やった！　トマス抜かれてない！

ヨアヒム白

パン屋さん人間

はぁーーーごめーん、ならやっぱ▼修で青の精査翌日まで伸ばした方が良かったよね

視点
フリーデル-パメラ-？
残灰
リーザ、エルナ、オットー、ジムゾン、シモン
このうち黒見てるのはオットー、ジムゾンのみ

カタリナ噛みで縄足りてしまった

諸々確認だわー。縄あと4本、尼と狩と、灰に良くて二本、悪くて一本だよな。

と言うか旅黒なら余裕で▲娘来ると思ってたけど来ないのか…。旅への認識が愉快犯でしか現時点ないから村騙りならどうしようと言う危機感に苛まれてるっぽい…。はーーー面倒くさい

私もいろいろ謝らねばですね。
ギリギリだったし喉づかいであったり
これからもう一度頑張りますのでよろしくです。
【青白】【パン占い結果】確認
青と羊お疲れ様でしたー

フリさん白ありがと～
ここで白出されるの「どこまでも踊り続けろと言われてるのか？」とか思っちゃうけど

見えてる1余裕を灰に使いたいか狩に使いたいかの問題
・書真決め打たず狩ロラ
・書真決め打って黒スト前提の狩ロラ
・狩噛まれもしくは狩決め打ち前提で灰吊り
・修書のどちらかの真切り吊り

狼が狩決め打ち勝負するらしいから、個人的なおすすめは後者2つ。ちなみに灰吊るす場合は修真も追うことになるから神吊りが丸いけど、囲い得盤面だから黒が吊るせるとは思ってない

もろもろを確認しました。【▼修】
3wいたのに昨日の混乱のなか、今日のフリーデル投票が1票なのでフリ君吊りです。

カタ君襲撃は吊れない位置でしょうかね。

■1.狩真贋考察
■2.今日の吊り先希望

他には何話せば良いのかなあー

墓下では青と羊がイチャイチャして年が
先に寝るね。とか言ってるといいなあー。

修書樵旅娘仕屋神妙兵
占霊白狩狩灰灰灰灰灰
灰にLW1（青狼の場合のみ灰にLWなし）灰に2縄使って狂人が残ってる場合はPPになるね

個人的には占霊ロラしたいかな
①樵食えない狼はいずれ必ず狩を食う必要が生じる
②ヨアぴん狼だった場合灰にはもう狼はいない
③PP阻止が確実
④狼が灰を食ってくれれば吊り縄を当てる必要が生じない
かなりメリットあると思うよ～　何より黒だろうと思う灰がもういないんだよね

書青両狼ってよく考えると相当なさそうだから灰LW1はあると見るべきかな～
ヨアぴん吊られてカタリナ食われると議事の遅滞が深刻になりそう

□1.狩真贋
・狼はなぜ狩人（又はトマス）を食わなかったのか？

ぶっちゃけCO前に決めてた襲撃先をそのまま踏襲しただけの可能性もあるはあると思うんだけど、意図的なものだとしたら信用勝負に勝つ自信があったか、単純に吊り縄使わせたかったということになるのかなあ

パメラは単体では狩人だったとしたら余裕のなさも納得かな～　と思うんだけど、カタリナとやりあってたという事実自体が結構気になってて、狼が灰噛みする以上そこには何らかの脅威があると思うんだよね　カタリナと対峙したことで狼のパメラが「これを残すと吊られる」という脅威を感じたのであれば、羊喰いにいってもおかしくないかな～と思うな～

狼の灰食いの目的が信用勝負の勝利にあるのなら、さすがに旅に負けるとは思い難いから、そこの利もパメラ側にあるよね　ニコラス君は信用勝負自体を拒否してるから、それはかなり黒っぽいけど、「やる気の全くない真狩人」という可能性は否定はできないよねぇ　
状況的には娘偽旅真のほうが可能性としてありそうなんだけど、心情的には娘真旅偽で見たいという気持ち

□2.
修書吊りの場合（▼書とする）
狩人対抗喰いがあった場合⇒残った狩人を吊り、樵食われ　占灰灰灰灰灰　占吊り灰食われの灰4ガチバトル
狩人対抗喰いがなかった場合⇒灰食われで占白狩狩灰灰灰灰　占ロラなら白狩狩灰灰灰⇒白狩狩灰　で狩人決め打ち（もしくはわおん）
LWに自信があるなら上だけど、今回狩食ってない以上ほぼ下進行になりそうかな　GJで吊り手延びるから安牌喰いだろうね～

灰吊りの場合
狩人対抗喰いがあった場合⇒同様の進行で占霊灰灰灰灰まで　占霊が狂狼ならこの時点でPP可能
狩人対抗喰いがなかった場合⇒占霊白狩狩灰灰灰　でいきなりPP可能　PPなしなら占霊白狩狩灰　になって2回の2択が必要

最終盤面を考えると、やっぱり修書吊りのほうがよさそうかな～　仕事がほぼ終わってる▼書で出しておくよ

リズにはがんばってほしいね
ひょっとしてこの村の希望リズだけなんじゃないか？　と思い始めて来たよ

青は人間だね　書真なら当然白だし、書狼なら強硬にLWである青吊りを主張する理由がないかな
書が狼確定の修の吊りを外すのに一切躊躇がないのは、成り行きで吊れそうな修より、一手でも多くSGを吊らせたかったのではないか、という疑念があるね～
>>620
吊るんなら屋でしょ　青屋娘が狼濃厚で、青は白で、狼の修が屋に白出しなのに、灰で屋吊りを主張しないのありえなくない？　修も放置だし、人外吊る気あるのかな？

この点と3日目の結果遅れから、書が偽の可能性は僕の中でかなり上がってるね
書が偽の場合、旅純白視（今でもよくわからない）、>>569旅吊りに対する躊躇、>>493▼娘からほぼ旅狼だと思っていて、>>400年狂主張、>>430修狼主張、>>460書真決め打ちへの誘導、>>566やはり▼娘　からLWとして兵が非常に疑わしくなってくる。まだ暫定だけど、狼は書旅兵なんじゃないかな～と思ってるよ

シモンの疑問点はもうひとつあって、それはカタリナが食われたことだね　兵は書真決め打ちを主張するくらい書真寄りの論者だったけど、カタリナはそうでもなさそうだった　そしてどっちも白い位置にいる　フリさんが狼だったらなんでシモンを食わないのかな？　書真決め打ちなんてされようもんなら修狼側にとってはたまったものじゃないと思うんだよね～　これは狼が兵に脅威を感じていなかった、もしくは兵が狼だからだと思ったな

青は間違いなく白でしょうね。更新時間間際で書が吊り誘導仕掛けてますので。それで10人3wでしょうこれ？だと余裕縄１なんですよね…ある程度真見てくれてたヨアさんとか吊るされてぶっちゃけかなり絶望的ですよね、と
内訳は　者狂　書-旅or娘-？
書と狩から、さらに?がまだ居て４縄？うわあ…

神>>621票集まったら狼若しくは私真透けしないです？リスク高いと思いますよ。

クララがニコラス白いって言ってた理由が分かった
書旅が狼だとして、あの時点で人間占い師である者が1COになっている
狼はこの時相当騙りに出たかったはずで、でも書が既に出ているから騙るに騙れない
そこで旅があえて非COする……狼は「騙りに出たいはず」（自分たちがそうだから）なのに旅は騙りに出てこない……だから白い！　ということか
だからこれは（おそらくだけど）視点漏れなんだね

青と娘は絶対に殺すと心に決めているけど、加えて屋まで殺す必要があるらしい。随分わかりやすい囲い得盤面だったなぁ

噛みでクララ陣営が消えるかフリ陣営が消えるかって大事な要素だけど、確定白が生存してる信用勝負路線なら、極端にどっちかに寄ったとこって噛めないんだよね

神の狼を諦めるか旅の狼を諦めるかの選択だけど、今のところ『娘が真なら神の黒を諦める』のが一番丸いと思ってる。ただ今日娘吊りってかなり穿った進行だし美しくないから悩みどころなんだよな

実は信用勝負放棄で狩霊って噛まれるのが一番つらかったとこだ。両真追う灰指定したのに狩2COから自分目線の確定人外を吊るしにいった役に真などないが、者護衛できなかった狩の不始末は霊が責任を持って尻拭いをしよう

正直村視点で確定もしてないのに、見えてる狼に吊り縄を使わない能力者なんて信用できないよ
神吊り主張に関してもそうで、狼に吊り縄を使う気をまるで感じない
なんでそんな修吊りたくなかったの？

ぼくは修が狂だとわかっている（この場合妙狼になっちゃうけど）か、修が偽の判定を出してくれれば狂確定でPPができるから、それを狙ったかどっちかだと思ってるよ

灰吊りが両真を追う進行だからだよ。元々修を吊るさないのは噛まれるのが前提で狩狙い噛みから書即抜きをさせないため
（2余裕あるから修吊りから入ると最短ルートで抜かれた場合に灰の色と縄余裕不明瞭なままで死ぬことになる）

狩露出があったならなおのこと、灰への色付けが先だったはずだけど何か反論はあるかい？

正しい進行なら▼神がクソほど丸いんだけど、今日修が信用勝負路線に発言を切り替えてきてるなら、LWの事故死を防ぐために囲っているだろうし、最悪の場合占霊の信用で負けても狩の信用で勝てばいいとでも思っていそうだ

ただ娘真なら、▲娘で旅黒を見せた方が書の信用を落とすことが易いとすると、やはり私目線は旅真で日和らずに済みそうだし、今日▼神しても問題はなさそうだよね

この辺は妙兵樵と相談しなきゃダメかぁ

@妙兵樵
今日書目線の吊りたいところと村目線で本来吊るさなきゃならない場所は多分明確に乖離する上に、どれを採っても裏目があるから切り捨てなきゃならない可能性は早めに切り捨ててほしい。例えば既に修書両偽を追う進行は不可能

・修書の両真を追って▼神
・修書のどちらかの真を決め打ちで▼もう片方
・修書の両真を追った上で神村を決め打って▼娘or旅

3番目に関しては色々と分岐があって、書目線で黒が吊るせた場合に書真を決め打つと神or服までは縄が回る

霊結果黒を見せた後なら▲書は問題ないけど、真吊りだろうと黒吊りだろうと書が噛まれた場合に神を村置きすることになるから、実質的な生存狩と狼の護衛勝負が起きる

要するに今日3番目の択を採る場合に、書護衛をしてほしいって主張になるから、私が一番選びたい択であって私が一番主張したくない択ってことになる

ちなみに昨日も言ったけど青と娘に関してはどれだけ先伸ばそうが必ず吊るすつもりだったから早いも遅いもないし、強いて言うなら青娘を先に吊るす方が霊結果が見られる可能性が高いから、昨日の吊りは何も間違ってないしむしろ誇っていいよ

狩の尻拭いする霊vs狂の尻拭いする狼って構図が最高に霊騙りのクソっぷりを顕著に表しているのであった
@10

俺が思う進行。前提として、尼狼書真。ここから反対意見あれば聞く。

今日尼吊りは情報量が増えない。前提にかかわらず、書が黒判定出すのは明らか（でないと事実上書破綻）。なので旨味は少ない。

狩吊りで、霊黒出たらロラしないよって言うのが狼に1番プレッシャーかかるはず。なので、起きたら嫌なことは敢えて言わず、どちら吊りかもまだ言わず、敢えて狩吊りだけ提案して皆様のご意見聞いてみたいなー。

書狼のパターンも考えておくと。書が尼残しに見えるのは、尼狂で既に囲っているから。そうすると候補は妙と屋か。書からのライン的なものを見ると、あり得るのは妙。屋はキレてる。単体で言ったら逆で、あまり成り立ちにくいこな。

書狼尼真なら、尼の判定生きてくるので、やはり手順は狩吊りが先。そもそも狩は能力者保護の手段であって、狩保護が目的ではない。村から狩より先に占い機能を破壊する意義は乏しい。

霊喰われる可能性とかゼロだと思ってるし、村目線では霊喰われたほうが修狼確定するんだから有利じゃないの？
占いならわかるよ？　確定扱いの占いに黒出されたら、LWは逃れられない
でも霊能だと、狼引かれたから霊食い⇒占狩吊って村勝ち終了、霊喰う意味あるのかな？
その霊喰いは修を残してまでケアする必要あった？

狩吊りはないでしょ、襲撃で勝手に明らかになるかもしれないし、GJ出たら吊り手も伸びるからね～

縄余裕と白吊りの確定がないと生存狼数に応じて灰のスケールが変わってくるから十二分に意味はある
むしろ>>645って吊るされてたのが黒って屋狼視点が漏れてるだけなんだよなぁ…

昨日狩が噛まれなかったならおそらく狩の真偽が占霊の真に直結してるから今日も噛めないし、GJがどこで出るのか教えてほしいレベルなんだけどな

あ、全てをすっ飛ばして▼屋とかいうヤクザみたいな進行するのは一周回って嫌いじゃないよ

「襲撃で勝手に明らかになるかもしれないし」

昨日の襲撃見た上で、どうしてそんな楽観論が出てくるのか分からないっすー。▼屋するくらいなら、尼の真切ってるんで、▼尼だと思うけどねー。

>>647
▼屋示唆は血迷った狼が両偽書狂を追わないようにするための布石だから気にしなくていいよ
偽狩吊り▲書の場合に狩ロラになるのが無駄すぎるから、もし▼娘するなら旅の護衛は書に寄せてね

結論から言うと【▼修】

前提として、青村と狂が占霊を騙ってることは決め打っています。そうすると、
役sの書修
狩sの娘旅
村sの兵服妙屋(神)
の3チームに1wずつが確定。残り4縄だから上記3チームのうち2チームは決め打ちで、1チームは2人吊れる。

吊り順は基本的に
【役→村→村→狩】を希望します。
理由は、
1.この村にはまとめが必要だから樵が残る進行をとりたい
2.その上で村sは襲撃で狭めさせながら判断したい

この吊り順は村襲撃を想定していますが、それ以外の襲撃なら決め打ちのチームが1〜2チーム減るのでラッキーで、それに応じて決め打ちを遅らせる進行に移行します。

役が修狼なのは兵服が白いことが根拠なので、まあ書>>646ヤクザ進行でもよいのですが、まあ普通に役→村→村でいきましょう。一応修吊ってる間に兵服も見直します。

娘★
神>>442に答えてください。また、狩としてブラフなどはっていたらそれも出してください。

妙★
神>>551の感想ほしいです。

ニコパメ決め打ち考えてますかね？更新後の2人の参加っぷりも合わせて考えると、決め打ち難しいような。ここはロラで工数使うのもやむを得ないと思うっすー。

このまま3人凸ると縄が減らずに灰が減った上で狩ロラが終わるとかいう超村利展開でさすがに草なんだ

娘が安全に狩COできる妙狼とかいう、本来手が届かない狼まで見られちゃう

狩に手を掛けるなら▼娘だけど、盤面的に神村置きしたから先に▼修してもいいよ。もう灰の色急いで見なくても縄が足りる

▼修は樵、書、兵+神or服or妙(1人でいい。これは指定役が選ぶべき)からの自由護衛にしてほしい
▼娘or旅は書護衛固定にしてほしい

一先ずこれで今日の考察は終わりかな。後のことは明日になってから開示した方が余計なブレを生まなくて済むし

んや、クロスでいいと思うよ。狼が決め打ち路線とったなら尚更噛み先幅狭めた方が良いっぽい

ただ護衛先は灰狼が狼が噛みたい所に誘導する可能性危惧して白確定の樵に全投げするっぽい。
ただ▲娘行かないのは旅狼なら不穏だと言う危惧は私の中であるっぽい。単体なら娘真だけど盤面旅真みたいなところあって正直イーブンっぽい。

灰見てくっぽい？今日は更新時間前後時間取れるか分からないっぽいから▼修でリルセはしてお

くっぽい！！！

>>551神
☆初手から贋進行を取る必要がないから真進行を取っても良いと判断した

それだけっぽい〜！
灰幅クソ多い中で狩が炙られると思ってんの？正気？そして者が真なら柱進行取る=噛み先狭めてる村利進行取ろうとしてた事に気付いてね！
柱進行！見えてる世界が違う！贋！って単純思考なのは良いけどその過程と柱進行のデメリ理解してから黒黒言ってね♡

そして2-2になったとしても統一で柱占えば確実に狩以外占えるし斑になっても痛手じゃないからね！！！

補足
統一させて今日▼修▲樵された上に書の狂人COとか耐え切れないからやっぱりクロス護衛安牌ぽい！
限りなく薄いとしても義理想像の範疇だからそこはやっぱり出来る限りカバーしていきたいよね！

神尼は 尼吊希望
書兵は 狩吊希望だったけど尼でもokそうな感じ。
屋は占霊ロラ希望。

まとめると修吊が良いのかなって気がするんですがいいですかね〜？

屋がみんなを説得できれば役職ロラにも行けるし。

個人的意見は狩の黒探したいんですが今日も凸懸念な訳で・・・

▼修 の場合は狩の動きに指定有りですよね？
意見してるのは書 妙
これはみんなから白もらってる妙の案【クロス護衛】

護衛先は
書の案【旅は書護衛】

娘の護衛先は樵でいいんですかね？

反対意見等々承りまーす。

書(綾波)は>>542の最後の3行とか言わなくて良いのに もー。
みんな頑張ってるのだしそんなこと言わないで仲良くしましょうようー
しましょうようー

尼吊りクロス護衛で良いかと。ただ、狩来ないと困る。

樵>>661
クロス護衛でいいです。ただし私は妙黒でみていると伝えておきます。

妙>>658
★ごめんなさい、喉使わせて申し訳ないのですが、リズ君は、私に何を怪しまれていると思っていますか。誤読なのかなんなのか分からないのです。補足すると、私は柱進行そのものが村利でない、という批判はしていませんよ。

神妙なかなか通じ合えないので、誰か間入って貰えると嬉しいです。私が間違っている可能性もあるので

神>>664
妙白とする声が多いなーってって思い言いましたが 神の意見了解です！
基本〜〜さんの意見採用してこうします。って言っていくので自分の黒視してる人の意見が通りそうな時はよく見て反対意見あったら今後とも下さいー。
今日みんな妙白って言っててよく見てなかったけどもう一度妙見直してきまーす！

妙>>658は「見えてる世界が違う」と言っているので、神の疑いポイント自体は伝わっているかと。

ただ、妙が煽り気味に返しているのは何故だろう？神狼の黒塗りと感じたのか？

あと「柱進行のデメリ」とあるけど、ここは文脈的には「柱進行のメリット」か？

樵>>662に載ってるアンカ先辿ったら3行まるまる樵の集計で笑いました。

兵>>653
旅娘決め打ち想定です。例えば最終日灰4とかだとやっぱり村の勝率が悪すぎると思ってるので。ただ、今狩sと村sをみててだいぶ絞れてきたので、別の進行も視野に入れ始めてはいます。

まず単体
・娘は神>>652への回答待ちですが、依然として狼めで見ています。
・妙は狼だと思っていますが、神>>664の通り通じあえてない可能性もみています。あと妙狼ならあのドタバタ決定の中襲撃も考えずに何呑気に発言してるんだ感は白め。結論としては黒だと思いますが他の人の意見もききたい。
・旅は>>482から狼だと思っていましたが、兵>>589に納得したので、今は狼狩イーブンで見ています。

・屋は者狂予想から3d襲撃みて者真に揺れていった。ここまでは本人要素。しかし、それを娘に「僕はこう意見がかわったけどパメラはかわらないの？」と訴えかけているのは白い。狼なら、えっ者真なの？僕ポンコツ！で止まる気がします。
・兵は思考の仕方から単体では間違いなく白だと思います。
・服はこう見返すと、要素たりえるものが落ちていなくて困っています。

神>>667
俺はぶっちゃけると旅真寄りに見てる。だが、旅の参加姿勢とか村の感情加味すると、旅真娘狼で説得しきれるか自信はない。だから、ここはロラの手数あるうちにということで娘から先に吊るコンセンサス得て、書の判定出したい。これが村の感情踏まえつつ、灰に2縄使えそうな、俺なりの勝ち筋だ。

神
服は兵>>438で指摘した服>>390で、俺は割とクリティカルに白拾ったつもり。翌日は羊と混同しかけたが。要素は少ないけどなー。

あと、言ったか忘れたけど、神のことも神>>442の娘評価の内容とタイミングが妥当なこと、神>>482で納得感のある説明をもらえたことから、白視してる。

吊るべきは、尼娘屋妙。娘で書から黒判定前提。これでどうだろうか。凸は考慮してない。娘白出たら屋妙見直し。

ライン
・旅≠妙 妙>>565>>581口悪すぎ
・旅≠屋 屋>>312>>316書の旅白につっかかりすぎ
・娘≠屋 娘>>191初日の相方占希望にしては理由雑すぎ

その他
・修狼前提でいくならB妙屋>>>兵服W
・他はあんまない。者羊襲撃もあまり要素拾えてないし。

今日は大丈夫である

まとめ
・単体ではB娘>旅W B妙>服>屋>兵W
・ラインでは娘≠屋、旅≠妙、旅≠屋
総合すると、
【娘妙>>娘服>旅服>その他】でみています

兵>>670
私も上記のように絞れてきたので、その手順もありだとは思い始めました。ただ灰吊が泥沼化するのだけを懸念しています。もう少し考えます

旅★
一応聞くけど投票歴は？

兵>>666
あ、なんか妙の返信に対する私のモヤモヤの原因は分かりました。私なりに正しいと思っている推理を煽りで返されているところですね。神>>664は答えなくてもいいです。
妙★むしろ、もしなぜ煽りで返そうと思ったか説明できそうなら答えてもらえますか。
屋がどこかで、人が怒るのは余裕がないときだとかなんとか。

☆ペーター→ヨアヒム

神 >>642でしたね。
恥ずかしい・・・。
神の話は私的にはすごいわかりやすい！
そして逆に妙の話が分かりにくいなーと思っていました。
でもこれ考え方が似てる似てないだけなんだろうなーと思いました。
逆に私白っぽいと思っていた羊は妙とすっごいわかり合ってましたもんね！

>>676神
私って神へ返答はせずとも喉で根拠理由諸々言っているっぽーい！そこ見ないで者真進行取っていたから黒というトンデモ理論投げられた所で不快にしか思わないっぽい？
★者者の真進行取って困るのって誰ー？狼ー？

修黒で、者真進行取ろうとした私が？狼？私で黒回したいなら修狂位言って欲しかったよね！

見返してきたけど、パン屋黒いな。
・屋>>305占い師真贋の見極め優先度高いとあるけど、狩じゃないならなぜ？
・兵>>357で者の占い先に屋を推奨している。実際に者は屋を疑っていた。屋狼なら者襲撃は極めてリーズナブル。
・屋>>470で、者の占い先が屋になってることに気付き、先回りして者の真要素にすり替え？
・屋>>637屋狼の根拠でもある。自分の黒要素に先回りして触って、微妙にトーンずらし？

私から見て妙は村進行を操作してやれみたいなのは感じませんでした。
昨日の狩の守り先「娘→樵 旅→書」も私的にはナイスな上に狩の守り先など関係なかった！
娘と神の間に入って分かり合いの手助け出来ればと発言してみたけど なんの情報もないはなしになっちゃったなー

羊と妙ってわかり合っていたっけ？と、思いつつ、それが事実なら妙狼で羊は喰わないな。他方で屋>>625なんかを見ると、娘狼で羊襲撃は極めてあり得る話。ただ、屋がそれを指摘するのは屋の白要素ではあるんだよな。
屋>>475は今読むと結構に屋娘のラインっぽい。自分と娘をまとめて正当化図ってるからねー。

はー…。根本的な所から違うと言うか、別のものが見えてた見えてない以前に、その進行を取って得するの誰？って話なのよね。
狼が真も確定してない盤面で真決めうち進行案提案して、なんの得があるんですかって所に気付かないで柱進行取れるから狼！の一点張りとか流石に疲れるわ…これで通じないなら本当勝手にやってて、って感じ。意見あってた羊を早々と噛む動機も私にはないしなぁ。

かはー、だいぶ萎えたけど、やるっぽい

戻った。
今からログ読み返してくるわ。

リザ、ちょっと伝わってないかも。
神が言ってるのは、妙狼が狼陣営のメリットを考えた進行提案をしたということではないと思うぞ。なんか、陣営が見えていたからこそ、先走って者真での提案が出てきたんじゃないかってことだ。と、思う。

そして羊襲撃のくだりは、自分自身から出てきちゃうと、ライン操作的なものも警戒しなきゃだから、言って欲しくなかった…

誰がどっちの味方か感はこう見てます。
書>兵>神旅>妙服<娘<屋<尼

ちげーよもっとここ読んで来い的な！意見は喉に余裕あれば大歓迎です。
まあまとめの意見など不要かも知れませんが
なんか一緒に戦ってる感欲しくて！

仮決定まで1時間切りましたよー
仮仮決定
【▼修】
【◆ 旅→書】
【◆ 娘→樵】

で良いですか？ 問題あればご意見下さいー

ずっと疑問だった「ヨアぴとニコはCO条件ほとんど変わらなかったのに、ヨアは黒くてニコだけ白く見えるの何なの？」が書旅狼を想定すると綺麗に解決しちゃったから、書旅狼にしか見えなくなってるんだよね

▼修は、まあ書狼でも狂はあるかなと思うし、僕が勘違いしてる可能性もあるから強く反対はしないけど、僕は書真決め打ちはとてもできそうにないから、修の判定見るために▼書のほうを推したいかな～

妙>>679>>683
なるほど、ありがとうございます。私妙双方が認識違いをしていることが分かりました。兵>>685の通りですが、私なりにまとめ直しました。

まず私の言い分が一点張りなのは妙の指摘の通りです。しかし、妙は、「神は妙狼が者真で進行しようとするメリットを考えていない」のが神のおかしさだ、という思い違いをしています。(続)

(続)実際には私は「妙狼が者真で進行するしかない状況にあると勘違いをした」と思っているので、たとえ「妙狼が者真進行をするメリットはなかった」としても「妙狼は村の空気を読み違えた」と考察しています。つまり、私の推理は「妙狼にメリットがあるか否か」に依存していません。ここが妙の認識違いです。

一方で、私は妙が上記のような思い違いをしていることに気づかず、単にはぐらかされている、と勘違いをしていました

毎回旅に1票入ってるのは旅のセットし忘れかと思っていたけど旅の>>677の発言だとなんだろうって感じだー。

旅★ 2日目樵を護衛しようと思ったのはなんでかを適当でもいいから聞かせて欲しいなー

>>685兵
論点？原点は同じ。自分陣営に利点がある進行を取らせるのは当然。人狼ってそう言うもの。

私が狼だと思うならクロス護衛も全部神が口突っ込んでも良いんじゃ無い？私が狼なら役職噛ませ放題だよ？大丈夫？
神が村だって言うなら、私が狼だって言うなら、私が言う前に村利な進行提示して欲しいよねー！ごめんだけど現時点私が提示した案にミスは無いよ！

護衛先疑うくらいして見せたら？

屋>>688
何となくだけど 今日▼修 でokして 明日▼書 って言っても村の総意はそうならなそうに感じてる。
もしやっぱり修が真間違いないと思うのなら▼狩を提案してもう1日修の様子見ながら真訴えた方が良さそうに思えます。
そっち路線も検討してみます？

妙>>692
これは妙黒のパターンもなくはない。っていうのは、妙が言う人狼って、人狼は自陣に有利な手順を提示するってことでしょ？それを分かっている妙狼は、きっと村視点の手順を正しく指摘して、それを自分の白要素にしたいのでは？
という狼像には当てはまってくる。

ちな、旅狩書霊で見てるから、護衛先指定に異論はない。

樵>>693それな。俺最初からそう言ったつもりー。

>>693
狩吊るくらいなら修吊ってほしいかな～
狩吊って失敗したらリカバリー効かないよ

書は食われたら僕は書真前提で考察できるから、僕にとってむしろ書は食われてくれた方がありがたい
娘⇒樵護衛　旅⇒自由護衛　っていうのはどうかな？
これなら旅真の場合GJが出て、吊り手が伸びる可能性もあるよね～

柱提示理由 妙>>310 妙>>311 妙>>658

初日から贋を疑う必要性がなかったから柱進行示唆しただけ。
柱をした所で大したデメも無いから問題ないと判断しただけ。

これだけの話でどれだけ伸ばすのー？簡潔に動機なんてこれだけだから、これだけの根拠で、黒疑うなら、勝手にどうぞ。

視点狭すぎって言うか粘着体質過ぎでしょ流石に。以降の動きについての言及も無いしさぁ。

あー、眠くて沸点低い。

樵>>686
面白いまとめ方ですね。陣営が左右に分かれているとは限りませんが、発言上の対立は概ねそんな感じかと。

樵>>687
吊賛成です。兵屋をみてると狩から行くのもありに見えますが、私はこの状態で明日樵がいなくなるのが厳しい気がするので。
護衛も賛成です。ちなみに屋書の言う自由護衛は反対です。GJがないと勝てない状況というよりは、コツコツつめないと全てがぐちゃぐちゃになる状況だと思います。

>>695屋
書は4手くらい提示した中で▼修なら旅護衛→書って随分前から言ってたからここは譲れないと思ってるんだけど、

妙の提案も入れての守り先だし、妙書からのokが出ればだけど 出るかなあ

>>697
GJ狙わないと勝てないんじゃなくて、GJ狙わせないと狩の信用にこれ以上の変動が起こらないんだよな。今日▼修したあとに▼書される未来も見えなければされるつもりもないし、書真で進行する場合に娘先吊りを回避することなんてできないんだわ

どの狩がどの位置を重要視して護衛した結果誰が噛まれたかっていう情報を得ないなら、以降の吊り順は全部書真前提の吊りになる。具体的には確実に屋が死ぬ

本決定まで30分切りましたよー
仮決定
【▼修】
【◆ 旅→書】
【◆ 娘→樵】
一応セットをお願いしまーす。
判定結果発言タイミング指定は要らないし
あとは何か忘れてないですかね？

狼に安全な噛み先を作っちゃいけないんだ。安全な噛み先を噛んだ場合に村目線でSGが減り、自分達の噛みたい村(消したい票)を噛む場合に常にリスクのある護衛、それが重要なわけ

ぶっちゃけ書真決め打ちたい視点永遠に垂れ流してる樵とか、例え確定白でも書狼なら噛む必要ないわけ。だからSGになりえない位置に関しては片っ端から護衛先候補にする必要があるの。おわかり？

今日灰詰めだった場合に間違いなく生き残れなかった神は村で置いたから、▼修以降の吊り手順の所謂既定路線を伝えておく

▼娘→吊り黒で▼屋→妙or服(状況的には妙>服で黒)
▼娘→吊り白で▼旅→▼屋(屋陣営の負け)

つまり狩決め打ちの成否ってのは屋の後に妙vs服になるかどうかってとこに関わるだけ。ここに関しては既定路線。屋は絶対に生かして帰さない

んでこれ見てもらえればわかる通り、この手順を固定すると噛みを兵、神、書に使うことになる。
つまるところこの3枚を樵に加えて護衛択にすることで、噛みにプレッシャーがかかる。もしGJが出たらそれは状況を勝ち確定レベルに変える。出なくてもいい。狼の噛みを固定させることにもう欠片も利がない。そこでどこを噛んでもGJが出るかもしれない状況を狼に与えることで、噛みに明確に優先順位が生まれる

本指定修なんだろうなー

神の思考が妙黒に向いてる。構わない
樵の思考が書真に向いてる。構わない
兵の思考が屋黒に向いてる。構わない

この中から常にGJが出るかもしれない中で誰を噛むか、誰から噛むか。その選択肢を狼に与えない限り、ここから先は失言が少なく殴りが強く純粋に上手いPLが勝つだけのゲームになる。狩にも狼にも選択肢を与えないなら、ここから先は単なる作業と同義になる

それで構わないなら護衛先を固定するといい@1

樵☆
白確だし、あの時に変に冒険してもな。自分からすれば、ほかに守れる人もいなかったです。

突然死だけさけて守ってました。

狩は兵神書樵の中から自由に護衛
という案が出ましたよー。
どうしますかー？
特に仮決定でokしていた神妙の意見欲しいですー
本決定遅れます。23:00決定予定

>>708
さすがにどっちかは樵固定にしてほしい
樵抜かれて真偽確定しないのつらすぎるよ～

意見なければ 書真 垂れ流し樵は
範囲護衛採用しちゃいますよー！

>>707
旅 回答ありがとー！
自由占いになる可能性もあるので日付またぎ周辺注視お願いします！

書読みました。少なくとも大枠は分かりました。細かい部分は追えてないかもしれないのでそこはごめんなさい。えっと、感想としては、私はまだ上手い人が勝つだけのつまらない人狼騒動という狭い世界に生きているので、依然としてクロス護衛希望です。ただ、修吊なら、そこから書吊はそれこそ襲撃によらずならないと思うので、修吊なら、樵は書の言うことを聞いてもいいのかもしれないです。@3

書は上手い人が勝つというつまらない世界を超越したところにいて、それを今このタイミングで訴えてくるのは、今更ですが、やはり真霊ですね。(感想みたいな何か)

妙>>692なぜこんなにハリネズミなのか、疑問が解消されたそばから疑問が湧く。

▼修セットずみ。@2

>>710 自由占いじゃなくて範囲護衛だったー！

>>711
神 良いよって言ったね！
楽しそうな方にしたいよう
たとえ噛まれて墓に入ろうとも！

@3

本決定
【▼修】
【◆ 範囲内自由占い】
範囲:神兵樵書
【◆ 日またぎギリギリで発言してください】

@2

【▼修】
【◆ 範囲内自由護衛】
範囲:神兵樵書
【◆ 日またぎギリギリで発言してください】

また占いって言っちゃったー！
@1

うーんマジか
樵抜かれたらこの村おしまいっぽいなあ……
あと妙も入れてあげてほしかった（なんで入ってないの？）

【本決定了解】だよ～

えっと日またぎギリギリで発言してくださいというのは護衛の事でしょうか？
一応把握しましたけども

樵>>713
私のせいにしーなーいーでー。ほら、書のせいですよ、きっと。

本決定了解です。

護衛先言ってもらいたいですー。

屋とは者の占いで相思相愛だったから
屋意見を反映しないのは心が痛いなあ。
妙も仲間に入れてあげるべきだったかなあ。
妙ごめんよ
@0

◆トーマス
例え護衛範囲に灰がいたとしてもgjを狙えたとしても絶対に重要なまとめ役を噛み殺させません。　そう絶対に。

樵