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mode : 人 狼 墓 全シスター フリーデル、1票。
少女 リーザ、1票。
老人 モーリッツ、3票。
老人 モーリッツ は村人達の手により処刑された。
少女 リーザ、1票。
老人 モーリッツ、3票。
老人 モーリッツ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、少女 リーザ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、青年 ヨアヒム、旅人 ニコラス、シスター フリーデル の 3 名。
816. シスター フリーデル 13:41
そうですよね、以外ないんですけど。 まぁこんな所かなぁ。 青年2wとすれば>>596とか随分大胆ですねぇ。 ニコさんからレスがあまり貰えないんで(まぁ修狼として反応しなくていいやかもしれませんけど)よあひーさんから探る事にします。 白要素は昨日並べたので黒要素で。 私視点の話ですけど、このままニコさん黒要素並べても欠席裁判チックなのですよ。 ★こそつけてないですが、こうなると旅狼以外に思考 |
817. シスター フリーデル 13:41
動きませんし、万が一青狼なら最終日青は何もしなくても狼EP。 それは嫌。 あぁ、8項目も並べ立てたんで、取捨選択はお任せします。 全レスでも全非レスでもいいですし。 後者だと私しょんぼりしますけど。 先に言いますが、全レスするか取捨選択するかどうかも判断材料です。 @12 |
819. シスター フリーデル 14:04
>>旅 やー、いいんですけどね、★つけてたわけじゃないですし。 少し寂しかったので拗ねました。 そうですねぇ、じゃあまぁいっぱいあるけど、私が一番旅狼を思う部分1点から聞いてみます。 盤面や状況に関わらず、旅狼だと思う点です。 ★北破綻しても羊真青狼と思っていたニコラスさんが、旅>>761で修狼に予想を変更した理由をできるだけ詳細にお願いします。 |
820. 旅人 ニコラス 14:08
農>年の理由応えてなかったね…… 能力者生存中に色がみたかったからだよ…… 年の色みたって仕方ないでしょ…… リーザは色から僕は判断からうんちゃらいってたけど…吊希望ってことは色がみたいと同意だよね…… ある程度しゃべってる人じゃないとその色から何も考察すすまないじゃないか…… |
823. シスター フリーデル 14:26
んっんー。 年絡みは確かに要素取りにくいんです。 襲撃にしろ展開にしろ、これだけ歪んだのは年黒者真が事実だったからだと思います。 ただ何故歪んだのか、どこが歪んだのか、を見るとやっぱり狼は年できる限り吊りたくなかったんじゃないですか? 実際、年黒出たのもあって色々場況が動きました。 これは完全にifの話で栓の無いことですが、例えば▼農で黒が出て、青旅修年って最終日になってたら |
825. シスター フリーデル 14:26
れ期待するなら。 ぶっちゃけニコさんが修狼の結論で、北が修に入れること見越して、修票ぶち込んだとしか思いませんでしたよ。 仮に修狼だとしましょう。 自分以外吊れば勝ちなのに自殺票入れる必要性がありますか。 北票と仮定しましょう。(ほぼほぼ揺ぎ無いくらいの)確定白の妙がいるのに、修票入れる必要性がありますか。 そういう話です。 |
826. 旅人 ニコラス 14:33
IFの話は…占い師の色とか他の要素絡むけど…… ▼年だろうね…… 色々疑ってるような発言してるけど…じっさい青も修も黒くみてないしね…… じゃあ消去法って話だよ…… 弱いっていうのは上にもつながるのかもね…… どっちも狼っぽくないからな…どっちのほうがまだ可能性あるかなってかんじだからね…… |
827. 旅人 ニコラス 14:34
自殺票じゃないなら…フリーデル違うのかなって思ったんだよ…… 自己申告だから決め手にはできないんだけど…… 僕がフリーデルに入れたら…ランダムだし…… 狼が襲撃する妙にいれるわけもないし…… |
831. 青年 ヨアヒム 15:54
>>813 5.真なんて1ミリも見てなかったんで灰吊ると狩人露出する可能性あるし別に狂人でも吊ってくれって感じでした。者残したところで3縄使う可能性あったと思いますよ 6.人外目線3CO目って真濃厚なのでは?即占い行かないのって護衛怖い以外の理由ないと思いますよ。実際者に護衛付いてるわけもなく…… 縄浮くのはそうですけどその分灰も広くなるし、結果論?になるけど妙白って情報も残らなかったです |
835. 青年 ヨアヒム 16:21
>>820 >>年の色みたって仕方ないでしょ…… なら吊ればいいじゃないですか。最終日まで色見てもしょうがないで年残し。その結果年含んだ灰から狼吊らなきゃいけなくなったらどうするんです?結局2択3択になってから寡黙の年吊?ならとっとと吊っとけって話ですよ。喋らないなら生かす意味ないんですから 村だったらそんなゲーム絶対したくないと思うけどな |
836. 旅人 ニコラス 16:54
青>>835それが寡黙残しって戦略だから…… この辺は人狼の戦術戦略を調べればみつかると思うよ…… 色を見る一番の方法が吊なのに…それを年に使いたくないってことだよ…… そこから何も進む気がしないでしょ…… 寡黙一人なら相対的判断をすればいいって言うのがこの戦略の基本的考え方…… |
837. 青年 ヨアヒム 17:26
旅さんが発言無しのプレイヤーから本当に黒も白も取らないならどうして羊から白出されていきなり羊と心中するだなんて言い出したんですか? もし本当に発言0のプレイヤーから白も黒も取らずフラットで見てるんなら者真も追えるので羊妄信する理由がないですよね よって自分に白出すだけで羊妄信するようなプレイヤーが年吊らない理由を「年みたいな位置を寡黙理由で黒決め打つの嫌で吊りたくない」っていうのはキツくないですか |
838. シスター フリーデル 20:20
回答ありがとうございます。 簡潔ですみませんが。 1.まぁ・・・納得します。 2.納得しかねます。狩の動きとは思えません。 3.後述。 4.納得しかねます。2-1の図面なら真狂-真を濃く見ます。 また狂人の可能性を見たとしても確白なら吊らないと思います。 5.真を全く見ていない=事実上の2-1にしてしまえばいい、という事であれば納得します。 ただ、者残しで3縄の可能性も勿論ありますが、2d▼占より |
839. シスター フリーデル 20:20
は低いと思いますよ。 6.者の真贋についてはなんとも言えませんが、その他同意します。追記します。 6'.後述。 7.北については非同意です。仮に北狂が者狼を予想しても、者なら断ち切って自分が真視獲得したほうがいいのでは。また、「占の精度が上がる」と言える程強い情報になりますかね。 妙1人外れるだけじゃないですか(娘→妙でいいよね?)。 8.後述。 ex.(>>834)後述。 |
840. シスター フリーデル 20:20
2.4について。納得はしかねますが、青の中での理由と結論には一貫性が見えるため、保留します。 3.6'について。内容如何より、そのさらっとした返しなら問題無いです。グダグダ言われたら大分怪しいなと思い置いた設問でした。 8について。3.6'と同様です。まぁ方向性が感情の発露なので問題無いと見ます。 exについて。こちらも同様です。「狼として護衛誘導かけようとしてミスったのでは?」と |
841. シスター フリーデル 20:20
言っているつもりでしたが、そう素直に返されると納得せざるをえません。 6'補足。狼は村人の視点偽装が必要です。そのために歪んだ村人アピール発言する事が多いにあると思っています。それではないかと疑いました。 6について。者3CO目だから真だろう。仮に狂でも占破壊しておけ。この辺の理屈はわかりますが、「絶対襲撃がある」と言い切れる程の要素ですか? また、真でも狼視点真贋不定な場合も多いにあるのでは? |
842. シスター フリーデル 20:21
★ここについて、もう少し詳細化できませんか。 7.についてももう一言欲しいかもしれません。 っていうか6が2つありましたね。申し訳ない。 まぁ喉@2なんで、先に書いちゃいますけど、これやっぱ昨日の結論通り青白ですね。 一応、できればお願いしたい事も。 >>834下段。旅要素が追従になるのなら、修要素挙げて欲しいですね。もしくは「旅狼ポインツ」を青の言葉で列挙して欲しいです。 |
843. 青年 ヨアヒム 20:56
>>841 6.僕が狼だったら絶対襲撃するとしか言いようがないですね だって結局のところ村側は霊で黒見えた狼の位置と真占の結果以外ってどんな情報も予想止まりなんですよ? 狂と狼の騙占い結果なんて何十個あろうと村側には何の情報にもならなくて真占の結果1個なら普通勝てないです。もし者狂でも噛めば者の真目上がって村が混乱してくれるんだから絶対噛んだ方がいいです |
844. 青年 ヨアヒム 21:09
>>842 7.まともな神経してたら身内をいきなり槍玉に挙げるとかできないでしょう、としか言い様がないかな。妙に至っては能力処理しろとか言ってるんですよ。初日ですよ? もし者吊って黒だったら僕は毎日「爺妙は白判定だからここ占ったり占い希望出した奴は人外認定する」って言ってましたよ むしろ旅なんてあんなひどい位置にいる年のこと健気にフォローしてるのに |
845. 青年 ヨアヒム 21:13
>>839 指摘の通り娘→妙のミス これは村全員に対してたけど、発言するとき思考そのままだだ漏れしちゃうタイプだから誤字あったり言ったこと間違ってて即撤回したりとかかなり見ててストレス貯まるプレイだろうなって自覚ありました。ごめんなさい |
846. 青年 ヨアヒム 22:44
旅狼はやっぱ年に対する対応かな。ここ修白ポイントでもあるけど あと昨日爺破綻見て者真見直さないのは村として余りにも変かなって。狼なら僕吊るために羊真主張崩せないですよね。羊真あれば僕の事なんとか吊れるかもしれないけど者真追う場合僕や修の狼要素また別のと子から用意しないといけないの面倒だったのかなって |
848. 青年 ヨアヒム 23:11
今更ですけど僕が狼なら村から者消したいなら噛めばいいだけで者吊押しまくったの何がしたいのって感じですよね。護衛入ってそうな爺や羊消したいならまだしも 妙とやりあってて吊られそうになってたのも年wならあり得ない動きだし。既に指摘されてるけど 自分で言うのもなんだけどかなり白いかなって。そう考えると狼は修に誘導かけた方がまだ昨日今日戦えたと思うんだけどなんでだろ |
850. 青年 ヨアヒム 23:32
うーん。まぁ修は爺の白貰いだから村がなんらかしらの理由で爺白見えちゃったら修に黒出してももう吊って貰えないって懸念があったのかな。羊結果出しの時点で爺まだ破綻してないし |
852. 青年 ヨアヒム 23:51
正直やることやりきった感あるし勝っても負けても悔いない。負けるつもりも無いけど 商さんコアタイムもなんもないこの村でよくまとめやりきったと思う。感謝 【旅人ニコラス、お前が人狼だ!】 |
853. 旅人 ニコラス 01:23
まぁ…なんだかんだ言ってたけど最初からきめてたんだ…… 決め打ち進行をした場合…それを途中でやめる行為はトータルでの勝率を下げる…… とくに狼が選べる襲撃だけで変えるのは特にね…… これが建前…… |
854. 旅人 ニコラス 01:24
今回の者偽うちってこんな真いてほしくない…今後も出てほしくないっていうみんなの気持ちだったんだよね…… ヨアヒムもフリーデルもカタリナもモーリッツも…一生懸命やってた…… それで結局者真でしたじゃあ…占いは結果だけ出せばいいんでしょ…… それを無視して吊った村が悪いって…プレイヤーにつながるかもしれない…… |
856. シスター フリーデル 01:44
次の日へ
んっんー。 遺言でごめんね。 旅>>854 他の皆さんも勿論ではありますが、まずそこにニコラスさんを入れてあげてください。 ご自身で入れられないのであれば、私が推挙しておきます。 異論反論は認めません。 皆さんお疲れ様でした。 |
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