G1875 恐ろしい村 (4/14 00:45 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了

mode :
司書 クララ、1票。
負傷兵 シモン、1票。
農夫 ヤコブ、1票。
少女 リーザ、6票。

少女 リーザ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、農夫 ヤコブ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、パン屋 オットー、村娘 パメラ、青年 ヨアヒム、負傷兵 シモン、司書 クララ、行商人 アルビン、老人 モーリッツ の 7 名。
588. 負傷兵 シモン 00:45
ですよねーーwwww
589. 村娘 パメラ 00:46
【妙白】うげえ
おーけー【▼兵】で それ上回る黒要素出ない限り
590. 行商人 アルビン 00:47
うん…そうだよね…霊判定はよ
591. 負傷兵 シモン 00:48
いや、笑い事やないな。ご主人様ほんとにすまん。
俺の奇行によってゲームメイクに支障を及ぼしたのは狂人失格や。
狂のベストムーブはご主人様の戦略を読みつつ、それに合わせて情報を狂わせることやと思ってる。修の襲撃通って「おお!!ご主人様すげー!!ありがとう!」と舞い上がり、開放感に浸り、あたかも自分が破綻してしまったと錯覚。訳のわからない言動を放った後にはもう後悔先に立たずだったんや
592. 青年 ヨアヒム 00:49
【もろかく】
ってマジか。昨日の感触が人っぽくなかったぞ…。とりあえず今日は▼兵。いや、でもリセットする時間が一日早くできて良かったと思う。
593. 行商人 アルビン 00:51
マジでか…ぶっちゃけもう分からんぞ
594. パン屋 オットー 00:51
【もろかく】
と、とりあえず寝ます。。また明日です。
皆さんお疲れ様です。ぱん、ホットミルク
595. 行商人 アルビン 00:52
老屋なんかなって思うけど妙外してたことで全然自信無くなったわ…ゴメン
596. 老人 モーリッツ 00:53
うへー、判定確認。

んー、儂の昨日の羊評あってたか?
となると屋白で羊の判定懐柔かねとか思ったんだけど、改めて精査はします。

んで、今日こそ▼兵か。
明日は時間とれるんじゃ。ほんとに。
597. 司書 クララ 00:55
【▼兵セット】
ちゃんと私は妙投票したはずにゃん、と思ったけど
シモンの予告投票ってことかにゃ?

妙白にゃああ…
たぶんこれは判定見ないと勘違いしたまま突っ走った気がするから、良かったと捉えるにゃあ。切り替えよう

んんーそうなると、昨日妙は青に対しての疑念を持っていたかにゃ?凸対策のくだりをちょっと見返そうかとメモして今日は寝るにゃあ
598. 負傷兵 シモン 00:57
妙白でよかった。非狼の自信はかなりあったんや。

>妙農
お疲れ様でした。

それじゃ、灰ガチ頑張っていきましょうや。くよくよしてられんで皆の衆。
ホンマに辛いなら一度寝て思考をリセットするんや。特に商屋は辛そうに見えるで。ゆっくりおやすみよ。じいさんは今のうちに出力あげんかい!!

>>597
予告投票やで
599. 村娘 パメラ 00:58
あ、皆 二枚抜きしなきゃならなくなったから頑張れ
私もうん 霊判定要らなくなったから頑張るよ

いやー・・直感信じるべきだったゴメン
600. 司書 クララ 01:04
>>598下段 嬉しくにゃいわ!w 無駄に芸が細かい…
まあお疲れさまにゃ。劇場期待してますにゃ♪
2日目から私は偽だと見抜いてたけどにゃ(強がり)

あと今さらでごめん、羊修妙農もお疲れさまにゃあ

商が言ってるように[屋老]ってのが真っ先に思いつくにゃ
仮に[屋老]だと、屋にたいしてのフォローができてない狼像が浮かぶ
ただ、ちゃんと考えたいと思うにゃあ。商青も見直していくにゃ
601. 行商人 アルビン 01:08
取り敢えず屋老ロック解きました…
妙の言っていた通り羊は真面目系で初日身内切りをしていない方向の方が有っていると思います…今日は絶対に1w見つけるつもりで考察していきます…。
602. 青年 ヨアヒム 01:10
ってそうなるとシモン票?って一瞬思ったけど妙か。
とりあえず、GSブッパして組み合わせとして書屋はないと思うんだ。ここまでの人となりを見るとあそこまで放置プレーイはしない気がする。
603. 負傷兵 シモン 01:24
>>600
ほぼ偽追われとっても萎えてる真を一貫させるには予告投票は一応しとかないと…な(こだわり)
見抜かれてたわ〜ドキドキしとった。心の中では「うわ自分めっちゃ狂人やんどうしよ…」って凄く心が揺れててな…(笑)

劇場は暇な時に考えとくで〜

そや、俺はバチバチの議論も好きやけど、1dに言ったようにネタがおもろいのも好きなんや。議論のモチベが上がって村の指揮に繋がるからな。
604. 負傷兵 シモン 01:28
その点、商はドMキャラ忘れとるやろ(笑)
キツい時こそ「この感覚が気持ちぃぃ!!」って歓声を上げろやい!(笑)

ま、切羽詰まると、RP崩壊する気持ちもわかるけどな(頭にレシートを巻き直しながら)

この村名はドMが関わりそうやな…俺の破綻勘違いも名前に使えるで(笑)
黒歴史過ぎて恥ずかしいけど…な
605. 行商人 アルビン 01:34
取り敢えず屋は外しました。狼であれば2dに修真を見抜いていた筈なのに吊り希望修を上げる行為は明らかに疑って下さいというようなものです。

狼だとして生存の道筋が全く見えない希望出し。
こんな狼いないだろうという事で人打ちします。なんでこの発想が昨日まで出なかったんだろうか…妙絶対狼でロックしていたせいだと思う…。

逆に今書が自分の中で疑い位置に上がってます…。
606. 行商人 アルビン 01:48
昨日妙吊り提案を外して兵投票に切り替えたのが翌日疑われることを警戒した狼の行動に見えています。青は羊からの動きと妙票を切り替えなかったことから翌日の霊判定が見えていない人っぽさがある。

1dの占い考察を見返しましたがこの時点で羊をそれ程狼視していない。仲間への真贋を曖昧にするのは狼的な行動だと思います。

自分の羊吊り提案に最初に乗ったのも身内切りで信用を上げに来たのではと思えてきました…。
607. 青年 ヨアヒム 02:10
うーん。その場合、書→青へ商白の働き掛けがあるのはどう見る?最初は僕の方から頼んだけど、追加で>>539とかも出てんのよね。
で、商も狼ならまた面倒臭そうなところ殴りはじめるんだなあと割と悩ましい。
うん、妙には悪いけどこれを今日から開始できたのは良かったんじゃないだろうか。

爺ちゃん、今日から明日にかけては灰見てなんか色々ヨロ。
608. 行商人 アルビン 02:14
あと書は灰に対して余り強い目線を持っていないのが気に成りますね。狼を探す感じが無い。ヘイトを稼ぐ事を徹底して避けているような印象を受ける。

多分屋が初日に感じた違和感の正体はこれじゃないかと思う。

兵を2d初っ端に偽と決めつけた辺りも物凄く急な感じでこれは判定から判断したのではないかと疑念が湧きます。
此処も自分発信ではなく青の意見への追従であるという点に関しても怪しさを感じます。
609. 行商人 アルビン 02:26
>>607
多分私が相当ミスリードしていたこともあって生存させて屋吊り要員に仕立て上げたかったのではないかと…。
てか私狼じゃないもん…

恐らく内訳は羊-老-書ではないかと思います。
書の発言を見返しましたが殆ど老に触れる事がない。老自体も占い真贋等が中心で殆ど灰に触れていない。互いのラインを結ばれることを警戒した動きに見える。妙人間が分かった今昨日自分の出したGSは屋と老が逆転しますね。
610. 負傷兵 シモン 02:27
叩け尻を

アルビンは興奮した。必ず、かの邪智暴虐のドSに尻を叩いて貰おうと決意した。アルビンにはドNの気持ちががわからぬ。アルビンは、村のドMである。猿轡を付け、ドSカタリナと遊んで暮して来た。けれどもお尻に対しては、人一倍に敏感であった。きょう未明アルビンは村を出発し、野を越え山越え、十里はなれた此この恐ろしい村にやって来た。
611. 負傷兵 シモン 02:27
アルビンには父も、母も無い。女房も無い。九才の、内気な妹リーザと二人暮しだ。この妹リーザは、村の或る律気なオットーを、近々、花婿はなむことして迎える事になっていた(犯罪)。結婚式も間近かなのである(違法)アルビンは、それゆえ、花嫁のスク水やら祝宴のボンタンアメやらを買いに、はるばる恐ろしい村にやって来たのだ。先ず、その品々を買い集め、それから村の路をぶらぶら歩いた
612. 負傷兵 シモン 02:28
アルビンには竹馬の友があった。三角木馬である。今は此の恐ろしい村で、神々しく展示されている。その友を、これから訪ねてみるつもりなのだ。久しく座らなかったのだから、訪ねて行くのが楽しみである。歩いているうちにメロスは、まちの様子を怪しく思った。ひっそりしている。もう既に日も落ちて、まちの暗いのは当りまえだが、けれども、なんだか、夜のせいばかりでは無く、市全体が、やけに寂しい。
613. 負傷兵 シモン 02:28
のんきなアルビンも、だんだん不安になって来た。路に落ちていたムチを拾い上げ、何かあったのか、二年まえに此の恐ろしい村に来たときは、夜でも皆が喘いで、まちは賑やかであった筈はずだが、と質問した。ムチは、返事がない、ただのムチのようだ。しばらく歩いてモーリッツに逢い、こんどはもっと、語勢を強くして質問した。モーリッツは返事がない。
614. 負傷兵 シモン 02:29
メロスは両手でモーリッツのからだをゆすぶって質問を重ねた。老爺は、あたりをはばかる低声で、わずか答えた。
「ドSは、ドMを殺します」
「なぜ殺すのだ」
「欲求不満を抱いている、というのですが、誰もそんな、欲求を持っては居りませぬ。」
「たくさんのドMを殺したのか。」
「はい、はじめはドMのフリーデルを。それから、ドMのヤコブを。」
615. 負傷兵 シモン 02:30
「おどろいた。ドSは乱心か。」
「いいえ、乱心ではございませぬ。欲求を満たすことが出来ぬ、というのです。このごろは、ドN心をも、お疑いになり、少しく派手な喘ぎ声を上げる者には、人質ひとりずつ差し出すことを命じて居ります。御命令を拒めばYouTubeに動画をうpされ、社会的に殺されます。きょうは、六人殺されました。」
616. 負傷兵 シモン 02:32
聞いて、メロスは興奮した。「最高ドSだ!!!是非とも私の尻を叩いてYouTubeに動画を上げてくれ(ハァハァ…)」

アルビンは社会的に殺されることにすら快楽を覚え、その姿に満足したドSの欲求も満たされ、恐ろしい村に平和が訪れましたとさ。めでたしめでたし
617. 負傷兵 シモン 02:35
読み返すと誤字脱字が多いが気にしないでくれ。んじゃおやすみ
618. 行商人 アルビン 02:37
シモンは面白いけど邪魔じゃw
いや破綻劇場大好きだけどさww
619. 行商人 アルビン 02:50
取り敢えず寝ます。
今日は書を中心に見ましたが明日は老を見ます。

ああああああああああああああ俺ドMちゃうぞ
もっと楽な勝負したかったわ…これも全部凸死が悪いんじゃ…
もう何回初日2凸戦やってるんだよおおおおん
620. 負傷兵 シモン 02:55
>>619
なぬ、痺れを切らしてとうとう人外COか。真のドMを騙るならまずドSの喜びそうなリアクションを磨くことだな!!
621. 行商人 アルビン 04:31
駄目だ…全然眠れん…考察続けるよ。
羊の発言見返しましたが書への発言が全くないのが気に成ります。

実際羊吊りの流れを本格化させたのって書だと思うんだけどその割に全く敵意を向けた発言すらない。

よくよく考えたらおかしすぎるぞこれ…どう考えても書狼しかないと思うんですが…
622. 行商人 アルビン 05:07
老に関してだがこの2d修の判定出しへの反応が気になる…>>266

なんか修→老への判定がまるで黒が出る前提かのように感じる…。修真が確定した今見返してみると物凄く怪しくないですかねこれ…やっぱり老は狼でいいと思います…

娘>>★今日あたり狩人生存なら出てくるべきかと思うんだけどどう思う?灰を狭めるのと偽狩りCO防止の意味でも出た方がいいと思うのだけど…。
623. 行商人 アルビン 05:14
自レス>>622
いや狩人CO自体そもそも禁止にした方がいいのか…狩人を襲撃しないことで偽狩りと思わせる効果あるだろうし…
意図的襲撃無しを使って自分が狩ですって信用させるトリックプレーも考えられるしな…GJが出た場合も基本的に無反応の方が良いのではないだろうか。
本当にGJが出た場合もう一回GJ出て一縄増える可能性もあるしね。

娘>>★上の提案についてどう思う?
624. 行商人 アルビン 05:39
屋へ
取り敢えず今まで疑ってすまん…妙白が出て完全にロックが解けた…

確かに屋が村人だとすると自分の向けた疑いポイントは理不尽に感じてもしょうがないと思う…。
だが私が人外だとしてここで屋を疑い位置から外す事は勝ち筋が無いと思うんだけどどう思う?

書なんてどの村人からも最白に置かれていた人物。
こんなところをSGにする程私はドMじゃないよ…
625. 行商人 アルビン 06:03
恐らくだが狼の勝ち筋は明日屋を吊るす事での2w生存
もし屋を吊れずに老が吊られた場合、意図的襲撃無しにしての屋商書娘での信用勝負で私か屋を吊るす事ではないかと思う。

娘襲撃は狩り護衛リスク大であることからあまり起こらないと思います。特に娘は昨日私を疑ってたこともあって生存させたい人物でしょう…。

私に賛同してくれる村人は少ないかもしれませんが最終日書が残るようなら警戒してください。
626. 村娘 パメラ 08:28
おはあ
とりあえずシモンはしっかり仕事してるね こんのクソ狂人が
私は昨夜自分の進行ちぐはぐだって猛省してたってのに
メロスなのかアルビンなのかはっきりさせろっての

集計はまず▼兵揺るがないけど、やることは全員シンプルに【得意な方法で2狼ぶっころ】です
GSとまでは言わんけどドコを怪しんで見てるかを落として下さい
殺意明確にすることで殴り合って解消できる可能性にかけよー
627. 村娘 パメラ 10:40
見逃してた
>>622
☆無しではないけど微妙 現状整理とまとめて落とすね

人数を考えると、7→6→4でも狼側は勝てる可能性変わらんのよ
ある意味これが凸ケアしなかった弊害なんだけど。
なので私が逝って5だろうが護衛されて6だろうが大差ない

灰狭めには流石に来ないと思うから、私狙ってくるでしょ
ミスリーダーとして機能しそうなら空襲撃ありそうだけど
628. 村娘 パメラ 10:49
で、その状態でわざわざ「COさせる」メリットが怪しいと思ってる
そりゃあ単純計算でいやあ5:4で狩残ってるけど、それにかけて乗っとりのリスクを背負うのはきついと思ってるし、
狩CO一人→翌日私や狩が生存してたからってその狩の真/偽が確定する訳ではないのよね
だって狼は「空襲撃でも構わない」んだから。

お前が噛まれてないのは狼だから!とかやってもいいわけで
結局そこで吊るか悩む羽目になると思う
629. 村娘 パメラ 10:57
要はCOが1人でも「その人を信じられるか?」の迷いは翌日消えない状況なのよね 「狼側は狩を噛まない選択をしても、勝ちからさほど遠ざからない」から

それなら潜って貰って私護衛→狼側は私or灰or襲撃なしで何とか偶数作るにかけた方がいいと思ってるかな
奇数になるときは狩不在or灰が減る時になるから

ていうかやるなら昨日遺言COを頼むべきだったんだよっていうのが私の後悔なんだよおおお
630. パン屋 オットー 11:28
おはようございます。
改めて、リーザちゃん、ヤコブさんお疲れ様でした。

シモンさん、わかりました!メロスはアルビンであり、アルビンはメロスではない!そういう事ですね!【▼兵】

アルビンさん、とりあえずボクロックは解けたようで、ボクももう一度リセットして考えてみますね!確かにこの段階で狼だったらボクを白に置く利点はないという発言は理解できます。ボク、昨日までは正直商しか見えてなかった(ロック体質
631. パン屋 オットー 11:30
>>629
今日からの狩人COはなしということですね。了解しました。ボクもそれがいいと思います。今の段階では村利に働く事はないように感じます。
632. 青年 ヨアヒム 16:04
娘の方針は了解。
とりあえず、商老に少なくとも1Wいるんじゃないかと思ってる。
特に老ね。
初日に老がフリーデルのパッションとか僕の最初の適当理由以外では希望に上がらなかった理由、覚えてるかな。開始直後に>>105割としっかりした商評を落として「喋れる人物」を印象付けた為だと思ってる。で、昨日は帰ってきてから幾らか時間あったようだから灰への言及待ってたんだけど。>>568で羊から見ただけだったね。
633. 青年 ヨアヒム 16:05
ちなみに希望は▼羊▼兵以外出してない。初日、僕の要望で>>205出したけど統一の場合の希望とかも出てないね。
開始直後の短時間で人物評まで出せた人が、それ以降出せてないってのは単体黒いと思うよ。
で、候補を商老としたのは羊が騙った理由。騙りたいから騙ります!ってほど自信のある人の立ち回りではなかったと思う。
634. 青年 ヨアヒム 16:08
少なくとも一人、生中の勢いで非占した仲間がいたから(それが両方だったのかもう一人だったかは分からない)騙りに出るって選択肢になったんじゃないかなと。
とりあえず、ここにアンカー刺して思考を始めようかなと思ってる。

まとめじゃなく1確白的に意見を聞きたいんだけど、娘は>>547はどう見てる?僕が、そうかヒャッハー!って商小突いて何か要素落としたら羊商だとしたらあんまり嬉しくないような。
635. 青年 ヨアヒム 16:19
書も見てるんだけど、羊吊りに至る過程が割とめんどくさいように見えるんだよな…。
ただ、>>471>>597で見れるうちに灰(妙)の色を見ることの重要性について多分一番理解してたと思うんだけど>>562安全策側に寄ったのが気になるくらいか。
今日娘が襲撃されるされないは分からんわけだし。
636. 行商人 アルビン 18:14
只今。

取り敢えずまだまだ書の怪しい点挙げるとすると2dに修真羊狼に至っていたという割に羊狼軸の狼考察を全く上げていない点があると思う。

普通の村人なら自分が真と信じる占い師、狼と思ってる占い師からの考察が出てくると思うんだけどそういうのが全く無い。

この点は自分が狼であるから出せなかったのでは?と疑いたくなる点ですね。後出しで当たってたと言われても実際の行動に反映されてないのが怪しい…
637. 負傷兵 シモン 18:56
最近、真狼狼-真とか見てないなぁ。
まず狂潜伏すら見なくなったなぁ。奇策に転ずるのもええけど、俺はいつまでも正統派が好みやな。うんうん
638. 負傷兵 シモン 19:01
自分が霊の時、占霊ヤヌスCOして平和を作ったけど、最終日に負けてしまった思い出もあるなぁ。

序盤に完全に村有利な展開でも、後半ふとしたきっかけでどん底に叩き落とされる場合があるし。難しいなぁ。人狼ゲームって。
639. 負傷兵 シモン 19:02
しもを
640. 青年 ヨアヒム 20:05
屋★>>517
ここでよーく考える前って兵農の事どういう風に考えてたん?兵真で考えてたら農は黒ぶっちぎりでないとおかしいし、妙に言われる前の屋の頭の中ではどう処理されてたんだろう。

ちょっと前、潜伏狂人ならぬ潜伏占で物議をかもした村があったねと余白で兵でも構う。
641. 司書 クララ 20:14
シモン面白いにゃ。時々混じるメロスに草

各灰視点では6択に限られる訳にゃんね
色々なアプローチがあると思うけれど、
組み合わせでの考察も絡めていけそうにゃあ
私的にはさすがに[商屋]は切るにゃ。あと5択…

商→書への目線は見ているけれど、にゃるほど?
とりま商にはまず、私の人となりをどうとらえてるのかは
再考願いたいにゃんね
642. 司書 クララ 20:28
>>621 羊への敵視がない
>>636 2d羊狼軸の考察がない
そりゃ当たり前にゃあ。翌日の判定で色々分かるし、
羊狼前提で考察しろってほうがおかしくにゃい?

勘違いしないでもらいたいのは、2dの私の考察の自信度としては、
農白兵偽>>>羊狼
羊狼に確信が持てていた訳ではにゃい

だから、本心では兵吊りたい言ってたにゃ
643. 司書 クララ 20:44
兵に関しては、判定出し直後の反応に加えて、
私が農について見つけた白要素(>>292)と
[羊農][修農]の組み合わせを考えた時の違和感が
個人的にクリティカルだったので結構自信はあった

だから懇切丁寧に要素を提示した訳だけれど、
そこを黒要素に取られるというのは心外にゃんね

老について触れてにゃいのはみんな一緒じゃない?
コアずれある訳だし、老にまともに絡んでた人っていたっけ
644. 司書 クララ 20:54
昨日兵吊りでも良いと直前に言ったのは喉枯れ状態で吊ることに不安を覚えて、妙は喋れるから時間を取るのも有効だと考えたこと、

また皆の言うように灰襲撃があるとすれば、そこ白起点での考察はできるにゃん。霊灰判定にこだわる必要もそこまで無かったのかなぁ?と一瞬思いなおしたからにゃ

ちなみに商→書への殴りについては、私目線では商白要素に映るにゃん
645. パン屋 オットー 20:58
>>640
正直、兵が真としか考えてなかったので農の結果とかも繋げて考えられてなかったのです。。ボク、一点集中しちゃうとそこしか見えなくなってしまって、周りの事がうまく処理できなくなってしまうのですよね。ダメなところです。なので、1日目から気になっていた商の事ばかり見てしまってなかなかロック外れなくて。。
646. 司書 クララ 20:58
商狼ならば、屋or老は少なくとも片方は村。
あと1人吊れば勝ちの狼にとって、吊り易い(と思われる)屋老を捨てて書殴りは理解しにくいにゃ

そう思わせる作戦ってのは常に消えにゃいけれど、
商の考察の根底には「狼は必ず切り演出を入れる」っていう考えが有るように見えるにゃあ
(2d羊狼起点での農狼考察なども)

私はそうは思わないので考え方の違いはあるけれど、
その点商の思考はブレていないと感じるにゃ
647. 負傷兵 シモン 21:00
メロスに関しては完全なる誤植やな。でも、メロスもいたと仮定すると不思議と面白いかもしれん。
にしても眠いな。ちなみに▼娘にリルセしておくで。寝落ちしてたらすまん。
だからもう遺言しとく。ご主人様がんばりや。俺の予想やと人外勝ちいけると思う。んじゃの〜
648. パン屋 オットー 21:04
商の発言ばかり気になってしまいます。今、商が言ってる書の発言見直してみているところですが、今のところどちらの言い分もわかるというか。ただ、やはり書は村目線というよりかはとても冷静に考えている気がします。ここが、狼由来か書の考え方なのかはよくわかりませんが。
649. パン屋 オットー 21:10
ボクも、老についても考えてみましたが、ヨアヒムさんの言い分がよくわかります。とても鋭い考察ができるような感じですが、寡黙過ぎるのでここはリアルが大変なのかはわかりませんがどことも繋がっていないように感じますし、ただそう装ってるのならば更新回りにばかり発言しているところ、黒要素かなと。。
650. パン屋 オットー 21:15
ボクの中では、
白 青>商>書=老 黒になりつつあります。ヨアヒムさんの発言は村人なら違和感がなく、するっと入ってくる。商も現段階ではまだわかりませんが、ボクのロック外したとたんに書に目を向けるあたり、単独な感じがします。
651. パン屋 オットー 21:28
狼だったカタリナさんも、あまり内容のある事しゃべっていないんですよね。ボクが読み取れないだけかも知れないですが。ただ、ヨアヒムさん、クララさんに好意的な発言をしていました。そこをどうみるか。

ヨアヒムさんについては、青>>547で言ってる通りなのかなと思うと納得できるのですが。騙りに出た狼が、最初の方から仲間に好意的に接するのは違和感があります。
652. パン屋 オットー 21:30
うーん、なので、やはり
白 青>商=書>老 黒
ですかね。。あー、思考がぐるぐるする。。
653. 司書 クララ 21:50
★青
>>400 でケア吊りを希望していたけれど、
その場合翌日からどんな進行になると予想していたかにゃ?

妙が言うように縄1減は事実だから微妙だにゃあと思って私はケア無しが良いかなと思っていたのだけれど
654. 村娘 パメラ 22:07
こっから見れます
とりあえず灰に強弱つけて、今日中に落とし切るのを目標に
そして再確認【本日は▼兵】

意見落として特に反対なかったのでこっちもお願いしたい
【狩人は娘護衛を指差し確認】
これは私の意見がどうとかそういうことではなく
潜伏幅を狭めない襲撃は▲私だけだから
ここを守っていれば偶数進行or灰狭めが出来る
他の所抜かれたら灰が減って勝ちやすくなったと思えばok
655. 青年 ヨアヒム 22:12
オットー掘っても本人要素しか出てこないのをどうしたものか。

>>644
灰襲撃があったらゆーても、昨日の状況だとやこびーお弁当状態じゃなかったか。おっちゃん真見てる人もういなかったろ?

多分占食われて残った占い吊るくらいの雑い感覚だったかな。ノーミス進行にはなるけど正直あの時そこまで細かく計算してなかったってのが本音。僕が狼なら偶数嫌いだしな程度の。
656. 村娘 パメラ 22:13
Q.偶数にする意味あんのー?
→ハイパー低い確率だけど縄を増やせる可能性が0ではなくなる
それにすらすがりたい状況ということでご理解いただきたい

今日終わって6人だったらドコ守ってもいい 私でも灰でも狼が狙いそうなところを守って
その時【COすると狼が必ず噛める噛み先を得る】ことになるので
【潜り続けてほしい】 これに関しては、完全に昨日頭が回らなかった私の采配ミス

読んでくる
657. 司書 クララ 22:16
羊起点で見ると、割と誰に対しても柔和な姿勢に見えるにゃ

農白出しのあと、対私(+商青)に>>352というのも、
発言力の強いところには触らないようにって感じにゃんね

あとは番外的な要素だけど、羊>>172で、商を旅と間違えてるにゃ
ここは羊商の切れ要素になりそうにゃ
発言内容は繕えるけど、こういう素の勘違いみたいのは、
本当の切れ要素だと思うにゃんね
658. 司書 クララ 22:19
昨日夜顔を出した時点(>>427)では、羊吊りの流れはすでに出来上がってたんで、羊の性格的に
「信用とれなくてごめん。ボクはめった切りしていいから生き残って」
くらいは言いそうだにゃん

そういう意味では後半の▼羊希望者、
特に青老の対羊考察はよく読むと良いかも?
単体青は白ぽいんだけど[老青]ってのが有り得るのか現在検証中にゃ

しばしお風呂~
659. 青年 ヨアヒム 22:21
いや、そこは旅であってるはず。
>>158の話でないかい。むしろカタリナはアルビンに星飛ばしてない。
660. 老人 モーリッツ 22:27
お爺ちゃん帰宅。
だいぶお爺ちゃんにマゾいことになってるけど、どうしてこうなったとは言えんな。
やってやろう。灰精査入ります。

あ、質問とかあったらちょうだいね。
661. パン屋 オットー 22:30
アルビンさんに言われて気づいたのですが、1日目の吊り希望、▼修とか出しててめっちゃ怪しいですねボク。。狼なら、修真てわかってる訳だから吊りたいですよね。アルビンさんが疑うのも無理ないか。
662. 負傷兵 シモン 22:31
突然やけど、おっちゃん、ガオガイガー好きやねんな
663. 負傷兵 シモン 22:32
ディバイディング!!!ドライバー!!!!
664. 行商人 アルビン 23:12
寝落ちしちゃってました…マジで寝不足ヤバイ

>>657
初日の書なんて一切発言力の強い所という印象を受けなかったけどね。どちらかと言えばSGにしやすい位置。そういうところに一切触れに行かないのは違和感しかないんだよねえ。

あと、自分はもう羊がキレ演出をしたという考えは捨ててますよ。吊ってしまった妙の意見を参考にキレは無かったと思ってます。

そういう意味で吊られ際すらキレの無い書が怪しいんです
665. 行商人 アルビン 23:25
>>661
そう。
ここらへん含めて屋の希望出しが狼利的すぎるんで怪しく見えて仕方なかった。修吊り提案が怪しいのは妙もなんだけど、妙白が出てから思ったのが、そんな提案は色の分からない村人だからの方が通りが良い。

自分が妙を吊ってしまったことで同じようなことしちゃってて、結局そういう一見して狼利に見える議事を残しちゃうのは色が見えて無いから故だと気づいてしまった。

だからこそ屋を村打ちしたんだわ
666. 司書 クララ 23:26
>>659 あら、マジにゃ。むしろ私が勘違いにゃ
>>657下段は取り消し。ごめんにゃあ)

>>655 にゃるほど。ありがとう。狼なら偶数嫌い…かにゃ

オットーさんの要素が本人要素ばかり集まるのは同じ気持ちにゃん…

>>513は、屋狼だとかなり難しい発言に思えるので、
ここが屋白要素の一番大きいところかなとは思うにゃ
>他の皆はどうだろうか?
667. 村娘 パメラ 23:38
色とは関係ないパッション部分
なんとなーく同意、共感
青書
突っ込みどころあり枠(個人もありうる)
商屋
のっぺりのまま今日まで来た

占い希望なら商屋老から投げてくんだけども
吊りとなるとそうはいかんよね ウトウトしながら見た感じだと序盤との解離が目立つのはやっぱじっちゃよねえ
668. 司書 クララ 23:44
上記の点は商>>515のツッコミまで含めて、
改めて屋商の切れは明確に思うにゃ

>>664
吊られ際すら切れが無いからと言われてもにゃぁ…
羊→書に言及が薄かったのは単に視界から外れてたんじゃにゃい?

>>438とか言ってる余裕はあるようなんだし、
羊黒見せる予定の[羊書]陣営としてそれはアホすぎにゃん…
669. 青年 ヨアヒム 23:46
パメラさん、のっぺり読み過ぎや!
>>634後半部分とかどう思う?他の人の視点からだと、あんまり要素っぽくないかい。

屋★>>645
じゃあ、なんで兵が真だと思ったの?

オットーなあ。難しいのでとりあえず思考の確認中。
670. パン屋 オットー 23:51
えっと、すみません、もし喉あったらでいいので、
書、青★本人要素しか出ない、っていうのはどういう意味でしょうか?例えば何を発言したら、村のためになるのでしょう。一応、自分の意見は言ってるつもりなんですが。
自分の思考がロック体質、周り見られない、のは自覚してます。
671. 行商人 アルビン 23:52
>>643
それは違う。
確かに灰→老への絡みについては老の発言の少なさから片づけることもできる。
けれども老→灰への絡みが書に対して殆どない点はとても怪しく感じる部分なんだわ。

>>651
羊は書に対して一切コメント無いよ。好意的な部分も無いし否定的な部分もない。羊は多分狼時仲間に触れられないタイプだと思う。この辺って不慣れな狼にありがちなんだよねえ。羊から感じる印象とピッタリだわ。
672. 司書 クララ 23:58
羊は>>423「妙は非狼」と明言しているし、
明らかに自分黒が見える予定での発言は残していると思うにゃ

羊の吊られ際(23時以降)の発言を論拠とするならば、
>>415で老 >>423で妙青商 に言及があるが
「屋への発言も無」いにゃ

「屋を村打ちすると言ってる商」ならばなおさら、
言及が無い点について、書黒要素にはならないと気付けるはずにゃん
673. パン屋 オットー 23:59
>>669
☆あの段階では、一番考察を落としてくれていたので、村人のために一生懸命考えてくれてるようにとりました。修は強い発言とよくわからないキャラで狂人かなと。羊については、あまり中身がないような発言が多かったように思います。なので、兵真と思い込んでました。だったら、黒出されたヤコブさんは絶対黒!という思考が飛んでいた。その理由は自分の思考体質もあり、アルビンさんに疑われて感情的になっていたか
674. パン屋 オットー 00:00
らというのもあると思います。

老が灰考察落としてくれるの、待ってます。
675. 青年 ヨアヒム 00:03
屋☆>>670
ぶっちゃけてしまえばオットーの言動は村人として不通に怪しいよ。けど、それが「ゲーム進行に慣れてない人」ってのが理由ならそこが狼要素か?って考えると「わからん」としか言えないよね。
村仮定で村の為になる事ってシンプルだと思うよ。狼を見つけて周りの人にその考えを分かってもらう事。
676. 村娘 パメラ 00:05
誰か一人白打てと言われたら私は書
2dの「兵真派の商への説得」と「農白解説」
結果説得無理判断での▼羊あたりの流れが自然で白いと思う

この辺りで私が残ってる人たちと相性微妙感あるのよね

見えたので>>669
「青の目を借りたい」が羊のミスリー何じゃないかってことよね
あんまり同意しないかな シンプルに灰へのすりよりに見えるし
羊が商狼占って囲うための布石とか狼仮定でも割としっくり来るから
677. 青年 ヨアヒム 00:09
まあまさにその発言が個人要素満載だが敢えてツッコミを続けよう。解していかないとなんともかんとも。

屋★>>673
だが、2D朝の段階では>>328「ボクとしては昨日の段階でフリーデルさんとシモンさんとで真悩んでいた」との事。どこで二人の差が開いた?
678. 村娘 パメラ 00:10
2d 占結果への反応(狼サイド内訳確定)
青 >>261 凸ケアのために農飼ってもいいんじゃない?
商 >>263 順番は怪しいけど、兵真
老 >>266 農を「喋ってる内容から判断」
書 >>269 割り方から兵狂危惧 真もあり 農吊は安牌だが悩ましい
屋 >>328 修兵に真見てたから農の扱いは悩ましい
今日見てたら兵真ぽ

のっぺり部分で言えば、ここから老がアイドリング
679. 司書 クララ 00:11
>>671 うーむ、分からんかにゃあ…
あと、老が書にだけ触れてないって論はさすがにおかしいでしょ

老が灰をどう見てるかは1日目に>>205で言及があったくらいで、
その後ほぼ更新されてないと思うのだけれどにゃ

たぶんだけど商はいま[羊老書]前提で議事を読んでるでしょ?
まずはその前提をやめてみてくれんかにゃあ
そうでないならさすがに曲解狼を疑ってしまうにゃん
680. パン屋 オットー 00:13
ヨアヒムさん、ありがとうございます。具体的にどんな発言が怪しいのでしょうか?ボクはボクなりに皆さんの発言を見ながら考えて意見を言ってるつもりなのです。
現状、羊が黒かった、兵は狂人だった、パメラさんは霊だ、という事しかはっきりわからないですよね。その辺りからの周りの発言や違和感を探しています。
681. 青年 ヨアヒム 00:18
>>676
そそ。偽ミスリーで何か変な要素拾われるのって嫌じゃないかなと。僕が見つけられるかどうかってのは別の話として。羊は多分色まで見られるところまで前提で出てきてるし囲っても意味あったかなあ。んー。そう強い要素に見えない事は分かった。

>>680
今まさに怪しい部分の解明を試みているところ。2Dの▼商も▼修も自分で怪しいって自覚したよね?
まあ、違和感を見つけたら発信していって。
682. 行商人 アルビン 00:19
>>672
それは違うね。
屋へのコメントが吊られ際無いのは単純に投票してないからだと思うよ。修吊りなんて明らかに怪しくなる希望出しと含めて言及しないのは理にかなってる。

>>679
青への印象変わらず、屋を白打ちした結果その内訳しかあり得んくなってるもん。今日尻に火がついて書見返した結果人仮定おかしい点わんさか出るんでこの内訳しかないと思ってるよ。

恐らくだがパメラは生き残るんじゃないかな。
683. パン屋 オットー 00:19
>>677
前後してしまいました、すみません。言われて気づいたのですがどこで二人の差が開いたかと言って、実は兵真ロックからあまり動いてなかったように思います。修があまりに強烈な発言だったので、自分の思考が流れてしまった、フラフラしてしまった。でも、普通に考えたら兵真だな、と思っていたのではないかと。。思った事その場で垂れ流しちゃうから怪しいんですかね、そんな気もしてきました。
684. 司書 クララ 00:19
☆屋>>670
>>675とほぼ同じにゃん
あとは屋が現状怪しんでいる老?への質問とか、ここが怪しい!とか
他の村人に分かってもらう努力をすることにゃんね

例えば私なら、オットーさんが狼かどうかの見極めと
オットーさん村ならば書白であることをわかってもらうための説得の努力を続けるにゃん
685. 村娘 パメラ 00:24
続き
灰なら初日以外時間取れてないだけなんだろうけど
その初日の勢いある部分が「自分への占い」が絡むもんだから気になる木 なんだけど何をどう聞けばいいかすらわからんループで私の記憶は飛んだ 後回し

商狼
兵偽を知りながら兵真ガンプッシュ ロックがちの村仮定わからんでもないが、私には内訳見えてませんアピに見える 流石に早すぎ&多すぎ
疑いが私の中で強まったのは、翌日妙黒を強めたこと
686. 青年 ヨアヒム 00:26
屋★>>683
じゃあ、どの辺で兵真ロックがかかったとかある?

後は爺ちゃんの様子も見たいからとりあえずこれくらいでいいや。オットーの喉潰しになっちゃってるし。返事もなんかのついでで良いよ。
687. 村娘 パメラ 00:28
続き
商→妙の疑いって>>297から表に強く出てる印章だけども
この時の起点は「兵真」なのよ
そこが崩れた灰がそのまま別の理由つけて同じ灰を殴ってる様が昨日の私には妙白商黒に見えたのね>>467

ただ狼仮定「無駄に目立ってる」ってのは否定できない
無理に断言したり、疑い返し上等モードだったりね
昨日の「▼羊の流れを作りだした私」みたいな下りとかもね
この辺は村っぽ
688. 司書 クララ 00:30
現状の考えまとめ
単体 白:商>屋>青>>老
(ただし商の評価は見直し中)

組み合わせ的には、
[青老][屋老][商老]>[商青][屋青]>[屋商]:なさそう

という感じで、今のところやはり吊り筆頭は老になる感じにゃあ
689. 村娘 パメラ 00:34
この仮定で相方探すなら青書だと思ってる

老ならこの失速具合は「ここに負けたくない」でつられうる
屋は>>331 GSの向きで身内切り?流石に荒くない?
その後も小競り合いを続けるのは流石にライン切りとして長いし
屋→商の疑いは割と引きずってるから、ここは切れそう

今の動きとかは(直近だからだけど)青>書かなとか思ったり

屋狼は一番きっついのよねえ いい見方の安価ないすか
690. 青年 ヨアヒム 00:40
ってもう更新間近だった。爺ちゃん灰精査はよ。

>>689
良い見方の安価がないからこうやって自分で頑張って掘ってるわけで…。
691. 村娘 パメラ 00:43
あらこんな時間ヤバみ 単体で行くと
黒 商≧屋老>青>書 白
になるのかな ただ「ペア」を考えたときには
ハイ下位から二人ね とはならんのじゃないかと思ってる

▼兵セット確認お願いね
692. 司書 クララ 00:43
>>682
えぇ…理にかなってるとは思わんにゃけど…
うーむ、商に対してもう一つ見直して欲しい点があるとすれば、

パメちゃんからの、書への白視について
娘→書への白視は私も前々から感じていたことにゃん
それは初日の農占い決定や、>>494などから読みとれる

ならばなぜ2日目に▼兵をもっと推さなかったのか…
商の出した▼羊に乗るのは勝ちを遠ざける行為じゃにゃいの?
693. パン屋 オットー 00:44
クララさん、ありがとうございます。自分の推理が自信があればいいのですが、やはり真と思っていた兵が狂だったりしてちょっと自信なく他に流されています。

>>676
☆いつからと言われれば、1日目の更新時間周りですかね。あの辺りではフリーデルの強キャラに揺れてはいましたが、兵真だとロックしていたと思います
694. 村娘 パメラ 00:44
シモンはお疲れ様 私の指定順のおかげで仕事できたのよ
感謝なさい! いい偽確だったよ


5人になってたら票合わせ徹底してね
695. 老人 モーリッツ 00:44
まず単体精査から入ってます。明日の20発言だけだと言い切れないから今日中に落とす。遅読は許して。

アルビン君。ドMでないのは初日から知ってた。
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