G1876 盆地の村 (4/18 22:45 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了

mode :
神父 ジムゾン は、突然死した。
負傷兵 シモン、2票。
老人 モーリッツ、2票。
村長 ヴァルター、5票。

村長 ヴァルター は村人達の手により処刑された。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
現在の生存者は、村娘 パメラ、木こり トーマス、老人 モーリッツ、農夫 ヤコブ、少女 リーザ、羊飼い カタリナ、パン屋 オットー、負傷兵 シモン の 8 名。
青年 ヨアヒム 22:45
なにこのGJ
754. パン屋 オットー 22:45
あ、続いちゃった
んでこれはGJ喜んでいいかんじかな?
村長 ヴァルター 22:46
やっぱり狩人生きてたか~♪
青年 ヨアヒム 22:46
屋襲撃行った?いやいや、狩人がやらかした可能性の方が高いか。

狩人カタリナかな。
青年 ヨアヒム 22:47
ヴァルターお疲れさん。

墓下は完全CO状態だよ。
村長 ヴァルター 22:47
あ、つかれさま~
個人的に パメ狩見てたにゃ~
755. 羊飼い カタリナ 22:47
GJですね。偽装のタイミングではありません。
青年 ヨアヒム 22:48
パメラ狩人。うーん。

雰囲気分からんではないけど、あの死にたがりは狩人としてどうかな。
村長 ヴァルター 22:48
だから先に吊られたかった
756. 農夫 ヤコブ 22:49
続いた。両白だったか。
これはGJだよね。偶数に戻って0.5縄ゲットは助かるな。
とりあえず狩人ナイス!

さて、アル噛みがベグりであることが確定したんで(妙真の意図狂は置いている)改めて考えてみる。
では寝る。**
行商人 アルビン 22:49
こんばん…は…ひひひ…
757. 少女 リーザ 22:50
GJはあんま予想してなかったわ。
老がモチベなくしてやけくそで襲撃なしか、神にセットしていたんじゃないかとさえ思えるわ(それなら本当ごめん)
GJなら、狩人さんありがとうね。

ほい【モリは爆弾おにぎりが嫌いな人狼】
トマのシスメ的なこと本当だったのも把握した。

いったん戻ってくるつもりだけど、今日は早く寝るよ。*
村長 ヴァルター 22:50
そっか~
ネコ黒のあがきでのco回避のゴタゴタ危惧かとおもってた
758. 村娘 パメラ 22:50
終わらなかった…!!

GJ出たので、0.5縄増えたのカナ。意図的GJは自殺行為なので、無いとオモウ。
狩は、今日遺言coで良さそうデアル。その時は、護衛先も書くノダ。襲撃先の情報は明日手に入るだろう。

サテ、今日はサスガニ、▼パメラを吊るのだ。決定的な白要素がない限り、オオカミに利用されるダケ。ここで吊るべきダ。
村長 ヴァルター 22:50
こんばんわ~
759. 木こり トーマス 22:51
狩が生きてる事確認

>リズ
私が>>727羊の質問にわざわざ☆で解答しないのは、その解答を>>736樵で話してるからよ

妙真3名で妙老他なら他は老狼と分かってるから▼老
妙狂3名で妙老他なら他は狼で妙狂分かってるから▼老
どのみち▼老だから約束するもしないもないもの…
760. パン屋 オットー 22:52
えーっととりあえず僕の予想盛大に外した把握
ヴァルター、ジムゾンおつかれさまだよー

んでこの襲撃は奇数進行になるから僕を噛みに来て狩生存確認した感じか、もしくは灰でGJ出したのか
いずれにしてもこの暫定議題かな

■1. 狩は名乗り出るべきか
■2. 今日の吊り先について
青年 ヨアヒム 22:53
>>758 やはり狩人じゃないっぽい。
ここで狩人ならCOでGJ先も出して白枠増やせる。


>>757 ▲神…、その発想はなかった。
妙にしてみれば、老の動きが全然ないわけで、そういう着想にもなるか。
村長 ヴァルター 22:53
個人的にパメは なんだかんだで 生きたがってるように見えたのもあったかな。まあ外れててもいいや♪
行商人 アルビン 22:58
村長…おつかれ…様…ひひ…
村長 ヴァルター 22:59
ノシ おつかれ~
761. 村娘 パメラ 23:01
>>760
今日、遺言無しで名乗り出た場合、おそらく真狩の1coだけである。今日の襲撃は、その狩である。
遺言をした場合、真狩1coの場合、襲撃が別のグレーに飛ぶ可能性アリ。これは得。
遺言狩2coというのもあり得るかもシレナイ。

今日遺言せず、明日の遺言は遅すぎる。明日出させるならば、今日遺言coした方が良いことは明白。

吊り先は、パメラ。
762. パン屋 オットー 23:03
完全自作の僕の表だよ、異論は農だけ認める

_妙商|老娘農樵羊兵屋|年者旅青神長
1真狂|●白白白白白霊|●●白白白白
2狂真|白灰灰灰灰灰霊|●●白白白白
現在8人、2.5縄1狼 最終日はRPP 灰は2なら[娘農樵羊兵]
行商人 アルビン 23:04
オットー…噛んだのかな…ひひ…リーザ…なら…ひひ…COしても…良さそう…ひひひ…
青年 ヨアヒム 23:05
>>762 農の参謀扱いに笑ったw
763. 木こり トーマス 23:07
そうね。今日狩は吊りセットを自分から変更しない
他の人は一旦パメラに吊りセットしておいてセットミスを防ぐ。勿論仮本決定の時には決定先に変更する
パメラは取り合えずオットーに吊りセット

で、遺言も出来る人はする。

仮決定の時には勿論回避する。対抗はすぐ出る。非狩は回す。
で、良いのでは?
764. 木こり トーマス 23:10
あっ、パメラがオットーに吊りセットって言うのは勿論パメラが狩の時ね

【私が狩なら自分吊りのまま、そうで無いならパメラに仮セットするわ】
765. パン屋 オットー 23:15
神に思考出すなと言われたけどもういいよね

僕樵疑ってます。これからもう一度精査するけど、一番ひっかかってるのが「最終日屋は灰に戻る」というバランス思考の人物がなぜ3日目に「▼者ってギャンブルもある」と言ったのか。屋偽を絶対に切らない人だったら速攻で▼妙しそうなのに。つまり軽く切りに行ったら本当に実現しちゃった、みたいな気がしてます。
766. 羊飼い カタリナ 23:20
樵さんが白なら狩の目は十分にありますし、噛まれるでしょう。今日は非狩目吊りで良いと思います。

娘兵に狩の目はないでしょう(説明必要なら説明します)。▼兵▽娘で良いのではないでしょうか。狩の遺言に関してはまた思うことがあれば出します。
767. 木こり トーマス 23:21
えっと、屋から疑問が出たから解答ね
樵黒なら妙狂、老人でしょ?
最終日、屋が灰に戻るは屋を疑がうって事よね?
それ、樵黒ならする必要ないわよ?
最終日、樵妙老屋なら勝ち筋は▼老だものなんで屋を敵に回す必要あるの?
768. 木こり トーマス 23:26
あと、私が屋を最終日灰に戻すっていった時(2d)、屋はそれって3-2を想定してるって事?って疑問もってたけど、私は1dのcoが回りきらない時から3-2も想定して、その発言もあるわよ?
1d読み返してね?
769. 木こり トーマス 23:30
正直、羊老が疑ってた時には白アピ過ぎるからこの発言はしなかったけど、まとめがここ怪しいって言ったら私吊りに流れるから弁解するしか無いわよ?
770. 木こり トーマス 23:37
あと、▼者の所はもう一度読んでみてね?
あれ、軽く切りに行ったって感じ?私はかなり強く(・・・・・)▼者を推していたけど、私より強く▼者を推していた人は誰?

@13 一旦寝るわね
771. パン屋 オットー 23:42
>>767 んとそれは現盤面では▼老で勝てるから屋を敵視しなくていいってことであって、発言時点でどういう盤面になるか予測できないから保険入れた可能性を見てる
3-2についてはそもそも3-2って陣形自体が3-1より狼不利という僕の認識があって僕は3-0になった=3-1で確定するって認識だったけどそこで認識ズレが起きてたかも

要はトマなら神のように「仕事終了で妙吊り」って考えるんではって思ったんよね
772. 木こり トーマス 23:50
えっと、▲商がくる前から霊が生きてる間に占ロラ黒ストとかしようとか提案してたわよ?
その前から偽占の偽黒出しを警戒して、黒出し占の先吊りは危険って警鐘ならしてたわよ?
寡黙多くて縄足りないかもだからと占ロラの縄節約の方向に村を進めようとしてたわよ?
だいいち私の1dの占に対する発言は者下げだけよ?
773. パン屋 オットー 23:51
あと疑ってるとは言ったけど今日▼樵まではあまり考えてないかな。喋れる人とは最後まで話しあって結論出したいから、基本的に
「吊 発言少ない純灰>話せる微黒」って感じ。
甘い考えかもだけどその方が村的にも最後まで楽しいじゃん?
ってわけで兵頑張ってね(とばっちり)、ぶっちゃけ初日「旅白決め打ち」発言以外で白要素取れてないから!

んーむ確白はやっぱ思考出さない方がいいのかなー、これ毎回悩むわw
774. 木こり トーマス 23:58
えっと、今8人の残り3縄。最終日妙真ケアならもう▼娘▼樵▼老を決めうってるって事よね?
今日、聞けて良かったわ。明日なら(娘白の妙偽なら)手遅れになってたかも

取り合えず、今日は質問に解答する事に専念するわ
775. パン屋 オットー 23:59
>>772 おっけー分かった、寝ようとしてたところなのにごめんね。上で言ったけどもっかい精査するから安心して。
樵も僕との対話に喉使いすぎると他にリソース使えなくなるから一旦打ち切ろう?僕もまとめ喉5は確保したいからちょっと潜りたいし
村長 ヴァルター 00:00
墓ログ見て来たにゃ~
次ぎ来た人のために 何も言わないにゃ~♪
何気に ズルズル生かされて 墓に来たことが無かったので楽しいにゃ~♪
776. 羊飼い カタリナ 00:16
ベグで商噛みが確定しましたね。偶数なので噛める白占いを噛んだのか、妙に偽要素を感じ取ったのか(妙狂過程)。村目線では羊黒で占われ懸念で噛んだのかというのも残るでしょう。

あとは…青は狩目を噛んだという感じでしょうかね。
行商人 アルビン 00:28
村的には本気で妙偽も視野に入れてるのかな
あっし視点だと答えわかっちゃってるせいか、▼老は確定なのに後回しにする理由がよくわからないなぁ
村長 ヴァルター 00:31
いや、本線は逆で進んでいますよ。
ネコは白もらってるから▼老を考えたけど異端だったにゃ。
777. 少女 リーザ 00:33
おーいおいおーい…
屋木の喉が帰ってきたらずいぶん減ったなぁ。

あ、吊りは自分のままにしておこうか私。
>>764トマの提案あるなら。
モリ狼ってわかっているので狩COなんぞするはずないと見ているけど。
モリにわたしがセットしない方が村が見やすいんでしょ?投票で狩CO確かめる際。

パメは積極的に死にたがっているので白上げしないでおくけど、パメ白要素欲しい人は私の今までの発言見てくれたら。
778. 少女 リーザ 00:33
トマがバランス思考型ってマジ?
そっちの要素に驚いたわ。
>>286をよく周りから突っ込まれているけど、要は「お前、村から見て確定村側ってわけではないからな。」って億が一、オト偽だった場合の牽制程度に言っただけでしょう。
最終日、一応発言を見返すからね、って。

オト的には吊り候補にあげられてびっくり→好意的に捉えればバランス思考…?ていう思考推移があったのかな。
779. 少女 リーザ 00:35
トマは>>447で自己紹介したとおりの「かなり強い霊軸思考と盤面整理思考」の持ち主だよ。
だからあまりに狼狼しい者を吊って本当に黒なら、ロラを一旦ストップできるメリットに赴き置くの可笑しくないんじゃない?
そして霊軸だからこそオト確定村側ではないんだよな、て不安と牽制が少し零れてしまうのも、霊を考察の強いアイテムに思っている木らしいと思うけどな。

まあ二人ともここ反応不用でいいよ(喉大事に*)
村長 ヴァルター 00:36
老が神を疑うそぶりが気になったから昨日、一言 書いてはいたんだけどね
村長 ヴァルター 00:44
▼老は、時間を置かないと実行されないと感じてたから、
娘農に狼いないんじゃないか?とは、書いていた。
当たらなくても良いかとも思ってたけどね。
村長 ヴァルター 00:51
やっぱ、手数計算とか考えないで フリーダムにやってると 説得力ないから 自信を持って言えないんだよなぁ。
でも、努力するの面倒くさがってやる気なしなネコが悪いだけ。
780. パン屋 オットー 00:55
本決定時にも再掲するけど娘>>761の通りで良さげだからここだけ決めとくね
【狩人さんは今日遺言+自分を投票先にセットで】
※娘は▼娘の場合屋に投票

>>777 助かるー、提案ありがとうね

んでバランス思考ってのは僕の言葉じゃなく、誰か忘れたけどその人の言葉引用したはず
霊軸なのはおいといて、樵が年凸で僕偽を追う超慎重派なのに▼者を推すってのに違和感ってことね、樵の返信あるから反応不要ね**
行商人 アルビン 00:59
今の進行って、基本的に妙真だけど万が一を考えて商真をケアしつつ最終日まで行ったら妙真ケアします。って事だよね?

なら先にモーリッツ吊って妙贋明らかにしてから再度商真ルートの灰ガチになぜしないんだろう。たぶんジムゾンの言ってた事ってこのことだと思うけど
仮に最終日灰狼と老白となったらこの進行ただのギャンブルなのに
村長 ヴァルター 01:14
ペグっ真偽がわからないけど噛む事だと思ってた。
どっちか潰しやすい方を噛む。真偽は知らないけど噛む。
だから 真商を前提に潰していって 最後に妙真に掛けて吊るんだと ネコは勝手に思ってた。
だから昨日 羊が私が死んでもやってくれるかって不安になってたんだと ネコは勝手に思ってたよ。
青年 ヨアヒム 05:53
妙が老黒を出した時が、あまりにも狂人として都合がよい動き方だったからだろうね。

純粋な進行ではなく、妙狂に大きく重み付けをして方針を決めたためにこうなってるんだと思うよ。
781. 老人 モーリッツ 07:35
おはようじゃー。終わってないのか。。。

▲商は長黒故に狼に商真が判明していたと思ったのじゃが。

諸々確認じゃ。このタイミングで屋に特攻かけたということかの?
782. 老人 モーリッツ 07:42
最終日まで行ったら負けなので、実質的には縄は2本しかないんじゃよな。ワシ的にも、商真主張して、屋いるかどうかにもよるけどLW見つけて、ランダムにも勝つってことになると、まあそこには期待できん。

ちと思うのは、▼長→▼娘と上手く誘導されている?昨日霊に特攻するような狼が、者狼で屋特攻しなかったのはなんでぞな?者黒で▼長→▼娘といくのはなんか誘導されている気がするんじゃ。
783. 老人 モーリッツ 07:59
あー、ワシは樵が言う「最終日に屋を灰に戻す」ってのはしっくり来ないんじゃー。なんかね、真意じゃないのに言ってる感が満載じゃった。それは誰かが言っていたように、屋狼なら最終日4人の時点では終わってるはずだから、ケアが遅いし、最終日老吊りとも矛盾してるんじゃ。
784. 羊飼い カタリナ 09:43
老のすぐ上の意見も読みました。娘吊りに誘導しているのは娘自身です。白アピールを超えて本当に自吊りに持っていきたいように見えているので、どうしても白く見えてしまいます。本気で吊られたがっているのだろうなと。

今日の吊りは娘ではなく兵を優先して欲しいです。
785. 村娘 パメラ 09:44
PameRoid...version3.0 updated...
おはようーだにゃー

樵の白要素は、2d>>365「【私は霊が生きている内に占ロラを開始したいわ(今日は灰吊希望)】」とか言っておきながら占い襲撃来た事にゃ。これはカタリナが占襲撃あり得ないと考えてたのも同様に白要素なのにゃ。樵は>>366 狂の黒出しを予想していたから、妙の老黒を受けてすぐに▼者!となってもおかしくないにゃ。
786. 村娘 パメラ 09:54
▼者はオットー>>497でまとめ役が流れを生んで、樵>>502で乗っかるのは結構大きいムーブなのにゃ。狙いがあるとすれば、「者を積極的に吊ることで白くなる」ことぐらいだにゃ。1縄増やしてまですることとは思えないにゃ。

樵の「最終日に屋を灰に戻す」は2d>>286で、最終日に来たらすべての可能性含めて考えるってことだし、バランス型という型にはめるのはどうかなーと思うにゃ。
787. 村娘 パメラ 10:07
今日のGJについて グレーGJなら美味しい。一方、盤面上一番情報出ない霊GJの場合。
「狩の遺言なければ霊特攻」のような思想でjindolfかなにかで貼り付き、遺言なし確認して霊セット、というのが一番ありそう。霊襲撃はそもそも一番GJ危ないので、ワンチャンかけてみました、外しても頑張って生き残ろう。と言った感じかね。

GJで得するのは誰かって考えると、老だよなぁとか思うけど、それは最終日考慮。
788. パン屋 オットー 10:49
>>760で議題出したけど狩問題は解決済なので下記に修正

■1. 娘農の2択ならどちらを選びますか?
■2. 灰全体で今日一番吊りたいのは誰ですか?
■3. 1.2総合してあなたが今日一番吊りたいのは誰ですか?
できれば理由もつけてくれるとうれしいな

パメロイドはver3.0だと語尾がにゃーになるのね。一応把握しとこう。違う感じになったら黒要素とします
789. 農夫 ヤコブ 10:56
みんなおはよう。
>>780
方針了解。

商妙二択でなんで狼はアル噛んだのか考えた。
1.偶数進行でGJ怖いから噛みやすい方を噛んだ
2.アルに占われそうだった(アル狂でも特攻来る可能性あるし、狂誤爆されるのは真の黒喰らうのと同じ)
これぐらいかな。
1なんだけど、そこまで信用差あったかなと思って2d読み返してみた。真推しされてるわけでもなく、偽寄りの意見もチラホラ。
790. 農夫 ヤコブ 10:57
(続き)
あとディタの>>489「商は村からも信用取れてないと思っていた」は本音だろうね。ヨアに突っ込まれて咄嗟に意見作るのは難しそう。
2について、アルの占い先がどの程度透けていたかによるかな。リナ占いが透けていたならリナの状況要素ではあるけど、そこまで透けてなかったような。
ただトマは白め評だったから、トマには2の理由でアル噛む動機はないね。
そうすると、無難に1なんかねえ。
791. 農夫 ヤコブ 11:15
>>788
□1
その二択なら俺視点ではパメしかねー。
□2
シモ
□3
シモ

トマについて指摘されている黒要素だけど、屋>>765については安定進行では▼妙なのはすでにその意見が出てるので、それを踏まえたうえで「▼者ってギャンブル」という発言になったんじゃないかな。0.5縄でも欲しいというのはすごい同感だし。
792. 農夫 ヤコブ 11:16
(続き)
>>783の(最終日に屋を灰に戻すってのが)「真意じゃないのに言ってる感が満載」というのは同感だけど、テンプレというか形式美の発言に見えていて、黒くは感じず。

今日シモを優先したい理由はこれから文章化するけど、ちと離席。**
793. 木こり トーマス 11:32
議題解答
□1.農
□2.3.兵羊農の順。凸兵は放置
兵は判断材料少ない。黒とも白とも言えないが兵狼で負けたら納得出来ない。羊は者黒により娘再考察し娘のGSが上がった為、相対的にGS最黒。基本羊の提案は狼利に見え狼なら納得、村なら盤面から外す方が良いかもと考えて。農と娘はGSほぼ同じ。私が狼なら2dと3dで3dに白囲いするかなって理由よ
更進回りに5喉は残したいので発言減るけど見てるわ
@10
794. 村娘 パメラ 11:34
シモンが来ないのにゃー。シモン最終日に残っててもヤバそうなのにゃ。

シモンがオオカミだとして。2dは旅兵が最吊り位置にゃ。妙→グレー白 だとすれば、グレー吊りの流れなので、白囲いない限りは次シモンに縄向いておかしくないのにゃ。だとすれば商真ワンチャンで特攻で筋は通る。

オットー>>788 「パメロイド自吊りは白アピ」的な思想がある限り、パメラ吊り一択なのにゃ。
行商人 アルビン 12:54
あれと一緒だよね。初日疑って●投げたのに、翌日ほんとに黒出ると疑っちゃう気持ち

なんだかんだモーリッツ被弾したの偶然もいいとこだったからなぁ(←こいつのせい

数年前はセットミスって俄然真要素だったけど、今は偽扱いなんだね
795. 羊飼い カタリナ 14:58

屋さんへ
◽︎1. 農さんは優先して吊りたいと思いません
◽︎2. 兵
◽︎3. 兵

屋さんは娘兵以外から吊り先を選ぼうとするのはいたずらに狩・非狩を炙る行為になりかねないと思います。昨日よりさらにGJへの期待値も高い状況ですので娘兵から吊りたいと考えています。

兵が凸懸念が出た場合は昨日と同じ理論で良いのかな(兵凸で娘の吊り)。ただ個人的には偶数が好きです…。
796. 農夫 ヤコブ 15:30
昼下がりの一撃。

シモなんだけど、シモの要素ってニコ関連しかないと思うんだけど、そのニコ白視に関してやはり兵>>364が気になる。シモ村仮定で説明つかないわけじゃないけど、やはりニコ白知っているバイアスと考えた方がしっくり。
んでこの部分ヨアも追従してくれてるんだけど(青>>426)、シモのコメントは特になし。
797. 農夫 ヤコブ 15:31
(続き)
そしてヨア襲撃だけど、もちろん狩り狙い意見噛み色々考えられるところではある。でも狼だってただ一つの観点から襲撃決めるわけじゃないだろうし、狩り狙うにしてもバイアスもあるよね(俺を疑っているコイツが狩りならいいなの心理)。
ヨアを(狩り狙い兼用があろうと)ウザ噛みする動機が一番あるのはシモじゃないかな。
798. 農夫 ヤコブ 15:44
>>795
シモはずっと不定期だしまだ慌てる時間じゃないから来てくれると思うけど、俺は凸があっても灰吊り推し。そうすれば凸先吊り先両白かつ狩りピン抜きで翌日続いたとして、屋妙老灰灰の5人残りになるよね。
そこで妙狂ならPP負け承知で灰二択勝負。狼吊れば勝ち。翌日に続けば、妙真なら勝ち、妙狂なら負け。
屋妙老灰灰の時点でPPケアで妙吊りはない。
799. 農夫 ヤコブ 15:45
(続き)
妙吊ると翌日老灰灰になるんだけど、ここで妙真も考慮に入れると三択勝負になる。それなら前日に二択勝負した方が勝率高い。妙真はオートマチックにケアできるんだから。
「妙狂(=老白)決め打ち、妙真など一切考えない、それより24Hがほしい」というなら妙吊りでもいいんだけど。

ただ最終判断はオトに任せる。シモは来てくれると思うけど、決定周りでグダらないようにオトは予め考えておいて。
800. 羊飼い カタリナ 16:35
んー。うまく言えないですが農さんは白に見えてしまいます…。

老さんへ
あと2縄しか老白軸の吊りが出来ないわけですが、吊りたい2縄はどこをお考えですか? 非狩目吊り優先したほうが私は良いと考えていますが、2縄となると攻めたほうが良いですか?★
801. 老人 モーリッツ 16:44
狩とかあんまり関係ないと思うのじゃ。狼吊らないといけないわけで。ワシは昨日までは長→娘で考えていて、もしダメなら、兵になりそうな世論をちと思うところに持って行きたいとか思っておったんじゃが、それが不味い気がしている。というのも、者狼を見てから長→娘という吊りの流れが誘導されたものっぽくて、LWからすると、その次の縄を交わせば、最終日に老吊りで勝てると思ってるんじゃないかのう。
802. 老人 モーリッツ 16:47
だから、娘白要素出せる人はガンガンに出して欲しいのう。その上で、今日はこのままなら対策で▼兵で良いと思っておる。LWだけなわけで、霊がいる間に急いで灰の色を見にいく必要はないと思うのじゃ。うん、▼娘なら▼兵で対策が良いと思うのじゃ。
803. 老人 モーリッツ 16:51
>>798のように急ぐメリットがあんまし分からん。老い先短いのに生き急いでも仕方なかろう。

あー、で、ワシが疑っているのは樵なんじゃが。狼は最終日にどうしても自分がいる状況で老を吊らなきゃならない。そのための伏線というか違和感があるはずで。羊のようにストレートなら、主義信条として分かるんじゃが。なんか樵は真綿で首を締めようとしているというか…なんというか…。
804. 老人 モーリッツ 16:53
そうじゃな、最終日に屋を灰として見るという建前と、老を吊るという本音を両方出しているが故に、前者が地に足の付かない発言になっているといえば伝わらんかのう。

樵は白く見られているかもしれんが、プレイヤーとしてのスキルであって、なんかポロリと殺意を感じてしまったんじゃー。
805. 木こり トーマス 18:13
>>804
1.霊は確定してない(事実)
2.屋が真霊である確率は高い(確率論)
3.念の為、生きてたら最終日には再度検討しよう(私のスタンス)
4.多分最終日には老吊りになるだろう(推測)

ここから「屋を疑うというのがポーズに見えた。老に対しての殺意を感じた」にはそれはあるかもとしか言えないわ
でも、それは狼由来以外の根拠は考えられない?
あと、「白要素は全てスキル」は暴論よ?
806. 木こり トーマス 18:47
あと、安心させる情報を1つ
今いる8名の中で私と妙目線みんな確白だから妙、旅以外色を取っていない兵を除く娘農老羊屋の5人の内、3人が樵最黒か下から2番目にしてるわ

つまり、「樵は6割りの人から狼だと思われてる」

樵のスキル高くないわよ?
807. 村娘 パメラ 18:52
じいちゃん、シモ凸ならグレーも一緒に吊る方がいいのにゃ。
シモ凸グレー(非狩)吊りを想定するにゃ。明日は、狩生存ならこの2パターン。
1. 妙老屋○○
グレーの二択勝負にゃ。狩人coの位置からは確定もあるのにゃ。

2. 妙屋○○○ (老襲撃)
グレーの三択勝負にゃ。けど、遺言狩人coがあったら実質2拓にゃ。

グレー狼なら、老襲撃でシモン狩にかけるほうがよさそうなのにゃ。というわけで老噛み予想。
村長 ヴァルター 18:58
ギギ、ガ、ガ、ガァァァ、、、、兵狩、老狼ダッタ場合
名誉ネコ村長(マスコット)権限デ
村名「チョイ顔出しの村」ニ 改名トノ シンセイ有リ、リ、リ、、、

オイ、コラ、ヤメロ、ネコソンチョウ!!
パメロイドノ カラダヲ カエセ、セ、セ、セ、、、

いや~ ちょっと上で遊んで来たにゃ~♪
(今回のネタ振り娘の方からじゃん。ネコ悪くないモン)
808. 老人 モーリッツ 19:10
でも、それは狼由来以外の根拠は考えられない?

そうじゃ。それが違和感に留まっている理由ではあるかもしれん…。

今日灰吊りかー。うむ、正直に言うと、ワシの意見を取り入れて欲しいが、まだ決めきれん(というか読み切れていない)ので、ワシとしてはやはり▼兵で時間欲しいのじゃ。
809. 村娘 パメラ 19:14
シモン凸、パメラ吊、老襲撃なら、明日は妙屋農羊樵。
現段階での考察は、樵は▼羊>▼農 羊は樵=農?、農も樵=羊?
というわけでこの状況を想定して、今のうちに樵羊農は互いの評を出しておくのはどうだろう。

>>801 誘導というか襲撃からの黒位置なので吊る流れできて当然なのにゃ。
 >>808 時間はいくらあっても推理は推理・・・。単純に手数多く吊れる方選ぼうよ。
810. 村娘 パメラ 19:32
みんな(兵以外)遺言狩人co対応できるよね?狩人さんは今までの護衛先もお願いします。非coの人も遺言非coしてほしいよ。
また、難読遺言coは禁止事項に触れますとのことですので(G677 ゲ1d12:34参照)、難読化、暗号化の無きよう。
2d占い師sのような、意味のある文に混ぜることはOKだと思うので...よろしくです。
遺言coが認められるのかというのはそもそも怪しいですがねー。
811. 羊飼い カタリナ 19:41
初日から読み返してきましたが、兵白ですね…。うーん。本日は兵が来ないなら▼娘 兵凸

今日は▲灰(農樵羊)濃厚ですので明日は屋妙老灰灰(羊農樵)でしょう。明日は老が吊りたい所を吊れば良いと思っております。809の娘の意見を読みましたが今日は意見噛みは起こらず狩目噛みでしょうから、今出すGSが明日に噛みに影響する事はないと思いますよ。

(遺言・投票先回りは把握しています)@13
812. 村娘 パメラ 19:53
>カタリナ
屋妙老灰灰(羊農樵)
屋老→樵吊りなので、樵は噛まないかねぇ。羊農樵の狩位置をどう考えるかわからないけど。
パメロイドの中だと農狼が本線なので、屋妙老農樵なら、樵狩ならいいけど違ったら負け濃厚とか思っちゃうにゃ。

娘残し農吊りで外した時
屋妙老娘(羊樵)
これはもうわけわかんねぇなあ。こうなると樵>羊なんだがな

じゃあこうしようかな。【今日は▼農希望。続いたら、娘を吊ってほしい】
813. 村娘 パメラ 19:57
つまり、樵羊の白さを見て、今日ヤコブに賭けるということなのにゃ。
これヤコブ狩1回避だったりしたら、問答無用で▼パメラでいいんで。どちらにせよここまでずっとパメラ吊り推してきて、ヤコブ吊りは黒要素でしかないので、ヤコブだけは吊ってほしいけどもし続いたらパメロイドを破壊、再起不能にしてもらっていい。

ヤコブ狼なら残り方から明日吊れなそうなので。
814. 羊飼い カタリナ 20:01
農の黒要素はありませんし、黒なら吊れないという理由において手をつけるのは反対です。娘から農に関して納得できる黒要素があるなら聞きますが、今日は農を吊りたいとは思いません。

羊に餌をやる時間なので離席します。
815. パン屋 オットー 20:03
やぁ、みんなは今日更新前後いられるの?
狩の人は遺言あるから少し負担かけるけど頑張って在席してもらうとしても、全員いられる保証がないと全員遺言は現実的ではないよね。なので確認必須
あと兵凸も見えてるのでその意味でもみんなには在席できるか確認しておきたいな

★ALL 今日更新前後いられない方いますか?
816. 羊飼い カタリナ 20:05

☆更新前後います。遺言対応出来ます。@11
817. 村娘 パメラ 20:09
カタリナ 
>>814 発言の黒要素はないよ。白要素もないけど。ただ、パメロイドと同様囲いによる黒位置というだけだね。
まあ、吊られてもいいかにゃ。グレー噛みなら狩人の位置がうまく作用することを願い。モーリッツ襲撃なら3人が当ててくれることを願い。

>オットー
>>815 いれるよ。私非狩透けてると思うでパメラから吊ってくれていいにゃ。
818. 木こり トーマス 20:09
更進前後いられるわ
遺言もおっけーよ
819. 木こり トーマス 20:15
うーん、今日娘吊りだと明日樵吊りだから、私の目線では妙真に賭けるのと同じなのよね
正直、娘が村なら止めてほしいわ…
まだ娘狼も老狼も賭ける自信ないもの
820. パン屋 オットー 20:18
回答くれたみんなありがとう
他の人の回答も待ってるよー

僕ぶっちゃけ今日の襲撃は老一択だと思ってる。なぜなら、
1 狼は今日は(狩生存のため)僕を噛めない
2 灰(娘農樵羊兵)を噛むと灰幅が狭くなり吊られるリスクが高まる
3 妙を狂確定させることにデメリットがない(狂確しても吊られない)

まー、外れるかもしれないけど僕が狼なら▲老するよねほぼ間違いなく
821. 農夫 ヤコブ 20:19
>>815
いるよ。遺言対応可能。

パメの自吊り推しは…パメ村仮定で、今の自分の立場で最終日に残されたら針の筵だし、余り縄あるうちに吊られて自分の白証明したいという意思を考えればあり得るんだよな。
狼の自吊りアピよりかはそっちに見える。

ただ樵羊も黒く見えず…
なのでシモ狼予想なんだが、シモ凸で他灰吊りとなるとパメだなあ。狩り保護にもなるし、これだけ吊れ吊れ言ってる所、
822. 農夫 ヤコブ 20:19
(続き)
明日残しても無理な気がするし。
【兵放置、▼娘】で希望。【シモが来たら▼兵】で。
823. 少女 リーザ 20:21
ぶっちゃけ自分の白が吊られるなら誰でも良いって気持ち。
ただ最終日に兵が残っていたら、兵だけはちょっと、白上げと説得に自信がない位置ではある。

兵は状況白。
三日目に者が囲わないと、下手すればグレ吊された位置だから。
旅か兵吊りの日も、誰かを落とすのではなく、旅のことばかり気にしてた。(旅白上げアピである範疇を超えて居る)

オットーの予想は今日も外れるんだなて思いながら鳩から。
824. 少女 リーザ 20:29
兵狼なら兵の行動に何一つ狼の勝ち筋ないです
ただし参加状況があれ過ぎて最終日に残った人が兵を信用してくれるのかどうか…という不安ある
でも、兵は客観的にも白いでしょ
パメの状況黒に関しての反証にもなる?>>794
商噛めなかった場合囲ってないと吊られていた。で。

ところでパメ自分を状況黒言うけど、者とのラインが切れて居るやろ>>591>>592>>593>>594>>595
825. 村娘 パメラ 20:29
一応希望出しておこう。【▼ヤコブ】シモン来てもどのみちヤコブ→シモンにしそうだから▼ヤコブで。
正直▼ヤコブ通すつもりないけど、自分死んだらワンチャンに神頼み、生きてたら全力で殴るだけ。
826. 少女 リーザ 20:34
帰ったらすぐに農白上げする。
最終日に娘農が残ってら負けるかもなんて思っていたら
>>759を見て、あっそうかって素直に納得したわ。ありがと。

木はまだ周りから疑われているの?それなら農の次に木を見るわ。まだ帰れない。セットは自分にしているので安心して、占いはモリ。*
827. パン屋 オットー 20:35
ふと今思ったこと
商は人間確定だけど、妙は人間確定じゃないよね
妙者商が狼狼真 屋真 狂潜伏(生死不明)
なさそうだけどゼロじゃない。ふと思っただけだから合ってないかもだけど
まー何が言いたいかって言うと屋偽考える人ならこういうケースも考慮に入れるんじゃないかという疑問が湧いた

>>806 樵は吊り位置に近いと思ってるみたいだけど、「吊り位置に近い」と「スキルない」はイコールじゃないよ**
青年 ヨアヒム 20:44
今日はついにシモンの消息が尽きそう、と。

寡黙や病死の続出と、屋狼や妙狼といったレアケースへの懸念で、本来取るべき手順を取れないという状況にあるのは困ったことだな。

村のみならず、一縷の望みが残された格好になっている生殺し状態のLWにも言えることになるけど。
村長 ヴァルター 20:52
不運(突然死)と幸運(●&GJ)の天秤の揺れが
絶妙なバランスを取ってる迷走を生み出してるにゃ~
828. 羊飼い カタリナ 20:55
屋さんの827は樵さん宛てですかね。屋さんが妙黒を見ているならそれ(真狼狼)はないと書いておきますね。妙黒なら初日の陣形の推移がおかしすぎますので。

老白なら老噛みありますかね…。うーん。うーん。老噛みにせよ農樵羊噛みにしろ、どのみち賭けに出ないといけないとするなら(今日のGJが屋であっても)屋噛みという事も考えられますし。

難しい…ですが、明日が来たら明日残っている人で考えれば良いですね。
829. 木こり トーマス 21:14
取り合えず希望だすわ
兵凸なら【▼羊▽農●老】
兵来たら【▼兵▽羊●老】
青年 ヨアヒム 21:25
長>うん。その天秤のどちらも、予測不可能な要素だな。

俺や樵や農のような、先々を見通す志向の奴ほど、その迷走に引っ張られがちな気がする。なんか、地上でひときわカタリナが安定して見えるような感じがしてきてるな。
830. 老人 モーリッツ 21:32
ワシの希望とおるなら、娘白に賭けて、▼樵じゃ。さっきの娘の▼樵を見て、逆に娘の作戦かと思ってしまうが、でも単体見て娘黒とは思えんのじゃ。
831. パン屋 オットー 21:35
★老 僕が聞くのも変かもだけど樵LW予想の理由聞きたいな
霊偽うんぬん以外である?
832. 老人 モーリッツ 21:42
ちょっと待ってな。本当はもうちょっと議論すべきなんじゃろうが。読み返していて当時の引っ掛かりを思い出したんだけど、樵>>447の霊軸思考と盤面整理思考ってなんだっけ?これってどこかに具体的に出て来てる?

なんか、最終日霊偽もそうなんだけど、自称こうです、みたいなことを言っている割にその通りの言動に見えないんだわ。逆に、樵が霊軸で盤面整理した傾向って見て取れます?

ちと、ワシ最終日かもしれんので
833. 老人 モーリッツ 21:47
あ、切れた。ワシ最終日かもしれんので、普通に話すw

で、農は普通に老白見てるし、ここ狼で最終日見据えているようには感じない。娘は自吊りどうなん?とか思うけど、状況で自分で一手やむなしとした上で、狩周りの提案にしろ、村のメリットのために動いてる。ただ、ここに来て▼農なのは不穏なんだけど。めさかの白視稼いでからの手の平返し?みたいな。んー。
834. パン屋 オットー 21:50
※兵きたら
/羊娘農樵老屋兵妙
▼兵農兵兵樵
※兵凸
/羊農娘樵老屋妙兵
▼_娘農羊____

兵凸は22:30時点で発言がなかった時点で凸と見做します
835. 老人 モーリッツ 21:54
まー、ワシぽんこつだからなー。時間なくて書けなかったけど、神が妙吊り言ってるのとか見て、神狼とか思ってたし。ぶっちゃけ兵も分からんけど、まあそれはそれで。

羊は最終日来たら▼老って言っていて、清々しいので白く見てしまっていたけど、実はシンプルに狼の狙いそのものなんだよね。

樵、自分のここが盤面整理思考なんだ!とかある?
836. パン屋 オットー 21:56
娘はむしろ自吊発言がなければ白いんだよね

僕の狼の性格分析はこう
長白から商襲撃はベグだったことが確定。一番護衛なさそうな位置を狙ったことから「慎重な性格」
娘狼なら、初日から相方と表で喉の大半を使ってベタついたことになる→慎重型と矛盾
味方の年凸で黒出しした瞬間に仕事終了で吊り~翌日屋が生存なら者狼が判明する状況では、基本的に民意に沿ったように占い対象を決定し白出しをし続けるのが慎重型のムーブ
837. 羊飼い カタリナ 21:58
樵さんへ
私への黒視は『羊の提案は狼利』だと思うのですが、具体的におねがいします。

私の提案は
>>514「妙狂読みなら者吊りで偶数時に狂吊りは悪手」
>>561「商真軸で老が進行をし最終日まできたなら老を吊る」
>>723「奇数になりPPケアで妙吊るなら縄が減るので凸ケアしたい」

723に関してはPPケアせず妙真ケアできると農の発言で取り下げています。樵さんは561案ものっていますよね?
838. 木こり トーマス 22:00
>>835
>>793樵の羊を吊り候補に挙げた理由ね
「村なら盤面から外す方が良いかもと考えて」
ここらへんが分かりやすいかしら
839. 老人 モーリッツ 22:01
ああ、樵>>366、これって狂に対する願望が出てるんじゃないかな?

一応、老>>587以降でワシの疑念は出しておるのじゃー。老>>590だけど、樵>>608で印象論って言われているけど、ワシが言いたいのは、最終日に居ることが分かっていながらにそれを押し隠しているような、ということ。やはり印象論かな。
840. パン屋 オットー 22:02
初手でいきなり相方を白囲いするのも慎重型と矛盾
囲い懸念なら農>娘だと思うが、一番有りうるのは囲いなし
単純に真ムーブのために白の娘に絡んだと見たほうが自然に思える
て感じなんだけど、ここにきて自吊り撤回がまたうーんとなるw

まー時間だし仮決定出すよ
と思ったけど兵凸だと意見ばらばらじゃんどうしようw

【羊老も兵凸時の希望お願い】
841. 木こり トーマス 22:03
>>837
質問読んでるわ。今、アンカー確認してくるわ
842. 羊飼い カタリナ 22:03
兵凸時【▼娘】
理由:非狩

@8
843. 老人 モーリッツ 22:09
兵凸のとき▼兵は悪手なの?娘の説明見たけど、イマイチ把握しきれてない。ギリギリまで迷うけど、凸なしの時と同じところで良いかと。
行商人 アルビン 22:10
また凸死か…
844. パン屋 オットー 22:10
いやー困ったな、全員白く見えるからまじわからん

【仮決定 ▼娘 ※22:30までに兵の発言あれば▼兵】
【狩さんは遺言にてCOをお願いします】
【狩さんは投票先を自分に、他の方は本決定先に】
※娘が狩の場合は娘は屋に投票して下さい

異議のある方は速やかに発言よろしく、なお本決定は22:30予定
845. 農夫 ヤコブ 22:14
【仮決定確認】
投票先セット済み。
まとめお疲れ様。
846. 木こり トーマス 22:16
あー、これ羊屋老は樵黒で固まって思考進まないでしょ?
明日残った娘農羊のなかから再度狼探した方が良いわよ?
今日は老羊屋は樵の発言のどこを黒要素として取れるかという観点でしか見てないわ

【非狩co】
【▼樵】(兵凸時)
羊も、▼娘が非狩だからっていうなら、私も非狩で貴方の最黒よ
847. 木こり トーマス 22:19
出した理由は、明日▼樵確定で樵白だからよ。
まだ今なら羊農娘を再検討出来るわ。
848. 村娘 パメラ 22:22
>オットー 決定了解にゃ
もういいよねw【非狩co】自分に投票するよ。

後は2択か3択… パメロイドの発言を参考にしてくれるとありがたいよ。樵と羊は、特に▼者▼妙での選択場面と、2d→3dでオオカミなら占い師噛まず進行を想定してるというのが、白いと思ったところだよ。

あとは信じてるぞ。にゃ。
849. 村娘 パメラ 22:23
トーマスww まあ分かるけどさぁ。
流石にここから▼樵は覆せないの分かるじゃん。明日頑張ろうよ。
850. 老人 モーリッツ 22:25
者吊りの日って、者狼なら娘狼みたいな話されてなかった?ワシが思ってただけ?もし者娘狼説が出ていたって理解で良ければ、者吊りの日こそGJが出ていてもおかしくないと思うんだけどな。GJ覚悟で霊判定隠しに行く日じゃないんか?

>>809その襲撃を狼がきめているんだから、誘導されていることにならないかな。
851. 村娘 パメラ 22:26
ここからトーマス吊りしてみようか?
それなら明日パメロイドが徹底的に殴るのみ

乗る人は?
852. パン屋 オットー 22:26
いやなんで樵非狩してるん、全く村利じゃなくない?
なんか僕が明日樵吊るの確定みたいに言ってるけど全然そんなことないよ?
853. 木こり トーマス 22:27
まだ、間に合う。
今は屋羊老は樵黒でしか思考進まない。
今日▼娘で▲樵はないが▼樵なら▲娘羊農で明日選択が狭まる可能性ある

そっちの方が勝つ可能性高い
854. パン屋 オットー 22:30
んー今日▼樵でもいいけど、そしたら僕娘白決め打ちになるよきっと

▼樵乗れる人は?@1
行商人 アルビン 22:31
流行り病に自殺願望の多い村だなぁ
855. 村娘 パメラ 22:32
ノ行けるよ

カタリナは乗らなそう
モーリッツは乗りそう
ヤコブは分からん
856. 農夫 ヤコブ 22:32
>>854
オトに一任する。
なんかなあ…言葉が出ん。
857. 農夫 ヤコブ 22:36
>>854
一任するって言ったけど、乗ってもいいや。
村利じゃないのはその通りだし、決死の白アピがありえる範囲だ。
青年 ヨアヒム 22:37
流行り病はG国の性だねえ。
一方で、残ったメンツからそれで腐るような発言がないのが、俺的には不幸中の幸いと思うな。

自殺願望は、年者が早々に消えて確実に最終日まで行くという想定のせいかな。
858. 老人 モーリッツ 22:37
乗ります。というか希望通りじゃ
859. パン屋 オットー 22:38
まとめ役が胃痛と少し分かってきたぞー
というかLW兵でエピ希望っすマジで
っと農も乗れるんだ、なら変えてみようか
でももう僕これで娘白打ち=絶対吊らない、になるよ

【本決定 ▼樵】詳細は>>844
投票先*つき、遺言など各自きっちり確認お願いしまーす
860. 羊飼い カタリナ 22:39
どちらでも。
これ噛まれますね…。一応遺言対応しています。

@7
861. 農夫 ヤコブ 22:40
【本決定確認】

まあまとめは胃が痛いものだ。お疲れ。しみじみお疲れ。
862. 村娘 パメラ 22:40
>>859
オッケー。セット確認
863. 羊飼い カタリナ 22:41
【樵吊り把握。村なら樵セット・狩なら自分セット済み】
864. 少女 リーザ 22:41
おーいおい
まだ箱につけてないどころか、いつ帰れるんだってかんじなので、家に着いたらまず寝るかもしれん。鳩から
吊りはモリ希望だよ
トマパメどっちも白いやん客観的に
トマは霊偽の可能性を牽制しただけでここまで疑われるのはドンマイ…
865. 少女 リーザ 22:44
決定は見た
トマすまない、時間とれなくてあまり力になれなかった
866. 老人 モーリッツ 22:44
ひかりじゃよー
867. 農夫 ヤコブ 22:44
【狩人co】
護衛先は妙屋屋。死体なし時の護衛先は屋です。
アル真だよね、抜かれてごめんなさい。
今日はリズ破綻上等でモリ抜かれそうだけど、狼視点でGJリスクは大きくないからオト特攻のメリットありすぎ。なのでオト護衛維持。
868. 羊飼い カタリナ 22:45
遺言
狩なら投票先自分。非狩なら娘投票。
私が狩ならうさぎと10回書きます。

うなぎうなぎうなぎうさぎうなぎうなぎうさぎうさぎうさぎぎぎぎさささうなぎふしぎうふぎうなぎうなぎうなぎうなぎさなぎさなぎさなぎさなぎさなぎさなぎうなぎぎぎぎさささうふふうなぎうぎぎうぎぎうぎぎぴょんぴょん
次の日へ
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