G1877 幻の村 (4/22 01:45 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了

mode :
羊飼い カタリナ、1票。
ならず者 ディーター、10票。

ならず者 ディーター は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、司書 クララ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、青年 ヨアヒム、少年 ペーター、旅人 ニコラス、羊飼い カタリナ、シスター フリーデル、農夫 ヤコブ、老人 モーリッツ、少女 リーザ、行商人 アルビン の 9 名。
531. 羊飼い カタリナ 01:45

なんだろな。違和感あるんだよね。村だと占結果見落とすか?ってなるし
占結果って真偽決めるのに重要な要素よね。それ見落とすのは色分かってるから?

そう思いだすと、妙>>472の完灰からとか臭くみえる。
完灰からといいながら、占希望はなし。
でも、羊護衛も誘導してるから、真に護衛よせてるのは狼目落ちるんだが…
532. 羊飼い カタリナ 01:45

そう思えてくると
>>489灰考察してほしいも臭く見えると言うね…
>>516羊真みてるわりに非協力的

と、このように妙と農が気になるわけだけど、狼の時吊れないのはどちらかで判断すると妙だと思うからみょーうらなう
533. 羊飼い カタリナ 01:46
【妙は人間だった】

ぐぬ。。。。。。3白。。。。

ごめん、寝ます
534. 行商人 アルビン 01:49
【ディーター人間】

ディーター狂仮定だと占い真狼なので結果出しますね。
正直クララさん襲撃は意外だ……意外すぎる。

複狼勝利を狙ってるのかな。
535. 農夫 ヤコブ 01:57
老羊 商 農修妙年青旅 青娘書者
占狼 霊 灰灰白灰灰白 白白白狂
狼占 霊 灰白灰灰灰黒 白白白狂

んんー、者白! 推理外してましたね。
一から見直しか。

羊視点修年青に2W。

占い真狂確定か。者真でも老羊二騙りてないろ。
536. 農夫 ヤコブ 01:59
んでここでも能力者いかず▲書デスカ。

んー、狼がどういう勝ち筋描いてんのかすぐにでてこんな。って意味できな臭さはある。

老の判定見てからやわ
537. 老人 モーリッツ 06:02
クララ、ちょっとこっちへ来るのだ。

ぬ…お前はもう…死んでいる…

【クララは人間】
538. 老人 モーリッツ 06:03
ぬおおおおおおお!やられた…すまぬ…クララを噛んできたか…

ディーター狂人把握した。なら俺は噛まれぬだろうな。
やはりカタリナ狼じゃないか。クララ噛んで羊真度上げて、ニコラス吊りを回避させる狙いだろう。

今日は【▼ニコラス】動かす気はない(▼カタリナは通らぬだろう)。

クララ占い理由をまとめる。
539. 老人 モーリッツ 06:19
①カタリナの狼目が上がったから、白囲いへの警戒が強まった。

②単体白い部分もなく、参加姿勢から印象ダウンした(リアル大事に、ではあるが)。
補足となるが、羊真寄りに見てたはずなのに▼者より先に▼旅が出た事に違和感があった。

③ヤコブと悩んだのだが、白が出た時に実質確白扱いができる為、クララの方が得策と踏んだ。

と、こんなところだ。
540. 行商人 アルビン 07:10
おはよう。

モリさん視点だと占い先襲撃ですか……これはちと痛いですね。
モリさん視点だとかなり要素も出ているのでLW候補は絞れる
なぁといった感じですね。

カタリナさん視点でも4灰2狼なのでかなり絞れそうですね。

そろそろ私も見計らって考察出して行こうかな、と思います。
541. 少女 リーザ 07:45
おはかく~。
者狂ねえ。まあそれはそれとして。
カタリナちゃんは占わせてしまって申し訳ござらん。

爺>>
★カタリナちゃんがニコラスくんを囲う動機ってなんだと思う?
>>539「カタリナの狼目が上がったから、白囲いへの警戒が強まった」←2連囲いの場合を考慮してたってことだよね。
このケースに関してもう少し言及ちょうだい。

爺ちゃんの印象だいぶ悪くなったからね。頑張ってね。
542. 少女 リーザ 07:49
狩死んでるなら、今夜のニコラスくん吊りがアレな気はする。
狩生きてるならカタリナちゃん護衛ニコラスくん吊りでいいけど。
完灰から狩人CO促して、出てこないようなら完グレから吊り指定とかがマシなのかな、カタリナちゃん黒引けなかったし。
完灰もう1つ詰めて、明日占い決め打ちが妥当だと思いますね、はい。

爺ちゃんの噛み合わせがなんで印象悪くなるかって、爺ちゃん狼視点でめちゃくちゃ利益ある行動だからです
543. 農夫 ヤコブ 08:07
うーい、把握。

んー、まあタイミングとしてはここがベストかね。出ますよ【狩人CO】
この非狩さらしっぷりでここまですべて回避って我ながら満足なんですけどどうでしょ。
544. 農夫 ヤコブ 08:10
2d老護衛
2d時点の印象としてはウホ的には老>羊だったので。
霊護衛する気はなかったです。占い使わないと灰処理しきれない。

3d羊護衛
真贋も羊に傾きつつ。
老真抜かれ→一匹見つけてるしなんとかなる
羊真抜かれ→絶望
商真抜かれ→まあ真が生きてりゃなんとかなる
545. 農夫 ヤコブ 08:17
なんか文意が変に見えるな。
この非狩さらしっぷり→この灰の非狩さらしっぷり ね。

まあウホ視点でも今日▼旅で羊視点洗いつつ、明日真贋決め打ちって感じ。
546. 農夫 ヤコブ 08:18
あー。対抗出ない前提だけど。

ま、速めに狩も回しといて。
547. 農夫 ヤコブ 08:27
ウホの狩意識としては

>>178はウホの心情をよく表してたので好印象でしたね。
狩ブラフ狼よりも狩ブラフ素村に見えて、フリーデルは者修キレ以外でも好印象だった。
548. 農夫 ヤコブ 08:27

ついでに、爺さんはなにそのフリーデル占ってんだよ、とかね。

狩ブラフは打たんかったねー。せいぜい、霊護衛する気もないのに>>2d灰吊で霊判定見えるつもりなのとかだけど。そんな可愛いことくらいしかやってない。
549. 農夫 ヤコブ 08:30
ここでも能力者いかないのは謎だけどね、
そんなにGJ怖いか。

一つ言えるのは、爺さんが噛まれてないのは、狼だから自分は噛めないでしっくりくる。
550. 青年 ヨアヒム 08:33
【非狩りCO】
551. 老人 モーリッツ 10:10
ヤコブの狩COを確認した。対抗回ってないが、まぁ真だろう。
ナイス潜伏、そして良い位置から出てくれたな。今日ヤコブ占いのつもりだったしタイミングも完璧だ。まさにGJだ。

>>549
それはカタリナにも同じ事が言えるであろう。視野狭窄は敗北に繋がるぞ。
552. 老人 モーリッツ 10:17
>>541
☆1.多少白寄りに見られていた旅に白を出すことにより、囲いと同時に自身の信用を挽回できると踏んだのではないだろうか。実際、昨日はそのような流れであった。

☆2.確霊状況下故に、偽黒出して破綻するよりは囲いを含めた白連打が狼の常套手段ではなかろうか。

>>542
何を想定しているのか知らぬが、俺が狼だとして、噛み合わせで俺自身の印象を落とす行動がめちゃくちゃ利益あるとは思えぬ。
553. シスター フリーデル 10:26
おはようございます。

うーんと、諸々確認しました。
ディーターさんクララさんお疲れ様でした。

とりあえず【非狩】対抗は回すべきかと。
オットーさんクララさん(パメラさんは除きますよ?)の可能性はありますが、まぁ真かなぁ、とは。
仮に狼としてここで完灰から出る意味...まぁ、普通にあるか...。
ただ、対抗が片白から出てクロス護衛とかになったら目もあてられないような?
554. シスター フリーデル 10:30
しかしでぃたさん白か...うーん。
パメラさんの時といい、結構いい線いってるんじゃないか?とか言ってたのが恥ずかしくなるくらいの外しっぷり...。

んー、狼が生存したかったんじゃなくて、縄使わせるためにあえて露骨に挟んできた狂だったと。
とりあえず北斗のおじいちゃんとかたりなちゃんで真狼ですか。
んー...。
555. 老人 モーリッツ 10:38
ひとまずヤコブ偽は噛まれなかった場合に考えれば良いだろう。もし対抗が出るなら俺視点は詰みだしな。

とするとLW候補は青妙年か。
ふん…言い方は悪いが、曲者が揃ったな。
白 妙≧年≧青 といった印象だが、羊の妙白出しはやはり囲いが気になる部分ではあるな。

ディーターとクララはお疲れ様。
俺もそろそろ天に還る時が近いだろう。
556. シスター フリーデル 10:38
本当はまとめさんの指示待った方がいいのかもしれませんけどね。
勝手に対抗回しちゃいました。
よあひむさん既に出てますし(やこさんCO前から出てましたけど...まぁ再度置くのは大事かなーと思います。(早期非狩自体には賛否あれど)その対応はまぁやっぱりよあひむ人かなぁと思いました)

.。oO(細かい理詰め手順苦手なんだよな。詰みありうる感じ?フリーデル様算数苦手なのぜ)
557. 少年 ペーター 10:44
じゃぁ僕も
【非狩】
558. 老人 モーリッツ 10:44
フリーデル>>556
残り4縄3w、ヤコブに対抗出るなら▼旅→▼羊→▼農or対抗→終わらなければもう片方で勝利という事で、俺視点ではヤコブに対抗が出るなら詰む。

羊視点は知らぬ。計算したいやつがすればいい。
559. シスター フリーデル 10:45
.。oO(とりあえず一旦離れるのぜ。全く関係ねーけど、遠くの教会から呼ばれちまって、300km近くの運転があるのぜ。動いた日にわりーけど、ちと反応わりーかもしんねーわ)

...そんな感じです。
とりあえず後程。
560. 青年 ヨアヒム 11:25
とりあえずヤコブさんはここがベストならベストの理由が欲しいな
>>551
屋と書を非狩で置いてる説明欲しいんですけど

というか村として今日旅吊りってありえるんですか?占い吊る日だと思うんですけど。羊はもちろんとして爺は羊より旅吊りたいんですか?
561. 旅人 ニコラス 11:38
【もろもろ確認】…したよ……
【非狩】…だよ……
1w捕まえてるのに…なんで老噛まれてないのって感じだよね……
狂でも噛まれて…今日僕が頑張る日なんだろうなと思ってたくらいだから……
素直に…狼…あとは考えないけど者真で逃げ切り……
そして…かみ合わせ……
状況…者真より老真がないからね……
ここまでそろって老偽決め打てないのは…ディーターがとかパメラがとかペーターがとか以前の話かなと……
562. 旅人 ニコラス 11:38
▼旅なら…是非カタリナには白を引いてもらいたいね……
農真決め打ちとして…あと…修青年でしょ……
この不思議な噛み筋は…みんなありそうという印象だね……
ただ…年を殺しにいく噛み方には見えるよね……
年をきって逃げるのが狙いか…純粋に残り二人か……
563. 青年 ヨアヒム 11:46
者真仮定
羊爺どちらか狂なら者白判定見れば今日縄余裕0だと気づける→狂人は今日村吊れれば完勝だと知っている
狼側は狂人の思考理解しているなら今日村に黒出すと思う、狂人が狼の黒に黒重ねれば自動的にそこ吊れるから。この村時間指定も無いしね
実際は狂人は狼の黒待つどころか霊結果の前に羊が結果出してる
人外陣営が最適なプレイしていない可能性があるけど上記から逆説的に者真の内訳はもう一切考慮しなくていい
564. 青年 ヨアヒム 11:54
最適というか狼視点者狂内訳の場合もあるから今日狼占が黒出すのはギャンブルになってなくもないけど、既に斑が出ている状況だから狼陣営は潜伏狼に勝負させるだろうし、狼占が適当な村に黒出すのは狼陣営にとってメリットに比べるとデメリットに感じない
565. 老人 モーリッツ 12:38
>>560
屋書が非狩かどうかなんぞ「今日は」どうでもいい。▲農くれば真だし、そこを考えたところでもはや俺の今日の●▼に影響がない。「屋(書)が狩人っぽいからヤコブ占おう!」とはならぬだろう。

俺は別に▼カタリナでも構わぬ。北>>538の通りだ。

喉端だが、▲霊せず者白を見せる噛み自体、俺を狼塗りしようという狼の意図があるだろう。
566. 羊飼い カタリナ 12:51
もろかく

者白だと???
アレ狂人?仕事しなさすぎでしょ…者狼軸で全部回してたし

そして書噛み。
昨日あたしの方に真目おく人多かったし、護衛怖れたって感じかな。
狼的に書は縄枠と思うんだけどな。仲間が書吊れない位置とか?
書吊れないってなると、北の噛み筋なのかな?噛み合わせで占いってのも北に利益あるよね。あたしの白だし。
567. 羊飼い カタリナ 12:52
今日は▼北でしょ。
旅は白だから吊るす必要ないよ。
あたしきめうちで勝てる。
568. 羊飼い カタリナ 12:53
【農の狩co把握】
めっちゃいいところから出るやん!!!!
狼は青修年ってこと?いや、狩かんだと思って狼が騙る場合もあるかな?
3w残ってるんだよね。
老→旅吊られると偽バレる
狩がいるか確認で仲間にcoさせる(狼あと一人残ってるし)
狩誘き出せればOKだし、出せなくても羊噛みが通る。
なかなか悪くない気がするなぁ
569. 羊飼い カタリナ 12:58
>>535の旅のらん、逆では?

ごめん、昼休み終わります。離席
570. 行商人 アルビン 14:12
もろかく。ヤコブさんは真ならナイス潜伏です。
まあタイミング的には真かなとは思います。

護衛指示はしない方が▲されやすくていいですね。
護衛セット先は、お任せします。

まあニコさん吊りでカタリナさんは白狙いが安定かなぁ
571. 行商人 アルビン 14:17
モリさん視点では白引きでも黒引きでも明日詰みか。

ということは狼はほとんど▲占か▲霊しかない感じですね。

ヤコブさん……バナーヌあげますから何卒GJを……!!
572. 少女 リーザ 15:20
農狩CO確認済み。いい仕事してくれたなって思います。ありがとう。
騙りの可能性に関しては切ってますね。説明が必要ならします。

>>556 昨日カタリナちゃんに護衛が回ったのはカタリナちゃんが真目だったからじゃなくて【カタリナちゃんが真だった時に昨夜噛まれると村がキツかったから】だよ。信用は者狼軸だと結構フラットだったと思うね。

573. 少女 リーザ 15:34
いやモーリッツさん噛むなら明らか昨夜だったでしょ。こうなった以上は真でも狼でも爺は噛まれないよ。
あと、狩人出したからにはグレー吊りだよ。そのための狩人CO。
そうじゃないなら狩人伏せて占い決め打ちでいいでしょ。

……者真とか追いたくないので、狩人CO見ても「今日占い決め打つの!!!」とかいうのやめてくださいね^^*
574. 青年 ヨアヒム 15:47
少女も言ってるけどカタリナヤコブ真見てるならカタリナ護衛指定で年吊って欲しい
今日旅吊ったら最終日年残る進行になるんじゃないの?アルビンさん判定役なったら色見れるんですか?
霊噛まれるとめんどいから霊護衛指定は余計か
575. 青年 ヨアヒム 15:53
一応説明すると年指定したのはヤコブ真で見るなら両視点グレーが僕と年しかないから
まぁ年吊押したのは僕の感情的にゲーム参加してない小学生RPが4dなっても残ってるってありえないってのもあるけど
576. 行商人 アルビン 16:04
両視点のグレー吊りだと明日、占い襲撃がない場合には
年白の場合に、占い決め打ち進行になります。

▼斑の場合は明日、者真切り進行で各視点GJ詰みが見えます。

狼的には前者だと▲ヤコブで占い決め打ち勝負。
後者だと占い抜きか霊抜きチャレ。

どちらの進行にしたいか意見募りたいです。

577. シスター フリーデル 16:35
んー。
ちょっと色々考えてみました。
主に▼完灰or▼旅について。

旅の場合。
占い師の真贋が確定。
羊真の場合白吊りになりますが、白引ければどの視点でも詰み。
黒引いても50%。

老真なら言わずもがな。
578. シスター フリーデル 16:36
年の場合。
占い師の真贋非確定。
残り占い師狼確定するんで、▲占はありえない。
どう足掻いても二択の勝負。

まぁ、▼旅の時点で真占噛みだとは思いますけど。
(私は霊護衛して欲しいですが、どうするかはヤコブさんに任せます)
GJくればもう万々歳ですし。
ダメでも真占狼占確定させた上で最後の詰めろができるのでは。

579. シスター フリーデル 16:37
狼は狩人探して噛んでたんでしょ、どうみても。
完灰の農から狩COは予想外のはず。
ぶっちゃけ1dから年吊るすしかないのでは?と言ってた私としては▼年に何の異論もない(完灰吊るなら青より年)ですけど、両者比較すると▼旅のがメリット大きいし魅力的です。

前後しますけど、占い師的には若干程度ですが北のが真目です(やっぱり羊>>228がどうしても真に見えない)。
580. シスター フリーデル 16:37
農は出方を見ても真狩だと思いますし。
そんなこんなで私は▼旅したいです。

書いてるうちに商>>576見えました。
私は▼旅進行を強く望みます。

.。oO(中の人疲れたのぜ。帰り考えると、この教会遠すぎてキレそうになるのぜ)

それにまぁ、羊視点農真とすると青年で2wでしょ?
青狼に見えないし、やっぱり老真じゃないですかね。まぁ農狼もありますけど、農真ぽく見えるんですよね。
581. 少女 リーザ 17:09
あー、狩人生存の場合はカタリナちゃん護衛で旅吊りが間に合うのか。
平和発生の場合は試合終了。
爺噛みの場合はカタリナちゃん吊りで爺の占い結果使ってlw探す。
霊噛みかつカタリナちゃん黒引きの場合は▽カ黒→▽占い候補。
霊噛みかつカタリナちゃん白引きの場合は即占い決め打ち。

明日カタリナちゃんが黒を引いた場合に決め打ちが伸びるから、旅吊りがベストだわ。すまねえ。
582. 少女 リーザ 17:11
旅吊りは別に爺真決め打つ進行じゃないよ。
両占い視点でまだ吊り余裕が1残ってるから、対抗の黒を吊る縄も残ってる。
本当に今夜爺が噛まれないなら、爺視点は詰むしね。

旅吊り(正確にはカタリナちゃんと霊能者の2択護衛)
抜かれてキツイのはカタリナちゃんだから、私はカタリナちゃん護衛派閥だなあ。
583. 青年 ヨアヒム 17:13
>>577
一応確認しますけど旅吊りで真偽確定ってのは霊護衛指定ってことですか?
羊真仮定で霊護衛、羊ぬかれたら村視点青年修(偽占の○)に2wですよ。5d偽確の北爺吊って確白の旅や妙なんか噛まれたら次の日農真とか言ってられ無くないですか?
6dなって今更年つるんですか?
584. 青年 ヨアヒム 17:20
僕は年吊って欲しいけど今日はアルビンさんがどっちの進行取るかと占い先決めた方がいいと思う
どっちの進行取るかアンケ取ってその後更に護衛先と占い先どうするかの二段アンケートしたら確実にグダる
585. 老人 モーリッツ 17:28
確霊がいて真狩生存濃厚な状況で、見えてる狼を後回しにして年吊りは俺には考えられぬ。
ニコラス吊って黒判定見れば皆の思考もスッキリするであろうし、赤戦力も削げる。

>>567とか霊噛む気マンマンではないか。
そもそも俺が狼なら▲屋なんぞ悠長なことしてないでとっとと羊噛むわ。>>425で護衛されてる自信があったと言ったであろう。実際ヤコブは俺護衛だったようだしな。
586. 少女 リーザ 17:28
青抜きに考えるなら
全視点でカタリナ視点は年-修の2w。
私視点で爺の2wは旅-年の2w。

▽旅
a△爺の場合
青妙年から1白決め打ち(内訳:村村狼)
b△羊の場合
青年修から1白決め打ち(内訳:村狼狼)

587. 少女 リーザ 17:33
私視点じゃ年吊っときゃとりあえず続くゲームなんで霊護衛年吊りは反対はしないですよー。
私的には修爺ラインと旅羊ラインのどっちを村で決め打つかみたいな戦いになってるので、それでも困んないですね。

ただ、旅吊るすなら明日ってどうすっ転んでも修吊りになりますよ、とだけお伝えしておきます。
588. 老人 モーリッツ 17:48
>>568「狼は青修年ってこと?」
この発言で羊偽打ちできるだろう。
カタリナ視点、者白判定なら北狼が確定するのに、視点ガバガバすぎるであろう。反論できるものならしてみるがいい。

★リーザ>>587
▼旅で明日霊判定黒見てもフリーデルを吊るのか?何故だ?
589. 少女 リーザ 18:05
>>588
>>581で「平和発生ならゲームセット」って言ってるよ。
590. シスター フリーデル 18:23
>>妙青
んー?占護衛のがいいんですかね?
そこは箱手に入れられたら精査はしますが。

>>青
私は霊護衛希望していて、かつ北>羊なので(>>578>>579の通りです)
護衛指定はしません。あくまでヤコブさんにそこは委ねてますよ。

>>妙
そう言われましても、それを聞いて翻す程簡単に考え無しで置いてないですよ。
591. シスター フリーデル 18:24
私は▼旅が最善と思ってます。

年の扱いについては、感情を除くのであれば(前にどっかに置いた気はしますが)旅>>318の方針を支持してます。
年単体の色なんて知りません。
強いて言うのであれば、狼なら非狩が早いかな、程度。
年狩COとか到底信じられませんが、一応するんじゃないですか。もしくは仲間がさせるんじゃないですか。

私はりーちゃん程よあひむさんを確白扱いはできないので(白だとは思ってますけ
592. 老人 モーリッツ 18:24
リーザ>>589
ぬ?「どうすっ転んでも」というのは、仮に▼旅▲北(霊判定は黒が出る)でも明日▼修ということであろう?
と思ったが、それなら>>581「爺噛みの場合はカタリナちゃん吊りで爺の占い結果使ってlw探す」という事か。
俺が噛まれた上でフリーデル吊りは有り得ぬぞ。そんな事したら俺は墓下で暴れるからな。
593. シスター フリーデル 18:28
ど)そこは再考しますよ。勿論りーちゃんも含めて。年はその結論次第ですね。

まぁなんか、北真(旅黒)の場合▼修って者真とでも言い出すのかな?とは思いますけど、北斗のおじいちゃんが既に突っ込んでるのでいいです。

その表から見るのなら、羊真時青年なので、その黒要素探すつもりですよ。北真だろうなぁとは思ってますけど。
594. 少女 リーザ 18:38
>>592 常識的な判断するんで安心してもらっていいですよ^^*
595. シスター フリーデル 18:56
あぁ、対抗出したら北斗のおじいちゃん視点詰みなんでしたっけ。出なかったじゃなくて出れなかった?
かたりなちゃん視点だと、出たほうがよかったのかな?

.。oO(まぁいいや、そのifは今考える事じゃ無い気がするわ。さて、色々サボりすぎたんで、フリーデル様はシスターやってくるかね。次見れんのは0時頃だな)
596. 青年 ヨアヒム 19:11
っていうか残ってる人で青ー年の2w見てる人いるんですか?
ここ2w無いなら羊視点残り狼位置は年修or青修で修は羊視点確定黒の擬似的な斑ですよ
青ー年の2w切り捨てるなら斑吊りは旅より修吊って欲しいですね、修吊りは旅と違って羊視点の灰消えるんで
597. 老人 モーリッツ 19:16
フリーデル>>595
厳密に言うと、ニコラスが対抗で狩人を騙るなら詰みではないのだがな。
あえて気付かせてやることもなかろうと伏せておいた。

ヤコブ…俺を護衛しろという贅沢は言わぬ。ブラフでも良いから「霊護衛するわ」と言ってはくれぬか…楽に▲霊通されるとさすがに俺もキツいぞ。少しでも狼にプレッシャーを与えるのだ。
▲北なら村視点旅羊が確定するから、そこは俺も我慢しよう。無念ではあるがな。
598. 青年 ヨアヒム 19:20
まぁ別に旅吊りでもいいですけど、その場合羊の占い先は年指定でお願いしたいですね
爺はどこでもいいです
599. 青年 ヨアヒム 19:29
>>590
護衛指定はしない方が良いと思いますよ
旅吊り護衛指定しないなら真偽確定しない進行があるのでどういう視点で喋ってたのか気になっただけです
600. 青年 ヨアヒム 19:59
村の視点一切気にしない僕視点だと農真なら羊視点もう内訳見えてるから結果いらないし羊吊だよなぁ
今日占吊るのって一応者真が0.00000001%くらいあるのをケア出来てるし、確実に明日が来る吊りって占しかないんだよね。まぁケアしたところで明日以降者真追ったら灰広すぎてまず勝てないんだけど
601. 行商人 アルビン 20:18
灰吊り

9▼灰▲羊→7▼老→5▼灰→3▼灰 羊視点でほぼ勝ち。
9▼灰▲老→7▼羊→5▼旅→3▼灰2拓。
9▼灰▲霊→7各視点最大3狼のため決め打ち。
9▼灰▲農→7霊白判定時、最大3狼のため決め打ち。
     7霊黒判定時、老視点詰み、羊視点で灰LW特定で両視点詰み。
602. 行商人 アルビン 20:19
旅吊り

9▼旅▲羊→7▼老→5▼灰→3▼灰2拓。
9▼旅▲老→7▼羊→5▼灰→3▼灰2拓。
9▼旅▲霊→7羊視点で3狼なため決め打ち。
9▼旅▲農→7老視点で詰み、羊視点で3狼白引き時に詰み、老羊の真贋判明。
603. 行商人 アルビン 20:33
こんな感じかな、
正確にはヤコブ狼もケースやディタ真のケースもあるけれど。

灰吊りの場合は羊視点だと占い襲撃でも吊りきれるから
モリさん護衛か霊護衛。(灰吊りで霊生存の黒判定で両視点詰み)

旅吊りの場合は霊護衛で灰吊りコースか
占い護衛の決め打ちコース。
(GJで両視点詰み。)
これを元にちょっと吊り占い考えてます。
604. 行商人 アルビン 20:46
両視点の詰みを目指せる点と、占いが抜かれた場合に
カタリナさん視点でリカバリが利きやすいのは
灰吊りなんですよね。

モリさん視点では披襲撃の場合は旅吊りでも灰吊りでも
灰吊り順がかわるだけでデメリは大きくないですし。
605. 老人 モーリッツ 21:39
ぬ、灰吊りを検討しているのか。純灰(青or年)を吊るのか?

4d 北羊商農旅修妙灰灰▼灰(黒判定)▲農
5d 北羊商旅修妙灰▼北▲商
6d 羊旅修妙灰▼羊▲無
7d 旅修妙灰▼旅(北の黒)or修灰(羊の黒)

上記は一例に過ぎぬが…例えば灰吊って黒引こうが、結局どこかで決め打ち必須だぞ?こんなのは両視点詰みとは言わぬし、確定情報は4dの黒しかない。

恐らく灰吊ると農が死ぬ。旅吊りなら死なぬ。
606. 青年 ヨアヒム 21:44
あれ、見落としてたけど修は2dに妙が僕吊ろうとしてるのに便乗しないで年吊押してるのか。年修で2wの内訳は無かった
キタ爺真か。若干無理あるけど柱CO無かったら年吊れてたし2d身内切りは追えないな
っていうか4日間でゲームに関する発言>>435>>557の2つしかない少年を灰で見てるこの村が正直理解できないんですけど
「こんな真いない」で者偽決め撃てて年は「こんな村いない」にならないんですか?
607. 農夫 ヤコブ 22:31

>>560
出なきゃ今日こそ能力者噛みはほぼほぼ来ると思うからGJチャンス。けど結局3択でGJ起こせるほど楽観視はウホはしてない。
出ないと今日こそ占いかかる確率高いとも思ってた。老羊のどっちが真か決め打ててない。真の判定無駄にする可能性。
608. 農夫 ヤコブ 22:31
出ることで▲農の純灰噛み誘発。真占いも霊も生きてる、両視点陣営明らかになることよる考察精度増加。
農処理空気出来上がる前のCO、これは狼にはやらない理由があり、狩にはやる理由がある農視点の独善的理由、ぶっちゃけこれの比率高い。ついでに農白周知による考察精度増加。
対抗出たところで、ウホ視点の人外明らかになるし、ウホの考察精度増加。
609. 農夫 ヤコブ 22:31
対抗出れば陣形勝負になるだろうけど、それでもウホは上等、殺してやるよ。

ざっとこんなもんよ。
逆に出ないメリットってなんすかっていう。
610. 農夫 ヤコブ 22:32
任せろモーリッツ。この幻のバナナ・・・
このバナナだけは、このバナナだけは狼に食われるなんて許さない、バナナ護衛。
うそ、冗談。申し訳ないが、今日は灰見るより護衛筋優先で考えさせてもらうぞ。
今回は、狩生存GJよりも、護衛避けて真判定隠すことに賭ける場面だと思うから、ウホ生存は割とあるとは先に言っておく。
611. 老人 モーリッツ 22:33
ヨアヒム>>606
残念ながら、こんな村は「いる」からな。そしてこんな狼もいる。
「村でもいらない」なら思っているのではないか?俺も娘が柱COしようが年吊り推したくらいには思っている。

>>商
俺の占い先はアルビンの指定先になるのか?
睡魔に不意討ちを喰らった時に備え、仮セット先だけでも指示をくれ。噛まれてるかも知れぬが(←これいちいち言わぬと「襲撃懸念が~」とか言い出す輩がいるのしんどい)。
612. 農夫 ヤコブ 22:36
今朝は老が襲撃してないことを老狼って言ったけど違うなぁ~、モーリッツが噛まれてないのは真でも通るわ。
▲老すると者白と合わせて老真者狂羊狼旅狼までばれる。
老真なら、ぶっちゃけLW生存能力よりも羊狼のスキルに委ねられてる。
老真なら吊もしくは老偽旅白打ち目指してる。まあそれがLWの生存能力の低さ、に直結するわけでもないが。普通にLW強い可能性もある。
613. 少女 リーザ 22:54
>>609
残り2wの中にペーターくんが含まれてるからだと思うよ笑
それなら通るでしょ。
614. 農夫 ヤコブ 23:03
ごめんちょっとよくわかんないわw
615. 少女 リーザ 23:25
老真軸なら、旅-年だから狩騙り出せない
羊真軸なら、聖-年だから狩騙り出せない

喋れる狼が2匹いるなら1騙り出していいでしょ。
今夜護衛勝負やりたかったってなら別だけど、占い噛めない限りはどのみち決め打ち勝負なんだし。
616. 行商人 アルビン 23:27
ごめん、急用で顔出せなかった。

>>611モリさん
ペタくんを外してくれると助かります。
617. 行商人 アルビン 23:38
んんー正直、ペタくん吊りでいいかなと思ってるんですよね。

占いが抜かれても、灰殴り合いになったら
この灰メンバだと早々に吊る未来しか見えないっていう。

618. 行商人 アルビン 23:40
それとペタくん白の時に黒判定を出されると
抗弁力的に厳しいと思うので占いも不適ですしね。

となると吊るしかない。いつ吊るの?今でしょ!(古

異論とかあるかな。
619. 羊飼い カタリナ 23:41
農黒の場合
3d9人3w
▼旅or年▲羊
年も白の場合
老ー農ー修青(年)ー旅
4d7人3w
▼老▲霊or妙
5d5人2w
ここで▼農ができるのかなぁ。。不安。
農狼の場合、私噛まれるだろうし。
620. 羊飼い カタリナ 23:43
農真確定的な流れにとてつもない不安を感じるんですが。
まぁ旅じゃなくて占ってないとこならどこでもいいんだけどネ!

こうすんなり行くものなんかな?
今までの経験則すんなりいったことのが少ないんでね。
621. 羊飼い カタリナ 23:53
年なら今日は白狙いだね。了解。


ね、誰かしたと思うけど、真占確定しなかったときのケアも大丈夫なんだよね?
ちと今さっき帰宅して状況よくつかめてないから。。。
622. 行商人 アルビン 23:57
>>620カタリナさん
うーん、ヤコブさんは少なくとも今日どうこうっていう
枠じゃないと思うんです。
考えてもオトさんクララさんの狩非狩が不確定だから
いま結論はおそらくでませんし。

>>621カタリナさん
灰吊りなら▲羊でも残り灰ロラで勝てます。
この場合は、ヤコブさんについて検証する必要はありますが。
623. 羊飼い カタリナ 00:05
農真決めうってるかんじがしてこわいんだよねー。。。。
624. 老人 モーリッツ 00:06
>>620「旅じゃなくて占ってないとこならどこでもいい」
これLWリーザだろう。羊視点「旅じゃなくて占ってないとこ=リーザ」しかないのに、この言い回しに違和感がある。

カタリナが反対もしない故、ペーターは白だろう。
しかし俺は先述の通り「村でもいらぬ」と思っている。決着が遅れてしまうが、▼年→▼旅→▼羊→▼妙で勝てるだろう。

あとはアルビンの指示に従う。
625. 行商人 アルビン 00:07
起きてる人は居るうちに。【仮決定は▼年】

理由は、旅吊りに比べて、どちら視点でも
バランスの取れた吊りであること。
ペタくん自体の参加状況だと、灰に居ても、色がついても
残していて判断しにくいだろうということ。

わりと私はヨアさんの意見に近いかな。
ぶっちゃけ灰か旅吊りは今後の展開(決め打ちや灰ロラ、
明日霊生存時も情報量)の好みも入るから、旅吊り派の人はごめん。
626. 行商人 アルビン 00:11
灰吊りだと護衛が私かモリさんなので狼的に
プレッシャーっていうのもあるかな。

ひよって▲農に襲撃誘導させやすくヤコブさんの
それならそれで真贋もはっきりしそうですし。
627. シスター フリーデル 00:13
戻りました。
ざっと見ましたけど、▼年かな?
(書いてて>>625見えました。年ですね)セットしました。
だったら2dに吊れればよかったのにとは思いますけど。
まぁあの時はパメラさん自吊りもあって、私も揺れちゃったんで仕方ないですね。
▼旅のが良手な気はしますが、>>579の通りなので別に反対や異論は無いです。
よあひむさん、りーちゃんに指摘された霊抜かれパターンまで精査できてないのもあるので、
628. シスター フリーデル 00:13
直近アルビンさんの通り、▼年が良手あればそっちにしましょう。

って、まぁぺたさんはもう何も言う事は無いんですが、ニコラスさん来てないんですね・・・。

のんびりログ見返してきます。

.。oO(すげー疲れてるから(フリーデル様の勝手な話だけどな)アルビンが既に指針おいておいてくれたのは凄く助かったのぜ。褒めてやるのぜ)
629. 農夫 ヤコブ 00:16
はぁ~。農狼疑うのはいいけど、せめて検証してから言ってよネ。
カタリナが怖がってるのって農確定の『流れ』だけでしょうに。農狩検証も、屋書狩検証もなし。
狼のウホSGの準備に見えてしまいますよってのに。他みんな非狩回したぞ。暫定狩置けるウホから護衛もらう気あんのか。

羊のCOの仕方強いとは言ったけど者真だと羊旅狼だし、旅の言もなんかこう、薄まっちゃうよね。
羊視点修青年に2Wもマ? ってのは正直感
630. 農夫 ヤコブ 00:16
じる。

おうアルビン。
▼年だろうが、▼旅だろうが、だいたい決まってきたぞ。
と、決定見えた。

んー、勝てそうなのは▼旅かなとか思ってたけどりょーかい。特段大きな問題はない。
護衛再精査。
631. 農夫 ヤコブ 00:21
どうでもいいけどアルビンが商>>519で占い護衛匂わせて、▲商誘発してるのは正直笑った。
疲れてるんやね。アルビンお疲れ。あ、アルビン君バナナください。
632. 羊飼い カタリナ 00:22
>>624
帰宅してバタバタだったからね。
おじーちゃんこそ、妙に黒うつ気満々にみえるよ。
妙の黒要素も出せてないし、そういう姿勢がもう黒打つんでしょってかんじに見えるなぁ。
633. 羊飼い カタリナ 00:25
>>629
帰宅したばかりで、バタバタで気分害したなら申し訳ない。
ただ、農真盲信的になってるのがこわいから、警鐘も含めてだったんだけど。
真ならそういう気分になるのわかる。
634. 行商人 アルビン 00:31
リデルさん、旅吊りはモリさん真にやや寄った吊り筋だから
もう少し厚いモリさんの真固め、や、
カタリナさんの偽視理由などがあったら、という感じでした。
ご期待に添えず申し訳ありません。

>>631ヤコブさん
(襲撃はどこでもいいけど、疲れてるのは当たりですw
この村、意見が結構バラバラでコアもバラバラでむずかしくて。)
635. 老人 モーリッツ 00:33
カタリナ>>632
占い師に必要なのは「占い理由」であって、必ずしも「対象の黒要素」ではない。
年吊り進行、占い対象が妙or青しかないこの状況でわざわざ黒要素出したとて、結果白なら無駄になるだけだ。

カタリナのそういう姿勢こそ水晶玉を持たぬが故の心という事を知るがいい。
636. 旅人 ニコラス 00:35
仮決定みたよ……
僕吊だと…年白の時…疑似PPあるかもしれないから受け入れるか悩んでたんだよね……
637. シスター フリーデル 00:38
.。oO(ログ見ながら半分寝てたわ。フリーデル様今日もう凄く寝たいのぜ。動きほぼねーし、これ次に動くの夜明けだろ。北も寝てそうだし、フリーデル様も寝ていいか)

>>634
いや別にいいですよ。
青年ペア無いだろうな=北斗のおじいちゃん真じゃないかなってのは私視点の話ですし。
ぺたさんならいいんじゃないですか。
最後までやる気感じませんし。
638. シスター フリーデル 00:39
これ、某所の某明言集の引用なんですけど。

F1289村 村娘パメラ 8日目 午後 11時 44分
「誰が言ったか知らないけれど、
「頑張った人が全員最終日にいるとは限らないが、頑張らなかった人は最終日にいない。」
最終日は頑張った人へのご褒美なんだよ。」
639. シスター フリーデル 00:39
F847村 老人 モーリッツ 7日目 午前 0時 0分

「投げずに、諦めずに、最後まで、自らの役割を果たしたものに、明日はあるべきだと思っている。

▼本決定────」

これらの台詞、凄い好きなんですよ。
カッコイイじゃないですか。

この村に関係無いですけど、まぁ年にせよ者にせよ娘にせよ、ほんのちょっとでも見直して貰えたらなぁ、と思います。
640. シスター フリーデル 00:43
引用してるのに某所の某名言集じゃダメでしょ・・・。
人狼BBSまとめサイトの名言集ですねぇ。
失礼致しました。
641. シスター フリーデル 00:48
まぁもう中の人そこそこトサカに来てたんで、喉余ってたんで書いちゃいましたけど。
勿論反応不要です。
外の話出すなよってご意見もご尤も。
それには申し訳ございませんとしか言えないです。

本決定までは頑張って見てます。@2
642. 老人 モーリッツ 01:02
あ、無理…睡魔強い…

決定は変わらぬな?すまぬが寝る。
アルビンも無理はせぬようにな。
643. 行商人 アルビン 01:15
では、決定反対もないようですので【本決定▼ペタ】

私はセットしてます。
明日が山場になりますので頑張りましょう。
644. シスター フリーデル 01:15
本決定確認しました。@0
セット済。
645. 行商人 アルビン 01:20
ちなみに、占い真贋について、個人的にはこちらが真だろう
ここは白だろう、というのはあります。
(それを元に決定を出しているわけでは、ありませんが)

私と占い候補が生きていたら、白黒、真贋寄せていくのは
明日かな、と。
私が居なかったら決め打ちの流れですし、ここは残った灰なら
今までの情報からきちんと正しく真贋できると思っています。

ではでは。
次の日へ
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