満を持して農を占います
考察にも書きましたが、狼であんな技を使わなくても白視を取れる実力派であり、あんなリスクのあることしないは

【ヤコブは人狼】

占い理由↓
満を持して農を占います
考察にも書きましたが、狼であんな技を使わなくても白視を取れる実力派であり、あんなリスクのあることしないはず

うあああああああえええええええええええ
まじかああああああ
まじでそういうことするのか
まじかぁ
そして遺言失敗ごめん

【諸々確認】

妙が占い師だったのか…つーことは狂は占に出ていたってことだ。

まさかこのパターンが本当にあるとは思ってなかったぜ…。

んっと・・・ヤコブ黒なのね・・・

いやこれは予想外。占い先ヤコブがじゃなくて、青真で黒引いたのか、青偽で偽黒なのかはともかく、農黒が予想外すぎる。

もろもろみた。
ヨアヒム真にしろ偽にしろ予想外。今日の議論は尽くすべきというのは言うまでもないか。
>>411のニコラスの発言見てレジーナ見てディーターロックだったことを把握。レジーナの最後の票出し見てた気がするんだけど…。抜けてたごめん
確かにGS下位での切りあいはさすがに無いかと思いつつ、レジーナが希望出ししたの自分の決定出た後だからなんとでも言えるかなぁと。1dからロックにはあんま見えてない

藤井六段のニュースを読んでたらうっかり時間過ぎちゃいましたごめんなさい
うっかり時間が過ぎてしまったのと、ヤコ黒でまじで焦った
いやー、これ僕に取っては最悪パターンなような
まず黒引いて詰みが無くなったのと、農黒を説得できるか不安なのと…
まじで今でも信じられない

ヤバいのはそれだけじゃないな。

青偽なら兵書の白もまた見直さなきゃならないってことだろ…▲霊からの状況把握と兵書の発言見直し…ただ、白出てからの発言が要素になるのか…？

この危機感が共有出来る奴が居ないのが1番ヤバい。

とりあえず2d時点の状況把握からやり直す事にする。

質問等あれば投げてくれ。おやすみ

青狂なら1d余裕で兵黒出せたんじゃないかな。▼兵白▼青で、確実に２縄使えたよね。

反証としては、青狂仮定、兵黒と見て白囲いした、か。

青狂仮定、1d兵白出しておいて、2d書に白出しも分からない。2d書に黒出しすれば、▼書▼青▼兵まで見えるよね。

あぁ妙に昨日から敬語使い始めたなって思ってたけど、そういう心情の変化だったのか
初日まではｵﾗｵﾗ系だけど、昨日の翌日ＲＰＰありうる局面では大人しい様子を見せていたって考えれば合点はいくし
ﾍﾟｰﾀｰﾔｺﾌﾞの線もぜんぜんある
ていうか農と昨日から話かみ合わないのも納得がいくし、昨日の最後の喉でも結論落としやしないしって辻褄が合いすぎる。が農を黒で見ていたかというとそれはなかった。年黒時書兵次第か

あぁ明確には詰んでないのかヨアヒム真でも。辛いな……。

ヨアヒムはヤコブの黒要素出して。ヤコブはヨアヒムの偽要素を。二人から出た要素を比較してみたいなぁと思ってる。
二人を見直すのは起きてからにする。
今日の吊りは先着多数決でいいよね？誰かが決定握るのは無理なので。これはもう決めときたいよ

あれかー、確かに占い2CO目が中々出なくて、みんな寝ちゃった感じになったんだよね初日
シモンが1:15に発言してから1時間13分後にヤコがCO
潜狂やら怖くなって仕方なく騙りに出たって感じなのかな
まあそこまでは普通だよね
ただ、妙を待たずに撤回しただと…
なんでそのまま騙り続けなかったんだろう

農>>377で「私を占う事をお勧めします」とか言ってるんだもんなぁ
勿論もう占うの決まってたんどけど、白圧殺進行になってしまって昨日は逆に占って欲しかったのかと思うと、これ2狼残ってるんじゃないだろうか

>>425年
僕は当然もう出しておきます【▼農】

風呂上がりに1つだけ。

者>>424それは1d見てから言ってくれんか？1d敬語(女性)2d強気(男性)3d敬語(女性)4d強気(男性)←今ココ！ってだけなんだが…。

年>>425…ずっと対抗いなかった青の偽要素って、灰の要素挙げと比較して難易度高くないか。青の占い先選定の違和感とか探せばいいのか？

青>>427昨日の状況的に、村全体で客観及び自視点から白狙いなら俺を推すのは普通じゃないか？

>>428　ヤコブ
きついか。ヤコブのできることでいいよ。無理にやって沈まれてもヤコブ村のとき困る。今日吊るのはどうせヨアヒム偽論であれば灰吊なので(シモンとクララを含む)灰の要素あげでOK。

今日ヨアヒム偽論で吊ってもいいけど、もしかしたらすでにRPPの状況かもしれないこと考えるとナンセンス。
吊り票もヨアヒムの真偽をまず争点にした方がいいかな。仮決定の時間にどっちにするか決める？**

妙がCOして3-1から撤回するのと、妙が来る前に「確占するかもしれないのに」撤回するのとでは、取得できる白視が段違い
というか前者はむしろ怪しい。
①妙が来る前に撤回して、妙がCOすればベスト（白視だけゲット）
②さらに妙は正直凸の香りがしてたので、凸すれば１COだけど確定というわけではない状態だし、青狂なら言うこと無し
③妙が来て非COしても、それはそれで確占上等という考え

僕には考えられない発想だけど、事実として狼なのだからそういうPLもいるってことなんだろう
序盤にシモンが言ってたデータは調べてないけど、村長が言ってた村は僕も知っている
確定上等っていうブームが来てるのかもしれない
頭グルグルしてきたのでさすがにもう寝ます**

おはよ。年>>429了解。まあ…やらなきゃならんことだらけで発言数確実に足りない気がするが…状況把握から。

狂｜？？｜灰灰灰
青｜兵書｜者年農

占…妙、霊…娘、狩…旅
宿長…不明、青→農黒判定

宿長に狼が居ない場合、2狼1狂残りだから今日からRPP。つまり、俺が吊られた瞬間に村負けが確定する。

はい、寝落ちしたババァはここにいるよ

さて、農黒判定と。
うーん初日謎ムーブ…
妙狼で策を弄した感じ、というなら一応の説明はつく、かな？
他の疑問は潜狂。
ポイントとして、青偽で農黒出すより年黒出した方がまだやりようがある気もする

>>432農
★農視点青狂て確定してたっけ、農視点だと寧ろ狼のが濃いんじゃないの？

書>>434☆行方不明だった狂人が青だったって話だろう。確定はしてないがほぼ確定だとは思う。

あと、年黒の方がやりようがあるというのは違う。青狂なら｢今日黒出す場合、確実に白に黒を出さなきゃならない｣

だから青視点での推理構築難度で選択した可能性は低い。

真占が凸死している状況なんて基本的に村人は考えたくないわけで、村スラの人外率と真占凸って天秤に掛けた勝負なんでしょ。

青狂で仮に兵白とすると透けなし、の状態で娘を襲撃してるのが違和感なんよね。娘狂か青狂かの判断つかないままだから。
そうなると青偽なら兵狼で囲えた、という可能性は高めかね。

青偽前提なら兵黒は濃いと思う、んーいや2度目の占で黒狙いみたいなアタシ占が割と囲いたい狂ムーブといやそうかも

まぁ真凸なら負けでええわとか言ってたからあんま考えたくないんやけどな。農青の主張読んで色々考えるわさ

6人中最悪想定で2狼1狂って事は、半分は悩んでる振りして農白を考える気がないってことだよな。

そんで、残りの村人が凸した妙を真視して青真を切るって普通に無理なんじゃないか？

俺も青偽に関しては農>>230なんで、村人の皆様は思考の根底にある青真視が切れないなら、素直に…かつ、早めに言ってくれん？

建前の為に頭痛と闘いつつ無意味な努力をしたくない。
2狼生存じゃない事を願って死ぬよ。

んなもん農次第だわ。
自分が狼ではおかしいという自己弁護、青年真の場合の違和感、2w位置、噛み筋理由、農視点だとわかること沢山あるんだから素直に教えてくれよ。
それ見てからでないと判断も何もないよ。

ただ農が諦めるなら青年と心中するだけ。

俺はヨアヒムの指定に従うぜ
いくら利ないように見えたって、ここまで占われなかったのと
２ｗ生存の場合占われることでＬＷ逃しの利があるなら農は黒で十分すぎるくらい仕事してるからな。それに灰狂っていうボーナスつき。昨日は長者に重点置いてて年を吊り位置から外してるのも年が青の主導権を没収する動きも偽吊の思考をチラつかせてるのも嫌な予感しかしない
　俺は明日は来ると思う。年vs者,審判書or兵危惧してる

ヤコブの撤回については、兵>>105 の通り。個人的な経験から、狼が村語りを装ったケースでは3度とも真視を得て村が滅んだので、4度目は御免だと思ってしまいます。

妙霊娘狂も濃厚だと思ってます。パメラの行動に、確定霊の認識やプレッシャーは滲み出てません。

青偽仮定で、1d兵白がそもそも勿体無いし、そのうえ2d書白となると、無駄の上塗りです。引いた通り答えるしかなかった真占なんじゃないか、と。

視界が開けた…ではない。

何も見えなくなった、の間違いだろう。

すまん、心中してくれ。
情けは無用なんで【▼農】でよろしく。

農
ひとつきいていいか？
農視点どこが狼だと思う？

者>>442知らない。

兵書も白じゃないなら、また最初からやり直さなきゃならんわけで、状況的に青偽疑いにくい状況でそれを積み上げる気力すらない。

ゲームを投げてるわけじゃない。俺だって仮に昨日、年が占われて黒出たら青偽考えるとかいいつつ最終的には多分▼年するわ。

今はそういう状況でしょ。

だったらその、考える手間の部分を省こうよって話。
▼農までは既定路線として受け入れてくれ。

役欠け判明した時点でぶっちゃけ早く次のゲームに移りたい。申し訳ないけど。

村スラしたことで結果的に皆のやる気を削いだ可能性があるのは謝るが、それと役欠けは無関係だよな。

今回は申し訳ない。普通のゲームならこんな態度取らないがマジで俺には無理だ。

同村したことある人もそうじゃない人も、ごめん。

ヤコブ、投げちゃうの？
青狼農村の場合、青の白である書兵か、灰の年者にもう1狼いたら、ヤコブが投げたら終わりだよね。
投げること自体この国ではルール違反だけど、せめて、2wいないから大丈夫、というところまで検証していかない？
（つまり、ヤコブ目線の狼誰？というディタの質問と同じ）

兵>>445投げるもなにも、役欠けしてる時点でゲームとして成立してないからな。

者も兵もさ、狼でそうやって無駄な努力させようとしてるならタチ悪いからやめてくれ。

俺はもうこのゲームに未練はないから、勝ち負けに関しては拘っていない。

昨日までの意見をまとめとく。単体で兵書宿には白取ってるから、者年長に2狼がFA。

俺は今農の黒を確信しているわけで、農の今日の年▼思考からＬＷは年じゃないかとみているんだが
最大の懸念として今日農黒が無事につれたとき
最終日がきて年vs者になったら俺が釣られること
書兵はどっちに入れる？またその理由とか疑念があったら教えてほしい、この発言で噛みに影響するかもしれないけど。不安要素を排除するため、農黒時の年者の色考察をどうか聞かせてほしい。

農が投げてる以上は▼農しかないな。これ以上は何も言わんとく。
これで終わってくれる事を祈るが、まぁ楽観しても仕方ない。
青狂なら残されそうだな。とすれば噛まれ候補にワタシか兵か、まぁ兵狼あるかもだけど。ならば今思考開示は得策ではないのでは。
青真でも偽追わせで残すかもな。まぁ最終日が来れば勝ち筋はどこかに転がってるもんさね。とりあえず年占か者占でどうなるか、という所。

書
読み間違え立ったらごめん
なんで明日占いができる前提なのか

明日を待つしかないって事か

▼農　指差し確認

青真でも青偽を追う余地を残すため、というだけ。
実際どうなるかは知らん

▼農確認。

気が楽になったわありがと。

狼としてはこの時間が白アピの機会なんで、頑張ってくれ。

不穏すぎる

推理に関係ない雑談なんだが、妙はもしかしたら本当に夜から参戦予定で俺の動きみてCOしにくくて凸したのかもな。

そうだとしたらマジで申し訳ない。

最近、短期やる機会が増えて村スラに興味持ってやりたくなったんだけど、長期でやるとつまらんね。

今後はやめとくわ。

者>>454不穏だぞー…まだまだ狼は完璧に潜伏してるぞー…って冗談だがな。

農狼だとして、まだ仲間狼生存の可能性があると思ってる人は仲間狼位置考えたらいいんじゃないか？

それが景色がみえていないアピールになるかもしれないぜ。

俺がLWだと思っている村人と、2狼生存で今日で終わると思っている狼陣営には必要ないけどな。

者視点だと宿農陣営とかになるんかね。

俺は一貫して宿に対しては不慣れっぽい印象を起点に白寄りの評価をしているし、昨日は宿への視線をメインに者に対して疑問をぶつけていたしな。

青真仮定で農狼と繋がりがある位置って言われると微妙だな。長よりは年か？

年については昨日終盤で疑問に思った部分はあるが、それが逆に農狼判明時に備えたライン切りの可能性があるようにみえるかもな。

あとは妙農って可能性か

仮に妙狼が赤窓にも参加していなかったとして、農狼視点では者書妙の誰かが仲間である事を予想しながら占い師CO。

場に出ている青の真狂が不明な為、農狼視点では者書妙の内訳が｢村占狼｣or｢村狂狼｣にみえてるんかな？それか、それ以前に潜伏した狂人がいると考えて｢村村狼｣？

者書妙以前に赤窓切ってる仲間がいるケースや、逆に妙が赤窓には参加してて赤には居たが理由があり表に出られなかった可能性もあるか。

俺の撤回タイミング的に、妙狼が赤窓に顔を出したのは青のCO以前から俺のCOまでになるんかな。仲間が表に出られる状況を確認せずに占COは流石にしないだろう。

で、妙から赤窓で不参加の旨を聞いたのが、撤回前の昼過ぎ以前になって、俺は妙狼の凸を見越しつつ、やむ無く村スラ。

そんな感じっすかね。

なにこれ。もう知らんわ▼ヤコブでいいや。

ヨアヒムの狼は99%無いから(狂人行方不明のため)、ヤコブ村なら明日RPPなんだろう。今日2wいて明日来ない可能性と半々くらいだけど。

う〜ん・・・ヤコブ、サンクス。

これはちょっと・・・なんともコメントできない感じのアレですね・・・・。

想像通りだとしたら、本当にお疲れ様・・・としか・・・。

▼農セットしました。

さて、どうなるのかねぇ。エピ来るのか最終日くるのかもわからん。
仮に農狼で奇策を弄してたのなら最後まで道化を演じて欲しい、というのもありんこ。
というか青の出力低下も臭いといや臭い。2wの残り位置考察くらいは出して欲しかった。意図的出力低下なら狂ムーブなんだな。
農吊りして青生存の明日を迎えたなら兵も考え直すのぉ…？（その場合アタイ死んどるけど

でも農の態度なぁ…うーむ…
まぁ明日考えようか

残狼考察は既に書いてある
だけどちょっと落とす気分にならなかったよ
まあせっかくだから書いてた証拠に落とすよ

残狼2匹かもと言ったのだけど、農の相方として者年はしっくり来ない
者の今日の判定後の>>424「あぁ妙に昨日から敬語使い始めたなって思ってたけど（以下略）」は、「青偽？」という疑問が浮かぶことなく「やっぱり農黒かー、そう思ってたんだよなー」となっている
通常頭をよぎりそうな青偽に言及することがないのは相方に黒出されたＬＷっぽくある
でも者と農は宿の件について余りにも多くやり取りをしていて、

そして者が言うとおり「結論落としやしないし」なんだよね
僕が言いたいのは「切り合い演出をするならいつでも出来ただろうし、占われ濃厚になってもハッキリ切らないのか」ということ
農者なら昨日時点で切り合って当然だと思うのよね
だからしっくり来ない
ただヤコが臭いつかないようにそこらへんは力をセーブしたのかも

ペーターは初日あたりで農が村利行動したかどうかについて少し拘ってた思う

農は撤回理由をきっちり説明していて、僕も含めみんながすんなり納得したと思うんだよね
農狼の最大の武器である村騙り騙りは皆が納得してるなら、仲間狼はそれ以上触れないようにすればいいと思うんだよね
つまり両狼だったら蛇足感があるし、ぺーたーがそういう下手は打たないと思う
なのでしっくり来ない
でもこれも反証あって、初日に年な●農をプッシュしてたわけで、それで黒出たら、今度は年が白置きされただろうという

したたかな少年ということも考えられる

明日が来た場合、クララが言うとおり僕残される予感がしてるけど、普通に噛まれるかもなので残しておく
理屈上の白さではディーター、農の相方としてしっくり来ない度が大きいのはディーター、でも二人を単純に比べたら村人の行動として理解できるのはペーター

相方宿は結構あると思う
農は宿者のやり取りにかなり拘っていた印象が僕にはある
これが宿が死んだ後もなんだよね

ちょっと言い方あれかもしれないけど、宿は理解があまりなされないまま整理的に吊られてしまった感があるよね
で、僕も含め現代の冷たい人たちはそういう感じで吊られてしまった人のログを追いかけない不道徳さがある
農は無念の相方が言いたかったことをちゃんと者や皆に伝えたかったのかなという邪推なんかをして、僕は一人贖罪を得る

相方村長もありそう
なんか最後に変調してしまったけど、村長はかなりの実力者

相方村長もありそう
なんか最後に変調してしまったけど、村長はかなりの実力者
だったわけで、最終日に残りそうなメンバーだったよね
ヤコの行動については説明を受けて「理解した」で後は放置だったと思う
農長ならお互いに個人プレーでどっちか生き残ればいい戦略を取りそうだから、雰囲気的にはここがありそう
ただ、村長は農のＣＯに対して>>74「狂人ムーブ」といきなりケチつけてるんだよね
僕は農が僕の対抗で張り

そしたら農長は薄いのかもしれない

狼なら最後まで道化を演じてたけどね。

あと、投げた投げたとあたかも俺が悪いみたいな表現はマジでやめてくれないかな。

ちょっと…なんていうか…
とにかくとても残念だよ

>>444農で自分から謝罪してるのに情緒不安定かよ

青年サンクス。まぁ偽でここまでログ書く気力アタシは沸かないから割とこれだけでも真視で見ちゃうワタシ浅はかなオンナ

嘘です、ちゃんと見返して評価しますはい

吊られるのは仕方ないにしても、役欠けによる戦意喪失をルール違反だマナー違反だってのは流石に理不尽過ぎる。

凸した妙が悪いわけでもないけど、俺が役欠けの弁護を1人でやるゲームでもないでしょ？

書＞謝罪の気持ちと、他者からの扱いへの反応は違うだろ。

青は可能性の低い役欠けにより基本的に真視を受けつつ、狼視点ではどう転んでも真視される状況で発言をする。判定情報から思考も進められる。

俺は可能性の低い役欠けの事実を村陣営で唯一知って残存狼数によってはほぼ半数には発言が無意味な中で議事を兵書の色から考え直さなくちゃならない。

そりゃ戦意喪失するさ…。

答えを知ってる狼も、何も知らない村人ちゃんも、本当に残酷過ぎますわ…。お疲れ様です。