日までの段階では①老真、旅狂、兵狼②樵が気にかかる、という事しか内容ほぼ発言しておりません。昨日白出しされた方々皆さん白でよいのではと思っていたくらいですから。。つまりのところ、GSだってまともに出せていなかったのです。
690. シスター フリーデル 08:37
それは、全く狼の目処がつかなかったという事、兵狼、旅狂だとしても、どこがラインかも見られていなかったという事です。今回、老真が確信に変わって、旅、兵、長は人外と。後1人、どなたかまだわかりませんが、カタリナさんではないような気がします。
691. シスター フリーデル 08:40
カタリナさんの発言はどなたかもおっしゃっていたように、発言が常に単独感があり独特なものでした。赤でお仲間と話されていたようには思えません。もし羊黒であったなら、ちょっとお仲間は放っておき過ぎ、酷いのではと思います。
692. シスター フリーデル 08:51
真霊が噛まれたという事は、占い師方の信用勝負になりますね。昨日までは老真がちょっと多めの印象でしたが、皆さんほぼフラットにご覧になっていたように思います。真占を噛まずに霊にチャレンジしたという事は、信用勝負で勝てそうと踏んでいたという事。。?昨日の段階でほぼ白見られていた(私含め)長に黒を出した老は狼ならそれこそチャレンジャーな気がしますが。
693. 農夫 ヤコブ 09:56
おはおは、今日のポテティ持ってきただよ!

[…はかご盛りサワークリームポテティをテーブルに詰めて置いた。]

さっで、>>678アルビャンの老狼説もわがるんだけど、老狼として霊軸で見られる前提とする。
仮に▲兵しだら、整理吊りで▼長、ラインで▼神
仮に▲旅しだら、整理吊りで▼農、ラインで▼神

は、なんだかんだもっでげだと思うんだよな。
あと>>638の提案はテクより視点由来じゃね?とが思うな
694. 行商人 アルビン 09:56
屋★旅って真切れる場所あった?
修★長って、吊り希望に上がってなかっただけで決して白くは見られてなかったのでは?

ここまでみんな老真で見てるし(兵真も追う意見はあるが)、老もう狼にしか見えない
誰からも庇われてない旅は真狂確定だと思う。この状況で狼は仲間の占い絶対持ち上げてると思う
少なくとも切らないはず

老真旅偽って言ってる人は、その内訳で▲霊になる理由説明してくれ。現状納得できない
695. 負傷兵 シモン 10:15
はよす。
モリ狼なら信用勝負の噛み。
俺の占い先も狼に当たりそうになかったってとこ。

ニコ狼ならジム囲いが成功しててのモリ狂信用勝負、または単体モリ真見てて護衛警戒して噛めなかった。
ニコ視点見直さないと↑はナントモだが。

この状況で俺真見てるオト、初日ニコばっさりからの、今日になってモリ下げてるアルは白く映るな。

ヤコ>>671 うん、ちょっと焦ったかも。すまん。
696. 農夫 ヤコブ 10:22
13-11-9-7-5-3-epi 残6本 2or3狼1狂生存
斑:長(2d旅白→3d老黒)
片白:農(2d兵白) 樵(3d兵白) 神(2d老白)
片黒:修(3d旅黒)
純灰:青屋服妙

兵視点:青屋服妙|修長神→2狼 農白 樵白
老視点:青屋服妙|修樵農→1狼 長黒 神白
旅視点:青屋服妙|農樵神→1狼 長白 修黒
これ見ると、今日の長吊りは旅偽切りに近いな。全視点真追うなら純灰か占、修だがね
697. シスター フリーデル 10:38
>>694
2d>>503屋、>>601妙、樵は言わずもがな。そして私も長白視発言をしていました。さらに他の方々も、白まではいかなくとも老以外どなたも長を怪しんでおられなかった。

>>694
昨日の段階でも、老真視が少し高めな雰囲気でした。狼なら真噛みたいところですが、ここで老噛めば直前に老に疑われていた長が怪しまれる。ここは皆が長をあまり疑っていなかったのも逆に作用してしまう。
698. シスター フリーデル 10:42
ならば一か八か霊を噛んで、信用勝負にもちこみましょうか、といった感じはどうでしょうか。

逆に、★商
私のただのパッションだけでなく状況や発言からこれだけ老真視上がっているのに、老狼にしか見えないとまで言い切るのはなぜでしょうか。ロック気質なのはわかりますが、ここは意地の張り合いをしている場合ではありません。狼は今日勝負にでたと言っても過言ではないのですよ。
699. シスター フリーデル 10:48
私は商をかなり早い段階から白視しております。多少のロック気質と強めの発言はそれも村を思うが故と。狼は今まさにミスリードをしてくれていると笑っているのです。老真にしてください、とまでは申しません。一度そのロックを外してもう一度考えてください。
700. 負傷兵 シモン 10:50
ニコモリの狂狼がついてないのが割ときっつい。

ヤコ>純灰からアルが抜けてる。

フリ>>688 手順の話。>>666でヤコに説明してる通り、ベストは対抗吊りだけど村視点でそれ通るの?って話。俺が黒引けてないのが悪いって言われたらそれまでだが。

★ジム>>672「ヤコ白前提」ヤコ白どこで取ってたか、とかあるか。昨日を読み直したけど分からなかった。

ヨアのブレをどう取るか。
701. パン屋 オットー 11:25
>>694
旅真修狼だけはないと思うから旅真はまず切れる 老修だとやりとりがおかしい 兵修だと修は老を真視して真持ち上げすぎ あそこまで老真です!って思うようなダダ漏れ感情を偽装するのは狼だと無理そうだから

だから今日は▼旅 修は白決めうちで問題ないと思うけど?
702. パン屋 オットー 11:43
にしても商は白いね >>695の兵の商考察はまさしくその通りだと思う 本当狼なら何やってるのぐらい一人で孤立しまくってるから

老狼説はわからないでもないけど、明日こそ占の誰かがくたばってくれるかもしれないし 灰襲撃なら灰減るしね
これで老明日死んでたら商白すぎ

まぁ、なんとなくではあるけど残りの純灰に狼2狼いると思えないし、占いに狼1はひっかかってたんだろうねー
703. 農夫 ヤコブ 11:47
13-11-9-7-5-3-epi 残6本 2or3狼1狂生存
斑:長(2d旅白→3d老黒)
片白:農(2d兵白) 樵(3d兵白) 神(2d老白)
片黒:修(3d旅黒)
純灰:青屋服妙商

兵視点:青屋服妙商|修長神→2狼 農白 樵白
老視点:青屋服妙商|修樵農→1狼 長黒 神白
旅視点:青屋服妙商|農樵神→1狼 長白 修黒
アルビャンのこと、わ、わすれてたわけじゃないんだからね!!
704. パン屋 オットー 11:51
●服は悪くないね 狼に襲撃されても全く問題ないからおいしいし 
いかんせん旅吊ると統一じゃなくなるけど真切りして問題ないと思ってるからへーきでしょ

旅吊りじゃないなら▼長までは許容 
本当明日老か兵が死んでくれたほうがよっぽど助かるんだけど ちらっちらっ 狼よろしく
705. 行商人 アルビン 13:57
>>693 ごめん、何言ってるのかわからん
「なんだかんだ持って行けた」の主語は村?狼?

>>697
修は長が狼だからこそ老を噛めなかったと主張してるけど、もし狼がその理由で霊を噛んだのなら、今日潜伏狼が老の信用下げをしないのはおかしい
結局老真の流れになるんだったら意味ないし、だったら直接老噛んだ方が良かったじゃん
706. 行商人 アルビン 13:58
正直、商狼で老の信用を落としてる(から老真)と言われたら、それは一応筋が通るのよ。僕は違うけど。
商白で見れてるなら、狼が確実に老を持ち上げてるこの状況になんで誰も違和感感じないの?と思う

修☆僕は基本的に発言より盤面要素重視。だから、昨日までは出方重視してて、それと発言も総合的に見て老真で見てたけど、
今は今日の噛みと、皆が老の信用上げしてるこの盤面が老の圧倒的黒要素だと思ってる
707. 行商人 アルビン 14:03
老の発言やパッションは非狼ぽいけど、スキル高そうだし狼でもこれくらい偽装できそうと感じたことは初日に書いたわ

パン屋強引やなぁ
老狼なら潜伏狼が誘導かけてるものだと思って樵狼見てたけど、屋も同じことしてるし、この場合村が狼ばりにミスリードしてそうでもうわからんなと思う

僕は狼で見てる老か修吊りたい
旅と長吊りは絶対飲めない。ここ吊ったら負ける気しかしない
兵は狂に見えてるからどっちでもいい
708. 老人 モーリッツ 14:16
今のアルの心情
「この村やべーな。何でこんなことにも気付かないんだ。
村を救うにはもう、俺が導くしかないな!」
という英雄願望に飲み込まれています。

わし28歳の状況狼要素は否定せんよ。
じゃが、それならニコ真上げorヴァ村主張とかするとよろし。
今のままじゃ、どちらも折れないだろうし。
昨日、わしがヴァ人狼主張に反論でもよいがの。
709. 神父 ジムゾン 14:25
こんちは。

>>679で言われてる昨日老修ラインを言わなかったのは>>674で言ったけどあまりにもわざとらしくてラインにしちゃおかしいだろうと思ったからなんだけど、つまり旅狼ならここに黒出す意味があるのかってのが今すげー疑問。
神黒出しの方が老の白潰せるかつ村は納得するんじゃないのって思うのさ。自分で言うのもなんだけど。(旅も神占いたいかなって昨日言ってたし)
ので逆に旅真じゃね?って思えてきた
710. 農夫 ヤコブ 14:26
>>705アルビャン
老狼なら、なんで兵旅襲わなかったの?って話だよ。
農or長を襲撃ルート霊軸進行、狂が黒囲ったから兵旅真贋わかったんだ!みたいな論調でもってけただろうし、後々老黒見せからの神との謎ライン吊りになる思うよ。

老狼としてそれしでごねェってこつは、初回片白どっかに狼いるだろよ。老が長黒出しとるから、おれ視点ではジムゾンなんだがな。

あと老白でも世論の流れ次第じゃ狼も真挙げすっぞ
711. 神父 ジムゾン 14:34
それと私もアルビンと同じで盤面重視で発言軽視で占候補見てるからかもしれないけど、正直3人とも発言胡散臭さしかないと思ってるので昨日までで信頼度がうんぬんってのはさっぱりわからん。

ちなみに老が何であれ統一服占いには賛成。服吊りは手数厳しいし、占候補吊りは早計、明日一人吊りで間に合うよね。ので今日は●服▼修で。

>>700
その人の発言見るときは基本村として読んでるだけ。言い方が少し悪かった。
712. パン屋 オットー 14:39
服修長に狩人回避尋ねたらいいんじゃね?
吊りは勿論狩人に占い使ってる余裕ないから
正直修狩とか思ったんだけど違うの?霊護衛外す狩人なんて占い先ぐらいしか考えられないし

僕の希望は▼旅で変更予定ないけど
713. 行商人 アルビン 14:46
老は、人のことを英雄気取りだの言ってる余裕があるなら、
老真軸で狼が霊を噛んだ理由と
今、民意 老真目の状況で潜伏狼が誘導に動かない理由、
誰が潜伏狼で、この状況でどういう勝ち筋があるのか説明してください
それがわからない以上老黒視は解けん

旅や長は一応後で見てくるつもりだけど、単体精査で決定的な要素は出てこないと思うんだよね
盤面要素の方が大きい
714. 行商人 アルビン 14:47

老狼なら、囲いの有無に関わらず、旅も兵も吊れそうだから噛まないと思うよ
老の位置なら信用勝ち狙った方が効率いいし、自信に満ちてる老ならカッコよく信用勝ちしたいという気持ちもあるかと

老白でも狼が信用上げすることがある→老白なら、霊噛んで老を信用上げするより、直接老噛んだ方が良かったはず

>>712は老黒軸で少し白いかも
狼占いが信用取ってる状況で、狼は狩人を露呈させたくないと思うから。
715. 神父 ジムゾン 15:10
いやいや、決め打ちたい気持ちも理論もわかりますけど、オットーとアルビンは落ち着いて。今日急いで占候補吊る理由あります?真吊ったらほぼ終わりですよ。自分、ロック外さないんで、とかならビンタしますよ。

ちなみに私兵狂だと思うのであんま考えてないんですけど、旅狂で修黒出したパターンでも老真で考えてよさそう?兵真の可能性も一応あるのかな?
716. 神父 ジムゾン 15:36
これ半分独り言なので反応不要なんですけど、私発言軽視って言いましたが、信頼勝負になるんだから占いーズは説得と信頼取り本気で頑張ってほしいなと神父は思っております。
もちろん私含め全力で考察しますけど、確定情報無い中で村の意見がまとまるのってかなり大変です。その点真占視点の理論は村にとって強い狼への対抗手段なのです。その理論を皆が納得出来たら勝てるんです。

無駄喉だけどどうしても言いたかった。**
717. 行商人 アルビン 15:51
羊白でも縄余裕2あるので、今日決め打つ必要がないのはわかってるし、決め打ちを急ぐのは狼利だとも思う

で、旅吊りや旅の白である長吊りは、旅の真切りと同義だから絶対飲めない
僕は、旅真を追いつつ老兵真でも後戻り可能な修吊りが最善にして安定と思ってるけど、
話し合う余地もないくらいみんな旅真切りムードじゃん?

あと、僕がロックしてるのは老狼の部分
旅真目で見てはいるけど、旅狂兵真はあると思ってる
718. シスター フリーデル 16:02
はあ。。商は本当にハードロッカーですね。。見直してみようとする気配すらない。盤面重視というならよく考えてみたら自分がミスリードしている可能性だってみえてくるはずですのに。まず、老狼ロックを外して考えてみてください、と申し上げているのです。フラットに見れば長に関しては斑なのだから、吊られる位置にいてもおかしくはないと思いますが。
719. シスター フリーデル 16:06
私も、老真とは思っておりますが事実私に黒出しした旅は狂か狼とわかるだけです。もしかしたら兵が真かも知れません。老が狼だとして、私が初日からブレずに老真と発言しているのは違和感はないのでしょうか?私が狼だとしたらあまりにもあからさまに過ぎると思いますが。。狼は、騙りに出た仲間にわざわざ擦り寄っていくものでしょうか?
720. シスター フリーデル 16:14
老にお願いなのですが。もう少し、真目取りにいってくださったら皆さんも安心されるのでは。。商も、わかってくださるのでは。。嫌じゃ、とおっしゃるかも知れませんが、もう少しお願いしたいのです。兵は、とても頑張っていらっしゃいます。商の、頑張っているかいないかに、老も応えてあげていただきたいのです。
721. シスター フリーデル 16:23
私は今、全力で村をミスリードしている商を阻止しようとしています。商が白いと思うからこそ、よくよく見直して屋や農のおっしゃっていることをもう一度考えてみてください。私は、今日は商の誤解をとくのに全力を尽くします。商も、何か私の事で疑問に思う事や違和感がありましたら、ご質問下さい。
商★私が狼であるという根拠を、詳しく教えていただけますか。老狼と思っている、そこに真上げしている、だけでは私も納得できま
722. シスター フリーデル 16:28
せん。
【▼旅▽長】【●服○妙】で出します。明日、襲撃がどのようになるかはわかりませんが、そろそろ占い師も狙われてくるのではないでしょうか。占が噛まれず霊が噛まれた事で、狼には少し余裕を与えてしまいました。とりあえず、商がそのロックを解かない限り、私や老は噛まれないのではとも思いますが。。
723. 村長 ヴァルター 16:50
昨日寝る前、老真旅偽な世論がちらっと見えて冷や汗状態ではあったが村が早々に決め打ちに向かっていないでくれているのはありがたい。
老の発言を見てきたが、基本的にターゲット以外への言及が少ない。典型的な思考隠しだし、確かに盤面上誰が霊を噛むか?というとやはり老なのであるよな。
エルナ君は人であろう、村がどうしても盤面を見てそれを欲するなら仕方ないがこれは対抗から灰狼が捕捉されることを防ぐ一手であるよ。
724. 負傷兵 シモン 16:55
よす。狼はニコとモリどっちが信用とってもいいんだよな。要は俺の信用さえ落ちてればいい。

兵真考慮してるオトが白く見えるってのはそこ。自由占いで真にすり寄るのは狼のテンプレだけど、この流れならモリ真だけ押しておけばいい。

アルが段々気になる。狼って今、俺からの黒が出る前にフリかヴァル吊っておきたいんじゃないかと思うため。
★アル>占ロラ押してたところから決め打ちに変わったのは、霊襲撃が原因?
725. 負傷兵 シモン 17:07
フリーデルはニコの正体、考えてみてほしい。
あと今も俺狼だと思ってる? フリーデルが老真盲信したままだと、どのみち村が負ける。アル説得するのもいいけど、フリも盲信見直してほしいと思っている。
俺の黒とモリの黒、両吊りする縄なんてないんだから。

フリ、ヴァル、エルナの狩人COはあり。ここに狩人いるなら出てくれたほうがいい。食われる可能性はあるけど、そのほうが情報落ちる。

ジム>返事見てる。
726. 村長 ヴァルター 17:08
【非狩】
これ、先に言っておいた方が良さそうであるな。村長狩ならレジーナ君守っておる。
話し合う余地もなく真視少ない、という点ではシモン君もそうなのであるよな。エルナ君が兵真視していたのは記憶にあるが、それくらいか?
足並みを揃える人間がいない、という点においても兵旅で真狂であろうという補強材料である。
727. 負傷兵 シモン 17:37
>>723 ヴァル
エルナ単体って白いかな。モリ狼なら確かにな、とは思うけど。俺は読んでてもわからんとしか。黒引ける気がしないのと、置いといて大丈夫かで困るところ。
俺が次で黒引ければエル白でも大丈夫なのは承知。

>>711 ジム
ども。ヤコ白の視点漏れ? と思ったんだよな。
ただ、見返して思ったけどジム狼がニコ狂から囲いもらったパタンだと漏れないね。あるならニコ狼のときか。
ヤコ↑これどう思う
728. 負傷兵 シモン 17:43
思っくそ間違えた。
>ジム狼がニコ狂から囲いもらったパタンだと
正しい ジム狼がモリ狂から

喉ついで。今日の判定含め、割とモリ狂ニコ狼じゃないかと思っている。その観点だとジムって白いんだよな。上記の”視点漏れ”
729. 村長 ヴァルター 17:47
一応、昨日まで3占の誰がどうとあまり口にしていなかったのは占GJが起きた時に狩の盾になれれば良いと思っていたが故である。

>>727
>>466>>536見ても、モーリッツ君とは仲間の距離感ではないと思うんである。前提の老狼が崩れて老狂だった場合は単体の白さはないんであるが。
モリ狂ニコ狼の根拠を聞いてみたい。
730. 負傷兵 シモン 18:06
ヴァル>>729
やっぱり老狼前提での白になるよな。

ニコ狼モリ狂は今日の判定。
モリがヴァルに黒(初手の囲いはしないだろうと予想?単体白とった?)、ニコ狼は吊れそうなとこに黒。霊襲撃した狼の動きとしてすごく妥当。
単体ではニコの話しづらそうなとこ(見えてる狼)、モリのやや喧嘩腰なとこ(ライン気にしてない)

あと、旅兵人間で見えてたら兵襲撃でいい。狼が護衛位置をどう読んだかにもよるが。@8
731. 神父 ジムゾン 18:08
ちらり。
アルビンが言うなら旅狂兵真あるのかぁと思い始めた私です。ついでに商は村でいいね。旅狂ロック解除して他疑うって思考ブレ疑われる事平気でやってかつ思考の変化がすごく自然なんだよね。あ、だからって私も老狼ロックしてるわけじゃないですよ。むしろ兵真の可能性が浮上してきてクッソ悩んでます。

それを踏まえて今日の修はとてもキナ臭い。老真ロックで商説得しかしませんとか言ってるけど、
732. 木こり トーマス 18:19
天にまします我らが神よ

己のなすべき事も分からぬ この哀れな子羊を
その大いなる慈悲でもって
どうかお救いくださいますよう

昨晩は色々と 精彩を欠いていましたトーマスです
今日もそうならない自信はないですが 頑張ってやって行きます
733. 神父 ジムゾン 18:20
兵真ならそもそも自分が全力でミスリードしてるわけなんだよ。修視点旅偽しか見えてないのに他に何かが見えてるの?ってくらい怪しい。
私ロック体質なんでっていう仕込みがあるから、わざと黒く振舞って老修ラインの嘘くささを利用して老狼隠そうとしてる説、浮上してます。ちょっと考えすぎかなぁ?

村長の非狩確認したよ。今日吊る気はないけどね。
734. 木こり トーマス 18:30
>>670
把握しました。老偽を見て 占真贋を飛び越して修に目が行くのは少し不自然だと思います
2dからロックしていたらその限りではないので 微要素ですが

>>680商 昨日の更新後 頭が働いていなかったのは否定できません

>>682
狼が偽黒を躊躇うと言うのも そこまでじゃ無いのですかね
兵農両狼なら 前半囲いが有ったと後に思われた時の保険として白
って有りかな?って思い付きはしましたが
735. 負傷兵 シモン 18:33
直近ジムがおかしい。
・兵真ふまえてフリがキナくさい→つまり旅狂の誤爆見てる?
前後がつながらなく見える。

ジムって2d、俺真切りますって言ってたよな。その視点持ってたジムからだと、フリがニコ偽見てモリ真に飛びつくのっておかしく見える?(私正しかったわ! みたいな)

俺はニコ狼としてフリ白で見てる。ので、言い方悪いけど、自分を棚上げして吊れるところ吊りに行ってるように見えてしまう。
736. 村長 ヴァルター 18:37
>>730
うむ、老狼前提でないと単体要素は正直薄い。

ただ、見えていないモーリッツ君狂人のエルナ君統一提案は逆に何がしたいのかよくわからんのである。老偽見えてる村長ですら、老狼起点からの服白しかとれてないんである。狂人視点、狼の可能性も見えると思うんである。そこに誘導を掛ける意味は?
737. 木こり トーマス 18:37
とりあえず、兵狼農白なら僕視点で 狼がまだ真判定しか出してないのはおかしいですね

旅が黒出したことは真寄りの要素と言いましたが 間違いだったと思います
今日▼旅が有りなら
旅が延命を図った あるいは 旅真ケアで縄消費させようとした
で筋が通ります

老の長占いは 非狂要素と思います
老狂なら今日の更新後には 旅は狼に見えたと思います
そこで狼目の白打ち先に黒を打つのは、狂人には難しいかと
738. 村長 ヴァルター 18:48
>>734
兵旅の真贋が分からないからこそ修に目が向くのは当たり前ではなかろうか。村長、占い師単体で真贋分かるほど能力者考察に自信ないであるよ。
自分の考察を読まれるのが好きな君が、村長の昨日の考察を踏まえていない発言をしてきた方が若干怪しく映ったくらいである。

>>735
>>656からフリーデル君白に至った経緯をお願いしたい。
739. 負傷兵 シモン 18:52
>>736 ヴァル
・霊が無い状態で寡黙の判断をする、という手順視点。(正しいこと言ってるアピ)
・老狼視を利用して、服黒出ても白説得
あるいは寡黙に狼居たら知らん、と思ってるか。
俺が思うのはこれくらい。でもそんなに外れてないんじゃないかって勘。

>>737 トマ
ヴァル単体白見た可能性ってないかな。あとは、旅>>387の初手で切らないだろうと予想したか。青妙神見る温存 @7
740. 少女 リーザ 19:09
おはようは過ぎ去ったの。学校めんどいの。
確霊抜かれて絶望に飲まれそうになったけど、とにかく頑張るしかないの。

羊の判定隠しに▲宿、ってのはないと思うの。羊はああいう白だっただけに思えるの。多分狩人でもないの。多分だけど。
それよりも、確霊潰すのが狼にとって得だった……ってことに思えるの。

占い師の信用勝負って話なら【旅長VS老修】ってことになる……の? ただ、確霊が消えた今は偽黒出すのが容易
741. 少女 リーザ 19:10
なの。多分、旅老のどっちかが狼なの。もう片方は狼当てた真だと思うの。信用勝負に出そうなのは老だけど、旅も旅で……悩ましいの。そして兵が余り気味になるの。どことなく、無難な狂人って感じがするの。

農の>>703は参考にするの。農がまとめるのに異存はないの。独断しなければ。
あ、占いは統一でお願いなの。自由だと余計ややこしくなるだけなの。統一でもややこしくなるだろうけど。●服は特に反対する理由はない
742. 少女 リーザ 19:11
の。確白なら良し、斑なら占い師の真贋要素がまた落ちるの。老が速攻で提案した案ってのが腑に落ちなくはあるけど。黒は黒でも偽黒出されそうな予感するけど。

で、信用勝負の話なんだけど……旅、だんまりなの。>>649で老狼目と言ったっきりなの。勝負仕掛けるにしては雑な気が。
対する老は、更新直後の動きに迷いが見えないの。>>638の提案とか、割と前から用意してたんじゃないかって邪推気味になるの。
743. 少女 リーザ 19:12
あと、>>655とか>>708がどことなく感情に訴えかけてる気がして精彩に欠けるの。でも動き方自体は以前と変わってないの。何とももんにょりなの。

長は>>670>>723が割と納得いくの。ロックかける訳でもなく、老修を落ち着いて見ようとしてる感じがするの。旅が真真してるとは言えないけど、ここ狼ならもうちょい取り乱すなり積極的に疑いかけるなりして来ると思うの。▲霊通す狼なら。
正直、昨日から印象
744. 少女 リーザ 19:13
が変わんないの。老狼が仕掛けてるって考える方が納得はいくの。……でも、長がそういう狼だって言われたら何も言えないの……

修は商のロックを懸念したり、老に発言お願いしたりと縄から全力で遠ざかろうとしてるっぽいの。これまでの防御感と>>719を合わせて見ると、素直に縄から逃れようとするタイプの狼……なんてのもあるとは思うの。怖がりなSG候補って見方もあるけど、長と比べたらこっちのが怪しいの。でも、こ
745. 少女 リーザ 19:13
こ狼だと発言する度に自分の首を締めてるようにも見えるの。その場合、相方の潜伏に自信があるの……? なんか矛盾してる感じ。

現状、リーザが考えられたのはここまでなの。他の皆の発言も見てくるの。
746. 神父 ジムゾン 19:13
>>兵
ああそうね、確かに別に兵真ふまえなくても後半の話は旅狂誤爆か真になるかであんまり関係ないね。いずれにせよ修老狼は無いだろと見られてる上での修自ら黒塗りして老の信頼度上げ懸念ことね。それ考えてみて。

あと次の話は、おかしく見えない方がおかしいんじゃないか。修は兵真切ってないんだから旅偽から老真になる意味がわからない。感情的な話って言うならそれこそ論外ですよ。
747. 木こり トーマス 19:13
>>738
最後の着地点として 修の色を探るのは自然だと思います
僕の発言が 上手く伝わっていないかも知れません

老から偽黒を出されたら
まず占真贋に目が行き、簡単にでも(恐らく兵真寄りとなるだろう)結論を出してから その次に占の黒出し先に目が行く
と言う視線の動きの方が自然だと思う
と言うことです

こう言う目線の動きではなかったのなら 不幸なすれ違いですね
748. シスター フリーデル 19:17
>>725
とても身にしみるお言葉です。我が身を振り返る。兵には、初日から狼ロックして傷つけていたのかも知れません。。ただ、今回の占い結果をみると私視点旅人外は確定なのです。老が狂か狼であれば、2dで長に白出した旅に、重ねて黒を出す思考がどうしても繋がっているようにみえないのです。★兵は、その辺りどのようにお考えですか?>>735兵には同意します。神の思考からあまりに唐突に過ぎます。
749. 木こり トーマス 19:24
>>739
有りえるでしょう
老には度胸がありますし 老の灰評価の真実は彼にしか分かりません
けれど 要素として成立するくらいに明確な要素だと 僕は思います

信用取れてる占い師だから霊襲撃 と言うのは
灰狼の位置も関わってくるでしょうね
灰狼のみより占とタッグを組む方が勝てそうなら▲霊も有るかと
偽占(と囲い先が居るならそれもかも)が不要なら、狼が▲占を躊躇う理由はGJくらいになります
750. 老人 モーリッツ 19:25
ジムはあれ。
占い3人胡散臭いのに、なんでモー真と言えるんだ!?
チートや、チーターやろ。
じゃなかったら、フリが占い真贋で決め打てるわけがない!

みたいな。
そんな感じじゃないっすかね。
751. 少女 リーザ 19:34
灰の動きで目立つのは、商と屋だと思うの。商は老狼を追いつつ、視野狭窄に陥ってる感じでもないの。むしろこれまでよりも思考が追いやすくなったくらいなの。考え方的に、無理して考えを出してる感じがしないの。>>706とか狼が潜伏したいなら余計な発言なの。

一方、屋は今日になって出力が更に上がった印象なの。こっちは速攻で旅真切ってるの。そのまま吊りに行ってるの。>>701がかなり強引に見えるの。ロックって
752. 少女 リーザ 19:39
より、結論ありきで考察してるようにも見えるの。何と言うか、思考の流れが追えないの。だから何か怪しいなーとは思うんだけれど、うーん。

今日占い師吊るのはどちらかと言うと反対なの。2分の1(兵を考慮しても3分の1)で真吊っちゃうの。狼もほぼ同じ確率だけど、もうちょい情報を落としたいの。(統一占いするとして)今日統一にする意味も薄れるの。

……だから、▼修を提出するの。今日の動きが素直に怪しいの。
753. 少女 リーザ 19:48
独り言って言ってたけど、神の>>716には激しく同意させてもらうの。黒出した旅老が黙ってどうするの、と思うの。信用勝負なら狼はかなり仕掛けてきてるんだから、全力で応対してもらえないと何も言えないの。

自分の黒を証明するなり、対抗の怪しさを説くなりして欲しいの。結果出して後は灰に任せきり、というのは村への貢献意識が低いと思うの。

ニコラス、モーリッツ。あなたの考えを聞かせて、なの。
754. 負傷兵 シモン 19:52
喉あるうちに方針。俺はフリヴァル両白と見てる。
なので▼ニコしたい。狼視。モリと信用勝負なら1縄が惜しい。
占いは自由なら遺言、エルナ統一なら合わせる。

まとめ役居ないけど、多数決なら誰かまとめて。 

★リーザ>>74「旅老のどちらかが狼」になる理由が聞きたい。「なんとなく兵狂」も。

★フリ>>748「(老が旅の白に)重ねて黒を出す思考が繋がっているようにみえない」むしろこの理屈が聞きたい。
755. 負傷兵 シモン 19:54
>>746 ジム
フリがわざと黒くなってるってのは無理あると思うよ。それこそ老狂乙でも終わりじゃない?
フリは兵真見てなかったんだろう>>330。旅偽正解、でロックに拍車かけたと見る。

>>738 ヴァル
ニコ狼モリ狂が強まったから。さすがにここで仲間に黒打つ狼居ないはず。
>>735はヴァルとフリ、手順でどっちか吊られるならと思った。(実は、フリが老真ロックだったのも少し影響してる)@4
756. シスター フリーデル 19:57
>>753
ここは私も激しく同意させてもらいます。同じ意味合いで>>720発言しました。旅はそこまで思わないのですが、老はちょっと出てきてはからかうような言葉を落としていくばかりで、村に貢献したいという思いがみられません。私も色々とフォローしていただいているように感じていましたが、方々が思う事は尤もと思うのです。応えてはいただけないのでしょうか?@4
757. シスター フリーデル 20:03
>>754
☆つまりのところ、一度仲間が白出した相手に、わざわざ(他村は白見てる方が多かった長を)個人的に怪しいというだけでもう一度占って黒を出す思考が、旅と老とのラインがみえない、ということです。仲間が白出したのだから、放っておいた方が仲間の真上げにもいいと思うのですが。間違ってますかね?あ、兵も喉温存してください。@3
758. 少女 リーザ 20:07
>>754兵 ☆>>741は直接的な根拠は無いの。ただ、世論がその見方濃厚になっていて、かつ真っ向からこの路線に歯向かう発言がないっぽい辺り、狼側もこの【旅老の信用勝負】路線を望んでいると思うの。
兵狂かなーと思ったのは、単に兵の対抗が真狼目っぽいからなの。占い師の中で一番積極的なのは兵だけど、狂でもやると思うの。(でも村の停滞を良しとしないのは白っぽいの。結果として、まず兵狼はなさそうなの。)
759. パン屋 オットー 20:08
修狼だと一人から回って、老は修眼中なしで兵にも更新後すぐは吊りでいいといわれ孤軍奮闘の村にしか見えないけどねー

ちなみに兵真なら●服占ったとか言って別占ったほうがいいよ
服真でたらラッキーだし
760. パン屋 オットー 20:09
服真でたら→服死んでたら
761. 少女 リーザ 20:11
あ、これは業務連絡なんだけれど、明日と明後日は比較的時間が取れるの。少なくとも、昨日みたいな更新ギリギリに滑り込むことにはならないと思うの。
……休日暇なの? とかは言わないで欲しいの。

>>759屋 ごめん、もうちょい噛み砕いて話して欲しいの。何か色々抜けてる部分があるように見えるの。
762. 村長 ヴァルター 20:12
とりあえず、吊の希望だけ出しておくのである。
【▼老▽修】
村長視点では確定人外の老一択なんであるが、村手順▼修になるんであるかな。兵視点の灰でもあるしやはり単体で今日の動きが昨日の評価を覆すには至らない。
占い先は老狼とした場合の起点からはエルナ君統一は良いものとも思えないんであるが村視点でどうするかは灰で話し合うのが良いのではないだろうか。
763. パン屋 オットー 20:16
>>761
簡潔にいうと修は老兵から切られすぎだから白
僕以外修のことまともに庇う人いないしね 修狼でこういう盤面にして何してんの?バカなの?って感じ
764. パン屋 オットー 20:18
占いは別々でもいいんじゃない?服白なら占い先襲撃もありうるし それはそれでおいしいけど また自由にしたら灰襲撃で割れたりすると色々情報落ちるしね
占襲撃もまだありうるし
765. パン屋 オットー 20:19
村長って修狼で見てるの?
766. 少女 リーザ 20:22
>>763屋 なるほど、そういうことなの。そこはリーザも思ったけれど、老が▲宿決行→信用勝負で行って、もう一人の狼が上手い位置にステルスしていたとかなら死ににいくのも分からなくはないの。その場合、現状で際立った白さでもなく、『こいつは何か狼じゃないよな、そんなことより……』って感じで放置されてる灰が相方候補かも、なの。

……所々見える感情は村っぽいとは思うけど、やっぱり煤けてる印象なの。
767. 負傷兵 シモン 20:32
>>760 オト
心に留めるけどエル生存だと責任とれんよ

>>758 リーザ
ども。対抗の狼目から兵狂か。「狂でもやる」なぁ。黒引いて伸びないのは思い切り人外要素(特に狼要素)だと言っとく。
>狼側もこの【旅老の信用勝負】路線を望んでいる
旅老の信用勝負というか、旅が真切られたら困る、という流れに見えてるんだよな、今。

フリ>>757 んん??「ライン」て旅老が両狼ってこと?@3 管理ミス
768. 老人 モーリッツ 20:34
はい、たでーま。
取り合えずリーは昨日の更新間際の発言読んだ?
読んだうえで>>753で「自分の黒を証明する」って言ってるんだったら、知らんけど。
769. 少女 リーザ 20:39
>>768老 重ねて他に言うことはないの? 老は各発言に含まれる情報量が少ないの。更に言うなら、今日の老の発言は修以上にパッション気味だと思うの。情報とかろくに無いの。

思考の伸びとでも言うものが感じられないの。そういう性格だって思うことにしてはいたけど、その性格要素を取ってもらってどうにかしたいって感じにも見えなくはないの。
まあ、旅は無言な時点でもっとアレだけど。どんぐりの背比べ状態なの。
770. 老人 モーリッツ 20:40
リーは昨日の>>611の発言がゲスイので村じゃろ。

カタリナに対して「みんなの発言、見よっか。あなたはここまで何を見てきたの?」ってあるけれど、
カタリナはカタリナの見てる景色を言っとるだけじゃったと思うしの。

それを理解せず「ちゃんと読むのが村として正しい」と圧し潰してるって言うな。
直近の>>753も自分は良いことを言ってるって感じだしのう。
771. 老人 モーリッツ 20:40
ゲスイが村要素になる理由?
だって、自分が正しいと思っておるからの。
自分には非はないと、自分は村としてちゃんとやってると思っとるじゃろうしの。
772. パン屋 オットー 20:42
リーザゲスイから村
わかりみがすごい
773. 老人 モーリッツ 20:46
じゃあ、はい。
ヴァは潜伏狼1匹(フリ)だけ見つけて満足してますね。
もう一狼探してないですね。

ヨアは今日の初動がLWになった感じはせんの。
片狼が占われたうえで、黒出されて、それに突貫して疑わしいとしてるのはLWの慎重さに欠ける。

ヨアにお前世界中心じゃないと言ったが、ヨアは大体自分中心で考えるタイプなのは昨日のアル疑いでわかる。
774. 木こり トーマス 20:50
議事を>>715まで読んで
商白寄り 修は微白かも
神が兵にまた言い訳に見える発言していて 一瞬神兵を疑ったけど 神と僕の相性の悪さが出てるだけかなと思い直しました
神兵両狼なら旅真
そう思って見れば無いことも無かった気はするけれど 同等以上に老兵真もある
正直ここの真を追う余裕は無いのでは?と
真なら喋って欲しいけど 連日の発言量を見るに難しいのかな

この発言でしばらく離席します
775. 老人 モーリッツ 20:52
アルに対して英雄願望と言ったが、
英雄願望を持つこと自体が村。
だって、そうしないと村勝てないと踏んでの行動じゃしの。

フリはわしが昨日「モー真をよりどころ」といった。
これは灰狼見つけられなかったから。
けど>>756でモー真をよりどころとしてないのう。
だって、ジム怪しいと、ジムが狼だと灰狼見つけられたと思っておるからじゃのう。
776. 農夫 ヤコブ 20:52
やはやは

アルビャンの言うようにニコ真は別に捨ててなぐで、おれも今日はリデル吊りなんかなぁ…と思っで見直してきだんだけど、やっぱニコ偽じゃね?ってのが今の感覚

リデル占った理由よぐわがらんし、占い理由も明確にのごっでる訳でもない。夜明け以降特に何もない感じもちっとなァ…
イマイチ狼見つけた真に見えん

あと老狼で考える都修ラインなくね?って思うんだげどどーなんかな
777. 神父 ジムゾン 20:56
この村には癒しが無いんだよなぁ(唐突)
だってリーザがゲスいんだもん。って私も思ってました(どうでもいい同調)

(でも神をかばってくれたり白く見たり同意してくれるリーザはかわいい。)

…それはともかく、兵に乗せられた感じするので改めて言いますが修がめっちゃ黒いってのはそこまで私押してないですよ。なんか今日うさんくさい、くらいなもんですし全員の真可能性残したいから今日は何にせよ修吊りでしょ。
778. 村長 ヴァルター 20:57
修狼寄りで見てるんである。孤軍奮闘?この局面そう振舞うのが正解であろう。修狼仮定、相方が捕まったら終わりなんである。切られ役に徹するのが正解なのでオットー君の拾っている要素は人要素ではないと思うんである。
>>702>>704見るに君は村長狼視なんであろうが、村長とて放置されているであろうよ。
779. 老人 モーリッツ 20:57
残りはエルナとトー。
エルナは今日、占う&発言ないからいいとして。

トーがいつの間にかわしサイドになってるのはLWとしてありうる。
というのも、LWがやられてはいけないのは「占われること」じゃから。
トーの視線がヴァばかりに寄ってるのはライン切り臭いかったりしてる。


ヤコ&オッは放置でいいよ。
780. パン屋 オットー 21:02
村長は修に比べて思い切り庇われてるし 大々的に庇ってるの村っぽいけどw
神も狼なら老に白出されてるし、老を思い切り庇うだけでいい気がするのにしないとこが村くさいしね

正直長狼を見てるのは否定しないよ

老真旅狼兵狂か 兵真老狂旅狼で見てるんだよねー

長は真の黒か狂の誤爆黒で
781. 行商人 アルビン 21:12
旅来ないからもう偽でいいや
僕も疲れたし
▼旅でおけ

老が盤面狼だと思えることは変わらないけど
兵真だとしたら旅狼で見てたこととか気になる点はあるんだけどもうしーらない
あと気になることあるんだけど、あとで元気があったら言語化しますね
782. シスター フリーデル 21:17
>>775
応えてくださりありがとうございます。そうですね、正直、私もロックかけ過ぎなのかと思い直しておりました。村としては、吊りにかかる訳にはいかないと、頑張っていたつもりなのに、それが空回ってしまい、神や妙に疑われてしまう始末。情けないです。老真がよりどころでしたが、兵に言われた事によりまた庇ってもらった事により揺らいでしまいました。老は、神を白と出していたのですよね。
783. 老人 モーリッツ 21:17
リアル考慮ぐらいしてあげなさいよ。
更新時間までまだ時間あるんだし。

これはリーもな。
わしやニコより先に来て「とっとと発言しろや、ゴラァ」とか言われても、正直困っちゃうわし19歳
784. 負傷兵 シモン 21:26
リーザ>
モリの>>770はリーザの発言を抑えに行く意図もあるから、落ち込むなよーとか。でも村ゲスイは分かる。w

狼がニコ真切られるとマズイのは、フリが吊れなくなるから。あと3ミスのうち1つをフリで使わせたいってこと。
だから先頭に立ってたアル狼?と思ったんだが>>781ないわ。ここで更に旅切るアル狼はない。
やっぱジムに便乗感がある。

ヨア見てるが分からない。エル狼はあっても驚かない、程度。
785. 旅人 ニコラス 21:30
来るの遅れた。ほんとごめん

>>642の回答に修離席で襲撃変えづらかったを追加で。
>>651
☆老狂兵狼で黒出しやすいかはちょっと思考回らんけど、老狼なら僕の白を潰した上吊りまで持ってけるメリット。
僕白の長をピンポイントで狙ってきたってことは老狼目線旅真兵狂見えてた??で農黒過ってる
786. 農夫 ヤコブ 21:31
そうなんだが、もう仮決定1時間ちょい前だでな。占い吊りって回避無いし、判断役のまとめもいねェがら実質本決定なっちまうんだが…ええの?
昨日一昨日の傾向見ると数喉は昼頃に来てだがらなァ

おれも今のとごろ、▼旅に入れとく
忙しいかもしらんが、1週間かがるとわがっでで皆入村してんだそこ考慮するぐらいなら、頑張っちょるリデルをまず残したいと思う
22時頃に一度集計するわ、占は服統一か自由希望もくれや
787. 老人 モーリッツ 21:36
【▼ヴァor▼ニコ】
●はエルナにしてある。

占いは反対意見なかったしこれでええじゃろ。
788. 神父 ジムゾン 21:36
流石にリアル急用で遅れてるからって吊るのはあんまりですよ。頑張ってないから吊りが許されるなら服吊りますよ。

あとモリは若返りが黒要素です吊りましょう。

って言ってたらニコ来たじゃん。
789. 旅人 ニコラス 21:39
>>654
☆真贋勝負求められるこの盤面自体と老の長黒出し。
夜明け前は僕兵老より真贋一歩劣る位置にいただろうから、護衛も正直なさそうで▲旅かなり過ってた。
それがこの嬲り殺すかのような▲霊だわ老は長黒出すわで。噛む気ないじゃん。吊る気じゃん、こんなの。
修吊れるか懸念というよりは僕偽打ちの吊られ懸念。修吊れないって僕偽打ちとほぼ同じ
790. 旅人 ニコラス 21:40
修黒はむしろ1w捕捉出来たってことで僕視点まだ良しか?と思った。
正直更新後はメンタルブレイク気味でした。今は罪悪感で死にそう

直近色々言われてるのは見えてる。言い返せない。議事ロクに読めてないしその点に関しては好きなだけ殴って。ごめん
791. 行商人 アルビン 21:45
リーザについてなんだけど
僕は老の信用下げする人がいないことを老の盤面狼要素と考えてたんだけど、
リーザは後から出てきて老偽の立場とってて、霊噛んで老の印象下げする狼像に合わないこともないなあと思った

でも内容見ると、修についての考察が僕と同じなんだよね

今日になって、推理より説得にリソース割いてて黒い
修目線旅偽とはいえ、まだまだ確定しないことは多いだろうに、迷いがなさすぎって
792. 旅人 ニコラス 21:46
▲霊で真贋勝負出る狼像、長黒出しからほぼほぼ老狼だと思ってる。ロック目。
修老?‐兵。修兵?‐老でもLWは大分逃げ切り自信ある?
▲霊する血の気の多さは老以外にそういうタイプがいそう。修はそんなタイプにはあんま見えないし。パッション過るのは青農屋
羊黒なら流石に▲旅でしょ感
793. 仕立て屋 エルナ 21:48
ヤッホー
遅れてごめん。
ところで、吊り手順考えるの得意じゃないんだけど、旅兵老長尼の全ロラって可能なのかな?
794. シスター フリーデル 21:51
>>791
まさしく、商を説得するために喉を使っているのです。なぜなら、老真は置いておいて、私からみて現状村で白が決め打ちできそうなのは商だけだからです。また、商は説得するに値する力をもっておられると思うからです。実際に、神や妙は私を疑っています。私が説得する事にリソースを割いている、ここを黒いと言われるともう何も言えません。
795. 行商人 アルビン 21:58
>>793 明日から全ロラでも間に合う
やっぱり旅のパッション真に見えるから決断した

【狩人co】【本指定修】
昨夜護衛は老。理由は喉が足りないので省略

coする理由
①指定出すため
②狼占いが信用を取ってる状況だと狩人の重要性が低く、狩人露呈は逆に狼にとって痛手だと思うから
③対抗狩が出てもロラできるから悪くない。今日占い決め打ちして後戻りできなくなるよりマシ
796. 仕立て屋 エルナ 21:58
ロラ間に合うなら、▼村長さんorフリさん希望したいかな。
霊レジさん亡き今、占い師の真贋は土壇場まで悩みたいな。
797. 仕立て屋 エルナ 21:59
【非狩】です。
798. 農夫 ヤコブ 22:02
エルニコやっほー、ローラーは現実的でねぇだよ。兵黒出たら縄足りなくなる。

簡易まとめ
\旅兵老|屋修妙長商農青樵服神
▼修旅長|旅旅修老旅旅????
▽\\\|\長\修\\????

>>754>>712>>722>>781>>786
旅10pt 修5pt 老2pt 長1pt
アルビャンはほんとに旅でええんか?おれはまだ手順踏むべきかは悩んどる
799. 青年 ヨアヒム 22:03
はー今日は頭回らないヨアヒム
垂れ流し
商は白打ちしたくなった、雑読みだけどなんか昨日終盤くらいから全く同じこと僕も考えてたんだよね、アンカは省略
んで老、天才プロファイラー気分なのかもしれないけど推理がいくらあってても説得できなきゃ負けるんだよねこのゲーム。僕や商に攻撃的な表現使うとことか信用取る気なさそうに見えるし、真っぽくないんだよなー
ただこういうタイプの真って可能性も切れないのが悩みどこ
800. 農夫 ヤコブ 22:04
【狩人じゃねえだ】
801. 神父 ジムゾン 22:05
【非狩ですよ】

ガチ白い所から出て来てるから対抗無しなら確定でいいと思うなー。
802. パン屋 オットー 22:07
ヒカリ 修吊り勿体無いけど狩人様には従っとくか
803. シスター フリーデル 22:11
【非狩】
ああ、残念です。どうしても商のロックがとけず。申し訳ありません力不足で。。

父よ、彼らをお許しください。彼らは自分が何をしているかわかっていないのです。。@0
804. 青年 ヨアヒム 22:11
そもそも老狼なら人物像当てがハズれてても村か狼かは100%正解できるからね、もうちょい人の心が動くような発言をしてほしい。老がこのままのスタンスでいくなら真なら村負けるかもしれない

で結局現状、
1 老狼が信用勝負で勝てると踏んで▲霊をした
2 老以外狼なら▲霊しないでしょっていう世論を作り信用勝負に出た
この表裏だよね。表読みなら老狼なんだけど、裏読みが可能性低いわけでもないところで今悩んでる
805. 村長 ヴァルター 22:13
翌日には自分が死にそうな▲霊で、更新後旅偽ムードから一瞬持ち直した結果対抗二人から吊り希望が出て結局死にそうなニコラス君狼ってやっぱり微妙なんじゃないのかね。
ってアルビン君のCO見えた。村長は既に非狩である。
806. 青年 ヨアヒム 22:15
うおう、垂れ流ししてたら商狩COしてるじゃん
もう言っちゃっていいなら言うわ 【非狩】
まー僕非狩は今日の序盤の発言で透けちゃったとちょっと反省してたから狼も気づいてはいただろうね
807. 少女 リーザ 22:16
お風呂から戻ってきたらゲスゲス言われてたり何かごちゃごちゃしてて困惑気味なの。【非狩】【決定了解】

占い師ロラは明日から始めた方が良いと思うの。
808. 木こり トーマス 22:17
天にまします我らが神よ

己のなすべき事も分からぬ この哀れな子羊を
その大いなる慈悲でもって
どうかお救いくださいますよう

ただいま戻りました。非狩です
修神評は一応全部読んでから出すつもりなので 先に老評を
809. 木こり トーマス 22:20
>>779
いつの間にかわしサイド
これは長白視と老真視とのせめぎ合いの事を言っているのだと思いますが、結論付けたのは>>669
旅長に質問を投げかけた箇所が理由です
修に質問していないのは 私が寝る前に修の反応が無かったから

今日の段階で僕疑いを口にするのは 微かに真要素
▼旅偽決め打ちで僕を明日占えた場合
SG候補を確白にするか 老視点の2連黒吊りが可能になるか
どちらかになります
810. 青年 ヨアヒム 22:23
んで言う時期遅すぎって突っ込みはおいといて、
長・修・旅・老はとくに頑張ってもらわないと村負けるんでよろしく頼むね

あと吊り希望か、まじわかんね…、ぶっちゃけ今日商に僕の票任せるかとかまで思ってたんだけど、狩COの後に言っても全く信憑性ないわな あと7分か、22:30まで悩ませて
811. 農夫 ヤコブ 22:23
>>804ヨア
これな、モリツは枠はめ出来ないから両側面取れる上で単体も悩ましいだ
ただ、完全経験則で話すと「こーいう」タイプってのは発言は奇抜なんだけど、言動の本質は手堅いイメージ。ちゃんとセオリーは踏んでいくって気がするから、占無視して霊チャレを老狼がするかな?ってパッションはある

実際、言い方はともかく、内容はそんなにぶっ飛んだ事言ってねェだよ
812. 旅人 ニコラス 22:23
服統一占いって話。老から出てるのが正直すっげー服白っぽいけど単体から見るのは難しいし許容。というか僕時間ない

議事急いでとにかく読んでたら商CO見えた。いやこれどう考えても真。待ってでもこれ本当に露出させてよかったん?まって
813. 村長 ヴァルター 22:27
村長、ヨアヒム君がLWかなと思って今日の発言待っていたんであるが。このどっちつかず感は微妙であるかな…。どこか人要素拾い間違えてる気がしてきたのである。

>>810
シモン君は偽打ちしてる?
814. 神父 ジムゾン 22:29
そう、私今日色々うだうだ言ったけどつまるところ青>>804の二択でぐるぐるしてるんです。それをあっさりまとめる青すごい。ポテチあげよう。

あと修返事出来ないけど誤解を解いておくと、疑ってると言うより私は老真だと思うなぜなら~って所に喉使って情報出してほしかったんだ。疑われてると思わせちゃって更に商説得するしかないと思わせたならごめん。私の説明不足。

あと>>798抜けてるけど私希望>>711
815. 木こり トーマス 22:30
>>809は狩露出しておらず 老があと二つ判定出せる前提での話です 言った時点では成立していた要素です

占い師は今日が占える最後の日ですね
とりあえず、占い師sはLW狙いで占って下さい 百も承知でしょうけど
百も承知でしょうから、>>812旅下段の反応はアピくさく思えます

>>789
把握しました
816. 青年 ヨアヒム 22:30
>>675,>>676あたりが農村寄り以外全部同意なんだよなー
>>692は非同意 僕長黒あると思ってたよ

だめだ時間たりん、とにかく老偽が追えるルートでの吊り希望出したいんだけど、どうしたらいいんだ
817. 青年 ヨアヒム 22:35
\︎旅︎兵︎老︎|長︎神︎農樵︎修︎妙︎商︎屋︎青︎服|宿羊
1真偽偽|白___黒_____|霊?
2偽真偽|__白白______|霊?
3偽偽真|黒白________|霊?

昨日作っといたやつ
んーーーーー【▼修】 ごめん自信ゼロだこれ
818. 村長 ヴァルター 22:36
>>816
老偽√というか、全視点を今日時点でカバーするなら純灰or修吊りになると思うんである。
もう本決定出た後であるが。
819. 青年 ヨアヒム 22:39
>>813 昨日ってか今朝?まぁいいや更新直後かどっかでもいったけど老兵旅4:3:3で見てたよ。だからそこまで真贋差なかったから僕なら宿鉄板で守った、ってとこで老と意見が合わなかったって感じ

今は老のムーブがお仕事終了の狂っぽく見えてて、けど老狂なら兵狼旅真?、そんなんあるの?とか思い始めてぐるぐる
820. 青年 ヨアヒム 22:43
ん、本決定出てた?
あ、ほんとだ 狩COしか見てなかった

そだね、全視点カバーしたいから【本決定消極的了承】
消極的ってのは修が黒か自信があまりない、初日パッションなら修はあったけど今の修の感じ見てるとあまり黒く見えない
821. 農夫 ヤコブ 22:43
>>813ヴァルター
ヨアLWって、そんちょは兵旅どっち真でみちょるの?
822. 村長 ヴァルター 22:44
>>819
あ、いや違うんだそうじゃない。
「長・修・旅・老はとくに頑張ってもらわないと」に兵が含まれておらんし捨てたのかと。発破かけずともシモン君頑張っているが。

>>821
オットー君にも聞かれているが、>>778で修狼よりと発言しているであるよ。
823. 木こり トーマス 22:45
僕はやはり▼旅が良いです 商のCOを全否定してますけど

>>801
狼は普通、灰狼が生き残ることをまず考えます
灰狼が生き残れない可能性がある時に始めて
GJ可能性のある▲霊が選択肢に入ります

老がBWでも、灰狼に襲撃権を渡すくらいはするでしょう 老が灰狼の意見を無視出来るのは 灰狼の立場が弱い時
老が狼だからと言うより、灰狼が生き残れないから、あるいは占GJを恐れたから
だと思います
824. 少女 リーザ 22:45
>>783老 だって発言少なかったんだもの。でも二人とも発言してくれてありがとうなの。その上で言うなら、情報量的には旅の方が僅かに多かったと思うの。リーザ的にはもうちょい欲しかったの。
まあ、そこは明日からの話ってことで、なの。占い師は明日が正念場なの。

商、お疲れ様なの。>>791でサクッと疑われたのは商なら理解出来るの。後から出てきたのはごめんなの。
825. 少女 リーザ 22:49
一応言っておくけど、ここで吊りの票をばらけさせるのは危険なの。まだ狼の強引な票操作、擬似PPが出来るレベルまで人数減ってない(と思う)けど、もし終盤辺りでこれやったらまんまとしてやられる可能性があるの。村が分裂する危険もあるの。

【商、本決定(指定)に変更が無いなら改めて言って欲しいの。】
826. 青年 ヨアヒム 22:51
>>811 僕的にこうなんだ
▲霊立案を一番しそう 老>旅兵
▲霊成功時一番得しそう 老>旅兵
▲失敗時デメリット少なそう 老>旅兵

つまりどの部分を考えても全て老にデメリットがない
老はスキルあるのはわかる、だからこそ一番この3人の中だと▲霊をやりそう
ちなみに老が立案者じゃない場合のBWで一番▲霊しそうなのは農だと思ってる
827. 農夫 ヤコブ 22:51
>>822ヴァルター
ああ、ほんどにリデル黒でみてるんだね。逃げ切り狼の意かど思ったがね

>>823トマ
GJって狼のカードよな。そこ初回で切るって結構な話だど思う
老狼なら、兵旅真贋わからず、真占確実に抜きたくて1手様子見しだがなぁ…占でGJ出るよか、マシと見たか

霊落ち久々過ぎてとんでもなく面倒くさく感じる。うまいこつ抜きゃぁがって
828. 青年 ヨアヒム 22:54
>>822 兵は単純に抜けてた(、ってのと黒出しした以上対象者の黒要素挙げるなりで仕事山積みだよって意味
829. 木こり トーマス 23:00
あああと 狩CO出たので言いますが
修長服の狩非狩COを促した屋、それに乗っかった兵。どちらも相応の説明が欲しいです

>>701>>802
まとめ役に従うことが そこまで必要でしょうか?
★修白打ちは修狩打ちと言う意味でしたか?

>>712
★修狩可能性を見たなら それを明らかにしたのは何故ですか
修白塗りして▼旅 と言う意見から一歩踏み込んだのは何故でしょう?
830. 青年 ヨアヒム 23:01
今日100%商噛まれるから言いたいこと全部言っといてね
って商の喉@1かよぉ わけてあげてぇ
200文字ぱんぱんで文字削りまくって遺言よろしくね
831. 農夫 ヤコブ 23:04
>>826ヨア
この盤面で初回霊やっだら老狼足跡のごるじゃねーか、おれの趣味じゃねェ!

あとBW追うなら単体じゃなくてもう少し襲撃見てからのがよぐねェか。結構BW云々って話聞くけどログ見るとよっぽど初心者抱えない限りはそこそこ皆で話し合って決めちょる気がする。

脳みそ3つ集まってBWやがら、単体考察っちゅより陣形考察だど思うな
832. 村長 ヴァルター 23:05
>>827
昨日から一番沈んで見えて、今日の言動に人らしさが取れてないので黒強めに見てるんである。庇ってもらえるところに寄って、自分の視点から狼探していないところが黒いんではないかと思って相方探してたんである。
後は今日の村の流れからも何か見えてこないかと思って票の流れ方見ていたんであるな。
833. パン屋 オットー 23:05
>>829
★修白打ちは修狩打ち
んなわけない

修狩人なら出たほうが得 

以上
834. 神父 ジムゾン 23:07
あそうかもう非狩回ってたんだ。【本決定了解 修セット済み】白決め打ちしてたとこだったからLW候補狭まってないこと残念。でもいいCOだと思うよ。

あと頑張ってログ見てるんだろうけど待ちきれず先に言っちゃう。

>>ニコラス
特に言及なかったけど占い先何で修にしたか理由あれば教えて。あと修の黒要素。(ここは探してると思うけど)
835. パン屋 オットー 23:12
旅にしろ兵にしろ黒狙いでよろしく~
旅には●屋お勧めしとく 
836. 仕立て屋 エルナ 23:24
★村長さん 昨夜の霊レジさん襲撃からのモリさんからの村長さんへの黒出しでした。村長さん白ならモリさん偽ですが、その仮定でどうしてモリさんは村長さんに偽黒出したと思われます?
837. 村長 ヴァルター 23:31
服☆>>836
ぶっちゃけ、老に聞いてくれとしか言いようがないんであるが多分黒出す前振りは前日からあったと思うんである。GJ出たらやっぱりやめたみたいなIFがあったかどうかはわからんが。
霊が抜けたから、強気に信用勝負に出たんではなかろうか。アルビン君の急旋回は読めんであろうし。
838. 負傷兵 シモン 23:32
すまん思い切り離席してた。アルの狩人COまで見てる。
喉くっそもったいないけど、居るっていう報告。

決定も見た。フリ白だと思うからごめんって感じだが、直近オト見るとエルナ統一はなくなって自由でいいんだな?
@1は遺言で占い先言うわ。
839. 旅人 ニコラス 23:34
樵の>>815みて議事読みしてた。
でも樵の言い分すっごく分かるけど狩りCO見てすぐには浮かばなかったし百も承知ってわけではなかったわ。護衛薄のときに旅噛まなかった狼だよ?
でも明日僕が頑張れれば護衛ゼロのときに▲旅しないとか流石にない、僕が明日LW引けなきゃ▲旅のグレランすればいいだけだわ。
840. 木こり トーマス 23:34

>>687から>>692の連投
熱意があり素直に取れば微白い
内容も熱意を必要とするもの(質問回答兼ねている?とは言え、非を認めるのは勇気が必要)
>>692
・▲霊そのものは(チャレンジ襲撃と言われてるが)そこまでチャレンジでもない 老狼でもやる
・しかし◉長はその老狼が取るにしてもチャレンジ

老修両狼なら◉長だけをチャレンジとする発想は難しいかと
よって修老微切れ
841. 旅人 ニコラス 23:35
というわけで屋も言ってるけどLW狙いで服は占わない。単体ちょっと分からんけど、服LWの老占い提案はかなり服狼じゃないと思う。兵狼仮定はちょっと分からんけど、やっぱ老狼だと思うし
842. 神父 ジムゾン 23:37
結局行き着く先は老真か老狼かって所になりそうなんだよね。
村長のログ読んでてそう思った。>>736の老狂人なら服統一提案は謎ってのはなるほどなって。

ついでに3日目だけど長あんまり本気になってなくない?と思うのは私だけでしょうか。話し方的な所なのか長吊り希望が少なくてホッとしてるのか私が読み込めてないだけなのかわかりませんが。
843. 神父 ジムゾン 23:41
いやいやいや統一して欲しいんですけど。

何で屋の発言だけで自由になるの?ええ…(困惑)
844. 木こり トーマス 23:41

>>711
その人の発言見るときは基本村として読んでるだけ。言い方が少し悪かった
ここが言い訳ぽく感じた点
僕は他人と話す時も普通はそう言う仮定を置かない(と思う)
けれど、他人からの見られ方を気にしてそうな神ならこの姿勢は無くはないかと

これに対する兵の反応>>728>>729はよく分からない
兵が神を庇っているように見えます
845. 仕立て屋 エルナ 23:41
霊レジさん襲撃からの黒2出る・・・長尼両白なら2縄消費させに来たって話ですけど、占ロラになったら、対抗より先に吊られそう。信用勝負って言いますけど、ニコさん偽で狼だったら、信用低め&偽黒出したが為に先に吊られそう・・・そんな落ちになりそうって感じなので、ニコさん偽なら狂かな。
846. 木こり トーマス 23:44
>>728
ジム狼がニコ狂から囲い貰ったパタンだと漏れない
モリ狂ニコ狼じゃないかと思ってる その観点だとジムって白い
★この論理が分かりません
視点漏れが無いのは神農両狼 または神白の場合のみでは?

>>833
修狩人なら出た方が得
これを詳しく解説してほしいです
修狩決め打ちでないのは把握しました
847. 旅人 ニコラス 23:44
議事読んだけど商白い、神妙もなんか白い、屋もなんか白いって感じだった。ちょっと流石に言語化今からはきつい。神妙の白さは似たような感じ。青の感じは白いというよりなんか赤持ち感が微妙。樵は今日微妙だけど2d修とは切れ目。
割と今日▼修の人って▲霊何で感あるから白い。服は老の提案的にやっぱLWどうなの感すごい
あと発言なくてイライラさせた商農妙には申し訳。
848. 行商人 アルビン 23:44
旅真だと思う
▲霊でショック受けてるのは朝から感じたし

服は白で見てる。占いロラ言及は浮いてて、他の狼とのラインを感じない

気になるのは神
昼間、僕が屋修と対立してる時に止めに入ったけど、村同士の争いを仲裁する人って狼率高い経験則
なんか僕の勢いに便乗してる感じで、▼修推してる割には主張が弱い

白 農長服>>>青屋> 妙樵 >神修 黒
849. 旅人 ニコラス 23:44
老狼で僕白の長にかぶせたのがやっぱ兵狂が判明したからだと思ったのと、今日の老真視主張から農占いで行く。
850. 負傷兵 シモン 23:44
屋白でいい。リーザも不安ありつつ白く。
やはりジムのフリ吊りに乗っかったのが気になる。灰狼予想、ジムヨア、またはジムエル。ジムとヨアそこそこ絡みあるし、ジムの色見る。

【ジムゾンを占う】
次の日へ
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