G1875 恐ろしい村 (4/14 00:45 に更新) rss

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村娘 パメラ、3票。
負傷兵 シモン、4票。

負傷兵 シモン は村人達の手により処刑された。
老人 モーリッツ 00:45
村娘 パメラ ! 今日がお前の命日だ!
次の日の朝、村娘 パメラ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、パン屋 オットー、青年 ヨアヒム、司書 クララ、行商人 アルビン、老人 モーリッツ の 5 名。
696. 老人 モーリッツ 00:45
アルビン君。ドMでないのは初日から知ってた。

白印象拾ったのは2d姿勢。兵真前提の各発言。儂が ん?って読み返すと、ああ兵真仮定の話ねと納得する各発言。これが内訳見えた狼像としては高度かと。
妙(だっけ?)が言ってた、枠に当てはめる基準、自己推理への自信溢れる村人像として上記の発言になることで筋が通る。逆に狼像想定すると、偶然そうなったというよりは意図してその村商を演じてる狼像。それでも商狼仮定
老人 モーリッツ 00:46
狩死んでますわ
697. 行商人 アルビン 00:46
あ、襲撃しちゃうんだ…
自分塗りでロックする感じね了解
パン屋 オットー 00:46
娘抜けたあ
698. 老人 モーリッツ 00:47
とぶれる。
3d夜明け襲撃見て▼農。これも商村で通るかな、あの襲撃する狼として修真に流れない村を想像するか、いやない。霊判定に目が言ってた村で通るか? ここはちょっと精査不足感アリ。
今日言われてる▼老に動かないってのは白要素同意。結構白要素拾えた。

オットー、見辛ぇ・・・
結構見てたんだけど見辛い・・・ここ後に回すべきだったか。
699. 青年 ヨアヒム 00:48
パメラ食いか。じゃあもう▼商で良いんじゃねーかな…。
まああれだけアピってるから狩なんですかねと思ってたけど違うなら今日がお前の命日だ!
700. 老人 モーリッツ 00:48
オットー、見辛ぇ・・・
結構見てたんだけど見辛い・・・ここ後に回すべきだったか。
発言が不慣れ由来なのかに流れてしまうのは、皆さんの言ってる通り。
狼仮定すると、仲間の羊狼は切る、仲間だから切れないということはないということはわかった。それで屋仮定の相方、初日の●書とか2d書疑いをどう見るかとかおもったんだけど後回し!

ああああ発言まにあってねぇえええ
701. 司書 クララ 00:50
しれっと投票ミス狙ってんじゃにゃいのwしたたかやな…
【村は票合わせないと勝負にすらならないので確認徹底しようにゃ】

シモン、パメちゃんお疲れさまにゃあ
今日は図書館あるんで日中顔出し難しくなるにゃあ
ちなみに明日はお休みにゃ(明日があればね)
一応業務連絡
702. 行商人 アルビン 00:52
>>699
いやいやいや…
普通に考えてそうなっちゃうから噛めないでしょ。
私から見りゃ自分に疑いを向けるための嚙み筋にしか見えないけど。

この村の人説得すんのは私には無理かな…。
まあ頑張った結果負けなら狼陣営が強かったってことで納得しますよ。
老人 モーリッツ 00:55
アルビン君やっちまったなw こうなるとは儂も思ってなかったよ。

あ、今日は襲撃なしね
703. 行商人 アルビン 00:56
もうめんどいから言うけど非狩だよ。
全力で狩ブラフしてただけ。もう隠す意味もないでしょ。
狩ブラフからおかしいといわれるならもうしらん。
704. パン屋 オットー 00:57
パメラさん、シモンさん、お疲れ様です。。まとめのパメラさんがいなくなってしまった。ボクも、狩りアルビンさんかと思ってました。。
うう、もう、限界です。。寝ます。。
705. 青年 ヨアヒム 00:58
いや、アルビンが噛まれていない事自体は別にどうでも良い。
パメラが抜かれてる事の方が大きいかな…。
まあ、今日一日アルビンの発言は見るから頑張ってみて。それ次第では僕も考えるから。
パン屋 オットー 00:58
襲撃なしですか!すごーい!楽しそうー

了解であります!フキ生き残ってくれー
706. 司書 クララ 01:05
【非狩】
もう喋りずらいから一応置いとくにゃ

▲娘は誰が狼でもそれしかなくにゃい?
狼視点では候補減るから、さらに狩/非狩は見抜きやすかったはず

私も3d失言で非狩晒したっぽくて申し訳にゃい
娘食いで単純に商に状況黒かと言うとそうではにゃいと思う
しかしながら、商についてはあらためて見直すにゃあ
707. 青年 ヨアヒム 01:07
あ、パメラいないしこれだけ決めとこう。

【投票時間厳守、0時締切】

でどない?もう土壇場だから投票後に色々言いたいことも出てくるだろうし、30分前よりはもうちょい余裕あった方が良いと思う。
で、爺ちゃんがコア遅めだから1時間前よりはこころもちずらしてみた。時間に問題がある人は何時が良いか表明してくれ。
当然のように非狩だよ。
708. 行商人 アルビン 01:07
俺は昨日リアルに影響出るくらいマジ悩みして眠れなくなって書老狼という結論を出した。これ以上何をしろって言うんだよ…。

俺日勤だしもうこれ以上、無理も出来ない。
昨日までの考察で納得できないというなら勝手にすればいいよ。

もう自白証明くらいしかできないけどどうせ必死な狼って塗り方されるんでしょ。
老人 モーリッツ 01:10
なんで儂まだ生きてんの? 奇跡かよ。
今日▼商吊の目すら見えてんじゃねーか。

いや、ねーな。老村は商村決め打つもん。
今日▼老でも明日は▼商いけそうである。

あ、モモは明日朝一非狩宣言置いといてね。
709. 司書 クララ 01:11
ふと思ったけれど「投票ミスが狙える」内訳って、
屋もしくは老が村人の場合しかにゃいと思うのだけれど、違う?
(屋は経験値的に、老はリアル事情的にミスが有り得た?)

一瞬[屋老]を否定できる要素になるかと思ったけど
まあしかしこれは穿ちすぎかにゃあ…
しかし今はひとつ多くでも要素が欲しいにゃあ、とチラシの裏メモ程度に残しておいておやすみにゃ!
パン屋 オットー 01:12
了解であります!
これは二人残れて勝ちの目が見えてきましたかねーさすがに無理ですかねー
老人 モーリッツ 01:13
儂は既に儂が生きてなくても勝てる目を追ってるから、表よりか赤は活発なんやな。
710. 青年 ヨアヒム 01:16
屋が狼なら、多分偽装入ってると思うよ。

あーでもアル狼ならパメ食って自殺するか?と思うような相方逃げ切れればいいような…書商が茶番してる傍らで一生懸命屋村を探ってたとかだったらもう何とも言えん状況だな…。
まあ一応僕も再考の余地は残して議事見るつもり。
パン屋 オットー 01:16
クララがいい感じに要素拾ってくれましたね。クララって色々細かいところに目がいくんだなあ。面白いなあ。そこ見越してたならさすがフキですね!
711. 行商人 アルビン 01:20
もういいわ。
昨日自分的に滅茶苦茶頑張ったつもりなんに超寡黙で露骨に怪しい老より優先して吊るというなら勝手にしろよ。

狼が操作できる襲撃筋なんてもんで村打ちしてる青からの
▼商で完全に心が折れたわ。
老人 モーリッツ 01:23
言っとくがアルビン君の狩ブラフを利用しようとした▲娘ではない。
噛めても噛めなくてもどっちでもいいから▲娘だ。
狩生存確認の意図はたしかにあったが、これは狙ったものではないのです。
老人 モーリッツ 01:28
3d時点でアルビン君の狩ブラフは感じた。

けれど真占い死亡、縄余裕ないってので、狩coって怖くないんだね。
ご丁寧に商狩仮定娘鉄板護衛だから、▲農も大して怖くなかったよ。
712. 青年 ヨアヒム 01:28
僕は一応再考するとは言ったぜ(入れ違いで見えてないかもしれんけど)
それで折れたの一言で終わるなら、まあフシアナ相手だったと諦めて終わろうや。村なら気合入れろ。狼の足掻きと一蹴はせんから。
老人 モーリッツ 01:30
商非狩仮定でも、
真狩視点娘or農護衛なのが、娘or農or商護衛だしね。結局▲農安牌でした
713. 行商人 アルビン 01:34
>>712
昨日あれだけ頑張ったのに襲撃筋のみで黒を決めつける村なんて節穴にしか見えないけどね。

あの場面心の余裕は村と狼どちらにあったと思う訳?
そういった点を全く考えて無い奴の為にこれ以上頑張る気は無いよ。

因みに再考って所が最高に腹立つポイントだからね。
714. 青年 ヨアヒム 01:41
「あの場面心の余裕は村と狼どちらにあったと思う訳?」

これをそっくりそのままお返しするよ…。
最高に腹立たれたまま続けるのも僕も疲れる。じゃあ終わっちまってもいいさ。
とりあえず寝る。
老人 モーリッツ 01:42
アルビン君のドMRPはちょっと無理し過ぎじゃ、ありませんかね
715. 司書 クララ 01:42
>>711 少なくとも私は今商吊る気では無いんにゃけども…
そういう感情的なのやめて欲しいにゃ、邪推入っちゃうにゃん?

娘を襲撃しない選択を取り得る狼がいるとしたら
それは書狼の場合だけじゃにゃい?(娘>>676
自白見えてる私にとっては、この襲撃に灰を広く取る以外の意図が無さそうなことはわかるにゃあ

>>713 頑張ったのはわかるけど、
結果(書狼)は間違ってるからそこは見直してw
716. 行商人 アルビン 01:52
因みに自分襲撃筋についての考え方を言わせてもらうと
額面通りに受け取ってはならないものと考えている。
誰かに疑いを向けさせるため、または漂白嚙みを軸に考える方が正解する場合が多いよ。

因みに俺からすれば>>709で老から投票を遠ざけようとする意図が見え、>>715で自白証明に使っている書が怪しく見えてしょうがないがね。

取り敢えず負けたくないから老には投票しとくけどまだ疑うなら知らん。
老人 モーリッツ 02:07
老村としては、

>>716
儂も負けたくないから表合わせず▼老はやめてね。▼老合わせられて負けるから。

と言うところですが、ジジイはここで、ノータッチを選択します
717. 行商人 アルビン 02:10
>>712
うーん…まあ感情的になった点はすまないと思う。
でも昨日までの考察では老狼の可能性が高いと見ていたのではないの?

それをかなぐり捨てる程娘襲撃って青の中で黒要素になるのか?俺としちゃ狼の意図にまんまと乗せられてる村人にしか見えないこともあって青を疑うつもりは無いけど勝負に拘るなら、狼の操作できる部分での要素取りは改めてくれと他ないよ。
718. 司書 クララ 02:14
>>716中段 どんだけ裏読み好きなのよw
村人が自白証明に使えるもの提示したらダメにゃの…

老を遠ざけるは曲解。組み合わせの否定要素言ったに過ぎにゃい

ちなみに言うと私はすでに老に仮セットしてあるにゃ
おじいちゃんのやるやる詐欺が危機感無くて流石に黒いにゃあ
>>572、老>>695
村は吊られたら負けの状態だからにゃあ
719. 行商人 アルビン 02:17
因みにまだ2w生存している段階で態々自分を疑っている村人を噛む狼なんていないと思うけど。兵狂を見抜けず真上げしていたことが村仮定でそれ程通らないのか、思考トレース出来ないかよく考えてくれ。

青の、今日の発言から再考するっていうのは議事からそれをするつもりが無い様に見える。

俺は初日以外は全て喉使い切ってたわけで、発言から要素を取ることを主眼に置いている青からすればそれ程難しくないと思うのだが。
720. 行商人 アルビン 02:55
というよかこの老の考察姿勢見て俺の方が優先順位高くされるの本気で意味わからんからね。

多弁は白要素も多くなるが黒要素も大量に落とすから目に入りやすい、怪しく見えるって思考は分かるよ。今回の妙なんてその典型例だし。

でも黒要素多めの寡黙より優先順位高くされるのはマジでやめてよ。羊書商なんて有り得ない組み合わせなの分かると思うんだけど…。

この組み合わせだと屋全力吊りで勝てるわけでさ…
721. 行商人 アルビン 03:34
まあ眠れないし負けたくもないから自白証明頑張るよ。
取り敢えずわざと思考を隠していた部分を開示しようかね。

まず初日に羊狼兵真を確信していた理由は初日に書いた考察以外にもある。その理由はプロ読みから。
メタ読み嫌う人が多いから灰に埋めたけどもう四の五も言ってられんから開示する。

プロで羊は14人目に参加して開幕時確実にいた訳ですよそれなのに5分経ってからのCO。明らかに赤ログで相談していた感じ
722. 行商人 アルビン 03:42
だし信用が欲しい占い師の動きからすると明らかな違和感。
其処にプラスして信用が欲しそうな動きは偽占いとしたら明らかに狼だろうという事で羊が狼になった。

その後自分の思考と似たような感じで羊狼を見た兵にとても共感したこと、考察姿勢が真っぽい事から真でいいだろうと思っていた。

農黒に関しては開幕明らかに相談していたような素振りの有る羊に対して開幕5分くらいのCOが早いとか言ってて怪しさ満点に見えた
723. 青年 ヨアヒム 03:47
あー、なんか頭冷やしてたらアルビンやる気出してんじゃねえかよ。今日の発言からってのは、今までの議事は勿論読むけど僕は鮮度を重視するんだよ。だからここからの発言をさらに重視してみていくって言ったつもり。
OK、僕も爺ちゃんでセットする。つーか爺ちゃん続き出てないのかい。なんで一番見辛いオットーとか見て投げだしてんの。
724. 行商人 アルビン 03:49
こともあって黒が出たのにはかなり納得していたよ。
そんな理由から兵真と羊狼を確信していたのでそこを起点に農を差し出した狼陣営は強くキレ演出を行っていると見ていた。

この読みと、修を吊り希望に上げたり明らかに怪しい動きの多かった妙が怪しく見えてしょうがなかった。

因みに屋が言ってた初日煙に巻いてる感じはわざとやってたよ。自分をノイザー狩人に見せるためだね。
725. 青年 ヨアヒム 03:52
これで老狼で残り4人最終日迎えられてもマジで吐きそう5分前みたいな状況なんだろうな!
ガチでオットー分からんのだけどさ。1D更新前に兵真ロック掛かって、結果が抜けたとか村人的にあり得ないけど一回横に置こう。で、それを素でやると考えると全く状況は見えてない人って事になる。昨日オットー質問責めにしてたのは、これ>>631が気になったんだよ。
726. 青年 ヨアヒム 03:54
「今の段階では村利に働く事はないように感じます。」つまり、オットーの中には他の段階でならどうするって戦略があるように見える。想定スキル上がってるぞ?と、なって昨日想定スキルの確認をしてたんだけどさ。
もう本人に聞くぞ。
屋★>>631
どういう状況でなら、狩の何が村利になると思ってこれ言った?
727. 行商人 アルビン 03:58
因みに現在の読みは青が昨日上げてくれた羊が占いに出ざるえをえなかった理由と13人村に成りそうなタイミングでの入村という狼希望者っぽいというプロ読みから老狼に関してはかなり強めに見てる。

もう一狼は書だと思うんだけど前世で白取り型や中庸位置疑って失敗したことでそこを起点に考えるのは辞めていた。
でも昨日色々考察していくと書以外あり得ないって結論になったよ。
728. 青年 ヨアヒム 04:05
もうあれだ。今日老吊って続く前提で今から明日の事考えるべきだな。違っても、いっそ老吊って負けた方が気持ちいいわ。
とりあえず、アルビンには謝っとくよ。悪かった。あんだけ撒いて黒くなってんのは噛まれておしまいにできるガチ狩要素やろと思ってたんだよ。そう思ってたら夜明け衝撃的に動きたくもなるさ。
僕はライン殆ど見ないから、それ以外で要素見ていくわ。
アルも謝るし落ち着いて寝てくれなこの時間。
729. 行商人 アルビン 04:16
マジで人狼やると眠れなくなるんですよ…
特に今回みたいな切羽詰まった状況だと頭がさえ過ぎて全然寝付けない…

明日色々用事あって午後半休取ってるからまあ多少の無理は出来るんだけどね…ホンマこんなドM展開勘弁して欲しかったよ…

ヨア取り敢えずキツイこと言ってすまんかった。
寝れないとは思うけど一応寝る。お休み。
730. 行商人 アルビン 05:58
結局寝れなかった…
因みに今日書が娘への投票が集まった理由を投票ミスを狙ったと読んでいるようだが自分の見方は違う。

明らかに狩人の遺言投票を狙った人外の票合わせでしょ。
そこに考察が行かないでミスを狙ったという屋老への視線を他に向けようとしているような発言はやはり黒い

娘襲撃強硬はGJがでたとしても狩人生存なら娘が吊れる可能性が高いと見て行ったと考えるのが良さそう。
パン屋 オットー 08:53
あー、やはり兵狂誤爆勘違いはやり過ぎましたかね。。初心者でもさすがに見えてなさ過ぎだもの。。でもそういうミスは一生懸命考えて他見えなくなってる初心者にはない事ではないのだと思うのです。。。のです。。
731. 青年 ヨアヒム 09:59
おはよ。
あれ、票合わせ云々は指示出てたろ。
シモンが>>647で明言している。オットーは少なくともそれを読める時間帯に在席している。爺ちゃんも議事潜ってる。こ票合わせできているというだけの理由で老屋2W否定にはならないと思う。
だからってこの二人だ!って意味じゃないよ。どの組み合わせでも可能だったって意味。
732. 行商人 アルビン 10:14
>>731
本当だ全然シモの発言見てなかったわ…
確かにこれ見ると先に明言してるし狩人云々は違うわ…
単純にミス狙いか…
733. パン屋 オットー 11:10
おはようございます。
改めて、パメラさん、シモンさん、お疲れ様でした。パメラさんの遺言も参考にしながら、考察頑張ります。
今は、ボクも入れて人数5人だから、4人中2人が狼という事ですね。そして、今日村人を吊ってしまったら、狼の勝ちという事ですね。
734. パン屋 オットー 11:16
>>726
この前に、パメラさんが詳しく説明してくださっているじゃないですか。ちょっとちゃんとわかっていないかも知れませんが、確占や確霊の初日とか最初の方ならともかく、人数がもう減ってしまっている段階では狩りCOは狼に噛み先を与えているようなものだし、狼が嘘ついてCOしてる場合もあるからって事ですよね。そのCOを信じられるかどうかって。。あってますかね?
735. 青年 ヨアヒム 12:42
これ、アル人で良いんじゃねえか。見落としてたわーならともかく、明確に狩の遺言投票って理由で勘違いしてる。僕も発言洗い直して気が付いたんだけどね。

じゃあ、オットーはもう少し話を続けようか。僕は質問を続けるけど、自分の発言の方を優先して答えは喉の端とかで構わない。オットー発の発言の方が大事だから。

屋★確占の時はなんで初日に狩COさせるの?
パメラが説明してた部分については読んで理解したとしよう
736. パン屋 オットー 13:49
ボクは、どうして怪しまれているのかと考えてみたのですが、青>>675村人として普通に怪しい。って事は、村人ならこうこうこうした発言はしないのでは。という事ですよね。でもボクが狼なら、村人として普通に怪しいと思われるような発言はしないと思うのですが。怪しい発言をしている自覚があまり無いので、狼ならどうするかはわからないのですが。不慣れ感を装っている狼では?と疑われている、という理解でいいのかな。
737. パン屋 オットー 13:54
>>735
占い師が噛まれてしまうよりは、狩人が盾になった方がいいから、でしょうか。

思考がとっ散らかり過ぎるので、ボクは〈老、青〉〈老、書〉〈老、商〉の3パターンに絞って考えていきたいと思います。それ以外の組み合わせがピンとこないのと、老が吊られそうなのに発言しなさ過ぎて怪しいからです。
738. パン屋 オットー 14:03
まず、〈老、青〉について。
老との繋がりという意味では、更新時間周りにしか関わっていないのと、老に対して青が考察落としをかなり促しているように思うので、切れてるんじゃないかなと。また、青には要所要所で、例えば今日の更新後からの商疑いからの商の間違いを指摘してやはり村なのではと言ってるあたりからも、単独で動いている印象を受けます。なので、あまりこの線はなさそう。
739. パン屋 オットー 14:11
次に、〈老、書〉について。繋がりを見ようとすると、青と同じような関わりしかないと思うのですが、ただ、青とは違うなと思う事は意見を促す事もそうですが、青、書、商の中では一番関わりを避けているような印象を受けます。わざと狼がそうしている。とも受け取れます。また、書単体で見るとずっと感じている事ですが、色々な発言をとても公平に見ているように思います。そこが初日から少し違和感を感じているところです。
740. パン屋 オットー 14:16
〈老、商〉について。
商は初日から色々と発言みてきて、ボクに言えた事じゃないけど、かなりのロック体質だと感じています。だから、強気の推理を展開できる。そういうキャラなんだな、と理解しました。ボクにも青にも書にも疑いを強くかけたり、感情的な発言をしたりといくらなんでも狼にしては悪目立ちが過ぎる気がします。でも、初日からずっと気になる存在です。
741. パン屋 オットー 14:19
今のところ、
白 〈老、青〉>〈老、商〉>〈老、書〉 黒
ですかね。。パメラさんの遺言が、書白くみてるので、もう一度よく考えてみますが。
742. パン屋 オットー 14:29
青に関しては、白だと逆にロックしているような気もしますが、ここは初日から変わりません。うーん、ここもロックかけてるのかな。一旦外して考え直した方がいいのかな。上のGSも確たる根拠がある訳じゃないのです。老は決め打ちでもいいくらいなのですが、他が悩ましい。ぐるぐるする。。
743. 青年 ヨアヒム 16:52
ふむ。
折角確占しても、初日にCOさせたら最初に狩人が食われて次の日占が食われて結果が2つしか出ないと思うけどね。もうちょい手探っていきますかね。
屋★今まで初日に狩人COさせた事ある?

後、しつこいけど再確認。

屋★兵から農に黒判定が出た事に気が付いたのはいつ?
744. パン屋 オットー 18:03
>>743 あああ!読み返して勘違いさせてた事に気が付きました。ボクの>>734は分かりにくすぎますね。
確占や確霊がいる状態で、初日や最初の方なら狩人は自分が▼候補になったらCOした方がいい。って事を言いたかったのです。
なので☆>>743ですが初日に狩COしてる村なんて見たこと無いです!
745. パン屋 オットー 18:09
>>743
リーザちゃんに、説明されてからです。その前にアルビンさんに疑われて何か言い返したいと思ったんだと思います。。冷静になって考えたら当然の事が繋がってなかった。

今日、間違えて村人吊ってしまったら終わってしまうんですよね。。ちょっと頑張ります
746. 青年 ヨアヒム 18:40
>>744
どういう想定?と思ったけど吊り候補になったらね。ここは分かった。んで、昨日妙から確認された時に農黒判定に気付いたと。他の面々とどう比べたもんか悩ましいなほんと。

屋★じゃあ、2Dの▼修は偽占だと思って提出した?

後、書は組み合わせありそう/なさそう以外でもなんぞ要素みたいなのとってれば欲しいな。それだけだと、どう希望出されても理解も説得も難しい。
747. 青年 ヨアヒム 20:11
クララ見直してるけど、うーん。
>>644「灰襲撃があるとすれば、そこ白起点での考察」これ、兵偽打ちムードでヤコブほぼお弁当じゃん?他の灰が食われる想定とかどれくらいあった?>>479でも食われる予想は農だけどここから何か広がる可能性を見てた?

商はほっといても喋るし見てる。もう喉もマッハだし。
748. パン屋 オットー 20:13
>>675>>684で教えていただいた通り、自分なりに頑張ってみます。今日明日がかなり大事と思っているので。。もう、老が村人だったら終わっても仕方ないと思い、今日は【▼老】で出します。

>>746
これについては自分でも怪し過ぎる投票だったと思ってます。前にも言った通り、商と妙の発言に引きずられてフラフラしていました。妙>>286の、シスターの色を見る。と言う意見になるほど、と思って投票し
749. パン屋 オットー 20:17
たと思います。あの段階ではシスターの自由占いしかする気ない発言などから、村に協力的でない印象を抱いていたので。
青について
>>699でパメラさんの遺言だからと言っていきなり商を吊ると言い出したのは、今までのヨアヒムさんぽくない気がしました。その後からの青>>735もうアル人でいいんじゃないか?となる理由が唐突に感じます。
750. パン屋 オットー 20:24
続き青>>635の、書に対する、突然安全策に変更したのは違和感、は共感します。書に聞いてみたいところでもあります。
書について
今日の投票ミスを狙ったとしたら老屋じゃないか、という発言については、白みてもらってるとはいえ更新回りみんないたのでさすがにそれはないのではと思います。あと、うーん、感覚的にですが、最初の方で白とって黒みつけるってスタイルと言ってる割にはあまりそう見えないというか。。どこ、
751. パン屋 オットー 20:28
とは言えないので申し訳ないのですが。

商について
>>609書がほとんど老に触れない、という事を見返してみたのですが、確かにそうだなと。今日の老の灰考察にも出てきませんでした。書について気になる事の一つではあります。商>>622娘への、狩りCOの提案について、提案した後にまた提案し直したりする姿勢が村ぽく見えました。
@4
752. 司書 クララ 21:02
帰宅! 青>>731 にゃんと!ホントだわ…
シモンの発言よくに見てなかったにゃ

ていうかよく考えたら、娘票合わせて
仮にミスでずれてランダム吊りに勝ったとしても、▲娘だったら
結局空襲撃になって意味無いにゃんね?

単にシモンに合わせたというだけで、
特別要素にはならないかにゃあ、と改めて思ったにゃん
まあでも皆の反応は得られたのでひとつ話題提供にはなったにゃ?
753. 司書 クララ 21:07
特に商白要素にはなると思ったにゃ(青>>735に賛同)
うーん、ここで商白上げができる青が狼ぽくにゃいのよね

★青
商が白ぽく、屋も単独感、よって、私の中では[羊老青]というのも
考慮中な訳にゃけど、何か否定できる要素あるだろうか?
(もちろん逆に青白視点でも[羊老書]は一考されてるとは思うけれど)
パン屋 オットー 21:08
フキーこの後どう動けば良いですか?
流れ的にフキ吊り回避難しそうです
754. 青年 ヨアヒム 21:15
【▼老】でセットしてる。
>>738>>749全く同じ理由で僕の評価が変わってるのは何が変わったのかな。

書☆>>753
ぶっちゃけ、陣営の否定とかめんどくせーんだけど。僕狼ならこれしない!的なやつが何の役に立つのか。
青老狼なら自由占い前提で>>184やらんし、羊の死体蹴って白アピるならもっと美味しいタイミングでやったろうね。僕はきちんと根拠付きで老の狼要素も上げたぜ。後は勝手に見てくれ。
755. 司書 クララ 21:23
>>741
[羊老書]の組み合わせならば、パメちゃんを生かしておいたら
例えば今日▼商の流れになったとは思わにゃい?
襲撃は狼の思考が一番見えてくるところのはずにゃあ

発言を公平に見ているはその通りにゃ!そういう人もいるんだってば
ロック思考タイプの人とは、感覚合わないんだろうなという気はしているにゃん
756. パン屋 オットー 21:25
>>754
とくに評価は変わってないですよ。よくよく考えたら、ちょっと唐突だな、と思ったくらいです。
もう、消耗しているような感じなので思考も雑になっているところもあるんだなと思いながら見てください。。ボクだけに言える事じゃないと思いますが
757. 青年 ヨアヒム 21:27
>>184は前提>>174。後何があるっけ、>>345の襲撃予告?後これか>>345。妙が喉切れてるのは商の発言があるまで気付いてなかった。文意からも察してくれ。回避があったら老を吊りたいって言ってんの。
って不毛感しかない…。僕ラインとか見ない派だし。明日続いても、もうこの系統はスルーするよ。

書★っていうか疑うなら黒要素持ってこい。
758. 司書 クララ 21:37
>>754 にゃるほど。ありがとにゃあ
自由占い前提で>>184は確かにねーな、という感

☆青>>757 いや正直黒要素見つから無いから
ジャブを打ちながら色々探っている所にゃん

陣営としては有り得るだろうけど青単体で考察すると白要素が拾えて、
商、青、屋それぞれに白があり、判断に困っているという状態にゃ
759. 行商人 アルビン 21:41
帰ってすぐ寝てしまった…
胃が痛いしもうマジでしんどいぞ…

>>755
いや別にそんなことないんじゃない?
自白証明に使うって狼はよく見るし、それこそ書のいう通り灰を広くとるという意味で確白襲撃は別におかしくないでしょ。仮にGJ出たとしても縄増えないから意図的襲撃無しじゃ思わせることも出来るわけでさ。

あと他者に視線を向けさせるという面で考えれば狩ブラフ全開の私に疑いを向けさせたとも取れるし。
760. 司書 クララ 21:45
ふむ、オットーさんにもうひとつ

>>163で自分のスタイルを申告しているにゃんね?
「ロックかかると外れないのがダメな点。そうした事も自覚してるので、なるべくフラットに見られるように気をつけていきたい」

なら、フラットに見ているから書狼だ!は
成り立たないのではないかにゃあ
オットーさんの中にフラットに見れる理想の村人像
みたいなのもがあるってことではにゃい?
761. 行商人 アルビン 21:55
実際青が人であったとするなら見事に疑いを向けさせる意図に掛かってるわけですよ。
勿論青が焦って勝負に出た狼との見方も出来るかもしれないけど自分は青に強い白印象持っとるんで疑う気は無いかな。

屋は狼だとすると初心者騙りなんだろうけど発言からはそれ程騙り臭を感じない…最近他国からの初心者っぽい人も滅茶苦茶疑い返ししてた事もあって、希望出しの単独感から本当の初心者と見てよさそうな気がするんだよね。
762. 司書 クララ 21:57
>>759 もー、あなたの意見が欲しいんじゃにゃいんだってのー
自分への目線に敏感すぎるでしょうよ。ビギナーじゃにゃいんだからちょっとは落ち着いてにゃあ

私の発言は、屋の思考変遷とか見て
「屋を見極める」が目的にゃんだから、横槍は勘弁願いたいにゃあ

商が言ってるからそれに賛同とかできちゃうでしょうがw
いやもういいけどにゃあ…
763. パン屋 オットー 21:57
>>760
確かに、フラットだから狼だ!は乱暴です。ただ、考え方の違いなのだとは思いますが村人だったらもうちょっと逆にロック思考ぽくなって疑いかけるものなのでは?と思ってしまうのです。なるべくフラットに見たいと思っていても、そうはいかない事の方が多いと思う中、初日から一貫して冷静な思考だなと。書黒ロックかかり始めているかも?これも、誘導されてるのかと疑ってしまう。。うーん。。
@2
764. 青年 ヨアヒム 22:05
>>756
傍から見てると唐突を何要素に計上してるのかが全くわからんよ…。
じゃあ、今日最後のオットーへの質問。答えは続いたら明日とかでも良い。残り喉少ないし今日答えろって強制もしない。クララからも会話飛んでるし。

屋★兵への真ロックが解けたのはいつ?妙に説明されたとき?それとも他のどこか?
765. 司書 クララ 22:18
>>763 にゃるほど。サンクス
冷静にってのは私が常に気を付けていることにゃんね
「初日から一貫している」のは逆に狼では難しいにゃ

この盤面、思考ロックするのは狼のほうがやり易いにゃ
狼は誰でもいいから村を吊ればよい。村は正解が見えない中手探りにゃ

誘導されてるかも、は屋白視点では確かにそう見えるかもにゃ
青からの質問攻めはどう感じるにゃん?これは明日で良いにゃ(続けば
766. パン屋 オットー 22:22
>>764
二日目ヤコブさんに黒出しした段階では、まだ兵真の目も追ってました。完全にロック解けたのは、三日目にカタリナさんが狼とわかって、シスターが噛まれたところですかね。ただ、ロック解けただけでまだわからないとは思ってました。90パーセントくらいは、兵狂と思ってましたが。
767. 行商人 アルビン 22:31
>>765
俺はそう思わないけどね。
疑い位置がバラける方が最終日マジックが起きる可能性が高くなる。白狼は誰が狼かを分からなくするもんだよ。

因みに誘導臭く見えるのは書の方だよ。
襲撃筋からの自白、この局面ロックするのは狼、青が質問から誘導してるとの印象を屋に植え付けている様に見える。

明日が続くか分からんて?十中八九続くわこんなもん。
老書以外に狼いる様に見えないし。
768. 司書 クララ 22:35
>>747 その発言の前提は「皆が言ってるように」

皆から色々ツッコミをうけ、灰襲撃あるのかも?と、ほんの少しは思ってたにゃあ。まあ農襲撃濃厚とは思ってはいたけれど

実際私の想定した通りの襲撃になってきてるんだけど、狼だったら自分で襲撃先バラしてる訳で、狼仮定どうなのよ、とは言っておきたいにゃ
非狩晒したのと、もしかして狼にヒントになっちゃったか?というのは反省点にゃ(マジごめん)
769. 司書 クララ 23:00
>>767 はいそうですか…
えっとね、じゃあなんで私は延々と商を白上げしてるのかにゃあ?
こっちの気持ちも少しは考えて欲しいにゃあ

商白視点で青が村打ちなら、青が商吊ろうぜって
なってるとこで、なんで書狼が>>715とかなるにゃ?

>>767中段は前提が間違ってるにゃ
私は現在屋狼も疑っている。屋を見極めるためのやりとりなのにゃ
ただし商白視点で傍から見て誘導と見える理屈は理解できる
770. 司書 クララ 23:24
おじいちゃん来ないにゃ…【▼老セットしているにゃ】
>>728上段に同意でもはや老村ならしょうがにゃいという感じ
まあ、すべては凸がバランス崩したと思うことにしよう…

精神安定のために一応老狼要素も探してみたにゃ
・寡黙+初日から段階的に発言数が減っている点
(リアル事情だけではないと思う。要素を残さないためかにゃ)
・村仮定の危機感のなさ  ・▲修(微要素)
・▼羊は4票目
771. 青年 ヨアヒム 00:00
【本決定▼老】

爺ちゃん以外が全員これで出してるから誰が決定出そうが問題ないっしょ。投票セット確認ヨロ。
もう老狼仮定で話してるけどさ。
自分含めて言うのも変な話なんだけど、青商書の3灰トライアングルがなんかすげー違和感なんだよな…。なんでそこで白上げしてんの?現象的に。明日誰かがテノヒラクルーで走り出すのかもしれんけど。
アル、明日は夜まで喉セーブしといてな。
772. 司書 クララ 00:07
0時にゃん(青>>707 に反対意見はにゃかった)
【村人は▼老セット確認お願いします】

と書いてたら青が出してたにゃん
そうね…3灰トライアングル、確かに気になるにゃあ?

青は昨日からかなり対屋へのやり取りをしてたと思うにゃ
結果どう思ったかはまだ結論出てない感じ?まあいいや明日は皆喉大切に使って欲しいとお願い。今日の私みたいに後から来るとあまり対話できないにゃ
773. 司書 クララ 00:18
一応、老吊りは、妙の意見でもあったにゃ(>>530

陣営考察からの間接的な老狼要素
・[屋商]は初日からの動きで否定。羊とも切れ
・[屋青]はだと青の性格分析と屋の動きが一致せず
 青>>602のロジックが、私視点では[屋青]に当てはまる
・[商青]は、対羊の動きと、今朝の謎対立から無いとみてますにゃ

明日来ないようならお見事すぎるにゃ
774. 青年 ヨアヒム 00:23
今、貰った返事を集めて見比べてる。
まとめるのに1喉じゃ無理だし、明日の宿題にするけど屋狼じゃねーか…?って気持ちになってるなう。
今ざっくりと一言で言うと、村人の視点として不慣れを差し引いてもトレスできなくなってる。
ちょっとアルビンにも説明できるように読めるやつにする時間をくれ。
775. 司書 クララ 00:39
明日に向けて、要素になるか分からんけど見つけたものを出しとくと

[羊老商]という組み合わせだど、1日目のCO タイミングが、
>>77 老>>78 羊>>83 にゃんだよね

更新直後3狼いた訳で、羊のCOが遅れる理由が無いように思うにゃ
=[羊老商]の否定要素ににゃる…か?
776. 司書 クララ 00:44
商老はロケット非COにゃので実質、
羊が「騙らざるを得ない形」になったわけか

羊が騙り苦手とかで躊躇した、は成り立つかもだけど
商はたしかどこかでこの点を指摘して羊偽要素にしていたと思うにゃ
半ば強制的に騙らせておいて、
フォローなくぶった切りはさすがに辛らつ、かにゃあ?

んー、良く分からなくなったけどとりまメモ書き程度に
次の日へ
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