おっけ、続いた。
まず、ここは普通だよオットーさん。
>>113占形式はどっちでも良いけど>>114理由を聞く。>>135自由も統一もあり。
>>744狩は吊りになったらCO。
これを見る限り、ゲームの進行が本当に分かっていない説は否定できる。慣れてないってのは事実かもだけどね。

ふにゃあ…怖かった。ひとまず最終日まで来れた良かった。はぁ
老お疲れさまにゃ。老５票とか潔すぎにゃあ

とりあえず私としては商のロックを解きたいにゃ
＞商
兵真あれだけ「自信を持って」外しましたね？（羊黒は当てたけど）
妙白を「自信を持って」外しましたね？（私もだけど）

なぜ書狼に自信持てるにゃ？よく見直してほしいのにゃあ
（>>473　誰も信用してくれない、が現実になってるにゃ）

ここが分からないよオットーさん
>>141では修真視。この後1D夜には>>693ロックに移行。この間、思考変遷しているらしき発言はない。脳内では>>673だった様子。2D、>>683悩んでたけど兵真ロックだった。ロック解除は>>766によると3D。ならば>>748は兵真ロックなら修偽を吊る思考自体はおかしくないがふらふら。偽占吊り希望で良いじゃないのさ。

で、本来なら占真贋にも関わってくるはずの農は>>502。>>673との事だけど、村人が占対象とその色視界から飛ばして占を妄信できるか？ちなみに農に黒が出ていた事に気付いたのは>>745。でも実際には>>332>>334と普通に認識して比較している発言がある。だが兵真ロックが解けてない筈なのに希望が▼商。なんでやねん。

ちょっと断片的なやつをざっくり纏めてるから把握抜けとかはあり得ると思うけどまあそこは各自ツッコミどうぞ。

言いたい事纏めると、言及してるのに見てなかったって発言には嘘が含まれてる。
占い師と紐づけされてる筈の占対象が視界から消えたまま考察だけで真ロックとか村視点として不可解。これは真贋は分かってるけど誰が占われたかはちょっとどうでも良い狼の側の方に起こりやすい視点かと考える。

と、僕はこういう見解に至ったけど屋は当然言いたい事はあるだろうし屋白視の商も納得いかん部分もあるだろうから僕にツッコミなり本人に聞くなりしてくれ。
昨日の青商書が割と変なんだわ
青（商殺そうとしたけど落ち着いて今度は白視。書の質問にイラっとしつつ黒視はしない）
商（青の逆上を白要素に。書をライン考察から黒視）
書（商を白視してフォローしつつ、青疑い？）

なんでどっかに同調して殺しにかからんのかと

みゃあ、青の怒涛の考察、にゃるほど？
明日クリアな頭で見返したいと思う感謝。屋の反応も待ちたいにゃ

[羊老X]見えたところで老起点から見直すと、
老>>168>>180　でほんのり屋から目を逸らすような意図に
読める気はしてしまうにゃ（羊>>233もあわせて考慮）

老>>596で羊起点から屋白と言っておいて、
老>>700では見辛いとだけ言って去って行ったにゃ

[羊老屋]仮定、勝ち筋は、商のミスリに乗って書吊りが簡単
屋の考察で書が最黒に来るのがすんなりはまるにゃ？

老>>408「君いつまで生きてるつもり？」
羊>>415「ジジイー！なんだとー！」
当たりを見ると茶番もありあり。これを見ても[羊老書]で書だけはぶられてるのが要素になると思ってんなら小一時間説教です（真顔）

夜明けの直観は
ありそう：[羊老屋]＞[羊老青]＞[羊老商]：なさそう

二度寝から目覚めたぞ。
ほら言うた通り続いたやんけ。

>>784
いやだから其処しかないんだよ。羊が老に絡んだのが。
本当に最後だけ。老狼が確定した今、ここから読み取れるのは羊は狼時仲間に絡めないタイプが正しいという事。

其処を起点に考えると絡みが其れなりに有り初日GS上位で羊が妙を外したことで羊最黒位置に来る屋が狼とは考えにくい。

小一時間説教？白なら24時間耐久説教でも受けたるわ。

そして初日の占い枠GSから羊は老を外している。もう一人についても同様にその他の中に入っていると見て間違いない。

後は屋がLWだとしたら初日からの動きは本当に不可解なんだわ。縄があった場合確実に吊り縄にかかる位置取り。実際最終日に青書から他に候補者無しと言う消極的理由で狼視されている。

屋が相方なら老のスキルから見て寡黙にならんと思う。LWは其れなりに良い位置取りをしていると見ていいだろうね。

アルビン、僕が2日かけて拾った要素とその結論を一度よく読んでくれ。
後、1Dの屋と3Dの屋を見比べてみてくれ。スキルが退行してる
老は寡黙になったんじゃなくて、なってしまった（多分リアル事情込み）んだと思う。ちなみに屋の言動が激しくくるくるし始めるのは3Dから。ツッコミ度事は2Dから満載ではあるけど。その間に何があった？羊がいなくなった
どうやって生き残るかって？今まさに生き残り寸前じゃないか

とはいえ、一フシアナの考察だ。読んで納得いかんならそれも仕方ないと思う。
ただ、書黒についてライン以外のものを提示して貰わないと僕は多分この結論から動かない。書の立ち回り自体は、多分スタイル由来だよ。
なんで昨日まで書は商を庇った？ミスリーダーにする為、ってのなら昨日は既に当てはまらなくなってるよ。
それでも変わらないなら仕方ない。僕は僕なりに手を尽くした。

おはようございます。モーリッツさん、お疲れ様でした。襲撃はなかった。。

ヨアヒムさんに疑われているようですね。ボクは、ヨアヒムさんの質問に対してログと自分の思考を思い出しながら答えていました。本当に、2日目あたりは自分でも不思議なほど商に疑われている事に目がいってしまっていて、商の疑いに対してだけ過敏になっていたように思います。1日目と3日目のスキルが退行についてはよくわかりませんが、商にあれだ

け強く疑われていたので、そこにばかり目がいってしまって、正直他の人の発言や状況などあまりちゃんと見えてなかった。。商のロックが解けて、ヨアヒムさんに色々質問されて、あれ？あれ？と自分でも思う事が。。恥ずかしい。

羊、老が狼だったのは確実な事ですよね。だとすると、ラインが誰とも繋がってないように思いますが、アルビンさんの言う通り、やはり老と書とは不自然なほど避けてるように感じます。クララさんは初日からずっと冷静で、優しくて疑いたくはないので何か白要素を、と考えてますが。。そこがどうしても気になってしまいます。

商>>624
のメッセージを見て、すっと頭が冷えた気がします。そうしたら、アルビンさんの白要素が色々見えてきて。。ちょっと頭が煮えてたんだと。確かに、ボクの言ってる事、めちゃくちゃだ。。

ちなみに、書>>783.784の推理はよくわかります。陣営で考えたらそのセットが自然かも？！と思ってしまうくらいです。でも、ボクはその陣営ではないので〈羊、老、書〉の陣営だと思います。

自分で蒔いた種なので、疑われるのは仕方ないけど、なんとか疑いをはらせるように頑張ってみます。もし、ボクが狼なら、、2日目の吊り先▼修なんて明らかに怪しまれる吊り先は選ばないと思います。周りがあれだけ▼羊の意見の中、絶対に悪目立ちするだろうし、占真贋が見えていた狼なら尚のこと気をつけると思います。

書>>543で指摘された通り、商が狼ならもう一匹は、という思考が抜けていた。もし、狼ならもう味方がいるはずなので、そんな視点漏れはしないはずじゃないかな。

>>788
結局の所ヨアが屋を疑ってる部分て狼だから視点、考察漏れしてるのではないかって所だよね。

其処って狼なら真っ先に気を付ける部分だと思うんだよねぇ…。俺もロックが強い方なんでたまに偽っぽい占いの考察とかだと適当になって狼4人いる考察投げたりしちゃう。
だから其処が強い狼要素かって言われるとあんまり納得出来ないかな…。

商>>796
後は、農黒を把握した時系列の嘘だね。兵にロックがかかっていながら兵と農を見比べて結果▼商。翌日、見比べたって趣旨の発言があったにも関わらず結果が抜けてたって事らしいけど。
▼修も、時間を見て欲しい。>>391（一人目）、>>398（二人目）、>>399（三人目）時間的に屋は書は見えてない。あの段階ではあそこまで羊吊一色じゃなかったんだ。妙も▼修する期待があったのかもね。

後は、狼なら真っ先に気を付けるって村人ならもっと気を付けるって言うかそこしか見るところないと思うんだけど。なんで初日の考察だけで占にロックかけて結果どうでも良いの。狼が4人とかじゃなくて、狼が誰かどうでも良い状態だよ。
羊の書への言及は>>352にもあるね。>>269>>278にて会話あり。
僕は消極的理由じゃなく、屋が嘘をついているという点で狼視してる。

青>>797
▼修についてですが、確かに出した時点では▼羊一色ではなかったようですが、ボクが狼なら▼羊に直すと思います。まあ、こんな仮定は意味ないのかもですが。

書の黒要素について、ちょっと見直していました。
書>>☆さすがにこれはわかりやすすぎて▼商になったとは思いません。ボクは4日目あたりからはアルビンさんを狩りだと思っていたのでもし▼商になっても反対したと思います。

やはり、書>>760.765辺り、ボクを書→白、青→黒へ誘導しているのかな？と感じてしまいます。自分から目線をずらそうとしている発言に感じます。

書>>★600
4日目、妙白で商は逆に〈屋老〉のロックが解けたようですが、ここで真っ先に〈屋老〉が思いつくと発言ありますが、なぜですか？

青>>798
狼がだれかどうでもいい、ではなく、誰だか全くわからないから考察がしっかりしていた兵を頼りにするしかなかったのです。ボクは、やはり自分の推理に自信がないため、頼れそうなところの発言を一点集中で見てしまうようなのです。だから、結果を考えず意見がコロコロ変わっている、というのはそう見えるかも知れません。。今は、ヨアヒムさんのロックが強いのでヨアヒムさんの発言に過敏になっています。

ボクの発言みて、時系列で色々と考えてくださったようですが、こんな発言はボク全てヨアヒムさんの推理を無駄にしていますよね。だとしたら申し訳ないです。でも、ほんとの事です。

私は結構初日からずっと狩ブラフ撒いてたつもりだったんだけど屋は4dくらいまで私が狩人の可能性を考えてなかった感じ？

狩り候補を吊り希望や占い希望に挙げるのって狼利行動だと思うんだけど。
私以外に狩人を見ていたとしたなら誰辺りだと思ってた？

いや、正確に言えばアルビンさんのボクロックが解けたあたりからもう一度アルビンさんの発言を見直していたら、狩だなこれは、と思ったというのが一番しっくりきますかね。なので、パメラさんが襲撃を受けるとは思ってませんでした

>>799
これその通りだと思うんだよねぇ。
あの時点確かヨアまで全員吊り希望羊に成ってたし狼だとしたら身内切って信用上げにくるんじゃないかなって思う。

実際に狼だった老はそうしてるしねぇ。
仲間がいるならこんなことせんと思うわ。狼だと思ってた私の希望ってこともあるだろうし修希望してるから狼ってことはないと思うんだよねぇ。

屋>>800　上段
書>>760は屋の発言の矛盾を疑った発言にゃ
「先に矛盾のある発言をしたのはオットーさん」にゃよ？
私の疑いの元はオットーさんにあるわけで、
そこ棚上げして書狼だから誘導！という考察は正しくないにゃん

下段☆
書>>533から妙が消えたら老屋が第一感になるにゃ
商みたいに積み上げてきた考察すぐ崩せるほうが珍しいほうだと思うんだけれど。感覚の違いと言われたらそれまでかにゃ

変えたら悪目立ちすると思うけどね
後、書き方が悪かったけど▼修自体は黒要素ではない。でも、屋は当時絶賛兵黒ロック中だったわけだから偽占として普通に希望を出せば良い。理由が人の話を聞いてふらふらしたからって事だね。「間違えた村人」として思考の流れが一貫してない

ま、言うても読んだ上で商の中にロック再考の余地がなければしゃーないね。僕は根拠と結論を示した。僕もここからの再考もないとは言わないけども

屋>>532　の対商考察は
「全体みないで言葉端だけで黒白言ってるので村を誘導しようとしているように見えます」
屋>>763>>800
「村人だったらもうちょっと逆にロック思考ぽくなって疑いかける」
「冷静でフラット意見な書は狼で誘導している」

完全にダブルスタンダードにゃｗ

本当に屋村かもしれないから、今もまだ私は検証続けているけれども
こう言われたら私にはどう説得しろっていうにゃん…

ふみゃあ、商とは占い師への見方についてひととおりバトって
割とわかりあえた気がしていたんだがなぜそこまで頑なにゃのか

商の言葉を借りて言うならば商>>713をそのままお返しするよ
「あれだけ考察を積み上げてきたのに、
ラインのみで黒を決めるける村なんて節穴にゃ」

私はひとつひとつ要素を提示して見解を述べてきたにゃ
屋の考察には思考の連続性が無い。これが最大の屋黒要素では？

書>>806
ボク自身は結果的に矛盾した発言をした事になるのかも知れませんが、自分でその気はないのでそこを棚上げされると取られると、もう何も言えません。。
今のところ、青がボクに疑いをかけていて、ボクにはこれ以上の事は言えないのですが何か質問があれば答えます。狼も、アルビンさんの言う違和感から書が怪しいと思い始めたので、最後まであまり自信が無くてすみません。

最終的には、ボクの思考は強い発言の人に左右されて、ふらふらして、あまり考えてないように見える。狼なら、村人誰でも吊れればいいのだから連続性がなくても構わないだろう、という事ですね。何度も言ってる通り、ボクは思考がふらふらする、強い発言に振り回されて流される、一点集中しちゃうと周りが見えなくなる、強い発言を向けられると感情的になる、といった課題がわかりました。

これはボクの個人的な要素なので、もし混乱させてしまったならほんとに申し訳ないです。何か、村のために推理しても空回りしてばかりで。。

屋>>810
自分でその気は無い…かにゃ。にゃるほどサンクス
屋白視点でそれが本当だと、私の論が理不尽な疑い方に
見えるのは確かにその通りで思考追えるにゃ

真面目な話、>>811>>812だけ見るとオットーさん狼に思えにゃい
こんな狼居ねえわ、で商が屋村と取るのも理解できる

これ、青はどう感じるか聞きたいにゃあ。演技で通じると思う？

ちなみに商の指摘するように、仮に屋狼だったらどっかで縄にかかる
存在だったろうという見方には賛同（16人村とかだとね）

ただ屋が初心者という意見には同意できず（>>761）

1日目第１声で、>>113「占いは（自由統一）どちらでもいい」
と言えたりする点があり

加えて、羊>>177　屋>>182　で、屋の経験値に
目を向けさせると取れるやり取りもあったにゃ

黒視している相手の黒要素がこれと言って出せないまま謝って喉使う、って行動は僕の中では人要素ではないけど根本的に価値観が違うとしたらそこはもう分からんとしか言えない。考察の間違いを指摘するでもなし。
最終日に「お前狼やろ」って結構強い言葉だと思うけど、僕に対して感情がどうとかは見られない。

ってか、書は誰を狼だと思っていて誰を説得したいん。

[羊老屋]だと、初日から屋はそこそこ危険位置で、
すでにいっぱいいっぱいだったと思うにゃ
老も寡黙（リアル事情込み？）になると分かってたなら

この場合2d▼羊に流れると本当に困る状態だった訳で、
屋の▼修は素直に狼利を追ったとの理解はできる
この点は青の言うように黒要素ではないが、
狼を否定する根拠にはならないと考えるにゃ

あとから来た老は覆せる状況ではにゃいと判断し▼羊に重ねた

青>>815
「屋を狼だと思って商を説得したい」
ただしまだ時間あるので青狼商狼が無いという検証は裏を取りたいのよ
というか青はもう書白・商白は確信できてるにゃん？

屋の価値観の違いね…確かにもう分からんとしか言えにゃいかも
ちなみにこの反応で私の中で青白はさらに自信を持ててきているにゃ
屋への追撃を言うのではなく、書の疑い先に疑問を持つ、という流れが青白目線で良く分かる。しばし出かけるにゃ

帰宅…最終日にに限って忙しくなるのヤメレや。

言っとくが俺は▼書を変えるつもりは無い。
老羊起点で考えると書狼以外あり得んもん。青はラインを起点に私が書を疑ってると思ってるみたいだがそれ以外の黒要素も上げてるよ。

>>782
何故同調して叩きにいかないのかって当たり前やん。
老が吊られる前提で考えると最終日白くならんといかんからだよ

狼は最終日村一人を説得すれば50%で勝ち拾えるんやって。

書の一昨日のGSとか怪しさむんむんやんけ。屋＞青だったのに大した考察もなしに最終日になって青白視の屋狼視。
明らかに怪しすぎるだろうが。

後>>586とかみたいに自分が疑い位置に入った時の防御感の過剰さもめっちゃ怪しいわ。

今日の書の動きとかどう見てもミスリード村へ乗っかった狼だって…。

後さ、妙吊り希望からの兵希望変更とかどう見ても白くなろうとする狼の動きじゃん…。確霊パメラが妙吊り者に疑い向けたんで白視を稼ぎに来たんだろうよ。

屋の動きは初心者の村と仮定した場合の方が理解しやすい。
書の動きは色の見えている狼と仮定すると全てが繋がるレベルで理解できるんだよ。

青の指摘する屋の嘘も別に初心者ならあり得るで済むレベル。凸死リスクが出る前から一貫してんのに逆噴射狙いとか絶対ない。

あと昨日書が私に疑いを向けなかったことって別に白くは無いよ。青でも屋でも自分でもいいけど票を合わせない奴が一人いれば勝てるんやから。唯の最終日見据えた動きだわ。

あと初日の占い希望青は完全に●老希望者の青に対する殺意満々な部分じゃないっすか。羊の屋第二希望も●書への殺意でしょ。

あと書の私のライン要素否定してんの単体しか見ない発言の青へ共感白拾いに見えるぞ。否定してんのにライン考察出してるし。

「商はラインしか見ずに私を疑ってる！雑塗だ！」
そういう印象を青に植え付けてるようにしか見えない。

因みに私のラインの見方は狼がそれぞれが相方に対してどんな触れ方をしているか見るというもの。性格の癖ってのは中々変えられないもんで相方に対する触れ方は同じようになる場合が多い。

特に不慣れな狼はその辺の偽装が甘い。羊→老の触れ方と一致するのは明らかに屋じゃなくて書なんだよ。

青>>815
今のところ黒視しているクララさんの黒要素はもう出しましたよ。>>799>>800ただ、こんなもんです。アルビンさんのように詳細には見られていませんが、ラインも含めてボクが考えられる要素です。
謝って喉使うのは人要素ではないと言ってますが、そういう人もいます。ヨアヒムさんが言っている〈ボクがついた嘘〉というのも、ボクは嘘をついたつもりはないのです。という事をわかってもらうためです。

ヨアヒムさんの考察を否定しているわけではなく、ヨアヒムさんの指摘はボクの個人的要素によるものだと理解してもらえたら、納得してもらえるかと思って喉をつかいました。最終日なので、今日が村のために頑張りどころですから
@3

クララのラインブーメランは見てて思ったのは確かだね。
昨日黒要素持ってこい言うた時にライン以外出てこんかったやんけ！的な。
もう一回議事掘ってくる。アルビンのロックが強すぎて逆に見辛いんだ。

一応この一点は提示しておく。>>471は確実に村利に働いた。あの時一番疑われてたのは修の占い先明言されていた妙で、色が見えないままだったら多分割と村も迷走したと思う。

遅くなってすまにゃい

直近の>>825　上段見て思ったがラインブーメランか
にゃるほどホントだわ…
私も無意識に頼ってたかもしれにゃいね。すまにゃい
ふむ、別の角度からの要素も探してしていくにゃ

何を言っても商は聞く耳持たなそうだけど、
私は村人の責務として最後まで説得を続けるにゃ

商は考察の根底から間違っているにゃん
そもそも２ｄ羊吊りでなければ、ラインだの何だので疑われることすらなく狼勝てたでしょ

なんで判定見えた直後に農白とか言ってるんだよ（>>292）
商>>481はその通りで。商だけの提案だったら羊吊りの流れにはならんかったにゃ

結局、▲農という展開になり狼は確実に一手損
まあその展開になったからこそ白２凸あっても最終日まで来れなんとか勝負になってる訳だけれど

クララは自白証明の言語化は僕より得意そうだから、現状僕から質問は投げない。
てーか本当はそんなのより誰かの狼要素探して提示しろって言いたいところなんだけど商ロックがあるからそうもいかん姿勢にならざるを得ないんだろうなってのが僕にとっては見辛くなる原因だよ…。
商も一旦、そのロック解かんかね。その上で書がリソースをどう使うかが重要だと思うんだけど。

青白と考える要素を提示するにゃ
・老への初日の目線　>>184等
・2d羊への追いうち（？）青>>400
・>>632の老考察（疑い）の出し方

このあたりを青の性格要素と合わせて考慮にゃ
青の人となりとして私に似て世話焼きタイプと思うにゃん
実直に狼利を追わない、手つなぎしない姿勢は、青狼像とは乖離
青の人物像は4d以降の青→屋への質問の出し方、昨日の決定出しへの配慮などから読みとれるにゃあ

商白と考える要素を提示にゃ。仮に羊投票を差し引いて考えても、

・>>444で修襲撃を見てまで農吊りと言っている点
（その後ツッコミを受けての>>456）
狼仮定でこの反応は難しいと思うのにゃ。裏では「▲修真抜きやったー」という所で、まるで修真偽が見えていないように見える

・5d投票について私が思いつきで言った発言への勘違い
　（青>>735で指摘）

・4d夜明け（>>619付近）の感情の発露
・妙白見えてのめんどくさい書疑いへの転換

商の書黒考察は実際間違っていて、その要素には勿論反論したいけど、
商>>601ですでに商は「羊は身内切りしない」という
前提に至っていたわけで、商の考察の芯はブレてはいないのにゃん

商の人物像とも合致する
（兵真推し、妙吊りまわりから自分が見つけたものに固執する人物、自分視点の理想をとにかく詰める人物と分析

ちなみに屋の白要素は、
・考察のぐるぐる感と唐突な希望出し（占い希望や中盤の▼商など）
・状況が見えてなさすぎる感

と、狼仮定の違和感はある訳にゃけど、本人要素かは正直区別できん

5dあたりからは、私も見極めを始めた訳にゃけど
常に暖簾に腕押しな感触を受けているにゃあ

「自分ではその気はなかった」というのは
「政治家の答弁」みたいなもんにゃ
煙にまかれてどうしようもない

屋>>823で書黒要素を提示したと言うけれど、
感覚的な話しかしてないのにゃあ
書黒の結論から話しているのではないかと推測はできないかにゃ？

屋>>513で狂誤爆に触れた点を私は以前屋白要素に挙げたけど、
屋狼仮定だと視点構築を失敗したと取れるにゃん

＞商
商のために見直しポイントをまとめるにゃあ

【そもそも２d農吊りなら、狼はもっと楽】
（次点で兵吊り→兵白見せて農吊りの流れ）

【娘白を見せた情報村利】
（▲農の日に▲娘チャレで判定隠し＆妙黒印象付け狙わない理由は？）

【ラインは幻想】

>>834中段は妙白にゃ。文脈で察してくれｗ

以上の考察から要素を比較し、屋狼と考えているにゃあ【▼屋】

あとは青白については、
兵の言動を見ての反応（青>>452）とか、その他の日も夜明けの反応が村ぽいのも要素かにゃあ？
屋は更新直後基本不在なのでこの辺の反応は全く取れないにゃあ
（リアル事情かも知れないからここは黒要素では無いけど）

これ墓下ではパメラが▼商叫んでんじゃねえかなあと思いつつ、できるだけフラットに議事読んでる。
なんのかんの言うても、結局最後は自分の感覚頼るしかないのよな。誤作動でリーザ殴り殺したやんけってのは、まあ、うん。

確かにパメちゃんは▼商叫んでそうねぇ

これでも商村に伝わらなければ私の力不足にゃ
商狼ならお見事と言った感じ

きっと私にも落ち度はあっただろうし、疑わせて申し訳にゃい
まあ、24時間説教は受けてもらうけれどもにゃ～♪

【▼屋セットは確認】