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mode : 人 狼 墓 全行商人 アルビン、1票。
少女 リーザ、1票。
羊飼い カタリナ、5票。
羊飼い カタリナ は村人達の手により処刑された。
少女 リーザ、1票。
羊飼い カタリナ、5票。
羊飼い カタリナ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、行商人 アルビン が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、青年 ヨアヒム、旅人 ニコラス、シスター フリーデル、老人 モーリッツ、少女 リーザ の 5 名。
738. 老人 モーリッツ 02:46
アルビンとカタリナはお疲れ様。 カタリナご主人、俺より先に吊ることになってしまいすまぬ。 そしてディーター、荒らし呼ばわりしてすまなかった。 ディーターこそ真の占い師だったな。 そう、俺は北斗の狂人、モーリッツだったのだ。 |
739. 老人 モーリッツ 02:57
俺が破綻しにいった理由を色々探っていたようだな。 俺があえて破綻することで、リーザとヨアヒムが白だということを貴様達に教えてやろうと思ったのだ。優しいだろう。 これが北斗珍拳奥義!有情破綻拳! |
741. 青年 ヨアヒム 08:50
おはようございます 爺偽確定なのはいいとして者荒らし扱いすまんとか言ってる人外が村に内訳教えてるの荒らし以外でもなんでもないし今日爺がどんな発言しても発言からは「偽占だった」以外の要素拾わないで欲しいですね 今日になっても羊の偽要素いります?結局爺狼で昨日破綻した説明結局出来てないんですけど |
742. 青年 ヨアヒム 09:14
>>698~爺が青白くするために者真追わせた主張 これ爺が僕に白出してれば破綻せずに出来ますよね。しかも村は者真から妙白とれないおまけ付き。どっちが狼利か明白ですよね 昨日時点で村が羊真見てたなら「爺真で決め撃たせて勝つより者真ルートで青LW」この主張理解できますけど4d終了時点で羊爺トントンだったのでは? 羊の言ってる事はこういう可能性もある、で狼がそれをしなくちゃいけない説明になってないんです |
744. 青年 ヨアヒム 09:37
で、僕視点 者真爺狂 羊年狼 修旅1w なんだけど現時点全く判別ついてない まぁ散々青年で2wあるわけねーだろ!!って言ってたから同様の理由で一緒になって年叩いてた修はlwにしずらいですよね 【投票先爺セットしました】 |
745. 青年 ヨアヒム 11:14
こんなとこで黒見たくないんですけど>>66の4人ってなんか見えちゃいけない人見えてません? 次の発言でゲルトcoとか言ってるの最初RPかなって思ってたんですけど4人の中にゲルト入れる為の言い訳だったのかなって |
750. シスター フリーデル 13:23
まぁ北修2wは知らんけど、そんなの誰か別の人が考えて下さい。 結局の所、▲商なのは霊だから噛んどけ以外にも、羊真の目を残す=旅の主張を成立させるという役割があるんですよ。 ▲商な時点で羊は狼でしかない。 これらから総合して、北狂羊狼者真は揺るぎません。 そして、一連の流れ全てが旅狼利だと思います。 まぁ旅狼ロックかかってるのは否定しません。見直しはしますよ。しますが、旅狼でしょ。 |
752. 老人 モーリッツ 13:45
このモーリッツ天へ帰るに人の手は借りぬ!! 【▼北セット済み】 優しさついでに、各人1つだけ質問に答えてやろう。 「LW予想誰?」「本当は狼なんじゃないの?」 等々、なんでも構わぬ。 回答は1:00を予定している。 1つだけだからな…よく考えて質問をするといい。 |
754. 旅人 ニコラス 15:06
修>>749羊が真視もらって…青吊られたら元も子もないからだよ…… 北狼で羊白みせたほうがいい?…… それは青吊り…一直線だと思うけど…… 僕は北狼なら狂の誤爆か真だったと思うから…それは何でも商襲撃だったと思うよ…… 一連の流れが旅利だって?…… 修視点で考えても青視点で考えても僕が狼に見えるのに旅利とはいったい…… |
755. 旅人 ニコラス 15:06
しかし…この雑な噛み方っていったい誰なんだろうね…… ヨアヒムにしてもフリーデルにしても…能力者噛みに行って全然勝ち狙えそうなのにね…… 3-1は能力者殺すために陣形なのに…それをしない…… 占い先の人柱からの占い候補の切りがあって…仮にみんなの推理通り者真として…… ここまで上手くいっても…最終日勝負なんだからね…… だから手順や手数を全然気にしない目先重視のプレイヤーだとは思うのだけど…… |
756. 少女 リーザ 15:14
ちょっとだけ顔出せた。 旅>> ★屋→書って噛み筋なんだと思う? 私の予想は「者3CO目白透けてたから『真占い残念すぎワロタw』ってたかくくってたら、爺に誤爆食らって『爺真やん者3CO目狂mjk』」みたいな感じで、脅威→狩狙いと襲撃の狙いがシフトしたと思ってるんだ。 屋噛みと書噛みって明らかに違うでしょ。そこについての説明が欲しい。 |
757. 老人 モーリッツ 15:31
ふん。 「北斗の男にどんな質問したって、既に偽確してるからどうせ嘘しか答えないでしょ。喉の無駄」などと考えたくなる気持ちはわかる。 確かに俺も、全て正直に答える訳にはいかぬのは事実。 よし、こうしよう。 俺への質問は各人1つまでという事は、最大で4つ。 その回答において、俺は2回までしか嘘をつけぬ、というルールを設けよう。つまり最大2回は本当の事を言う事になるな。これは優しい。 |
758. 老人 モーリッツ 15:35
どうせ明日も対して状況は変わらぬだろう。 そんなに喉がカツカツな訳でもあるまい。 あまりピリピリせず、肩の力を抜くのも大切だぞ。 なんなら「好きな食べ物は?」とかでもいいぞ。 特別サービスに、嫌いな食べ物を教えてやろう。 「きのこの山」だ。やっぱり俺はたけのこ派だな。 |
759. 旅人 ニコラス 15:57
妙>>756 僕狼なら初日にオットーいかないけど…仮に事情があってオットーいったなら…… 占い師は襲撃できないよね…… だって相方ペーターでしょ…… どこかで吊られるのは明らかだしね…… だからその考察はおかしくないと思うよ…… |
760. 旅人 ニコラス 15:57
妙>>756 ということは…クララ噛むときには者真わかってたってことか…… みんなの推理通り老狂として…修に対して囲ってたから襲撃する必要ないと…… アルビン襲撃が入らない理由がないような気もするけど…それが自然ではありそう…… なんか良さげな質問もらっちゃったみたいだね…… |
761. 旅人 ニコラス 16:04
あー…そっか…… フリーデルもペーターも即非占非霊しちゃったから…カタリナが不自然にCOするしかなかったと…… 鳩っていうのは本当なんだろうね…それでログがいろいろみれてなくて…… 僕が…羊真とか老狼とかに凝り固まりすぎてたみたいだね…… 今までの中でいちばんしっくりきたよ…… |
763. 青年 ヨアヒム 16:13
最終日三人なったとき狼は自分以外どっち吊れてもいいんだから昨日終了時点でも青狼でロックしてた旅に票合わせれば修狼なら勝ちですよね それなのに今日旅ロックしてる修がlwのわけないんだからもう今日旅吊っても良いと思う |
764. 青年 ヨアヒム 16:16
初日からの発言洗い直したけど修って一貫して狼不利の行動しかしてないし(今日の旅ロックもそうだけど) 逆に一貫しすぎてて怖いレベルだけどこんな狼いるわけないし旅狼萌う見えちゃってるよね そうやって旅狼で見てるとたけのこ派とか言ってるのにキノコ形の帽子被ってるのも臭く見えてきたよ |
768. 青年 ヨアヒム 16:44
羊旅年3wとか、爺に旅黒出されたら占も年みたいな位置も途中で吊られるに決まってるんだから残せる狼いなくなるし慌てて占い先爺に合わせたんだよね? それで羊信用勝負で勝つ以外のパターン無くなったから>>461心中するとか言い出したんじゃないかな 例えば僕なんかは者偽決め打ちしてたから自分に白出したら羊妄信するのわかるけどさ、旅は者に「こんな占いもいる」って言ってるから視点の一貫性が無いんだよね |
769. 青年 ヨアヒム 17:05
提案だけど修妙が了解なら今日の投票旅にしない?妙>>756の意見って妙も旅狼で見てるよね? 爺狂人だけど吊し上げるのも忍びないし… 今日この投票合わせで負けるなら明日やっても負けるし、なんていう明日やっても発言伸びないでしょ。 青年ヨアヒム 青年ヨアヒム 青年ヨアヒム 青年ヨアヒム みたいなログ埋まる未来しかみえない 旅狼に説得する時間与えるのもなーって、あ、でもこれ人狼否定になるのかな @9 |
774. シスター フリーデル 18:06
それは良いと思います。 でも、上記2陣営はやっぱり考えないのですか。 羊の真贋をダシにして、「どちらなら吊れるか」を見ているだけに見えます。 でまぁ修が旅ロックを変えそうにないと見て、修疑いに移行したんじゃないですかね。 北破綻を見ても羊真を推してた旅からすれば、旅>>761は修疑う理由としては随分弱くないですか。 羊が非霊するまで、旅青修全員非占霊してますよ。 |
775. シスター フリーデル 18:06
どっちが狼かわからないから迷う、のは普通だと思います。 でも、どっちを狼にするか選ぶ、のは狼だけですよ。 そもそも屋→書の噛み筋から思考が開けた、というのであれば、修狼として北襲撃しない利点はなんですか。 現状、北破綻があるからこそ者真が見えました。 つまり、それまでに北襲撃しておけば北真の白貰いとして立ち回れると思うんですけど。 別にね、上記だから私は白です、って言ってるんじゃないです。 |
779. シスター フリーデル 18:07
じゃあ青は?って話なんですけどね。 えぇまぁガッツリ狼利行動してるんですけどね・・・2dから▼占ガン推しだし。 とはいえですよ。 羊年青-老の陣営は青に占飛んでくるのは割と致命的です。 囲われればいいですけど、真黒でも狂誤爆でも割と厳しいですよ。 その辺を全く恐れてないんですよねぇ。 1dから妙と大喧嘩してヘイト稼ぎまくって、2dも言いたい事言いまくって喉早期にぶっ潰して。 |
782. シスター フリーデル 18:08
今日を事実上の最終日にしましょう、ってことでしょ。 いいっちゃいいけど・・・しっかり北吊りあげてもう1日考える猶予欲しいかな。 ▼北で。 まぁその判断はりーちゃんにお任せします。 とはいえ青狼なら、このまま旅吊って勝ちなので取り下げる必要無いんですよねぇ。 仮に明日ほぼ勝てると思ったとしても、今日確定させられるならさせたいのが人情でしょ。 再掲載になりますけど、青白ですよこれ。絶対。 |
784. 少女 リーザ 18:20
私の見解自体はもちろん伝えるけれど、どうせ私今夜死ぬんだから、最終決定権は修と青と旅にあるよ。 君らが今日終わらせるってならもちろんそれに乗るよ。私があれこれ言ったところで、明日いない人物の意見なんて票数には反映されないからさ。 商の意見見てきますね。 |
786. 少女 リーザ 18:30
あと、旅について私が疑ってるのは2dだったかの「農は"役生存してるうちに"処理したい」 これが理解出来なかったんだよね。 旅的には農って「特に色がつかない浮き位置」であって、農の色から考察する云々の目的ではないように思えたんだ。 結果的に農は白だし(疑うこと自体は村としても自然だけど)。 あの盤面の農吊りって万一黒なら役チャレ誘発させる危ない手だと思ってたのさ。 |
788. 少女 リーザ 18:32
だからこそ、2dは「村だけど落としたい位置」から処刑するのが占い襲撃も霊能襲撃も抑制出来る吊りだと思って動いてたんだけど。護衛択に狩が勝ってくれればいいけど、負けた場合に失うものが多すぎるなって。 あの日に農吊りって私の中ではないかな~って感じ。盤面的には狼利な行動だと思ってる。 |
790. 青年 ヨアヒム 18:58
それと白状すると昨日者真主張しないと僕は羊偽見えてるから負け濃厚で爺狂主張→者真を無理矢理村に決め打たせる糞みたいな動きしたけど、見直すと爺狂仮定1dに者みたいな位置に誘導ってリスキーでは? それに爺狂で妙黒変なんだよね。内訳整理失敗で一応説明付くけど…… 実際のとこ爺羊ってどっち狼もあるから内訳無視して旅修の単体と年w確定だけで色見た方がいいのかなぁって 色々言ったのに回答くれてありがと |
791. 少女 リーザ 19:52
789>> もう少し詳しくお願いします。 青の白要素もう1つはカタリナちゃんの黒先ってことだね。逆囲いは考慮しなくていいと思います。 「2dは者爺で真狂判別がつかなかったから様子見でオットー」って噛み方、多分青はしないでしょうし。 爺が信用勝負を捨てる意味がないので内訳は者真爺狂羊狼で固定ってのが私の考え。 |
793. 青年 ヨアヒム 21:15
今更爺非狂主張するわけじゃないけど狂人(狼も?)視点占3CO目って真ほぼ透けてますよね? 爺狂視点真占初日に信用最底辺で挙句吊られそうだし、2d出した占い結果娘白でその娘も柱COと全く村の情報ない展開 これって狂人黒出す意味全くないのでは?最悪噛まれたとこ白出せばいいし。霊黒出たとき破綻で羊真みさせてお仕事完了ですよね 占い内訳見えてる狂人が旅黒って誤爆するリスクしかない気がするんですよね |
794. 青年 ヨアヒム 21:24
それでも爺狂人だとすると破綻する理由一切ない(>>791妙も指摘 だから占い内訳はもう者真爺狂羊狼決め打ちします 何が言いたいかというとこの村、狼視点は真占位置完全に誤認してそれも旅黒で更に混乱、狂人は勿論狼位置見えてない したがって人外陣営は人外陣営にとって有利な進行してるべきって見方だと噛み筋見てもlw位置見えない気がするんですよね@2 |
795. 青年 ヨアヒム 21:38
なので爺破綻した理由とか、間違いなくて護衛ついてない者噛まないで屋噛んだりしてる余裕は?みたいな説明全放棄する1d2dレベルの考察になっちゃうけどそういう見方するとやっぱ修白過ぎて旅狼に見えない 青妙で殴り合ってたのとか修狼ならそのうちどっちか吊りそうだから仲裁する意味ほとんどないですよね 狼でこんな村アピされたら勝てないかなって |
796. 青年 ヨアヒム 21:44
5d商は旅白見てたけど、今日の妙の発言読んでるとやっぱり狼の動きから旅白取る事って出来なそう 商さんの意見から旅白取らないなら昨日反論するのが筋なのにごめんなさい とりあえずおじいちゃんつるし上げてまた明日@0 あ、一応僕喰われて妙判定役あるのか ↑これ白アピね |
797. シスター フリーデル 23:20
妙>>784 りーちゃんがそういうのなら▼北のままでいきましょう。 ニコラスさん戻ってこなそうなので、離れます。 まぁ1時前後にいらっしゃってる日もありましたので、この後来られるかもしれませんが・・・ いつ来るかわからない待ち呆けってのもしんどいので。 まぁよあひむさんも喉無いですしね。 |
798. シスター フリーデル 23:25
りーちゃんは、出きる限り更新直前で考察落としてくれると嬉しいです。 まぁ既にある程度落としてますけど。 灰4じゃないので、あまり無いとは思いますけどね? りーちゃんの疑い先が白だった場合、残される可能性あるんですよ。ミスリーダーとして。 とはいえ、りーちゃんの考察は参考にしたい。 ので、折衷案的にはそんな感じです。 まぁあくまで私の希望ですけど。それでは。 あ、一応喉は@2ありますよ。 |
799. 老人 モーリッツ 23:44
ふん。これ以上質問もなさそうだから、もう答えてしまおう。 修>>783 北斗珍拳はペーターに伝承したのだが、ペーターは殺されてしまってな…。 なんならフリーデルが伝承してみるか? 2~3時間あれば免許皆伝くらいまでいけるから、まだ間に合うぞ。 |
800. 少女 リーザ 23:52
現時点での私の思考はだいたい落としていますが、旅が明日反論を始める場合はここらへんから始めてみてください。 ・屋→書という噛み筋についての説明 ・真占いは誰なのか ・上の場合の狼の大まかな方針と全体的な襲撃筋の説明 ちなみに3d△霊しなかった理由についても旅黒だからで通ってしまうというね。 |
801. 少女 リーザ 23:55
あとですね、もしかしたらレベルだけど2d△モーリッツしなかったのは、bwが簡単に騙りを切り捨てるような人間ではなかったから、というのは理由として挙げられるかもしれないですね。 「者真なら吊れるし、無理に占い噛まなくてもいい(せっかくカタリナちゃんが騙り頑張ってることだし、ペーターがこんなんだから出来るだけ真占吊らせたい)」みたいなね。 はーあ、何喋っても旅狼の補強しか出てこねーっすわ。 |
803. シスター フリーデル 00:37
それではいいつつちらちら見てたんですけど、旅人さんこなそうなので喉使っちゃいますよ。 >>妙 thx。ありがと。 >>北 私は謹んでご遠慮させて頂きます。 ちなみに、>>758は相当私のヘイトを買いました。 まぁ質問項目残ってそうなので。 ★どんな吊るされ方がご希望ですか? ★北斗の男にしては貧弱な肉体してるように見えるのですが? ★老いて衰えたその北斗珍拳、錆び付いてますよね? |
804. 老人 モーリッツ 00:56
修>>803 ☆1.そうだな…「棺桶いっぱいにたけのこの里を敷き詰めてもらって土葬」だろうか。 そして俺自身がたけのこの里として生まれ変わるのだ。 これが北斗珍拳究極奥義!土葬転生! ☆2.俺は脱いだら凄いぞ。 ☆3.ふん。試してみるか?「年寄りの拳法家は強キャラ」と相場は決まっているぞ。 |
805. シスター フリーデル 01:00
>>北 1.吊ったら晒し首ですよ。棺桶用意してもらえるとか・・・随分甘い考えですねぇ。 2.あまり見たくないのでいいです・・・。 3.まぁ強いですね。大体誰か庇って死ぬか病で死ぬか、老いた衰えで大事な時に「ぶふぉっ」とかやりますけど。 さてさて、これで喉も無いので本当に離れますねー。 ではまた明日会いましょう。 |
806. 老人 モーリッツ 01:09
さて、俺も最後の狂アピをして天に帰ろう。 ご主人様よ、明日更新直後の▲仮セットを忘れぬようにな。 今日はちゃんと▼北にセットはしたか? たまにいるのだ。襲撃セットだけで満足してしまい、吊り先セットをデフォルト自殺票のままにしてしまう狼がな。 |
807. 老人 モーリッツ 01:16
墓下は盛り上がっているのだろうか。 更新直後に起きているメンバーは結構いたようだが。 墓下にいくと早めに寝てしまっているかも知れぬな。 とりあえず俺も夜明けまで起きてはいよう。 |
808. 旅人 ニコラス 01:25
妙>>800上から無理に考えるとすれば…年がいるから占いの内訳をはっきりさせたくなかった…… だから屋→書は狼が狩人と思ったころろじゃないのかな…… 例えば羊狼で…羊の白だから真っぽく見えるかもねみたいな意味付けはできなくないけど…… 答えありきでそこにつなげてるだけだからね…… 修LWにしっくりきたのと同じレベルの話だよ…… |
809. 旅人 ニコラス 01:26
次の日へ
ここまでリーザにどや顔されちゃうと吊回避は困難そうだから…… 明日は…考察というか思想というかちょっとだけ話してみようかな…… 羊老年-Xに期待して僕も失礼しようかな…… |
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