G1877 幻の村 (4/22 01:45 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了

mode :
農夫 ヤコブ、1票。
青年 ヨアヒム、1票。
ならず者 ディーター、2票。
少年 ペーター、3票。
村娘 パメラ、6票。

村娘 パメラ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、パン屋 オットー が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、青年 ヨアヒム、少年 ペーター、旅人 ニコラス、羊飼い カタリナ、シスター フリーデル、農夫 ヤコブ、司書 クララ、老人 モーリッツ、少女 リーザ、ならず者 ディーター、行商人 アルビン の 11 名。
413. 羊飼い カタリナ 01:45
【娘投票】

>>367、368より
旅占う

屋と妙は純粋な白さだとかもいってたし。屋と妙への発言そこで初めてみたよーな?
414. 羊飼い カタリナ 01:46
【旅は人間だった】

遺言失敗したけど生きてた

415. 老人 モーリッツ 01:46
ニコラス。ちょっとオデコを出してくれ。

ほあたぁ!!

北斗!二指真空デコピン!!びしぃ!

ぬ、今…耳が見えたな。
【ニコラスは人狼だ】
416. 農夫 ヤコブ 01:49
投票ばらけすぎやろ。
そしてウホに投票したの誰だよw。

・・・ニコラスか。
ほむり、結果見たんでーす。

狼が老の明言見てたかはわからんね、
まあしかーし、見えてる前提なら狼胆力ありますな。

んで、順番もこれまた怪しさ含むというか。
417. 行商人 アルビン 01:49
オットーさん……襲撃については思うこともあるけど
灰や占いの方の意見取っちゃダメだよな。

ディタさんはいつ来るか分かりませんし、
出しますね。

【パメラさんは人間でした。】
418. 農夫 ヤコブ 01:53
オットー、君のことは忘れな・・・オットーて誰だっけ。
あれ・・・なにこのまるごとバナナ。

なぜか見てると涙が・・・

んー、▼旅か▼者ですか?
情報落ちるのは▼旅だけど、最悪想定リスクあり。

んー。まあ寝てから考えますわー。
419. シスター フリーデル 01:53
.。oO(者はまぁ来たら結果言ってくれりゃいいや。今待ってても仕方ないだろーよ)

にこらすさんが斑ですか・・・。
で、パメラさんは白と・・・
いやまぁ・・・うん。
自吊はやっぱ人か・・・いやまぁ私決め打てなかったんでいいです。
仕方ないと思うことにします。

ってことは既に者娘両狼は違う。
かといって占い真贋わからない。
420. 老人 モーリッツ 01:53
良し。ここで黒が引けたのは大きい。
【▼ニコラス】だが、▼ディーターでも構わん。

それにしても、オットー噛みだと…?狩狙いか?
俺を噛んでこなかったのはGJ避けか?

羊狂仮定、狼視点で真狂判別できていなかったとすると、クララは白ということになるな。

ペーターとパメラはお疲れ様だ。
421. シスター フリーデル 01:53
んー。
ニコラスさん白いと思うんだよなぁ。
ただまぁなんとなくってのは否定しないんで、ちょっと見直します。
者いないもののある意味修>>371の通りなのかな。
斑なのは前進したと見ます。
ニコラスさんの白黒決めれれば占いも見えそう。

.。oO(それでも確定しないのがなぁ・・・はー。とりあえず確認したし寝るのぜ。起きたらニコラスガン見するわ)
422. シスター フリーデル 01:57
.。oO(襲撃筋も勿論見てるぜ。あいついねーと寂しくなるな、って感想に留めておくわ)

あぁすみません、大事なこと忘れてました。
オットーさん、パメラさん、お疲れ様です。

>>418 んー・・・。
ニコラスさん黒って言う強い根拠無いとちょっと・・・微妙に感じるんですよね。
じゃあ誰吊るんだよって言われると。
うーん、うん。
私もやっぱり明日ゆっくり考える事にしますね。者の結果もあるでしょうし。
423. 羊飼い カタリナ 02:01
娘人間か。。。羊>>388は妄想が過ぎたみたい。。。

旅は吊るさせないよ?
つか、そもそも北かまれる懸念なかったよね?
遺言でもなく占先名言って。

そして、旅狼ならなんで北噛まれてないのさ?
おかしいでしょ。
1縄白に使っちゃったし、今日旅吊りは絶対無い!
424. 農夫 ヤコブ 02:05
うほほい、うほほい。
ゴリラくそ迂闊な誤字しとるやんけ

>>416
狼が老の明言見てたかはわからんね
→旅狼が老の明言見てたかはわからんね
425. 老人 モーリッツ 02:10
>>420 間違えた…ペーターまだ生きてた。すまぬ。
黒引いて浮き足立ってしまったか。オットーお疲れ様。

>>423
噛まれ懸念の発言はいくつかしたが、正直そこまで噛まれると思ってはおらぬ。護衛されている自信があったものでな。

今日▼旅で霊が生きてれば羊破綻するから、カタリナの立場からするとニコラス吊るさないとは言うだろうな。
426. 老人 モーリッツ 02:17
「旅狼なら何故北噛まれない?」という発言からは、
カタリナ狼か?という印象を受けたな。
その主張をすることで、俺を噛まなくても今日の▼旅を回避する誘導ができる。

だとすると今日は霊チャレで羊破綻回避狙いか。これは▲屋の狩狙いと一致するな。

旅羊X-者>旅者X-羊といったところか。2騙りはなさそうだし、あっても現状恐れることはないだろう。
427. 青年 ヨアヒム 02:33
>>屋娘
お疲れ様

旅斑確認。年みたいな位置残ってるから今日斑の旅吊って白だったらかなりキツいよ
だから者人外決め打ちで吊るしかない。昨日パメラ吊っといて今日者吊とか滅茶苦茶だけどね
斑吊りは実質キタ爺決め打ちみたいなもんじゃないの?それより者人外決め打ちの方が楽だよね
428. 青年 ヨアヒム 02:43
者って初日に明確にライン切れてるとこあるんだから狼なら明日以降の占いの精度上げられる
それに爺羊の真狂or真狼が判明すれば明日の占い次第で旅を吊るべきか否か判断出来る
一方旅吊りは色わかったところで明日以降の進行が明るくなるとは到底思えない
429. ならず者 ディーター 07:31
【リーザは人間】
あーパメラ吊ったのか。僕はかなり反感受けてるけど、真占だよ。
僕真起点で考察しないと負けるよ。
黒見つけられないで悪いけどね。
老は狂人だと思うよ。旅は白の可能性高いかな。羊狼で偽黒は、3-1で破綻が怖い。
430. 少女 リーザ 07:50
パメラちゃん吊りならディーターくんの真は考慮しないよ。つまりそういうことだからね。ディーターくん決め打つ未来がないなら、ディーターくん偽の場合に勝てる√探しますっ!

▽者
この襲撃筋なら多分囲えてない方が可能性として高いんじゃねーかな。灰噛みの意図が「占い候補噛めないから」だと思うんだ。そりゃそーだよね。狂噛みしちゃったらけっこーキツイもんさ。
431. 少女 リーザ 08:00
おじーちゃんもカタリナちゃんも初日囲えてないとするなら
者-[旅農聖年]に2wみたいな構成になるんだろうか。
オットー噛み発生から旅-農の2wは切り気味。
だから爺視点は旅-聖or年でほぼ決まり。
羊視点は旅白だから、農聖年から2wって感じか。

吊り余裕1だから、今夜は羊護衛回してパメラちゃんの占い結果もう1つ見たいね。
432. 少女 リーザ 08:05
>>431 聖→修

逆に囲いが起きててこの襲撃筋の場合は
爺視点:者-旅-書
羊視点:者-修-年>農
こんな感じの狼構成なんでしょーな。

あとは、年狼をどこまで考慮できるか問題。

進行としてはディーターくん吊り自由占いパメラちゃん護衛を希望したいね。
433. 老人 モーリッツ 08:16
リーザ>>431
俺視点だとフリーデルは白だぞ。そしてパメラはすでに天に還った。

★リーザ
「オットー噛み発生から旅-農の2wは切り気味」
ここ詳しく欲しい。ヤコブは白でいいのか?

今日が恐らく俺の命日となろう。▲北だと翌日▼旅になりがちだから噛まずに残す、というのもあるかも知れぬが。
いずれにしても俺への質問があれば早めに頼むぞ。
434. 少女 リーザ 08:57
>>433
旅-農の場合で屋噛みって歩の悪い勝負でしょ。
この2wならオットーくんって縄換算だと思うよ。
まあ、ペーターくん吊るつもりならその限りじゃないんだろうけど、ペーターくんが占われちゃったらそれも厳しくなるでしょ。

オットーくんを噛む狼って、オットーくんを吊れない狼だと思うから、農-旅はこれに当てはまらないんじゃないかなって。
爺視点は農白でいいと思う。
435. 少年 ペーター 09:09
>>356遅れてスミマセン!!
☆あとから出てきて真占には見にくいです
狂…もしかしたら狼、くらいで見てます
436. 少年 ペーター 09:14
なかのひと
>>354の後、箱がすごいことになってこれませんでした
スミマセン (「すごいこと」は想像にお任せします
437. 老人 モーリッツ 10:35
理由>>434
ふむ。▲屋が狩狙いでないとしたら、どこがLWでも純灰のオットー噛みは歩が悪いようにも見えるがな。
そして昨日更新前の時点で、ペーターを占う未来は想像しにくい。
その理由での農白はあまりピンと来ない、というのが正直なところだ。

リーザ、さてはテメー狼じゃねーな? 妙>>431とか老→修白判定の視点抜けすぎだわ。偽装かどうかまでは精査してないけど、それも違いそう。
438. 行商人 アルビン 10:42
おはようございます。見てることは見てますけど
未発言者まちです。

>>429ディタさん
きついことを言うようですけど甘えるな。
考察しない人を「自分真の考察しないと負ける」とは
どの口が言うのですか?

誠意を見せてくれないと者吊りは回避しがたいです。
もうフォローもしませんのでやるべきことは自分で見つけ、自分でしてください。
439. 青年 ヨアヒム 10:50
>>429の発言を初日に言ってない時点で真取る気ないでしょ
昨日パメラは俺の白だから吊るなの一言も無いのにあーパメラ吊ったのかって…
3-1の破綻怖いって言ってるけど3-1だと思ってるの者だけなんじゃ?
ゲームに参加する意思の無い真か最後の吊逃れしてきた狼なんだから今の時点で者の真追ってる人いたら議論潰しにしか見えない
この発言すら既に喉潰されてる感ある
440. 老人 モーリッツ 10:57
客観的に考えても、昨日はヤコブ吊りの進行にはならなかっただろう。
それなのに旅>>323で「自分は農吊りたい、ペーター吊りたいならヤコブの白要素出して自分を説得しろ」というのは違和感がある。

ライン切りと同時にヤコブの白要素を上げさせて、ヤコブの位置を上げる目的だったのではないかと考えると、旅農は切れには取れぬ。

ヤコブ単体に黒い部分はないが、占うのは良いかも知れぬな。
441. 青年 ヨアヒム 11:12
既に北爺が指摘してるけどこんだけ長々考察してるのに昨日吊った村人把握してないとか、娘はどうみても村の視点持ってないでしょ。もしくは狂アピ
本線として追ってるわけじゃないけど占に2wあると思ってる。通常占に2wって無いと思うけど今回の3人目って通常の出方じゃないからね
残ってる中に2wいるように見えないってのもある
442. 老人 モーリッツ 11:21
>>441
ぬ…まぁ、ただ名前間違えただけじゃないか?とは思うが。
俺もオットーとペーター間違えたし、ヨアヒムだって娘と妙を何度か間違えているだろう。

狼2騙りならやはり純灰噛みが謎だな。例えば▲書なら、村視点で羊の信用が多少なりとも上がったりするだろう。
COの出方だけ見ると、そこそこ有り得ると思うがな。
443. 青年 ヨアヒム 11:26
まぁ人外扱いするしかない者吊って色見ればより精確な占内訳見れるから今日2wとか言うのも意味の無い話ですね
そう言えば今日斑食らった>>286旅は既に者狼なら占2w可能性ありを口にしてたけど、2wなら吊りきり押してる旅吊ろうと言うのは整合性取れてますね
444. 青年 ヨアヒム 11:33
>>442
>>ヨアヒムだって
ぐうの音も出ない

今思い出したけど昨日寡黙位置の娘占いはもういいのか?は僕が灰吊灰占だと勝手に思い込んで娘はその範囲から出てたからですね
445. 青年 ヨアヒム 11:58
少年は狼なら最高のプレイですね!
完ステかまして吊り見えたらこれから発言する空気だしてまたステ
>>436とかこれ今白アピしなきゃいけない村の発言じゃない。しかも昨日はトラブルで来れなかったとかじゃあ1d2d不参加の理由は?
今は参加できるかのような発言してるけど結局再ステルスで昨日の屋の質問にすらまともに答えてない
一貫性が全くない。理由があって参加できなかった村に見える人いるの?
446. 司書 クララ 12:07
おはよう、まずは昨晩参加できなかったことを詫びます。
旅人が斑になったのね、あとで触れます。

ならずに関してはもう真で見ません。
昨日★飛ばしてる人いたけど回収してないし、予告していた5時以降も姿を見せず。
そちらから信用を捨てに行ってるようにしか見えないね。
更新終わってから姿を見せたかと思うと>>429の発言。
これで村側に「真で見てくださいよ~」はもうね、無理かと。
447. 青年 ヨアヒム 12:12
年は漢字やゲーム用語使ってるの見るに最低限のゲーム理解と知能あるのは明らか
ゲーム理解してる村がこの動きするのはありえないんだから小学生RPしてる狼以外ありえない
吊るしか無いし中身はメタ推理以外で一切考察できないのに村の発言が吸われてる現状も耐えられない
少年でセットしたし中身についてこのあと再考する気も一切無い
なんというか昨日の利敵行為した娘もそうだけど商さん不憫としか言い様がないわ
448. 司書 クララ 12:28
私は今日は▼旅じゃないかと。
霊結果で黒なら羊吊り、白なら老吊り。
ならずはその次の日に吊る。
これで最低でも人外2匹は滅ぼせますからね。
と、割とシンプルに捉えてるけど単純すぎますかね。

明日霊結果分かんのかよ?って点は
>>360娘で村柱CO。これで狩人なら、ねぇ…
狼が霊噛もうとするなら、パン屋が狩人か否かってことになる。
ここで霊噛みに行くような狼は、正直肝が据わり過ぎてると思うよ。
449. 司書 クララ 12:28
狩人の枠が狭まってしまう前に旅人を吊って、諸々ハッキリさせるべきなのでは?
とだけ、提案します。また夕方に来ますね。
450. 青年 ヨアヒム 12:55
>>448
者人外決め打ちなら人外確率高い方を先に吊る方が情報増えた後に斑吊るか考えられるから優れた進行ですよね?どう考えているんですか?
それと書さんの進行だと年を吊る縄がなくなるんですけど白置きしてるんですか?
もっと言えば狩人云々言うなら、狩人の可能性ある旅を後ろに持って行った方が村利とは考えないんですか?
451. ならず者 ディーター 13:53
僕は占い師の仕事は、占結果を嘘つかないで出すだけでいいと思ってる。
だから、僕は仕事をしている。僕の黒要素あげずに吊りって言うのは簡単だけど、こんな真もあるんだよ。許容範囲が狭すぎ。

452. ならず者 ディーター 14:00
とまー、なんか色々言ったけどこんな事言ってもしょうがないんで、★を拾って順番に返して行くよ。
それで、信用回復めざすわ。それで考察が進むかもしれんしね。現状、僕も黒2回外してるポンコツだからね。
やるだけやってみてるよ。
453. 農夫 ヤコブ 14:08
じゃあ1dさっさと出てろよ、という。
454. 青年 ヨアヒム 14:29
結果出すのだけが仕事なら今更信用回復しないで吊られてください
言ってる事一貫性ないですよ。信用取るのも仕事なら今まで何してたんですか? 
455. シスター フリーデル 15:45
.。oO(者>>451じゃ、霊は吊ったヤツの結果置くだけでいいし、村人の仕事は吊り先セットするだけでいいんだな。結果しか置かない占霊判定だけ見てよ。あぁそれだと凸っちまうし票まとまんねーからどこセットしたかくらい言ってやるよ。すげぇ、すげぇー面白そうなゲームだな。やる意味ねーよ。草もはえね)

私、ギリギリまで者真残してたつもりだったんですけど。
そんな真も万が一いるかもしれないから残してたつもり
456. シスター フリーデル 15:45
だったんですけど。

だからこそ1dでは2dの参加見込み聞くだけに留めたんですけど。
でも2d全くこないし。
そのくせ3dになって何故急に生存意欲丸出しなんですか・・・?
それも>>429の時点から。
>>429でも>>451の感想徹底してて、それでダメそうだから>>451出てきたとかならわかるのですけれど。

にこさんやぺたさん、色々考慮するべき点はありますが、屋>>381に従おうと思います。
457. シスター フリーデル 15:45
っていうかここら辺の意見で噛まれたんじゃないですか。おっとーさん。

>>448の見方もわかりますが、私は青>>450を支持します。
感覚的には、者狼85%狂14.99%真0.01%ですが、者の色を確定させる方が今は優先だと思います。

>>452を見るに信用低いのはおわかりのご様子ですが、それで回復できなかったら真ならどうするんですか。
458. シスター フリーデル 15:45
完全に狼利行動なのですけど。
そして私はもう真見れません。

以上、でぃたさんについて以後言う事はございません。

.。oO(ついカーっとなって先に吐き出しちまったけど、まぁもうおまえ真はねーよ。おまえが本当に真っつーなら流石に諦めるわ)

さてさて、ニコラスさん見てきます。
同時に北斗のおじいちゃんとかたりなちゃんも並行して見てきますかね。
459. シスター フリーデル 15:49
あ、入れ忘れちゃいました。
【▼者】ここはもう私の中で確定レベルです。
いつだかニコラスさんが言っていた事と似てますね。
状況は違いますが、3人の占い師から1人偽決め打つ、という進行が良いと思います。
460. 旅人 ニコラス 15:58
【もろもろ確認】…したよ……
まずは…フリーデルに謝らないとね……
ヤコブの白要素出せといっておきながら…宿に戻ってこなくて無駄にさせてしまったね……
後は者を信用したくない…パメラが自吊であってもやっぱりシビアに灰を吊りたかったな……
こんな占い師も…この国にはいてしまうのが現実だしね……
更新前にいなくて意見できなかった…自分の責任…本当に申し訳ないよ……
461. 旅人 ニコラス 15:58
パメラ吊なら…カタリナ真決め打ちで…心中がいいかな……
まぁ…僕はみんなと違って老偽が見えてるから▼老で少しは者真フォローできるんだけどね……

なんにせよ今日は…占い師を決め打つ日だよ……
それが…真を決め打つのか偽を決め打つのかはあるけれども……
462. 旅人 ニコラス 15:58
僕を白決め打って…もしくは老偽を決め打って▼老をするのが理想だね……
>>448今日▼旅って…僕が黒にみえる…もしくは老真にみえるならその意見は間違っていないのだけど……
狼濃度の濃い2縄2wは…まず勝てないからね……
老狂にみてるよ……
今日狼が喜んで…黒を出す必要もないしね……
>>78のいきなり真アピはじめるあたり…偽要素……
偽とばれてはいけない…っていう焦りからやりがちな行為だね……
463. 旅人 ニコラス 15:59
初日の●修も…狼をとらえようとする意識がかんじられないよね…
結果白が出るか黒がでるかはしらないけど…だれも希望してないところを占ってどう村の視界が開けるのだろうか…
偽が…狼利のある盤面を作ろうとしていると考えるとしっくりくるね…
村の意思を…尊重しているカタリナの方が真真しているよ…
あぁでも…モーリッツは襲撃懸念も弱いし…狼もあるのかもしれないね…
どちらにせよ…偽は吊れば問題ないからね…
464. 旅人 ニコラス 15:59
ディータ…残念な占い師にぶつかってしまったことも…考慮してやっぱり▼老だよね……
村視点でみて怖い選択ではあるけど…勝負のポイントとしては間違ってないから考えてみてよ……
あとヤコブごめん…吊票は僕だよ…戻ってこれるかわからなかったから仮セットしてたんだ……
465. 旅人 ニコラス 16:13
あーでも…ディータのことで無駄に言い争いを見るのもつらいし……
▼者▼老…どっちでもいいよ……
僕はカタリナと…心中することに決めたよ……
466. 老人 モーリッツ 16:19
ふん。旅狼の抵抗は当然想定内だ。
だが俺がやるべきはニコラスを直接叩くことではなく、村を説得することだ。

「ニコラスが挙げた北偽要素、ここは説得力あるけど反論して」
「ニコラスのここが白いけど、狼だとしたら何故?」
…等々、皆のそういった疑問や発言を待っているぞ。全て答えるつもりだ。

とりあえず旅白打ち=村負け、ということは声を大にして言っておくぞ。
467. 司書 クララ 16:34
今日は旅吊りからの霊結果で占の真偽が分かるチャンス。
旅以外を吊るすと狩人の枠が減ってそのチャンスを失う可能性があるのでは?ってのが私の懸念だったの。

でも、>>450青の指摘の通りにそもそも旅も狩人の枠にいることは確かだった、ここは抜けていた申し訳ない。
「3日目で黒出しィ?じゃあ吊ったらいいじゃん!」って感じだった。
この点は、私自身があまりにも簡単に捉えすぎていた節はある。
468. 司書 クララ 16:36
言っておいてなんだけど、そもそも私が者を人外で見てるなら、現状白黒のハッキリしていない旅よりも者吊りが自然でシンプルな流れだった。
明日以降に確信が持てる旅吊霊結果よりも、今日までに疑惑が残り続けた者の処理が先だということに気付いた。
仮だけど▼者で投票先セットしときますね。
469. 司書 クララ 16:36
>>450青 少年に関しては白も黒も置いてない、っていうか現状置けない。
>>445>>447を見ても青年が少年に勝手にブチ切れてるようにしか見えなくて、
それを前提に私に「少年の白黒を今すぐ明言しろよ!」って迫っているようにしか思えない。
470. 旅人 ニコラス 16:40
じゃあカタリナの真要素もあげておくよ…
>>367とか狼なら…赤で聞けばいい質問だよね…
赤がないアピなら…そのあと誰も答えないのが不思議…
そこで仲間が…ちょろっと喉端応えておけば切りととってくれる人がいるかもしれない…
アピにしては…雑なんだよ…
皆も他からも…カタリナからの単独感をかんじているでしょ…
真狂ってことなんだけど…狂人の否定をさせてもらうよ…
COがね…狂人を否定してる…
471. 旅人 ニコラス 16:41
占に出ることを…決めてる狂人なら非霊の前に占COを心理的に急ぎたくなる……
なんで霊だけ…回したのって疑いがいきなりかかるかもしれない……
そういうのを…避けようとしていない……
真だから…ログ確認してそのつど発言してますけど何かという印象だよね……
これがあるから…真決め打っていいなって覚悟できたよ……
472. 少女 リーザ 16:45
>>431 パメラ→カタリナ
爺視点:者-旅-年or書or(農)
羊視点:者-修年農聖に2w

カタリナちゃんの占い結果もいっこ欲しいね、出来れば完灰から。
黒引けた時に決め打ち日が延びるから。

今夜爺襲撃の場合は次の日浮いた縄で旅吊りの後、全視点は年書農妙から2人(各視点では1人ずつ)村決め打って残り縄で対応。

ディーターくん吊り、カタリナちゃん護衛希望で。
473. シスター フリーデル 16:45
にこらすさんの疑問点。
>>230で、単体黒吊り、いなければぺたさん
>>287農単体黒くはないけど、ぺたさんより優先度上
>>323▼ぺたの可能性も示唆してますが、なんとなくぺた吊りたくない印象。
>>460見えましたのでその後は割愛しますね。

感覚先行で言うのもあれなんですが、
結構白っぽい 青妙
白っぽい 旅
なんとなく白っぽい 農書
474. シスター フリーデル 16:46
正直こんな感じなので、旅>>318の言を借りるならばぺた黒は全然あるのではないですか?

その場合上記疑問点とあいまって、旅年ペアとか・・・ありうる?って今ちょっと思ってます。

>>271の★娘とかは・・・表現難しいんですが、なんか真ぽい視点・・・感じません?気のせいかなぁ・・・。

>>271>>272>>277の流れ見ても、老偽ならそのまま書に黒でもよかった気がします。
475. シスター フリーデル 16:46
まぁ>>406見ると私が完グレがいいかなぁって言っちゃったからかもしれませんが。

ちょっと感覚ばかりで言語化できてないのは申し訳ないんですけど、同じ黒出して縄消費させたい偽なら、にこらすさんよりくららさんのが吊りやすい気もするんですよね。

羊さんの白ではありますが、羊真って気もあまりなかったですし・・・。

>>462下段の真アピですが、黒引いてテンションあがった真にも見えます。
476. シスター フリーデル 16:46
>>331関連。
>>333>>338でも言われてますが、者狼時は確かに、って感じですよね。

じゃあ、羊が者狼見えてる視点漏れなのか?ってなると、青>>441じゃないですが狼2騙になる。
でも私そのレアケは・・・思考に乗せられない。
なので、羊は色見えてない中で手探りに思考回してるっぽく見えます。
真か狂かは判断つきかねますけど・・・。

ただ、仮に狂だとした場合どのような勝利ルートを
477. シスター フリーデル 16:46
描いているのか、っていう終着点が見えないんですよね・・・。
羊視点、青年修農妙に2wですよね?
一番黒出しやすそうな年庇ってますし、青修農妙のどこに仮想2w置くんですかね。
>>330>>331>>332見ると青年修は白っぽく見てる様子。
農妙2w推すのは微妙な気がするんですよね。
>>291の占先理由と、●書旅って結果は一致してると思います。
でもそれ、偽だと自分の首絞めてるなぁという感じ。
478. シスター フリーデル 16:46
とりあえず、北斗のおじいちゃんもかたりなちゃんも、偽要素はさておいて真要素に見えるとこ抜き出してみました。

うー、うーん。
.。oO(正直どっちも微妙なのぜ。どっちも偽仮定するとイマイチしっくりこない動きがあるな。とはいえ真仮定すると・・・真じゃねーだろってとこも結構あるし。3d4dの発言もっと見てみたいってのが本音だな。狼視点流石にもう真贋はついてるだろ。明日になりゃそれも見える)
@6
479. 少女 リーザ 16:53
年庇って屋噛みってそれ、どんだけ茨の道突き進むの???って感じだから、カタリナちゃんの狼だけは完全に否定してもいいよ。
つか彼の立ち回りって真面目に2騙り考えるべきなんですかね。
パメラ白も赤茶的には【仮に者が信用を得てしまった場合】って、すげえ困る占い結果ですよね。
ただ、信用度外視で立ち回ってる割には今日黒結果出さないんですよねえ。
ここらへんは2騙りの否定要素。
480. 少女 リーザ 17:01
狼がちゃんと勝ち筋構築出来てるのかなあって気がしてきました、はい。
どっちかと言うと、真狂内訳の爺羊に勝負投げてる気がするんですよねー、知らんけど。

>>464
仮に今日爺を偽で決め打って吊ったとして、明日以降羊と者どっちで真決め打つかって言ったらそりゃ羊一択でしょ。
だから者の真なんていちいち考慮しなくていいよ。
481. 行商人 アルビン 17:07
者吊りについての未見解はあとはペタさんと
ヤコさんだけかな。

まあヤコさんは昨日▼者だったから
者吊りしたくないってことはないと思うけれど。

現状だと私も者吊りして襲撃筋を見ていくのが
者偽時の最安定だとは思ってます。
482. 行商人 アルビン 17:11
襲撃は奇数進行なのでGJが出ても痛手ではないでしょう。狼的には。

狼が▲占でGJ出ると怖いから、とか、真狂未判別ならば
▲霊でワンチャン狙ってみるのも有りだったとは思うんですよね。
縄増えませんし。

とすると▲オットーさんは狩ピン抜き狙いが濃いかなぁと
思っています。
483. 行商人 アルビン 17:19
北爺さん視点だとペタさんは狼じゃないような
感じかな、とはおもいます。

ニコさんが捕捉されたらペタさんの生存力では厳しく、
もし真狂未判別でも▲老突っ込んできそうです。

カタリナさん視点だと、どうだろうな、
ディタさんの白黒で大分陣営像が変わってくるし、
こちらはムズい。
484. 行商人 アルビン 17:37
モリさんの黒判定って、カタリナさん視点だと
モリ狼ならわりと謎だとは思うんですよね。

▼者で襲撃見るって流れは予見できるし、
実際にモリさんはすぐ「▼者でもいい」と言ってますし。
狼なら白出しのが安定ではあります。
だからカタリナ視点ではモリ狂、ディタ狼かな…とすると
ディタさん吊り言ってたヨアさんとヤコさんは非ラインじゃないかな。
485. 羊飼い カタリナ 18:34
旅の白要素
>>95羊第一声からの空白の20分はなに
あたしへの塗りにしては、突っ込まれるだろうし、狼なら迂闊すぎ
実際、青>>103で指摘されてるし
そしてそのあと>>115で印象下げてしまった可能性に触れ謝罪。
これも狼ならする必要がない。
旅狼なら私の色は分かってるはずだし、そのまま下げとけば良い。真の可能性ある占の印象を回復する発言をする必要がない
486. 羊飼い カタリナ 18:35

旅の個人要素として、回答を想定した質問をなげ、それに対する回答内容で真偽判断していくかんじか。


>>117
青を村寄りに見る。1dの狼として、どこを吊り枠に持っていけるか分からない段階での村寄りの発言はしづらい。これは白要素。

>>230
者へco遅らせたことで見えた要素の提示。これに対して2d者返事してない。
者ー旅ならならこの発言をする意味は?仲間の占真目さげるようなことしない
487. 羊飼い カタリナ 18:42
のでは?
(あたしは者狼と思ってるからね)

者狼北狂だと思うんだ。
3dに黒出しってご主人にわかってもらう狂の行動そのものじゃない?
占の立場からしたら、村目線にたつと今日者吊り(北目線でも人外)を提案なのに、旅吊りを提案してるとこも狂ぽい
488. 少女 リーザ 19:35
爺視点の年-旅については、私は切ってないよ。
「占いを噛めなきゃ勝てない」っていう判断の元で狩狙い灰噛み→あら被黒しちゃったー、ってなら全然わかるからね。

そもそもペーター狼の時点で狼は結構ピーキーなことしないとアレだと思うから、簡単に切ってしまうのもどうなのだろうね。
まあ、今夜の襲撃見る前にあーだこーだ言っても仕方ないかも。
489. 少女 リーザ 19:37
あと、カタリナちゃんにやってほしいことは旅の色証明じゃなくて【カタリナちゃん視点のlwがどこにいるか】って話。

極論、カタリナちゃんが狩人さえ占わなければ狼に占い先がバレてもさほど問題はないよ。カタリナちゃん視点の灰が2つ狭まるのがベストと言えばそうだけどさ。

とは言っても限度はあるから出来る範囲でいいけど、カタリナちゃんにしてほしいのは旅うんぬんよりも灰考察の方かなー。
490. 少女 リーザ 19:39
>>489 lwじゃないね、2wだね。
者吊りでだいたいみんないい感じみたいなので、ディーターくんセットかましておきます。

あと10喉あるから、いろいろ聞きたいことあったらどうぞー。
次来るのは1時間半後!
491. 行商人 アルビン 19:52
少し早いですけど者吊りに異存はなさそうなので
【本決定、▼者セット、お願いします。】

今日は早めに決定を出して、吊り先をしっかり合わせ、
ゆるゆる力を温存しましょう。

>>488リザさん
まあ、旅年は絶対ないわけではありませんね。
492. 少年 ペーター 20:29
▼者で決定ですね!
了解です!
セットしました!
493. 行商人 アルビン 20:53
占い師さんは自由占いで、今日はセット明言しなくとも
大丈夫です。

ペタさんはお時間ありましたら、
斑のニコさんをどう思うかは置いて下さると嬉しいです。
494. 農夫 ヤコブ 22:28
えるしつてるか

ごりらも

ちゃんとふろにはいる。

あーい、▼者でいいんですな。バナナ食お。
495. 農夫 ヤコブ 22:28
者は狼と思ってるしそんなに霊判定要らないんだけど、かといって旅霊判定の価値も縄数考えると天秤が傾かない。

どっちかわかんないんだけどねー。旅の色。
流し読んでて、これ老真かなぁと思ったら羊真かなぁとか思って、あれ、ウホさっきまでどっち真視してたっけってなる。
496. 老人 モーリッツ 22:29
決定確認した。

ここまで俺への質問はないようだが、発言を見る限りでは仮に今日▲北だとしてもニコラスを取り逃すことはなさそうに見える。頼むぞ。

リーザ>>479
カタリナはペーターを庇っているようで実はそこまで庇ってはおらぬ。羊>>331を見ればわかるだろう。
羊狼は十分有り得ると思う。逆にこの点は羊旅年-者の否定にもなるだろうな。
497. 農夫 ヤコブ 22:58
まあリーザの言う通り狼の勝ち筋がちゃんとしてないのかなぁ。ってのはある。少なくともゴリラとは違うよねっていう。ゴリラがちゃんとしてるかは知らん。

▲屋、純灰噛み。これは明確に狼は何かを狙った噛みだよね。狩だか意見だかGSだか知らんけど。
ただそれ、理想像追いかけすぎてない?っていう。
498. 農夫 ヤコブ 22:58
勝ち筋構築って、ウホに言わせれば負け筋を消していくというか勝ち筋を残してくというかそんな感じなんだけど。
それだと消去法選択になってくのよ。ああなるのが怖いこうなるのが怖い。
どっかで妥協してまあこれならなんとかなるろっていうね。
499. 農夫 ヤコブ 22:58

GJが怖い、でも商老羊三択。そっからずるずる妥協するしても行きつくの屋? っていう。
能力者よりも片白よりも屋襲う理由が狼にはあったんですね。

まあ屋狙いの意図は不透明な部分が多いのでだからなんだっていうね。

ゴリラの演説でした。
500. 農夫 ヤコブ 23:38
真面目に見直した感じ。
羊真かなと現状。旅>>115の言う通り、羊のCOの仕方が強いわこれ。
どんなに霊出る気がない偽でも、非霊はロムってればよいになる。
501. 老人 モーリッツ 23:46
全然議事伸びぬし、眠くなってきた…。

ペーターについて。

>>396(対抗の意見だが)非同意。初日夜明け後5分足らずで赤仲間のスキルをお互い把握できるとは思えぬ。

>>397非同意。赤窓でも自発的に話さないのかは不明。年狼仮定、「騙るの苦手なんで潜ります」くらいは言えると思う。

>>483同意。純灰噛みという狼の作戦はわからぬが、旅年両狼なら旅の黒見せるのは致命的であろう。
502. 農夫 ヤコブ 23:53
フリーデルは者とのキレ拾った。それ以外にも人仮定不自然なし。

リーザも人印象。
まあ僕から言わせれば、勝ち筋見繕う狼が▲屋ってのは違うわ。
ウホとリーザの勝ち筋構築が一致してるとも思わないけど、少なくとも羊真妙狼仮定羊護衛誘導はかなり勝ち筋絞ってる動き、ここで捕まえなくてもそのうちわかるわ。
503. 農夫 ヤコブ 23:53
老真の場合、まあ追い詰められた狼が取らないかって言ったら取るかもしれない行動だから完全に消えてるわけではない。

どっち視点でも浮いてないのはクララ。ここは割かし狼ある位置と思える。

ヨアヒムは、うんなんか白でいいんじゃないかな。
504. 農夫 ヤコブ 23:53
んで残るのがペーター。ここはやっぱ不明。
人だより人物像はオットーの言う通り拾えなくもないんだけど、その人物像すらホンマあってんのかって疑問がどうしてもメタ的に残る。

白印象弾くと羊視点書年
老視点書旅or年旅。
505. 農夫 ヤコブ 23:54
うっへへ、年がアレすぎてホンマこれであってんのかって疑心暗鬼すら謎に包まれるとかいうわけわからん心理だけど。
とりあえず占い希望は書。

んで、陣形精査で違和感あるか見てみますか。
506. 老人 モーリッツ 23:55
結論、年白寄り。

直近のカタリナ上げを見てもやはりヤコブLWが一番有り得そうか。

カタリナが旅白要素を挙げてるようだが、内容はともかく、そこまでポンポン出るなら何故旅占いなのかと。羊視点で旅白見て初めて出せる内容の考察でもなかろう。

俺の●ニコラスに合わせてカタリナが白を出し、▲狩→▲霊から羊を上げて押し切る作戦なのではないだろうか。羊旅農-者、これが一番しっくりくる。
507. 羊飼い カタリナ 00:00
>>479
年かばって屋噛みは羊狼要素なし
になるのがわかんないんだけど、もう少し説明できる?
508. 老人 モーリッツ 00:04
>>ヤコブ
クララはカタリナの白だぞ…

ついでに妙>>472「全視点は年書農妙」でヨアヒム抜けてる理由は?

もうね、ノイズが多くて…
509. 羊飼い カタリナ 00:05
ヤコブ氏

書はあたしの1d白でありますです。はい。
【羊→書旅 白】
【老→修 白、旅 黒】
【者→娘妙 白】

でありますです、はい。
510. 農夫 ヤコブ 00:07
あ、マジ? 俺の考察見当違いで笑う。

これは脳がバナナにやられてますわw
511. 羊飼い カタリナ 00:07
>>431
聖は修のこと?なのかな?
青のことなのかな?
512. 青年 ヨアヒム 00:14
者吊把握
513. ならず者 ディーター 00:17
羊書年ー老でFA
残念。
514. 羊飼い カタリナ 00:28
みなさん占希望とかないんですかね?
(ライン見えるし積極的に希望出してほしいんだけどな)
515. 少女 リーザ 00:30
帰って来れたからちょこっと返して、それから寝ますっ!
516. 少女 リーザ 00:32
>>514
どこを占ってほしいとかは特にないです。しいて言うと、カタリナさんがどこを占うのかが気になってます。グレーから黒引けば村楽になるので頑張ってください。

>>511 修のことです。後に訂正入れてます。

>>508 昨日言った通り。2dヨアヒムくんを吊らないなら置物として放置の構え。

517. 少女 リーザ 00:34
>>507
単純に、カタリナちゃんが狼の勝ち筋を絞りすぎでしょって話。
ペーターくんは庇うはオットーくんは噛むはで、じゃあ誰吊るんですか? って話。
この感じ、2騙りは切ってもいいと思うから者の色見てから確定情報として考えればいいと思うけど、極々単純にグレー幅狭めすぎだなと思いましたまる
518. 老人 モーリッツ 00:36
クララの発言待ってるけど全然来ぬな。
23時から参加できるのではなかったのか?

リーザ>>516 置物把握した。

ヨアヒム>>444 返答が遅くなったが、パメラ外しについては理解した。
519. 行商人 アルビン 00:36
さてさて、襲撃どうなるかですね。
狩さん生きてたらある程度、真占の目星はついてるんじゃないかな。
霊判定は更新後に見計らって出します。

>>513
吊り希望も出さないで「残念」と言われても心がなさすぎる。
520. 青年 ヨアヒム 00:36
今日のログ読んできた感じ羊真爺狼者狂かなって印象
初日に者誘導した爺は狂とは思えない。でも爺狼だと今日斑出して吊られに来るかな?って思うけど残ってる狼位置全く見えないからもう真偽バレていいから縄消費させる方針なのかな
まぁ明日の結果見ればもやもやしてる部分消えるし結果待ちだなぁ
521. 農夫 ヤコブ 00:39
んまあ、
羊は黒狙い、なおかつ狩占わないようにとややこしい注文。

老は、殺意を逆鱗に突き立てろ! 書占いとかでいいんじゃないですかね。

なんかまた占い真贋わからんくなってきたけど、まあ今夜経ればだいぶ占いもわかりやすくなろ。
522. 青年 ヨアヒム 00:45
占は残ってるとこならどこでもいいと思うけど年占ったら真切るレベル
523. 老人 モーリッツ 00:53
本当は今日▼旅で羊破綻からの偽確劇場が見たかったが、
者狂仮定、▲北すると▼者の霊判定白で羊狼確定か。これはこれで面白いな。

>>アルビン
すまぬが限界だ…寝る。
生きてたら俺の占い判定発表は朝になる。霊判定発表タイミングは任せる。

俺が噛まれてたら、後は頼んだぞ。必ずニコラスは吊ってくれ。
524. 行商人 アルビン 00:57
>>523モリさん
無理せず、ごゆっくり。

私もちょっと連日夜更かしで体調崩し気味なので
更新まで仮眠取ってます。
525. 司書 クララ 01:12
こんばんわ、遅くなってしまった。
本決定了解、私のセットは者で変更無しで。

>>505農が良く分からないな、羊審で見てて既に羊白の私に占使って欲しいのか。
考察するにあたって勿論占結果も参考したと思うけど…んー?良く分からん。
526. 旅人 ニコラス 01:15
【決定確認】…してるよ……
色みたいのはヤコブ・ペーターあたりかな…●農希望だね……
ペーターは占って仮に白引いたらカタリナが信用とれるのかって不安もあるから…占わないのがおすすめだよ……
この灰だったら白引いても…吊る流れになりそうでしょ……
527. 司書 クララ 01:20
>>518老、ごめんなさいね。本のお仕事にも色々あるの。

>>523老、▼者狂▲老でなら羊黒で、旅人黒も確定する。
つまりは狼1匹しか残らない、この流れには流石に狼も持って行かないだろう。
だから老は今晩噛まれないと思うよ…ってもう寝てるのか。
528. 羊飼い カタリナ 01:44
①今日は狼だと吊れないところを占いたい。
あと、書が色がみたいって言っているところ。占先白てある書の視界が晴れることは良いこと。
書占希望出してなかったでござる。かなしい。
529. 羊飼い カタリナ 01:44

>>245
者ー農としてそもそも真とれるか危ない仲間を速攻落とすのは仲間臭はかんじない。ただ、その後の者見てると始めから切っててもおかしくはないか?

>>364娘柱に対して縄きついと言いつつ止めない発言(説得せんのかい)

>>367者に対してタイムアップ発言
そもそも真可能性とか出してましたっけ?
530. 羊飼い カタリナ 01:44

妙について

>>431がちょっとよく分からないんですが。。。
老も羊も初日囲えてないとするなら
者ー旅農聖年に2w
老は修白だしてるから、初日囲えてないのは修、書。????
聖は青の間違い?→>>516修らしい
妙ー者として羊老のどっちか狂の占われた先抜け落ちるってある?
次の日へ
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