プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 479. 農夫 ヤコブ 22:51
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【諸々確認】 ニコ、アル、お疲れ様。 で、リズはセットミスかな。リズ狂仮定、アル襲撃見た時点でアル真確定。ならアルの白であるモリには安心して黒出せるよね。 ということで妙狂かな。 まあお仕事終了だから今日は妙吊りでいいのではなかろうか。 |
481. 村娘 パメラ 22:52
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噛み的にニコラス外したっぽいね アルビン襲撃っと。これモーリッツ黒なら1LW吊られて狂人確定したアルビンを噛みに行くとは思えないんで、素直にアルビンの白のモーリッツは白置き。 なので、リーザは偽目。人狼だとしたらアルビン噛みは狂人噛み推すのは微妙だと思うんで、狂人に見える。 |
484. 木こり トーマス 22:53
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【妙→老黒(農占い失敗)、者→農白、商襲撃(羊占い予定)、屋→旅白】 全て確認したわ (マイ･ジュエリー)ニコ、(マイ･ラブリー)アルお疲れ様、墓下では楽しくやっててね つ[トーマスのヌード写真] |
485. 村娘 パメラ 22:54
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それと昨日あんだけ占い襲撃を全く見てないカタリナは結構白くなった。良かったぜ。 今日でカタリナとモーリッツが白くなった感じ。占い襲撃来たので残り2手はグレーに使える。今日はモーリッツか完全グレーか選択場面。 |
488. 農夫 ヤコブ 22:56
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リズのセットミスがガチなら不運だけど、さすがに狂要素と見ざるを得ない。 となると商真妙狂者狼が本線だけど、それは(どのみちお仕事終了の)妙吊ってから考えればいいのではなかろうか。 妙は真ならセットミスした理由とかモリを占った理由とか出して説得ｐｌｚ。 【▼妙】希望で。 青>>478最下段 俺もそう思った。アル襲撃は別に意外じゃないよねえ。 |
489. ならず者 ディーター 22:58
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ヤコはごめんなさい。ならず者ポイント12点で許してください ニコとアルビンはお疲れ様でした。墓下でゆっくりしてください んー、リズの意図もよくわからない >>青 基本、妙狂商狼で考えていたけど、商狂で驚いたというより、商は村からも信用取れてないと思っていたので襲撃は正直意外だった 機能破壊か、ふーむ |
491. 少女 リーザ 22:59
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最初にセットしていたままのモーリッツ占いになっていました。吊りをヤコブにして占い先まで変えた気になっていた。 ごめんなさいとしか言えない。 護衛はできれば霊鉄板してほしい。もうそれ以上は私からは言わない。 私自身が罪悪感と自業自得なしらけた気持ちになって、何もする気になれない。 |
492. 村娘 パメラ 23:00
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あ、ごめん妙はお仕事終了なので、残しておく必要はなかったね。ここは【妙吊り】妙はあれだけカングレ言われててなんでモーリッツ行ったのかな。 モーリッツ狼だとして。漂白して逃げ切ろうって魂胆だよなぁ。そんなことするとは思えない。 |
497. パン屋 オットー 23:07
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んー思ってた答えと随分違うなー 真なら「やっちまった」って焦りと同時に「でも偶然LW見つけた！」って喜びも入り混じると思うんだけどなぁ 今だから言うけどちょっと妙真寄りで見てただけに僕残念 お仕事終了で▼妙ってのはもち分かるけど、みんなが妙狂で見てるなら▼者で色見るってのもあるんじゃない？もう占機能は破壊されちゃってるわけだし |
500. パン屋 オットー 23:14
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妙狂仮定の更新前後の行動予測としては、 １ 者が噛まれたら(者の白先の)娘に黒出し ２ 商が噛まれたら(商の白先の)老に黒出し って予定立ててたってことだよね、みんなが言ってるのは。 正直初日2日目の妙の発言から見てもセットミスするような人物に見えないのでとても賢い狂人さんだと僕も思います ま、とりあえず今日は▼老か、▼妙か、穴で▼者くらいかな？ |
504. 羊飼い カタリナ 23:23
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▼者で良いと思っています。者黒だと思いますし。偶数ですし縄増えがあれば▼妙をすれば良いのではないでしょうか。者真なら申し訳ないですが、盤面からすれば者黒ですし。 |
505. 村娘 パメラ 23:24
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＞オットー リーザ吊りが良いよ。リーザ真でも狂でも、吊っていい場面。これで2人外になるから、10>8>6>4>2で明日から2手はrpp気にせず整理に使えて、３手目に外しても最悪rpp。もしディーターが明日黒引けて、リーザ黒出た場合、次にその灰を吊ればディーターの真偽も分かる。最悪ケース（商真、者黒、妙狂）を想定しても8>6>4>2でグレーに2手+rpp使えるね。 |
506. 神父 ジムゾン 23:27
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う〜ん？ちょっと連続して短喉になりますけどそもそも長村なら真透けてないはずですよね？私が間違えてない限り、ほかのグレーが者吊りを言うのは兎も角 幾ら何でも老目線確定偽の妙を放置してまで者吊りをするメリットがあるとは思えないのですが** |
509. ならず者 ディーター 23:32
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今この流れを見て狼の狙いがやっとわかったわ 甘ちゃんだな俺は ちょっと感情的なことも言いたいが、これは今言うより一度寝て明日にしたほうがいいだろう 考察してＬＷを見つけなければいけないとわかっているが、明日は数発言それに使うぞ おやすみ |
510. パン屋 オットー 23:35
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えーとですね、もう僕は者偽打ちしてますよ 初日からG国についての造形が深そうな発言をしていた者が今更ベグくらいで「すげー意外」？ ないでしょーーー、さすがに嘘ポイントストップ高です 私赤窓さっさと潰したい人なので割と本気で▼者考えてます |
512. 村娘 パメラ 23:52
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＞オットー 「すげー意外」で偽打ち？私にはできないなあ。▼者からってことは者偽でも人狼目って考えてるんだよね？それは何故？ ディーター人狼で外さないならいいけども、私は今の段階で決め打つ材料ないので無難にリーザ吊りたい。 今日はもう寝るねー。また朝に１、２発言落として、夜考察する。 |
513. 少女 リーザ 23:56
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>>497 オト やるべきことの指示をください。 なにをやるにしても、どちらの陣営にも失礼になる気がして。でも何もやらないのは村陣営に失礼だし、このまま消えることは失礼以前に違反なので。 ごめんなさい。他の人にも意見聞けばいいんだろうけど、声を聞くこと自体怖くてできないんです。少なくとも明日の夜にはやります。 |
514. 羊飼い カタリナ 00:15
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【▼者】 ＜偶数時に狂濃厚の占い師は吊らなくてよい＞です。 妙の今日の宣言占い先以外に対する黒打ちは非狼です。 狂目の妙を吊らないことにより、灰に使える縄が増えます。噛みによる灰減りもありますので、RPPになった場合も灰の黒を吊る確率は高いのでRPPケアでの狂吊は不要 |
515. パン屋 オットー 01:29
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娘>>512 それも要素の一つ RCOは狼でもやるとは言え率的に言えば一番多いのは真狂で間違いないよね、なので妙は真狂目だった 初日から占い師3人とも比較的しっかりした印象が強かった(僕は妙真目に見てたくらいだし)。とそこに突然のセットミス 妙狼として老に黒出しする理由がわからない。わざわざセットミスなんて疑われるようなことをせず素直に遺言通りの場所に黒(または白)を出せばいい |
516. パン屋 オットー 01:35
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総合的に者狼妙狂って話です 妙>>513 ぶっちゃけ妙は僕よりスキルあるでしょｗ 真なら真らしく最後まで村のみんなに自分が真であることを説得するっきゃない。妙視点では老者年-商ってチーム確定してるわけだから黒要素とか狂要素を頑張って見つけて村のみんなに説くしかないんじゃないかなぁ 僕はロッカーだからすぐ決め打っちゃうけど、妙の話を聞かないとは言ってないからね。頑張ってー |
518. パン屋 オットー 01:59
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なんか違う気がする ＿妙商者｜長老娘農樵青羊神兵｜年旅屋 １占狂●｜白●白白白白白白白｜●白霊 ２狂占●｜灰白灰灰灰灰灰灰灰｜●白霊 ３●占狂｜灰白灰灰灰灰灰灰灰｜●白霊 ４●狂占｜灰灰白白灰灰灰灰灰｜●白霊 こうかな、わからん |
523. 負傷兵 シモン 03:00
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青 そりゃ唯一白置いてた位置だからね…なら昨日もっと反対しとけと言われるかもしれんが寝てた。すまんな。２つ目の質問だけどやっぱり仕事終わったってのはでかいね。セットミスが偽装ならば狂狼判断つかんし者真切れる要素があるわけでもないしな。 |
525. 負傷兵 シモン 03:25
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青 んー、どうだろうね。旅吊りってあんまり見れてないけど寡黙かスキルか知らんけど整理だろ？▼整理って狼が最も作りやすい吊り希望の１つでそこ単体の判断は難しいのだよな…青に関してはもし君が狼ならほっときゃ旅とかつれそうとか思ってそうだが俺に対してもそう思うだろうしその辺考えると微白くらいはある？まあもちっと考えてみるわー |
530. 村長 ヴァルター 04:08
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占いロラやるんなら どっちからでも良いじゃん 完遂するんでしょ？ 屋が自分で確認したいほうからやれば良いじゃん。それくらいの特権もっても良いんじゃない？ってネコは思うにゃ |
531. 負傷兵 シモン 07:29
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すごい突飛だけど妙老２狼ってないかね…妙がセットミス騙りしていたとして、意図が読めんのだよ。商狂の漂泊からのセットミスの逆囲いとかたとえ者が老に黒出したとしても信用落ちるし吊られない位置になるし視点は通ると思うのですが…ないですかね…ないですかね？ |
532. 神父 ジムゾン 07:36
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>>514は一理あるけどどうなの。者が狼云々の前にやっぱり仕事終了をわざわざ生かす意味が理解出来ないな、とは思いますね というか妙生かしても本人が暇なのでは？とか若干思いますが… 妙狼2wって今から占いと黒両方吊りして2縄1w吊る進行が出来るのでそんな作戦したら詰みですよ。もはや作戦と呼べる代物ですらないです 「だけの話」は別にトーンダウンした訳じゃないんですけどね？ |
533. 木こり トーマス 07:38
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おはよ〜の一撃 結局、商が噛まれた。ペグかどうかは解らないけどこの後者妙を信用するかどうか。私は多分、者妙を真打ちはしないわ 例外は▼老で霊黒の時ね ▼妙→霊白→者吊りね ▼妙→霊黒→老白者真狂 ▼者→霊白→妙黒で老白か ▼者→霊黒→妙真贋どっち？ ▼老→霊白→やっぱりね ▼老→霊黒→妙真、▼者 やっぱり私は▼者を推すわ |
534. 木こり トーマス 07:43
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追加の理由で、パメがあやしいのよ だいたいなんで妙狂の▼妙した仮定の話しでrppが出て来るの？ 今の村の状況だと吊りは者妙老の３択だけど、私は娘を入れて者妙老娘の４択で考えても良いかしらと思ってるわ |
536. 木こり トーマス 08:08
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☆>>535神 商真だからと言うより者狼の白囲いあるかも？って理由が大きいわね 現状、娘の発言から私のGSで娘は羊を抜いて最黒になったの。者黒なら娘吊り考慮に入れるし、者白なら娘黒の狂白囲い成功で商襲撃を考えて娘吊り考慮よ 結局、霊結果がどうなっても娘は村の吊り候補に上がるのよ まぁ、今日娘吊りにはならないでしょうから今日は者妙老の３択でも全く問題ないわね |
537. 老人 モーリッツ 08:29
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妙狼で、ここで狂人っぽい動きをするメリットってなんじゃ？と思って考えたが、灰に狼がいたら、妙自身が狂視される動きを取ることで、先に▼者として、占いにあたるりすくを回避できるんじゃな。この場合、狼には商者の真贋は見えとらん。理屈の上ではあり得るパターンじゃの。 よく訓練された狂人か、よく訓練された狂人のふりをした狼か、理屈の上では両面あるので、ワシ視点偽、村視点でもお仕事終了の▼妙が正しい |
538. 老人 モーリッツ 08:30
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のかもしれん。 じゃが、妙狂だからこそ、お仕事終了で先に吊られる意味があるんじゃよな。者吊って黒ならロラで二本使わなくて良いので、吊り縄的にお得。この一本の方が大切だと思うのじゃー。 |
540. 村娘 パメラ 08:46
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の人の発言見てたら別にリーザ一択！というわけでもないと思えてきた。外しても3手もグレーに使える。 そしてよく考えたらリーザは非狼。もしリーザ人狼なら、２手目に吊られようとしては黒出さないんじゃないかなと思う。たぶんアルビン襲撃見て、ディーター狼のため１手分自分で消費させようとしてアルビン真の白に黒打ち。という狂人ムーブの気が。 というわけで、いまなら【▼者】。あっちこっち意見変わってごめん |
541. 村娘 パメラ 08:50
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まあディーター黒出たら、判定的に私が黒いんで、そのときは明日私を吊ってほしいって感じ。ディーター黒で私が最終日に残っていても、オオカミに利用されるだけなんで。それでも３手は使えるわけだし、あとは任せるよ。 じゃあまた夜にー！お昼も休憩の時にのぞくかも！ |
542. 農夫 ヤコブ 09:27
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みんなおはよう。 ☆樵>>495 セットはちゃんとしたはずだが、もう確かめる術はない。 てか、俺への２票って妙者でしょ？二人とも俺占い予告してたし、占い先投票するって言ってたし。 さて、真占のセットミスは見たことあるんで(偽占のセットミス騙りの方が多いけど)セットミスだけで偽決め打つわけじゃないけどさ、リズ狂時にセットミス騙りをするメリット＆動機がありすぎるんだよな。 |
543. 農夫 ヤコブ 09:28
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(続き) 対抗抜き見た狂占は二枚抜きされるのは避けなければいけないパターンだから、真の白であるモリに黒出しでアピは万全。ヴァル狼なら初回判定でアピ出来てることになるけど、リズ狂視点でそれが確信レベルに至るとかなかろう。 リズ真ならなんでモリを占ったのか(とりあえずのセット先がなぜモリだったのか)とかモリの黒要素とか挙げて説得に来ないといけないんだけど、その姿勢も見えないね。 |
546. 農夫 ヤコブ 09:40
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長>>530「完遂するんでしょ？」 いや黒引きストップでしょ。偶数進行で狂人に縄価値あるんだから吊る意味ない。 今日の者吊りはリズ狼の狂偽装の可能性を考えるとギャンブルになるんだけど、どのみちリズ吊って仮に霊判定黒だったとしてもディタが真っぽいかというと… ぶっちゃけ言うと、リズ狼時に先吊りしたとして、ならば二枚抜きを期待してしまうなあ。ディタの判定が重みを見いだせないから。 |
547. 農夫 ヤコブ 09:41
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(続き) そう考えると、ディタ狼時のリズ狂残しで得られる縄得(0.5縄)は、ディタ真を切るだけの価値があるように思える。 なので俺も結構者吊りは考えている。妙狼の可能性と妙狂時の縄得の天秤やね。 |
548. 木こり トーマス 11:27
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ぶっちゃけ今日は者or妙の自由投票で良いんじゃない？で、娘老長(農)の色を村で議論するのが一番じゃないかしら 私は▼者希望だけど▼妙でも異論ないわよ？ 1.▼者は者狼と思う。0.5縄欲しい。外れてたら灰殴り合いすればよい 2.▼妙は手順でお仕事終了吊り、▼老で保険もある。取り合えず者真も追える どっちにも理は有るもの |
549. 木こり トーマス 11:34
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あとは者妙商の狂要素を探す。狼要素は不要ね、今日の霊判定で判るもの 商と者妙の白の方で、どっちが真か。狼はなんで真狂襲撃で(もう一人でなく)商を襲撃対象にしたのか そこが重要じゃない？ |
550. 農夫 ヤコブ 12:01
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トマの言うことわかるなあ。ただ自由投票じゃなくてきっちり希望出して決定していいと思うけどね。 夜明けのディタが真に見えんのだよなあ。 者真視点、襲撃見た時点で商狂妙狼確定。そして妙は黒出してきたわけだ。 となると妙に対して「ここで黒出しかよ。まあお仕事終了になるから村視点でも妙吊りでいいよね」って発想が出てこないかな。真占心理、確霊下で狼占の対抗が先吊り出来るって助かるもんだぜ。 |
551. 農夫 ヤコブ 12:02
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(続き) その場合、自分が二枚抜きされる可能性が出てくるけど、それはそれで手損させてるんで良し。むしろ妙吊りで屋が抜かれるパターンの方が厄介。でもそういった心理が全然見えてこなくて、商襲撃に驚いたってだけなのはどうもね。 ということで、結局者偽じゃないかなあというのが者吊りに傾いている理由。者真追う気がしないんだよね。 |
552. 農夫 ヤコブ 12:03
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ちなみに、者狼妙狂時(これが第一本線)、状況的に一番怪しいのはヴァルかな。 初回判定出しで狼視点で商真妙狂判明したわけだけど、村視点だと商狂も商狼もある。この視点漏れを防ごうとして過剰反応してしまうのはよくあること。それがディタの「アルビン襲撃なのか すげぇ意外だ」に繋がったんじゃないかと。 ヴァル単体でも、謎さが大きいとはいえ白いわけじゃないしね。 |
554. 村娘 パメラ 12:11
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ディーター狼なら、判定からの黒位置で者→娘→長で吊ってみる進行がいいかなぁ。ディーター狼目線、村長白ならアルビンリーザで選択だけど、どっちか言ったらリーザ真目だったと思うし。ここで特攻、ベグ噛みより、グレーの最も白位置か狩人候補行くだろうし。 ディ黒出たら明日からは狩回避ありでいいね。 |
555. 村長 ヴァルター 12:11
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農>>546 あっ、そうなの？ なら、者吊りでも良いんじゃない？希望出てる様だし。ネコはもともと3co基点（村騙りなし）で者を真狼で予測してたんだし、屋も結果を見たい様な感じだったんだし別に反対とかないよぉ～ |
557. 少女 リーザ 12:54
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セットミスで見つけた狼に喜べと言われても… 黒引きたいと本気で思ってたし、誰占うのがベストかずっと考えていたけど こんな形で見つけてしまって開き直ることの方が私は難しい。 私はたぶんこの村のみんなのこと好きだった。敵陣営に対してもだよ。だからもうこんな形になってごめんて罪悪感しかない。 |
558. 少女 リーザ 12:55
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正直今日ちゃんとヤコブ占えていても、次の日も私生きていれば老捕まえていたと思うし、商が噛まれた次の日噛まれる、あるいは者より私が先吊りになって私がいなくなっても、老狼を村が見つけてくれたと思うから。ちゃんとセットしていなかったことにたいしても後悔してる。 私今日ずっと考えているよ。どこまで話すのが義務でどこまで伝えてしまうとエゴなのかとか。どこまでがメタなのかとか。 |
559. 少女 リーザ 12:55
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ただもうこれが原因で、私狂決めうち、老白決め打ちされたら、戦犯どころじゃないんで… もう何やってもどちらかの陣営に失礼な気がしてしまうなら、 こんな形とはいえ正解を知った占い師としての務めとして、村に貢献することに力注ぐから。 思っていること全部吐き出させてもらったので、帰ってきてから開き直ってちゃんと頑張る。 |
562. 村娘 パメラ 14:48
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>>561カタリナ いいと思うよ。まあ進行はオットーだけど。モーリッツは白位置なんで最終日まで残ってたら判断でいいと思う。 考えてみたら、村目線で者妙どっち黒でも昨日の占いと今日の襲撃から娘が黒位置なんで、者黒→娘 あるいは者白→妙黒→娘 って進めてくのが、個人要素抜きにしたら無難かなーとか。よっぽと娘白要素ない限りはそうじゃないと最終日残されて狼に利用される未来しか見えないんで。 |
563. パン屋 オットー 15:48
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やぁ、ロッカーのオットーだよ いろいろ考え巡らせてみたけど、 １ 妙狼仮定でなぜ自由に選べる中で信用を一気に失いかねない老に黒を出したのか。これに対する強力な反証。 ２ 者の強めの非狼要素。 この２つが見つかれば僕も妙狂(者狼)ロック解くつもりでいる感じ 者真が切れないという観点ではなく、どちらがより狼っぽいかで今日の吊り先は判断すべきかなと思ってます |
565. パン屋 オットー 16:03
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▼妙は者真を見られますが、それは▼者で妙真が見られるのでイーブン 妙のセットミスという変則手により村が多少不利を被りそうになっているので、ここは村側も攻撃的手段(▼者)を選択していい局面と見ます １ 偶然農が占い先になっていた ２ 偶然灰1/9からLWを引き当てた ３ 偶然襲撃された商が前日占った相手だった 偶然も3つ重なると必然になります そして妙狼がこんな手の混んだことをする理由が見当たらず |
566. パン屋 オットー 16:08
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(思考隠せと言われたけど喋る僕) てな感じで妙狂者狼で今んとこ固まってるかなー あとはだいたい農に同意。すごいね農、言いたいことほとんど言ってくれてるｗ ちなみに者妙の自由投票は反対です。者狼なら絶対に1縄妙に使わせたいのでLW、者、妙ですでに3票入るのは確定してます。 また喉エコれてないのでしばらく黙るの巻** |
567. 木こり トーマス 16:08
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☆>>560妙 細かい理由の積み重ねよ 娘のスタイル 整理思考自由占推し占い伏せがよい ここで者が理由によっては今後娘の占いたい所を独断で占ってもよいって発言は後で理由言ってたけど者のマイナスpt、で者→娘白。娘疑う 占の結果伏せ推しで占吊り後回し思考。占襲撃考えてないの？娘のマイナスpt 占軸みたい(私は霊軸って誤解してたけど)なのに初日占い希望が誰も出してないから【●樵◯羊】、占軸なら占い先大 |
568. 木こり トーマス 16:10
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(続き)大事よね？娘マイナスpt 最終日考えてるのに襲撃予測してないの？娘マイナスpt 縄計算や占の吊りタイミングに関してはシビアでRPPを回避したがる。の割には縄計算ガバガバ、本当に計算してる？娘マイナスpt 片白出されたら灰吊り灰占い希望、定番の進行だけど片白が言い出すのはちょいマイナスよ 補完占い反対も片白が言うのは疑うわ あとは今日の反応ね 本当に細かいとこばっかで言い掛かりに近いけど、者 |
569. 木こり トーマス 16:13
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(続き)者を疑ってる事と合わせて一番黒いかしら あと、【娘は者の白で妙の白じゃないわよね？】 老は最終日に残しても吊りのがしは無いと思ってるわよ。白置きって当面の意味で、老白決めうちはしてないわ |
571. 村娘 パメラ 16:27
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マテマテ(笑) >>567 「占の結果伏せ推し」してないよ。占い先を前日に伏せて欲しいって言ってたよ。「前日に占い先伏せ推し」 だから明日私吊っていいって言ってるじゃん。 さーて、手順の話しすぎたので、帰ったらちゃんとグレー予想してみよう。じゃあまたあとで！ |
572. 羊飼い カタリナ 16:31
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樵286の霊偽の最終日って何人の事ですかね…。樵さんが娘さんの計算ミスをマイナスとするなら、私としてもペタ黒霊偽軸での樵286はペタ黒の視点漏れに感じています。いつのまにか霊偽の視点が収束している点も何があったのでしょうか…。 |
573. 羊飼い カタリナ 16:35
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樵さんが286で 霊偽かもしれないので霊は最終日灰 とするなら、10人の日に霊吊りを敢行するわけで、10人の日を最終日としているとも思えません。 樵さんにその辺りの説明をして欲しいです。うまく質問できていますかね。★ |
574. 木こり トーマス 16:42
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☆>>573羊 私は【最終日には屋を灰扱い】って明言してるわよ 今の村の状況なら多分 ▼妙者娘長と ▲青農樵とあと一人(自意識過剰かしら) 娘長が白の場合は最終日は [屋羊兵神老の中の4名] ▲屋は屋真、▲老は妙偽、▲神なら兵は白、▲羊神は解らないって所ね |
575. 羊飼い カタリナ 16:52
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樵さん 霊偽ならペタ白の可能性はあるわけですが…。霊偽なら占ロラしても2w生存の可能性はあるので6または5人が最終日。また霊偽なら白占吊りで黒ストして3w生存もあります。なぜ4人が最終日に？ 霊偽でもペタ黒濃厚の理論があれば教えてください。 |
576. 木こり トーマス 16:55
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上の[▲羊神は解らない]は[▲羊兵は解らない]の間違いね 勿論、▼者や▼妙で霊黒出たら者か妙が残る展開もあるしGJの可能性もあるけど、今日の▼占で白が出る事をベースに考えてるわ 理由は、都合が悪い展開を想定しておいた方がよいと考えてるから。あと、農青が襲撃されずに残ってたら農青疑いも検討すべきとも言って置くわよ ☆>>571娘 あら、そこは私の思い込みだったみたいね。ごめんね |
577. 木こり トーマス 17:02
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☆>>575羊 霊偽なら年白の可能性じゃなく年霊よ その場合は娘長に狼いないと負けね。だから娘長だけでなく他の人も疑ってるし、0.5縄が欲しくて狼占(と思える方)の先吊りを推してるのよ あと、今の段階で確実に村が勝てる進行って無いわよ？ どんな進行とっても◯◯だったらどうする？って言われる場合は存在するわ @5 |
578. 羊飼い カタリナ 17:08
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樵さん、喉なかったですね。今日は占い吊りになりそうですし、噛みで死ななければ明日もう少し話したい感じです。 屋偽なら4人の日より前に終わるはずなのに最終日がなぜ4人となっているのかという疑問に対する納得できる回答はありませんでした。私は屋は今日の商噛みで真だと思っています。 |
579. 木こり トーマス 17:33
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☆>>578羊 凸霊でその情報知らずに4名最終日に確実になる方法は無いから、多分話しても羊は納得出来ないわよ？ 私も霊凸なら最終日4名に行くのは運任せだと思ってるから ただ、霊凸なら屋狼。その場合、年の霊結果を黒で出すメリットって何？私は凸あるから屋を確霊扱いしない。でも多分屋霊でしょって感覚 【●羊◯兵、▼者】で提出 仮決定まで黙るわ@4 |
580. 農夫 ヤコブ 18:15
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リナの主張は、屋狼ならまとめやっている以上灰狼を吊る決定を出すわけないから、４人残り時点で負けエピ。４人残り時に屋狼を考えるなんて出来ない、ってことだよね。 トマの考えは、その場合最終日までに灰狼吊るしかない、じゃないかな。独裁レベルの決定ならリコールすればいいし。吊れない可能性はそりゃ高いけど、どのみち確実に勝てる進行なんてないのだ。 |
581. 農夫 ヤコブ 18:17
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さて吊り希望はディタで出すとして、占い希望どうすんのよ。 ディタ吊るならリズに対する占い希望になるんだけど、リズ視点オト真なら陣営確定じゃん。じゃあオトしかないのか。 リズ吊りになった場合のディタに対する占い希望だけど、真に見えないんで検討するモチベがが。パメはすでに占ってるから、気になるポイントもありつつ寡黙枠のシモにしとくべ。 【▼者】【妙→●屋、者→●兵】 @5 |
582. 青年 ヨアヒム 19:16
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んっんー。ディーター来てないのか。 となると、>>509はただ言ってみたかっただけかな。あるいは、この流れに気力がもたなかったか。 となると、商真妙狂者狼が本流なのは否定要素ないんで、そこで▼者だという事なら俺も構わん。 この流れで、もしも最終日にもつれ込むなら、メンツは屋老妙灰って事になるかね。今から不確定要素の灰は一人しか生き残らない見込みが高いな。 |
583. 村娘 パメラ 19:32
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PameRoid ...cooking.. タダイマー。変わらず▼者だよ。 占いと襲撃から▼娘と▼長は黒位置で吊り手順の中に組み込まれていると思うんで、者黒、娘長吊っても終わらなかった後に吊りたい人を考えておくと良さそう。 気づいたけど、カタリナ>>561のモーリッツ進行は、オットー偽も一応考えてってことなのだろうね。噛み方からしてオットー狼は考えにくいからこのまま真想定で良いんじゃないかなー。 |
590. 老人 モーリッツ 20:48
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ヨア、まあそれはそうなのかもしれんが。ヨアも最終日を考えていて、だからと言ってそれが黒いってわけじゃあないのじゃ。ワシが樵に感じた違和感っつーか、そんなもんは伝わらないかね？ なんつーか、居るんだか居ないんだかが、フワフワとしていて、居ることを知りながら、居ないふりを装っておらんかの？ |
591. 少女 リーザ 20:52
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できたところから出す。客観的に見てもわかってもらえると思う尻尾見つけたから。わからないところあったら言って。いくらでも説明する。 初日の話。 『商の「最多票を占う」という宣言』 『ディタの占い理由の矛盾』 『それでできた占い投票の流れ』 この三つの解説をして、者老のラインを指摘。同時に皆が老単体白要素でとったであろう>>211を私なりに否定する。 |
593. 少女 リーザ 20:53
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これで＝［老の一手で娘は最多票に変わった。］ 娘じゃなくて、長青に●を重ねればよかったのではないか。に反論。 このとき青が占い希望先を出していないんだよ。そして話の流れ的に青が●娘にいれるのは読みやすかった。これでも娘より長青の方が票をずらす先に有効だったといえるだろうか。 つまり私は>>211は娘を占い先にしたくて適当に出したものが、たまたま自分を白く見せるものになっただけだと言いたい。 |
594. 少女 リーザ 20:54
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狼陣営が最多票を娘にずらしたかったこと。もっと顕著に表れているのが者の占い理由だよ。 ディタ→モリ 老は推理しようという意欲は感じるが、伸びるかどうかわからないから占うのは怖い。 ディタ→シモ （占いたい場所）第二は兵。他灰が結構絡んでいたので、色わかれば推理進みそう この日の老の発言数６回。兵は７回です。 つまり[伸びるかどうかわからない場所を占いたくない思考の矛盾]を私は指摘する。 |
597. 少女 リーザ 21:29
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商噛みの意図。 商噛まれると、老が「狼に囲われた」線が消える。わずかだが老の村目度上がたかった線。 商生きて居れば商が老を白上げしてくれたかもしれない。商は占いロラで縄消費に吊られてくれた。そう言ってもらえたかもしれない。 でも実際、商噛みは、私の縄の位置が近くなる ＝私が占いでＬＷを当てる確率自体減る。 本当は私を噛みたかっただろう。でも、私護衛の可能性見た。ＧＪは、妙にあてる縄がより遠ざかる |
598. 少女 リーザ 21:30
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占ロラ、占い師候補全員生きて居れば多分だけどね。 商→者→妙になっていたと思うんだ。本来。信頼さと妙真狂視の結果。 すると私は４回占いを使えたと思う（間違っていたら誰か指摘を） 私がこの間に見つけた狼を、村は放置しただろうか。ちなみに老は私に捕まりそうな位置にいた。>>429 だからとにかく私に見つかったらダメだった。占いロラの短縮とＬＷの占い逃げ切りが目的だったと私は思ってる。 |
599. 少女 リーザ 21:37
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12>10>8>6>4>2計算合ってる？ ５縄を占い師３人と、残りを例えば商者妙の黒から２人。 このケースで私に捕まって、老が逃げ切れたか？という話。 ちなみに占い先はオットーにセットしている。確認もしている。吊りは【▼者老】同率。 商の偽要素あるか確認してくる。 >>596 判断ついていなくても、年かもな…とある程度察してはいた筈。なので初日の占い希望周りはかなり切羽詰まっていたと思うよ。 |
600. 青年 ヨアヒム 21:41
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リーザの頑張りを見てて、もう一つ思い出した。 2d終わりがけね。商者もそうなんだけど、妙もかなり分厚い遺言考察をギリギリまで上げてる。 妙狂で、襲撃を見ながら偽黒を上げようとしてたとしたら、この考察を捏造し、>>474で心理偽装も仕込み、更新後はノータイムで偽黒出し。ちょっとすごい気迫だよね。 ありうるよ。年狼を失ったLWを何としてもサポートするという姿勢で、妙がここまでやる事はありうる。 |
601. 村娘 パメラ 21:43
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＞リーザちゃんお疲れさま。オオカミが狂人アルビンを食べたことはどう思う？ と書いてたら説明あり。 リーザに縄近づくっていっても、今日が妙→○グレならグレ２吊りで占い結果あと２つ出せるんだよなぁ、 >>596 ヨアヒム 害意って！！全く思わない。縄余裕ある場面で、占いと襲撃から最黒吊りに行くって、すごく自然に勝ち目指してる。私も私吊りは縄余裕あって、村目線で最黒位置だから勝ちのために許容してる。 |
602. 青年 ヨアヒム 21:43
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俺なら、気分次第だけどやれる。 ただ、ここまでやる妙狂に、素直に感心するな。 あと、妙狂は▲者だった時にどうするつもりだったかな、というのは気になってたかな。▲商にヤマ張ってたか、その時はその時でなりふり構わず狂アピに走ったか。ちょっと検証してみようか。 ★妙＞最初にモーリッツ占いセットしてたのって、2dのどの辺りだっけ。 |
604. パン屋 オットー 21:54
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はーい時間です。【】で囲ってないのは暫定と見做すから下の表は多少本来の希望からずれてるかもだよ ＼︎老羊娘長樵農妙 ●＿＿＿＿羊兵＿ ○＿＿＿＿兵※＿ ▼者者者者者者※ ※農 妙→●屋、者→●兵 ※妙 【▼者老】同率 私の抜けてるーって人は表に自分の希望足してねｗ |
605. 村娘 パメラ 21:56
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>>603 村でも自然、狼でも自然。つまりそんなところ取り上げても話にならない、と思ってる。 そうだよ、白囲い。占い結果と襲撃はオオカミの意図が出るので、大きな要素。私が生きてたらずっと警戒されて当然。 これは村長も同じだね。村長自身は、襲撃から黒位置になってる自覚あるのか分からないけど。 羊樵青農神兵は占い師の狼確定してからゆっくり考える。 |
607. パン屋 オットー 22:01
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(ちょい遅かったけど)昨日に引き続き 【希望提出締切は21:50 仮決定22:00 本決定22:25】です 明日以降も僕が生きて進行する場合はこれで進めていきます ということで。 【仮決定 ▼者 妙→●屋 狩さんは屋護衛】 ★ALL 護衛指定しちゃっていいよね？明日の色めっちゃ大事だし 異議のある方は速やかに発言お願いしますー |
614. 農夫 ヤコブ 22:16
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老>>612 ポーズというより、テンプレないし様式美って感じじゃないかな。形の上では屋真確定してないわけだし。 最終日になったら屋狼考えるよ、屋狼で灰狼残ってたら最終日も何も４人時点で負けエピだけど、そんなこと言ったって確実に勝てる進行なんてないんだから、って感じ。 俺は屋偽なんて切り捨ててるけどね。 |
615. 村長 ヴァルター 22:19
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ねむねむ 頭が回っておらず 屋>>604 見て あれ？ネコって占い希望出してないはずなのに 羊兵？って思ってた。（隣の樵のだった） 自分のログ見返してたよ～ 【●青 ○神 ▼者】 昨日のとこで書いてたもののスライドでこう考えてたことを出しとくよ 【仮決定了解 者にセット済み】 |
616. パン屋 オットー 22:25
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お時間です。とくに反対意見もなかったので、 【本決定 ▼者 妙→●屋 狩さんは屋護衛】 【妙は結果を確認次第、即発表で】 僕は妙の結果見てからにしたほうがいいかな一応 妙が更新前後いなさそうなら先に発表しちゃうけど |
619. パン屋 オットー 22:29
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一応みなさん 投票先【ディーター*】になってるの確認してね ＆指差し確認もよろしく～ あ、あと狩の方は投票先と護衛先逆になってないか一応チェックねｗ 僕は更新後(生きてれば)即発表できるよん 明日も頑張ってこう！ |
624. 少女 リーザ 22:32
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自分で説明するのもなんだけど、私の価値観を考慮して。 私は自分の白は守るべきものだとずっと思って行動してきた。 気になる位置+ＳＧ保護で初心者疑惑の旅。村なら理解者になって守ろうと思った羊占いの迷い。対抗に自分の白に黒出されたくなくて対抗の占い先以外の選択。 黒狙いでいきながらも白だった場合守る、って思考はずっとあったでしょう。 それなのに吊りたいとまで言う木娘のやり取りを私が無視すると思う？ |
625. 村娘 パメラ 22:33
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PameRoid... verison updating... version 2.0... updated ヨアヒム>>610 パメラ、ソウイウ、スタンス。理解は難しいカモ。 ＞オットー アイアイサー。オットー、必ず、イキル。 ユビサシ、確認。ok PameRoid ... CPU...checking ...language...prossesser ERROR |
626. 少女 リーザ 22:34
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娘についてマイナスポイントの積み上げ黒視だと、誤解を解くのが難しい（本人が適当マンなので） 娘がマジの適当マンであることの証明なら今ならできる。 箇条書きスタイル、あれは多分本人が［思いついたことを箇条書きしながら、ごちゃごちゃした自分自身の思考の整理している］方法じゃない。だから話に穴ばかり見つかる。 占の結果伏せ推し占吊り後回し思考が、占襲撃考えて居ない、は木の理屈が私解ってない。 |
629. 村娘 パメラ 22:37
次の日へ
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>>626 ゴカイ、ではなく、ウタガイ、である。襲撃によるウタガイは、本人がどう言おうとフッショクできない。 「占い結果伏せ〜」にツイテハ、その後、ワタシが訂正して、トーマスも確認シテイル。 大丈夫だ。ワタシが吊られても、村がノコルスベは残っている。 |
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