プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 617. 少女 リーザ 23:19
 |
 |
と言うか旅黒なら余裕で▲娘来ると思ってたけど来ないのか…。旅への認識が愉快犯でしか現時点ないから村騙りならどうしようと言う危機感に苛まれてるっぽい…。はーーー面倒くさい |
620. 司書 クララ 23:22
 |
|
見えてる1余裕を灰に使いたいか狩に使いたいかの問題 ・書真決め打たず狩ロラ ・書真決め打って黒スト前提の狩ロラ ・狩噛まれもしくは狩決め打ち前提で灰吊り ・修書のどちらかの真切り吊り 狼が狩決め打ち勝負するらしいから、個人的なおすすめは後者2つ。ちなみに灰吊るす場合は修真も追うことになるから神吊りが丸いけど、囲い得盤面だから黒が吊るせるとは思ってない |
羊飼い カタリナ 23:27
 |
 |
ぶっちゃけG国2戦目だから単体見るのはともかく、戦術のことガンガン言われても困るからスルーしてた。 兵が羊白いって言ってたのは噛むため？いやーどーだろ。 娘は霊ロラ推した時点で狼度が増した分旅真だと思うんだけど、そこは吊れると見たのか。 |
少年 ペーター 23:31
|
|
羊さん2戦目には見えなかったなー 他国では割とやってた感じなのかな？ 旅は投票すらしてないのに護衛セットできてる訳ないから偽だと思うよ 昨日パメねーちゃんがブチ切れてたのや2dの思考隠しは普通に真狩でいいと思う |
羊飼い カタリナ 23:34
|
|
地上に居ると霊どうせ真狂だからクララ放置で、ってなってその後なんか決め打ちたくなるよね← 年吊り希望多すぎでしょ。書吊り私くらいだったじゃない。というか年は▼屋がよくわからない上、狂ならそんな提案するか？という裏読みに入るも、時間なくてそこ発信出来なかった。まぁ発信してても年吊りぽかったが。 者は>>145がやはり真感情として見えず。そこを勘案出来ず。 ただ、護衛樵てなんやのそれ |
少年 ペーター 23:44
|
|
えーん 屋吊りめっちゃ説明したのにー泣 ぼくは汝入れてみたけどなかなか成立しないかんじで 更新時間もあわなくて諦めたなあ たぶん入っても汝のセオリーはよくわからなさそう フィルタは便利だけど抽出されると流れを読んでくれてない！ってなることはある |
青年 ヨアヒム 23:52
|
|
流石に青もこの時点だと薄いねｗ 地上は昨晩の衝撃の展開にも関わらずひっそり… これでＧＪで吊り縄＋１期待とかで２人多弁組みから墓下送り込まれたら、それこそ墓下の方が濃くなりそうｗ 手つかずの仕事片付けてから寝ますか（ぉ |
623. パン屋 オットー 00:02
 |
|
修書樵旅娘仕屋神妙兵 占霊白狩狩灰灰灰灰灰 灰にLW1（青狼の場合のみ灰にLWなし）灰に2縄使って狂人が残ってる場合はPPになるね 個人的には占霊ロラしたいかな ①樵食えない狼はいずれ必ず狩を食う必要が生じる ②ヨアぴん狼だった場合灰にはもう狼はいない ③PP阻止が確実 ④狼が灰を食ってくれれば吊り縄を当てる必要が生じない かなりメリットあると思うよ～ 何より黒だろうと思う灰がもういないんだよね |
羊飼い カタリナ 00:07
|
|
年よ、あの時点で屋吊りが通るような村は、オカシイだろう。 ある程度村の雰囲気汲まないといかんかなーと思いながら動いてたけど、えっ、屋吊り？屋黒にクソ自信ニキ？え？ノイズ処理？ん？今吊らないとダメ？ ってなってた |
少年 ペーター 00:40
|
|
わーいディにいだー 屋吊りだめかなー？ 凸寸前の旅とか色見るためのタイミングで吊る必要ないし(どうでもいい) 霊判定効率的につかう場合 灰吊りなら屋だろーってくらい 者への視線の偏りがディにいの抗弁の通りだったから推したんだけどなあ 修目線でも序盤にあそこまで強く疑うならライン切り見てもいい位置かなーって でもさ客観手順の知識披露だけして毒舌に紛らわせて●も▼も出さないほうが黒くないー？ |
624. パン屋 オットー 00:49
|
|
書青両狼ってよく考えると相当なさそうだから灰LW1はあると見るべきかな～ ヨアぴん吊られてカタリナ食われると議事の遅滞が深刻になりそう □1.狩真贋 ・狼はなぜ狩人（又はトマス）を食わなかったのか？ ぶっちゃけCO前に決めてた襲撃先をそのまま踏襲しただけの可能性もあるはあると思うんだけど、意図的なものだとしたら信用勝負に勝つ自信があったか、単純に吊り縄使わせたかったということになるのかなあ |
ならず者 ディーター 00:50
|
|
普通は黒いぜ。でもこの村は希望出さない方が白く見て貰える村だしな〜 でも、あそこで▼屋主張は俺は救われたし、俺も▼屋▽青で出した。だがこの希望は村へのログ読めってメッセージであって吊れるとは一切考えて無かったな あの状況だと▼霊か▼旅か▼者しかとーらねーからな |
羊飼い カタリナ 00:57
|
|
本来マウントから圧力かけてくるPL（書）は霊だしどっかで誰かがマウント取らないとダメだったかな。わたしゃ経験あれば叩いたけどちょっと今回は自信なかった。年はもっと別ベクトルでちくちく対抗殴るべきだったんかなって感じ。 占灰の情報を落とすのが霊にとっての最善だったとするなら、それをアピールして動くのが、まぁ他者に頼らないやり方だよね 屋吊は占い生存下で灰吊なら寡黙処理先じゃないのかねって感じ |
625. パン屋 オットー 00:58
|
|
パメラは単体では狩人だったとしたら余裕のなさも納得かな～ と思うんだけど、カタリナとやりあってたという事実自体が結構気になってて、狼が灰噛みする以上そこには何らかの脅威があると思うんだよね カタリナと対峙したことで狼のパメラが「これを残すと吊られる」という脅威を感じたのであれば、羊喰いにいってもおかしくないかな～と思うな～ |
626. パン屋 オットー 00:59
|
|
狼の灰食いの目的が信用勝負の勝利にあるのなら、さすがに旅に負けるとは思い難いから、そこの利もパメラ側にあるよね ニコラス君は信用勝負自体を拒否してるから、それはかなり黒っぽいけど、「やる気の全くない真狩人」という可能性は否定はできないよねぇ 状況的には娘偽旅真のほうが可能性としてありそうなんだけど、心情的には娘真旅偽で見たいという気持ち |
ならず者 ディーター 01:10
|
|
うん、投票見ても仮セットする人がいないし▼書の自分投票は狼への狂アピだな。ここに書が気が回るなら明日から書は不在者の所に票集めるから明日にもRPPの可能性もあるな… 狼全員生存なら明日RPPで青狼なら不自然に２票投票の不在者が出てくるか |
羊飼い カタリナ 01:13
|
|
者パイセンはね、自虐的になりすぎかなぁ あの時点で▼者が通ることはゲーム上ありえんよう 負けたときはいつも周り説得できなかった自分のせい！で私はやってるし、者真拾いきれなくて申し訳ないとは思うけど、それを押し付けちゃダメよ 今回は樵護衛とかされてるし、結果者真で進行取ってるしそこまで反省することなかったと思うけどね 1d偽視は対抗出なかっただけのせいだしそこは切り替えてほしかった |
少年 ペーター 01:15
|
|
そっかー 占い師は偽視されてても保護観察対象ではあるけど霊はロラからの中断があるもんね… 対抗殴りって真に見えない！灰見ろ！って言われるイメージだから控えてたんだけどもうちょいやっとけば良かったなー ほんとこれ議事回らないだろね 神父様は話せるけどあんまりこれないみたいで妙も遅参勢だし服凸りそう… |
ならず者 ディーター 01:21
|
|
あー、自分のPLスキル不足は認識してる。だが対抗出ない段階で初日の俺以外の11名(2名凸危険有りで除害)中、5名が者偽決めうちになってたから者吊りは有りえるぜ？ 最後にcoした修の票入れて6票は読める。で霊に出てる書か年の票計算すると、多数決に流れる樵の個人要素入れると者吊りできんぞ？ だから占ロラの方がましだって考えてたんだが… |
ならず者 ディーター 01:32
|
|
よし、二日目に占の決めうちも狩が修鉄板して決めうちが合ってれば勝てるって村の雰囲気になってなw 俺や妙や羊はやらんし樵は投票に参加しないだろうが、昨日▲者じゃ無かったら▲妙羊で反対意見いなくなるだろ |
627. パン屋 オットー 01:44
|
|
□2. 修書吊りの場合（▼書とする） 狩人対抗喰いがあった場合⇒残った狩人を吊り、樵食われ 占灰灰灰灰灰 占吊り灰食われの灰4ガチバトル 狩人対抗喰いがなかった場合⇒灰食われで占白狩狩灰灰灰灰 占ロラなら白狩狩灰灰灰⇒白狩狩灰 で狩人決め打ち（もしくはわおん） LWに自信があるなら上だけど、今回狩食ってない以上ほぼ下進行になりそうかな GJで吊り手延びるから安牌喰いだろうね～ |
628. パン屋 オットー 01:44
|
|
灰吊りの場合 狩人対抗喰いがあった場合⇒同様の進行で占霊灰灰灰灰まで 占霊が狂狼ならこの時点でPP可能 狩人対抗喰いがなかった場合⇒占霊白狩狩灰灰灰 でいきなりPP可能 PPなしなら占霊白狩狩灰 になって2回の2択が必要 最終盤面を考えると、やっぱり修書吊りのほうがよさそうかな～ 仕事がほぼ終わってる▼書で出しておくよ |
ならず者 ディーター 01:54
|
|
正直、俺が青屋ロックって言った時に妙がロックは駄目だと言ってたが、者偽ロックかかって無かったの人外陣営と数名だけだぜ？ この状況だと俺の発言は全部自己弁護発言に取られて者偽視が上がるだけだよ。羊も質問してこれは真じゃね〜ってなってロック状態だったろ？ その状態で説得出来ないのは自分の能力不足のせいだと思えってロックした人に言われてもなＷ |
少年 ペーター 02:27
|
|
>>490で兵が旅に狩見てる伏線あるけど あそこまで初縄かかりそうなとこに狩がいると見るなんてありえない 旅の擬似投票ステルスなんて狩要素にはなりえない 狩がセオリー的にあんなステルスの仕方してたらどの村も村負けでしょう それなら断然夜明けのパメねーちゃんの発言諸々に狩見れる筈 何で占真贋言わないかを汲み取れた筈 だから兵旅書-修か兵旅修-書！ なんだけど妙が書の判定鵜呑みにしてるのが気になる！ |
ならず者 ディーター 02:29
|
|
ただ、俺も反省はしたよ 次からは、能力を持ったら仮決定過ぎるまで発言しない。村への発言促ししない。占吊希望は出さない。進行に不都合出そうでも手助けしない。質問には答えない。自分を疑われたら感情的に暴言を振るう。吊り投票は合わせない。占霊の結果は時間どおりに発表しない。進行提案はしない。他人の発言は読まない。 これ全部やったら信用とれると思うか？ |
ならず者 ディーター 02:44
|
|
上の殆どの項目で俺は偽視を村から貰ってたんだがな〜 普通の村なら自分の力不足を反省すべきだが、この村だと何やっても第一発言でcoした段階で偽決めうちが変わる状況になんねーよ 実際には上の発言を実行する気ね〜けど、この村に関しては自己反省より怒りの方が大きくてな… ずっと「これも俺が偽の証拠としかとられねーだろな」と思いながら発言し続けたよ |
少年 ペーター 02:57
|
|
ディにいは対抗と他にも凸出そうで ずっと視線一身に浴びてたからね あれは気の毒だった だから狼にはステルスって戦術があるんだなと 2凸への危機感が違う風にとられたのが痛かったね 凸懸念とかが怪しまれたのは ぼくも似たケースで1dに能力者にスラロックだよねときいたら怪しまれたから ディにいの気持ちわかる 安全策とろうと偽ならのケースで考えすぎたからその考えに引きずられたり狼の誘導もあったろうね |
ならず者 ディーター 03:02
|
|
実際、羊の言う「説得出来ないのは自分の能力不足のせい」ってのは本当だから、さっきの羊に言って暴言はすまない。謝罪する。 ちょい昨日から墓下のログを汚し過ぎてるな。もう墓下で暴言とかしねーよーにするわ すまないな ただ、入村５回目の未熟な若造が思い通りにならなかったからキレたって笑い飛ばしてくれたら助かる |
羊飼い カタリナ 03:04
|
|
まぁ割とフラットに見る努力はしたけどね。 いつも2d狩透け気にするからという言い訳を駆使して2d占考察をやるやる詐欺してますが 意見や話し方、姿勢って合う合わないあるからネ。 ワタシこの人の立場だったらこう思うんだけどなぁ、この人はそう思ってるのかな？が今回占像と一致せず。そういうこともあるから仕方ないネ 不安なったら聞けばよろし。『偽視されてるけど、もし対抗出たら偽視外すよなぁ？』と。 |
羊飼い カタリナ 03:14
|
|
ある種、経験が色々人を鈍感にさせるからねぇ 色々思ったことは忘れてはいかんね 私は人のせいで負けたと言い切れる様な負けも、自分がこうしてれば勝てたか？と1つずつ検討はしていったからねぇ。 それでも理不尽はあったなぁ 今でも思い出す真占で信用集めまくってほぼ護衛されるの確定、纏めもここ護衛あるだろうからと占ゾーンに整理位置置いちゃってからの3-1から初手ファントム狩吊り即抜かれ 翌日墓下で唖然… |
ならず者 ディーター 03:29
|
|
あっ、寝る前に。 これ、旅狩はねーよ。本当に狩で占吊り回避(？)の為のステルスならせめて投票は合わせるだろ だから狼か嵐なんだが、狼なら初日に修旅が凸懸念あったか赤窓では会話してたのかepまで不明。でも旅修狼だとLWだれだってなるからな… 旅嵐なら▼修▼書▼旅で青が狼じゃないと村負け 書真進行でも▼修▼旅で青狼じゃないとRPP発生 だから村はまず旅が嵐か狼かの決めうちが必須になるな。俺は嵐に一票 |
少年 ペーター 03:36
|
|
ディにいも5戦目ですごい色々進行案出せたねぇ… (ぼくは進行案出せるようになるのが課題かなあ 割とスキル差じゃんって甘えちゃうからなーコレ テヘペロ) 噛まれて 対抗の参加頻度からの真視じゃスッキリしないだろうしね 偽視は3d噛まれず屋占いできてたらディにいの視界も晴れて 考察出せてたらスッキリ挽回したって手応え得られたかもね 愚痴は墓下の特権だから構わないんだよー |
ならず者 ディーター 03:41
|
|
そして、旅が嵐なら娘が狩か狼かわかんねーんだ。 これ、狩非狩を回すのは悪手か？旅嵐決めうちの娘狼なら狩炙り、娘狩なら狼は対抗出ないよな。 つまり狩は回さないのが正しいか？明日、急に娘を怪しむ人がいたら狩かな〜 羊＞ 今回の俺の反省点は表より墓下の態度の方が大きいな |
ならず者 ディーター 03:55
|
|
あー、ペタに癒される〜 今晩一緒にどうだ？(二日目は表でのゲイRP忘れてた) 旅嵐、修狼として凸あったら狂吊り必須だけど表で書狂になるか？なりそうにないし、なっても放置くさい。 つまり▼修▼灰▼灰 娘が狩狼の決めうちは最終日に回して今日は▼修で▲娘になること期待？今日▲娘無かったから明日もないな。なら今日は▲妙か。俺が狩で娘狼なら◆妙だな |
羊飼い カタリナ 04:03
|
|
者は占引いたの初めて？ 占い師はアイドルだから、常に動きはみられるしミスるとファンは出来ずアンチばっか増える 村は占に進行提案を求めてる訳ではなく、狼を探して欲しいと思ってる。そんで占機能を使える。 自分の推理にもっとここ占いたいここ占いたくないを絡めて思考展開すると真に見せやすいかな 村は占を見極めれば勝てるからこそ、自分が灰に居たときに、少しの要素でも占の偽要素取らない？そこはネガり過ぎてたね |
630. パン屋 オットー 04:03
|
|
青は人間だね 書真なら当然白だし、書狼なら強硬にLWである青吊りを主張する理由がないかな 書が狼確定の修の吊りを外すのに一切躊躇がないのは、成り行きで吊れそうな修より、一手でも多くSGを吊らせたかったのではないか、という疑念があるね～ >>620 吊るんなら屋でしょ 青屋娘が狼濃厚で、青は白で、狼の修が屋に白出しなのに、灰で屋吊りを主張しないのありえなくない？ 修も放置だし、人外吊る気あるのかな？ |
632. パン屋 オットー 04:30
|
|
シモンの疑問点はもうひとつあって、それはカタリナが食われたことだね 兵は書真決め打ちを主張するくらい書真寄りの論者だったけど、カタリナはそうでもなさそうだった そしてどっちも白い位置にいる フリさんが狼だったらなんでシモンを食わないのかな？ 書真決め打ちなんてされようもんなら修狼側にとってはたまったものじゃないと思うんだよね～ これは狼が兵に脅威を感じていなかった、もしくは兵が狼だからだと思ったな |
ならず者 ディーター 04:32
|
|
あぁ、占初めてだな ただ、初日は自由占になりそうだったから翌日以降の占先読まれてのボルコンを危惧して灰雑出さない方が良いと思ったんだよ。 で、仮決定間際でまとめいなくて村グダリそうで。誰かがやってくれるの期待してたけどいなかったからしゃーねーからやるしかね〜ってなった あと、寡黙ぎみ兵樵(杞憂だったけど)と凸懸念修旅で狼捜しより寡黙・ケア吊り防止優先ってなった。6縄4人外で2凸なら1縄減る。霊ロ |
ならず者 ディーター 04:38
|
|
霊ロラすると縄余裕０。 あの場面では修が来たから樵兵占いで白で保護しないと村負けるって考えた。 黒狙いなら屋だったけどそこを占う余裕すらない状況と判断した。 で、翌日はもう屋青ロックになって、灰雑がぐじゃぐじゃになってたなw あと、二日目は青屋以外も黒飽和してたから、もう何も書けなくなってた。 |
ならず者 ディーター 04:48
|
|
通常、狼は理不尽な黒塗りや言動に違和感ある人探すけど、俺の発言を曲解しないで黒塗りしてない人誰だ？ 誰もいねーしって感覚だから、灰雑とかは誰々は俺を黒塗りしてるから狼っぽいばっかになってたしw で、発言少なくて灰同士の会話が殆ど無くて、占に関する話題ばっかでどうしようも無かった |
ならず者 ディーター 04:52
|
|
ここで霊について話したら、霊ロラに進むかもって感じで霊にも触れなかったけど、あの場合は何を話せば良かったのか… 正直、今でも分からん。何を話せば良かったか教えて欲しい… |
青年 ヨアヒム 06:02
|
|
こうやってみると、話せるのが尽く墓下送りなんだね… 俺は大抵共感を得られない思考形態なんでたまには隠そうともするけど、8割型垂れ流しで終わるんだよね。 で占い師の時は開き直ってひたすら自説だけで20発言する感じかな?たしかに推理と説得のゲームだけどさ、皆を説得できる訳でもなしってね、後は勝手に考えろ、でそこそこ旨く行ったりするもんだと思ってます。特に占い師はね。 |
633. シスター フリーデル 06:38
 |
|
青は間違いなく白でしょうね。更新時間間際で書が吊り誘導仕掛けてますので。それで10人3wでしょうこれ？だと余裕縄１なんですよね…ある程度真見てくれてたヨアさんとか吊るされてぶっちゃけかなり絶望的ですよね、と 内訳は 者狂 書-旅or娘-？ 書と狩から、さらに?がまだ居て４縄？うわあ… 神>>621票集まったら狼若しくは私真透けしないです？リスク高いと思いますよ。 |
ならず者 ディーター 07:03
|
|
あー、表では混迷してるな。俺は本線[屋青修]、よって年霊書狂の娘狩旅村が50％はあると思ってるが… 青はあの確率論が村の後誘導狙いの者真しってるしか説明つかねー。大体者の真の確率1／5なら修の真の確率も1／5。残り3／5は霊と灰って解りきった事を数学解る人ならいうわけねーから消去法で狼。屋はやっぱ故意の意見曲解による者偽論展開。 ただ娘神兵服旅が単体で黒過ぎる。だからどう考えても50％以上の自信も |
634. パン屋 オットー 07:33
|
|
クララがニコラス白いって言ってた理由が分かった 書旅が狼だとして、あの時点で人間占い師である者が1COになっている 狼はこの時相当騙りに出たかったはずで、でも書が既に出ているから騙るに騙れない そこで旅があえて非COする……狼は「騙りに出たいはず」（自分たちがそうだから）なのに旅は騙りに出てこない……だから白い！ ということか だからこれは（おそらくだけど）視点漏れなんだね |
635. 司書 クララ 07:35
|
|
青と娘は絶対に殺すと心に決めているけど、加えて屋まで殺す必要があるらしい。随分わかりやすい囲い得盤面だったなぁ 噛みでクララ陣営が消えるかフリ陣営が消えるかって大事な要素だけど、確定白が生存してる信用勝負路線なら、極端にどっちかに寄ったとこって噛めないんだよね |
636. 司書 クララ 07:39
|
|
神の狼を諦めるか旅の狼を諦めるかの選択だけど、今のところ『娘が真なら神の黒を諦める』のが一番丸いと思ってる。ただ今日娘吊りってかなり穿った進行だし美しくないから悩みどころなんだよな 実は信用勝負放棄で狩霊って噛まれるのが一番つらかったとこだ。両真追う灰指定したのに狩2COから自分目線の確定人外を吊るしにいった役に真などないが、者護衛できなかった狩の不始末は霊が責任を持って尻拭いをしよう |
637. パン屋 オットー 07:50
|
|
正直村視点で確定もしてないのに、見えてる狼に吊り縄を使わない能力者なんて信用できないよ 神吊り主張に関してもそうで、狼に吊り縄を使う気をまるで感じない なんでそんな修吊りたくなかったの？ ぼくは修が狂だとわかっている（この場合妙狼になっちゃうけど）か、修が偽の判定を出してくれれば狂確定でPPができるから、それを狙ったかどっちかだと思ってるよ |
638. 司書 クララ 08:23
|
|
灰吊りが両真を追う進行だからだよ。元々修を吊るさないのは噛まれるのが前提で狩狙い噛みから書即抜きをさせないため （2余裕あるから修吊りから入ると最短ルートで抜かれた場合に灰の色と縄余裕不明瞭なままで死ぬことになる） 狩露出があったならなおのこと、灰への色付けが先だったはずだけど何か反論はあるかい？ |
639. 司書 クララ 08:31
|
|
正しい進行なら▼神がクソほど丸いんだけど、今日修が信用勝負路線に発言を切り替えてきてるなら、LWの事故死を防ぐために囲っているだろうし、最悪の場合占霊の信用で負けても狩の信用で勝てばいいとでも思っていそうだ ただ娘真なら、▲娘で旅黒を見せた方が書の信用を落とすことが易いとすると、やはり私目線は旅真で日和らずに済みそうだし、今日▼神しても問題はなさそうだよね この辺は妙兵樵と相談しなきゃダメかぁ |
640. 司書 クララ 08:39
|
|
@妙兵樵 今日書目線の吊りたいところと村目線で本来吊るさなきゃならない場所は多分明確に乖離する上に、どれを採っても裏目があるから切り捨てなきゃならない可能性は早めに切り捨ててほしい。例えば既に修書両偽を追う進行は不可能 ・修書の両真を追って▼神 ・修書のどちらかの真を決め打ちで▼もう片方 ・修書の両真を追った上で神村を決め打って▼娘or旅 |
641. 司書 クララ 08:44
|
|
3番目に関しては色々と分岐があって、書目線で黒が吊るせた場合に書真を決め打つと神or服までは縄が回る 霊結果黒を見せた後なら▲書は問題ないけど、真吊りだろうと黒吊りだろうと書が噛まれた場合に神を村置きすることになるから、実質的な生存狩と狼の護衛勝負が起きる 要するに今日3番目の択を採る場合に、書護衛をしてほしいって主張になるから、私が一番選びたい択であって私が一番主張したくない択ってことになる |
羊飼い カタリナ 08:47
|
|
灰に2縄、狩決め打ちなら ▼兵屋、▼娘かなぁ。 当初、娘の真抜かれてないですよ感に狩感じたんだけど、護衛樵にしてるのがすっごい違和感あった。 つかクララ目線、修狩で2w露出してるんだから、この盤面で灰吊りする理由ないじゃん。▼修推しすりゃいいのに、わざわざ白取ってる灰に聞くのがあざとい。 吊りの整合性とかややこしいこと考え過ぎちゃうかな。型にハメるの好きそう |
642. 司書 クララ 08:58
|
|
ちなみに昨日も言ったけど青と娘に関してはどれだけ先伸ばそうが必ず吊るすつもりだったから早いも遅いもないし、強いて言うなら青娘を先に吊るす方が霊結果が見られる可能性が高いから、昨日の吊りは何も間違ってないしむしろ誇っていいよ 狩の尻拭いする霊vs狂の尻拭いする狼って構図が最高に霊騙りのクソっぷりを顕著に表しているのであった @10 |
643. 負傷兵 シモン 09:14
 |
|
俺が思う進行。前提として、尼狼書真。ここから反対意見あれば聞く。 今日尼吊りは情報量が増えない。前提にかかわらず、書が黒判定出すのは明らか（でないと事実上書破綻）。なので旨味は少ない。 狩吊りで、霊黒出たらロラしないよって言うのが狼に1番プレッシャーかかるはず。なので、起きたら嫌なことは敢えて言わず、どちら吊りかもまだ言わず、敢えて狩吊りだけ提案して皆様のご意見聞いてみたいなー。 |
644. 負傷兵 シモン 09:19
|
|
書狼のパターンも考えておくと。書が尼残しに見えるのは、尼狂で既に囲っているから。そうすると候補は妙と屋か。書からのライン的なものを見ると、あり得るのは妙。屋はキレてる。単体で言ったら逆で、あまり成り立ちにくいこな。 書狼尼真なら、尼の判定生きてくるので、やはり手順は狩吊りが先。そもそも狩は能力者保護の手段であって、狩保護が目的ではない。村から狩より先に占い機能を破壊する意義は乏しい。 |
645. パン屋 オットー 10:19
|
|
霊喰われる可能性とかゼロだと思ってるし、村目線では霊喰われたほうが修狼確定するんだから有利じゃないの？ 占いならわかるよ？ 確定扱いの占いに黒出されたら、LWは逃れられない でも霊能だと、狼引かれたから霊食い⇒占狩吊って村勝ち終了、霊喰う意味あるのかな？ その霊喰いは修を残してまでケアする必要あった？ 狩吊りはないでしょ、襲撃で勝手に明らかになるかもしれないし、GJ出たら吊り手も伸びるからね～ |
646. 司書 クララ 10:36
|
|
縄余裕と白吊りの確定がないと生存狼数に応じて灰のスケールが変わってくるから十二分に意味はある むしろ>>645って吊るされてたのが黒って屋狼視点が漏れてるだけなんだよなぁ… 昨日狩が噛まれなかったならおそらく狩の真偽が占霊の真に直結してるから今日も噛めないし、GJがどこで出るのか教えてほしいレベルなんだけどな あ、全てをすっ飛ばして▼屋とかいうヤクザみたいな進行するのは一周回って嫌いじゃないよ |
647. 負傷兵 シモン 11:41
|
|
「襲撃で勝手に明らかになるかもしれないし」 昨日の襲撃見た上で、どうしてそんな楽観論が出てくるのか分からないっすー。▼屋するくらいなら、尼の真切ってるんで、▼尼だと思うけどねー。 |
ならず者 ディーター 11:58
|
|
表の問題は次だな 1 旅村を追うか？ 2 書真を追うか？ 3 修真を追うか？ 4 役全ロラに踏み切れるか？ 5 娘服旅の凸を追うか？ で、旅村で旅◆樵の▲樵による旅破綻での▼旅が恐い。トマ、娘◆樵の旅◆樵を指示しとけ、で、票ぶれ防止の為に▼修書服旅を誰でもいいから。指示しとけ。で、ケア吊りしないから服旅娘以外から吊り希望を募るって早めに言っとけ。表に届け〜 |
649. 神父 ジムゾン 13:26
 |
|
結論から言うと【▼修】 前提として、青村と狂が占霊を騙ってることは決め打っています。そうすると、 役sの書修 狩sの娘旅 村sの兵服妙屋(神) の3チームに1wずつが確定。残り4縄だから上記3チームのうち2チームは決め打ちで、1チームは2人吊れる。 |
650. 神父 ジムゾン 13:27
|
|
吊り順は基本的に 【役→村→村→狩】を希望します。 理由は、 1.この村にはまとめが必要だから樵が残る進行をとりたい 2.その上で村sは襲撃で狭めさせながら判断したい この吊り順は村襲撃を想定していますが、それ以外の襲撃なら決め打ちのチームが1〜2チーム減るのでラッキーで、それに応じて決め打ちを遅らせる進行に移行します。 |
654. 司書 クララ 15:30
|
|
このまま3人凸ると縄が減らずに灰が減った上で狩ロラが終わるとかいう超村利展開でさすがに草なんだ 娘が安全に狩COできる妙狼とかいう、本来手が届かない狼まで見られちゃう 狩に手を掛けるなら▼娘だけど、盤面的に神村置きしたから先に▼修してもいいよ。もう灰の色急いで見なくても縄が足りる |
655. 司書 クララ 15:39
|
|
▼修は樵、書、兵+神or服or妙(1人でいい。これは指定役が選ぶべき)からの自由護衛にしてほしい ▼娘or旅は書護衛固定にしてほしい 一先ずこれで今日の考察は終わりかな。後のことは明日になってから開示した方が余計なブレを生まなくて済むし |
ならず者 ディーター 16:43
|
|
あー、書にクリティカルな視点漏れの非真要素があるのを村は気付かないでほしいぜ 書は狂狼なら狂だろうから書偽を村が気付けば書吊りになっちまう そのまま書真を信じて修吊りが一番勝率高い じゃあまた明日な @0 |
少年 ペーター 18:04
|
|
狩候補がどっちもまだ来てないなー パメねーちゃんは議論に参加してくれるとは思うけど ニコラスは おけ としか言わないし… 役持ちがこれはだめでしょ…すむらでもあかんけど 兵がCO前に寡黙を狩要素として狩見てたのが違和感すごい ここまで寡黙な狩がセオリーになってたらみんな初回吊りにかかって回避連発だし… |
656. 少女 リーザ 18:11
|
|
んや、クロスでいいと思うよ。狼が決め打ち路線とったなら尚更噛み先幅狭めた方が良いっぽい ただ護衛先は灰狼が狼が噛みたい所に誘導する可能性危惧して白確定の樵に全投げするっぽい。 ただ▲娘行かないのは旅狼なら不穏だと言う危惧は私の中であるっぽい。単体なら娘真だけど盤面旅真みたいなところあって正直イーブンっぽい。 灰見てくっぽい？今日は更新時間前後時間取れるか分からないっぽいから▼修でリルセはしてお |
658. 少女 リーザ 18:22
|
|
>>551神 ☆初手から贋進行を取る必要がないから真進行を取っても良いと判断した それだけっぽい〜！ 灰幅クソ多い中で狩が炙られると思ってんの？正気？そして者が真なら柱進行取る=噛み先狭めてる村利進行取ろうとしてた事に気付いてね！ 柱進行！見えてる世界が違う！贋！って単純思考なのは良いけどその過程と柱進行のデメリ理解してから黒黒言ってね♡ |
659. 少女 リーザ 18:25
|
|
そして2-2になったとしても統一で柱占えば確実に狩以外占えるし斑になっても痛手じゃないからね！！！ 補足 統一させて今日▼修▲樵された上に書の狂人COとか耐え切れないからやっぱりクロス護衛安牌ぽい！ 限りなく薄いとしても義理想像の範疇だからそこはやっぱり出来る限りカバーしていきたいよね！ |
660. 木こり トーマス 18:42
 |
|
神尼は 尼吊希望 書兵は 狩吊希望だったけど尼でもokそうな感じ。 屋は占霊ロラ希望。 まとめると修吊が良いのかなって気がするんですがいいですかね〜？ 屋がみんなを説得できれば役職ロラにも行けるし。 個人的意見は狩の黒探したいんですが今日も凸懸念な訳で・・・ |
少年 ペーター 18:52
|
|
正直こんなに凸候補者いる村初めてっていうか文献でもみたことないや… なんかのお触れ書きで1日1時間参加できれば遊べるゲームですっていうの見たことあるけどそんな感じで参加したのかな 服はもうこれ昨日タコだかイカだか発言してから来てなくて凸なんだろうし… |
661. 木こり トーマス 18:53
|
|
▼修 の場合は狩の動きに指定有りですよね？ 意見してるのは書 妙 これはみんなから白もらってる妙の案【クロス護衛】 護衛先は 書の案【旅は書護衛】 娘の護衛先は樵でいいんですかね？ |
665. 木こり トーマス 19:21
|
|
神>>664 妙白とする声が多いなーってって思い言いましたが 神の意見了解です！ 基本〜〜さんの意見採用してこうします。って言っていくので自分の黒視してる人の意見が通りそうな時はよく見て反対意見あったら今後とも下さいー。 今日みんな妙白って言っててよく見てなかったけどもう一度妙見直してきまーす！ |
666. 負傷兵 シモン 19:23
|
|
妙>>658は「見えてる世界が違う」と言っているので、神の疑いポイント自体は伝わっているかと。 ただ、妙が煽り気味に返しているのは何故だろう？神狼の黒塗りと感じたのか？ あと「柱進行のデメリ」とあるけど、ここは文脈的には「柱進行のメリット」か？ |
669. 神父 ジムゾン 19:25
|
|
・屋は者狂予想から3d襲撃みて者真に揺れていった。ここまでは本人要素。しかし、それを娘に「僕はこう意見がかわったけどパメラはかわらないの？」と訴えかけているのは白い。狼なら、えっ者真なの？僕ポンコツ！で止まる気がします。 ・兵は思考の仕方から単体では間違いなく白だと思います。 ・服はこう見返すと、要素たりえるものが落ちていなくて困っています。 |
670. 負傷兵 シモン 19:28
|
|
神>>667 俺はぶっちゃけると旅真寄りに見てる。だが、旅の参加姿勢とか村の感情加味すると、旅真娘狼で説得しきれるか自信はない。だから、ここはロラの手数あるうちにということで娘から先に吊るコンセンサス得て、書の判定出したい。これが村の感情踏まえつつ、灰に2縄使えそうな、俺なりの勝ち筋だ。 |
674. 神父 ジムゾン 19:44
|
|
まとめ ・単体ではB娘>旅W B妙>服>屋>兵W ・ラインでは娘≠屋、旅≠妙、旅≠屋 総合すると、 【娘妙>>娘服>旅服>その他】でみています 兵>>670 私も上記のように絞れてきたので、その手順もありだとは思い始めました。ただ灰吊が泥沼化するのだけを懸念しています。もう少し考えます |
678. 木こり トーマス 20:43
|
|
神 >>642でしたね。 恥ずかしい・・・。 神の話は私的にはすごいわかりやすい！ そして逆に妙の話が分かりにくいなーと思っていました。 でもこれ考え方が似てる似てないだけなんだろうなーと思いました。 逆に私白っぽいと思っていた羊は妙とすっごいわかり合ってましたもんね！ |
679. 少女 リーザ 20:52
|
|
>>676神 私って神へ返答はせずとも喉で根拠理由諸々言っているっぽーい！そこ見ないで者真進行取っていたから黒というトンデモ理論投げられた所で不快にしか思わないっぽい？ ★者者の真進行取って困るのって誰ー？狼ー？ 修黒で、者真進行取ろうとした私が？狼？私で黒回したいなら修狂位言って欲しかったよね！ |
681. 木こり トーマス 20:57
|
|
私から見て妙は村進行を操作してやれみたいなのは感じませんでした。 昨日の狩の守り先「娘→樵 旅→書」も私的にはナイスな上に狩の守り先など関係なかった！ 娘と神の間に入って分かり合いの手助け出来ればと発言してみたけど なんの情報もないはなしになっちゃったなー |
683. 少女 リーザ 21:00
|
|
はー…。根本的な所から違うと言うか、別のものが見えてた見えてない以前に、その進行を取って得するの誰？って話なのよね。 狼が真も確定してない盤面で真決めうち進行案提案して、なんの得があるんですかって所に気付かないで柱進行取れるから狼！の一点張りとか流石に疲れるわ…これで通じないなら本当勝手にやってて、って感じ。意見あってた羊を早々と噛む動機も私にはないしなぁ。 かはー、だいぶ萎えたけど、やるっぽい |
685. 負傷兵 シモン 21:04
|
|
リザ、ちょっと伝わってないかも。 神が言ってるのは、妙狼が狼陣営のメリットを考えた進行提案をしたということではないと思うぞ。なんか、陣営が見えていたからこそ、先走って者真での提案が出てきたんじゃないかってことだ。と、思う。 そして羊襲撃のくだりは、自分自身から出てきちゃうと、ライン操作的なものも警戒しなきゃだから、言って欲しくなかった… |
青年 ヨアヒム 21:12
|
|
狼内訳かい…ディほどじゃないが大泉もまだ冷静な視線で村を見れないので、今日の情報は正直加味してないので良いのなら、書狼の神妙あたり？だったかな？ とかく昨晩の兵神の同意には悲しみしか覚えなかった…ただどちらかといえば見えているのは神なので、兵の方がミスリードしているのかな？とは思ったね。 今日もお二人とも頑張っている様なので、まぁ楽しそうｗ |
686. 木こり トーマス 21:13
|
|
誰がどっちの味方か感はこう見てます。 書>兵>神旅>妙服<娘<屋<尼 ちげーよもっとここ読んで来い的な！意見は喉に余裕あれば大歓迎です。 まあまとめの意見など不要かも知れませんが なんか一緒に戦ってる感欲しくて！ |
青年 ヨアヒム 21:19
|
|
僕はトマは責めませんし、責めれませんねｗ 共有者時代から、色んな纏めが居て、それなりに躱せた事もあり、ぶつかった事もあり。 昨日も自由を決めた辺りで僕吊りたがってる意思はビンビン伝わってきてはいるのですが、まーしょーがないのかなとも。 村引くとどうもその辺無意味に許容しちゃうのはなんでしょうね。 |
688. パン屋 オットー 21:24
|
|
ずっと疑問だった「ヨアぴとニコはCO条件ほとんど変わらなかったのに、ヨアは黒くてニコだけ白く見えるの何なの？」が書旅狼を想定すると綺麗に解決しちゃったから、書旅狼にしか見えなくなってるんだよね ▼修は、まあ書狼でも狂はあるかなと思うし、僕が勘違いしてる可能性もあるから強く反対はしないけど、僕は書真決め打ちはとてもできそうにないから、修の判定見るために▼書のほうを推したいかな～ |
羊飼い カタリナ 21:27
|
|
妙と意見合いすぎてたから妙村じゃない？というクソ雑考察 GS最白に置いたしね つかなんか今回白視無駄に多いよーと早期に噛まれ予想してたのがなぜか現実になって震える 樵の表がよくわからん。屋って修盲信してるん？ 凸回避のみの参加ってどの役引いてようが自陣営不利の行為というのを自覚して欲しい。やり方動き方、わからないなら初心者村やら色々参考にすべきかと。寡黙や凸は勘弁してくださいマジで |
青年 ヨアヒム 21:28
|
|
さて、コアタイムに大泉の独白なんぞしてても悲しくなるだけだし、村を見守りますか！ 色々言いたい事有るけど、二日遅くても今日は旅吊以外なし！ どっかで旅狼→それって旅狩要素じゃね？的意見を見た記憶があるけど、そもそも旅狼考察が狼に失礼な考察なので、狼の可能性が有る事に寧ろ感謝して吊るべき、 かな大泉的にはね。 |
少年 ペーター 21:31
|
|
>>大泉 それこそ私が吊られても変わりがいるから的な…？ いやほんと娘から旅にとんだのはほぼ整理だと思うので、それなら旅からの転がし先は服だったと思うんだけどねー ぼくが▼屋したのにつっこむならあそこで▼青もだいぶおかしいかと… 兵は羊妙間読んでないのか読んでないふりなのか… 霊のクリティカルな真贋拾ってないのに書盲信してるのはどうなのか |
690. 神父 ジムゾン 21:33
|
|
(続)実際には私は「妙狼が者真で進行するしかない状況にあると勘違いをした」と思っているので、たとえ「妙狼が者真進行をするメリットはなかった」としても「妙狼は村の空気を読み違えた」と考察しています。つまり、私の推理は「妙狼にメリットがあるか否か」に依存していません。ここが妙の認識違いです。 一方で、私は妙が上記のような思い違いをしていることに気づかず、単にはぐらかされている、と勘違いをしていました |
少年 ペーター 21:34
|
|
>>大泉もはいちゃいなよー 村の中のむらむらは墓場にはきだしちまえー そして下段 わかる！ 狼視にむしろ感謝してくれわかる！！ まあ普通神みたいに兵に他の可能性っていわれたら荒らしのこと？って思うかと… |
羊飼い カタリナ 21:39
|
|
ここで人外吊れないと、クララ狂でRPP発生。まぁ各視点で3wないし、狂生存かは読み取れないと思うけど。 丸い選択は▼修だと思う。 ▼修▼灰▼灰▼狩（決め打ち）がやはりベストかなぁ |
青年 ヨアヒム 21:40
|
|
まー盤面的に多分▲樵はないでしょう。 最終日（といっても残６？）まで居ますよ。 狼も当然狩に関してはリスク負ってる訳で、ＧＪ出たとしても大勢に影響は無いけど灰襲撃先を決め売ってなんとか面白い？レベルかな… |
692. 少女 リーザ 21:42
|
|
>>685兵 論点？原点は同じ。自分陣営に利点がある進行を取らせるのは当然。人狼ってそう言うもの。 私が狼だと思うならクロス護衛も全部神が口突っ込んでも良いんじゃ無い？私が狼なら役職噛ませ放題だよ？大丈夫？ 神が村だって言うなら、私が狼だって言うなら、私が言う前に村利な進行提示して欲しいよねー！ごめんだけど現時点私が提示した案にミスは無いよ！ 護衛先疑うくらいして見せたら？ |
693. 木こり トーマス 21:47
|
|
屋>>688 何となくだけど 今日▼修 でokして 明日▼書 って言っても村の総意はそうならなそうに感じてる。 もしやっぱり修が真間違いないと思うのなら▼狩を提案してもう1日修の様子見ながら真訴えた方が良さそうに思えます。 そっち路線も検討してみます？ |
695. パン屋 オットー 21:56
|
|
>>693 狩吊るくらいなら修吊ってほしいかな～ 狩吊って失敗したらリカバリー効かないよ 書は食われたら僕は書真前提で考察できるから、僕にとってむしろ書は食われてくれた方がありがたい 娘⇒樵護衛 旅⇒自由護衛 っていうのはどうかな？ これなら旅真の場合GJが出て、吊り手が伸びる可能性もあるよね～ |
青年 ヨアヒム 21:57
|
|
▼旅やね、でもその際は流石にパメ襲撃来るかな？ 占霊│白灰灰灰灰灰で３縄 勝利までかな～り遠いですね。 となると僕の意見は置いておいて、▼修でＧＪ期待がベストなんだろうか？ …イヤ俺修真まだ捨ててない、とか置いといてｗ 霊│狩狩│白白灰灰灰灰 で４縄。これが夜明けのベストかな。 |
699. 司書 クララ 22:16
|
|
>>697 GJ狙わないと勝てないんじゃなくて、GJ狙わせないと狩の信用にこれ以上の変動が起こらないんだよな。今日▼修したあとに▼書される未来も見えなければされるつもりもないし、書真で進行する場合に娘先吊りを回避することなんてできないんだわ どの狩がどの位置を重要視して護衛した結果誰が噛まれたかっていう情報を得ないなら、以降の吊り順は全部書真前提の吊りになる。具体的には確実に屋が死ぬ |
青年 ヨアヒム 22:16
|
|
しかし、さすがにエルナは来ないし、来てもしょうがないのかな？ ここでの突然死は偶数村だけに、大勢に変化はない…でもＧＪでても吊３になってしまうのだからやはりキツい。 悲しぃなぁ…地上では泣き言は封印してたけど、地下では流石にこぼすわ。 |
700. 木こり トーマス 22:18
|
|
本決定まで30分切りましたよー 仮決定 【▼修】 【◆ 旅→書】 【◆ 娘→樵】 一応セットをお願いしまーす。 判定結果発言タイミング指定は要らないし あとは何か忘れてないですかね？ |
701. 司書 クララ 22:21
|
|
狼に安全な噛み先を作っちゃいけないんだ。安全な噛み先を噛んだ場合に村目線でSGが減り、自分達の噛みたい村(消したい票)を噛む場合に常にリスクのある護衛、それが重要なわけ ぶっちゃけ書真決め打ちたい視点永遠に垂れ流してる樵とか、例え確定白でも書狼なら噛む必要ないわけ。だからSGになりえない位置に関しては片っ端から護衛先候補にする必要があるの。おわかり？ |
青年 ヨアヒム 22:23
|
|
もう流石にだれかトマに狼のいう事聞かないで自分で決まろゆーて呉れよ。 どうせ偽視受けてたんだし、やっぱ大泉が村の雰囲気曇らせる程度には踏み込むべきだったかなぁ… 良く自分の護衛指定とか入れれるよなぁ、仮に纏めが狼を何匹も吊ってたとしても、纏めが居なくてもなんとでもなるのにね… |
702. 司書 クララ 22:27
|
|
今日灰詰めだった場合に間違いなく生き残れなかった神は村で置いたから、▼修以降の吊り手順の所謂既定路線を伝えておく ▼娘→吊り黒で▼屋→妙or服(状況的には妙>服で黒) ▼娘→吊り白で▼旅→▼屋(屋陣営の負け) つまり狩決め打ちの成否ってのは屋の後に妙vs服になるかどうかってとこに関わるだけ。ここに関しては既定路線。屋は絶対に生かして帰さない |
少年 ペーター 22:29
|
|
樵は皆が非協力的すぎて もうわたし言われたこと聞くマシーンになるからな！って宣言してるからね… 村なら狼に指示されてると思うなら止めてよね議論回してよねって行間込みだとは思うけど 誰も樵に協力せず確定していないしクリティカルな真要素各自で拾った訳でもない書とズブズブの関係にして決定出しさせてるのが何かな… |
703. 司書 クララ 22:31
|
|
んでこれ見てもらえればわかる通り、この手順を固定すると噛みを兵、神、書に使うことになる。 つまるところこの3枚を樵に加えて護衛択にすることで、噛みにプレッシャーがかかる。もしGJが出たらそれは状況を勝ち確定レベルに変える。出なくてもいい。狼の噛みを固定させることにもう欠片も利がない。そこでどこを噛んでもGJが出るかもしれない状況を狼に与えることで、噛みに明確に優先順位が生まれる |
705. 司書 クララ 22:35
|
|
神の思考が妙黒に向いてる。構わない 樵の思考が書真に向いてる。構わない 兵の思考が屋黒に向いてる。構わない この中から常にGJが出るかもしれない中で誰を噛むか、誰から噛むか。その選択肢を狼に与えない限り、ここから先は失言が少なく殴りが強く純粋に上手いPLが勝つだけのゲームになる。狩にも狼にも選択肢を与えないなら、ここから先は単なる作業と同義になる それで構わないなら護衛先を固定するといい@1 |
青年 ヨアヒム 22:43
|
|
明日の襲撃対象は僕が考える雰囲気的に妙神兵。 しかしリナ襲撃を見ても狼は慎重に今日も来るので、なかなか神兵には来づらいかな？ だとすれば屋か妙辺りが濃いとみるよ。 パメに届けbibibibibBibibiibibi 護衛先指示とか本気にするなよ～（ォィ |
青年 ヨアヒム 22:47
|
|
うん、僕が関われなくって悲しいけど、昨日がトレーダー分岐点だとすれば、今日は惑星メーテル辺りだな（もう終点ｗ がんばれトマ。時間なんて気にしないで、自分の考えをぶつけるのが吉！ 墓下はノイジーなので明日まで黙ります。＠0 |
711. 神父 ジムゾン 22:51
|
|
書読みました。少なくとも大枠は分かりました。細かい部分は追えてないかもしれないのでそこはごめんなさい。えっと、感想としては、私はまだ上手い人が勝つだけのつまらない人狼騒動という狭い世界に生きているので、依然としてクロス護衛希望です。ただ、修吊なら、そこから書吊はそれこそ襲撃によらずならないと思うので、修吊なら、樵は書の言うことを聞いてもいいのかもしれないです。@3 |
712. 神父 ジムゾン 22:56
次の日へ
|
|
書は上手い人が勝つというつまらない世界を超越したところにいて、それを今このタイミングで訴えてくるのは、今更ですが、やはり真霊ですね。(感想みたいな何か) 妙>>692なぜこんなにハリネズミなのか、疑問が解消されたそばから疑問が湧く。 ▼修セットずみ。@2 |
広告
