プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
40. 負傷兵 シモン 23:48
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能力者潜伏できるように、ちょっと序盤、進行しますね。 初日議題 ■1 能力者COどうしましょ ■2 初日占い方針 ■3 仮決定・本決定の方法・時刻 ■4 役職者の回避CO方針 |
41. 旅人 ニコラス 23:49
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取りあえず【非占】 回覧板置いとく～ ■1.能力者CO 少人数だし、能力者に任せる ■2.吊り・占い回避CO ▼あり●なし希望 ■3.まとめ役 確霊＞確白＞多数決 ■4.占い方針 陣形にもよるが、少人数だし自由占いでも行こうか |
46. 少年 ペーター 23:58
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>>41 ニコラス ★「少人数だし自由占いでも行こうか」ってどういうこと？どういう意図で言ったのか気になったな。 後、非霊置かない理由も。こっちはニコラスの自由なタイミングで答えてもらっていいよ。 このまま動かないなら寝るかも。早寝しないと身長伸びないもんね！ |
49. 青年 ヨアヒム 00:06
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あれれ、いない人多いんだねー シモシモが初っ端から贅沢に喉を使っているけど、やる気マンマンで楽しもうとしているＰＬという本人要素をメモっておくねー ペタ君は疑問をすぐ表に出すタイプなのかな。質問いっぱい飛ばしてくれると村が活性化していいよねー とこれもメモって、今日はもう寝ておこうかなー おやすみなさいー |
50. 少年 ペーター 00:27
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>>47 ニコラス 黒引き確率は偽黒込みでいいのかな？純黒の確率ならそんなに変わらないと思うけど（あんまり自信無い） 占い理由聞けるっていうのはメリットの一つだよね。そこから占い真贋判定っていうの見てる？ ☆潜伏ってことは3日目COなんだろうなと思って。それなら襲撃挟むじゃん？もし真能力者が襲撃されれば、狼側がそのまま決め打ちされる可能性がある。それが怖かったな。 |
村長 ヴァルター 00:28
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おお。それは奇遇であるな！お互いがんばるのである。 一応他国の短期はちまちまやったことあるので基本は大丈夫である。基本は…たぶん はてさて、我輩も騙らず潜伏するのである。今回狼は2人しかいないのだから、ラインは完全に切って行きたい所存である。初日相互●入れるくらいに。 もちろん、考察が自然になることが大前提なのでむりくりは必要ないのであるが |
51. 少年 ペーター 00:35
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>>48 シモン ☆逆に占い確定する可能性をシモンは見てるの？僕はそんな未来無いと思うけどね。占い確定させて狼側が勝てるとは思わないな。少なくとも僕が狼側ならそんなことはしないよ。 占いが今後（判定で）確定する未来の話ならごめん。その話なら別喉で話すから言って。軽く言うと確白量産で圧迫系が村有利だと思うから。 寝るね。おやすみ** |
52. 旅人 ニコラス 00:37
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年>>50 そもそも偽黒出すつもりなら自由でも統一でも同じだよ。ただ自由占いの場合、真から見て対抗の黒は灰なので、真視点で手損になることはない。 後は統一だと対抗と切れそうな相手を占うのは真占にとってうまみはないぞ。 真贋は占い理由でしっかり見るつもりよ。まとめ方針にもよるけど、5縄3人外だからミス2回、決め打ち出来るなら出来た方が良いと思う。 返答Merci～ただ2d遺言COは考えてなかった？ |
53. 村長 ヴァルター 00:41
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ふぅ、良い湯であったのである。そして良い朝日だな、うむ。この村は毎日明るいが はてさて、【占・霊ではないのである】 我輩もフルオープン派なので、さっさと回りきってほしいであるな。占いは統一希望であるな。自由占いもパズルみたいで面白いと聞くがやったことないのである。 が、そうなるなら挑戦してみたい所存である。 |
村長 ヴァルター 00:45
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狂人の突然死だけは勘弁してほしいな、朝には皆揃ってると期待しよう。 13>12>10>8>6>4>Epi GJで1縄増える上、5縄か。少なくとも3-4人SGにする必要がある…が、これ結構狭くないかな |
村長 ヴァルター 01:04
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2D：霊|占占|灰灰灰灰灰灰灰灰灰 ▼灰 ▲占 3D：霊|占|灰灰灰灰灰灰灰灰 ▼灰 ▲灰 4D：霊|占|灰灰灰灰灰灰 ▼灰 ▲灰 5D：霊|占|灰灰灰灰 ▼占 ▲灰 6D：霊|灰灰灰 こうか、初回占破壊からの3縄回避が勝ち筋。1人補足されても3縄回避なのである。 |
村長 ヴァルター 01:09
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2D：霊|占占|灰灰灰灰灰灰灰灰灰 ▼灰 ▲霊 3D：占占|灰灰灰灰灰灰灰灰 ▼灰 ▲灰 4D：占占|灰灰灰灰灰灰 ▼灰 ▲灰 5D：占占|灰灰灰灰 ▼灰 ▲灰 6D：占占|灰灰 初手霊抜きからの占い放置、村側に強制的に占い決め打ちさせることができるな、途中で占ロラ入ってもまたよし。狂人頼みの進行になる上、霊抜けないとキツイが |
54. 負傷兵 シモン 01:15
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年>>51 ま、そっか。了解、ペーターの考えはわかった。 一方僕は、潜伏に決めた（あるいは事故なり出遅れなりで）人狼が割とこのまますんなり確定させるかも、と思いました。G国少人数村で、1-1って別にそんなに珍しくないし。 とりあえず、未発言の人を待ちます〜。陣形定まったころ、また来ます！ |
57. 村娘 パメラ 03:49
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パメラちゃん夜更かししちゃってるよ〜！ 明日は夜方CT取れるか微妙…と言うかほぼ取れないと踏んでいるので初日は多数決の可能性大也だよ〜☆ ◼️1.占い方法 ◼️2.占い先希望 年がやる気があって好印象と言う所感〜☆農は感情が見えにくいと言う所感〜☆発言量に差が出そうと言う所感〜☆年と旅の行く末を見守りたいと言う所感〜☆ 所感〜所感〜所感〜☆ ◼️1.2-2なら統一2-1なら自由☆ |
59. 村娘 パメラ 04:15
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立ち回りと行動が合致せず胸に突っかかりを覚えて居ると言う所感〜☆兵が自信家なだけなのか偽装なのかはこれからの動きで見極めていこうと言う所感〜☆ 兵>>54僕の思考が完璧後付けに見えると言う所感〜☆いや兵、君が年に殴りにかかった時未発言者何人よ✋★全潜伏キめたって言う根拠はどこから来たの✋★経験論全潜伏でどの位狼勝ってんの？ 年の動きが一通り好みだと言う所感〜そろそろ寝ると言う所感〜☆ |
60. ならず者 ディーター 06:55
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ＡＬＬ★黒要素ってどんなところに現れると思う？ たとえば寡黙、便乗、占いに黒、ずっと無難な発言をしている いろいろあると思うんだけど、具体的に村ならこれはやらないでほしいとか、むしろやってくれたら自分は白でみちゃうとかあったら教えてほしい 占い方針とかでお茶を濁すのはセオリーなんだろけど、この議論で俺は怪しい位置を絞れないと考える、まあ村全体の方針を固めるのはある程度必要だとは思うけどな、それ |
61. 青年 ヨアヒム 06:58
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おはよー 【ヤコの対抗確認だよー】【言い忘れてたけどパメの霊ＣＯも確認してるよー】 このまま２−１ならヤコの中身はオーソドックスに狂人かなー そしたらあまり対抗絡みの推理は出来なさそうかな もう１ＣＯあるなら、１ＣＯしか見えなくて焦れて出てきた狼の可能性は結構あるかも ペタ君とシモシモが正反対の見方してたのは興味深いねー 片や「確占になるわけない」、片や「割と確占するかも」 |
62. 青年 ヨアヒム 06:58
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僕自身は確占村っていうのは何回か経験あるから、シモシモの言うことはそこまで突拍子もないこととは思わないな でもどっちが村っぽい感情かなーというと、「確占になるわけない」のほうだと僕は思うなー 未発言者があれだけいる状態で「確占するかも」というのは色も何も見えてない村人にしては警戒心が足りなくて楽観的すぎるかも あと「ゲームを楽しむぜー」という姿勢を見せた本人要素からも、確占を想像してしまうのは |
63. 青年 ヨアヒム 06:59
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少しかけ離れているような それと12人村だと騙りは狂人に任せて狼2匹は早々と潜伏する場合が多いよね だから狼2匹とも非占霊してしまって、しばらく占１ＣＯしかないと、赤窓ではちょっと焦って「潜狂で確占しちゃうかもね」なんて話が出て、そっちに意識いくこともあるかもね まあこんなのは邪推に過ぎないのだけど、こういう話が出たあとのシモシモの勢いにちょっと注目かもねー |
64. 青年 ヨアヒム 06:59
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ディタは委ねるの好きだねー 狼探しは人に委ねずに自分から積極的にいって欲しいなと思う所存～☆（パクリ） 占いは自分の第一希望を占えるから自由占いを希望する所存～☆ でも村のみんながわかりやすい統一がいいと言うなら勿論それでも構わない所存～☆ お、直近のディタ見えたー 委ねてない感なのかな？ ちょともう離脱なのであとでじっくり読む所存～☆ |
66. 旅人 ニコラス 07:46
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Bonjour（おはよう）～今日も太陽が沈まないun joli jour（素敵な一日）だね。 パメとヨアの兵評は割と共感というか、そもそも兵>>54はおかしすぎる。 シモンの経験は知らないが、統計によれば、G国11人以上の村（約1700村ぐらい）で1-xは50弱しかなく、1-1は20で占-霊は16。三四十回プレイして1回見れる程度。 おまけに今まで12人以上＆占-霊での狼勝ち記録は0。 |
67. 旅人 ニコラス 07:46
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それでも兵>>65と答えたが、10人村では狂・狩が不在なのでそもそも戦術が違う。なのに同一視するのが不慣れの証拠とも言える。 それが初動で潜伏希望＆経験語る兵のスキル高そうな姿勢とは大きくズレている。 ただパメラは微妙に灰村感覚が強い。CT取れないことが故かもしれないが、自分が確霊まとめにならない前提で行動してるので真として少し違和感。 後は雑だが兵≠娘。 >>妙書 非占霊だけでも先に回してね。 |
68. 司書 クララ 07:52
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非占霊よー寝過ごしたわ。ごめんなさいね 現状2-1確認したわよ。 直近ディータはセルフ回答ない辺り性格かしらね。 委ねる委ねる言ってからこんな議論じゃ狼見つからないと積極性なのかマウント取りたいのか。わずか2発言で揺れ幅が大きいわね。 |
69. 旅人 ニコラス 07:58
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今更だけど【農占CO】確認。 ☆者>>60 ジュ（僕）は「占いに黒」以外基本的に「無要素」で見てるかな。 「黒要素」としては、「嘘をつく」のが一番かな。嘘の判断基準として、論理の矛盾と姿勢の動揺が大きい。 次は「村利でない行動を取る」。場合にもよるが、基本的に村との同調を強く抵抗するのが村利でない。他人の視野を曇らせ、やる気を削るから。 後はライン情報だけど、今はあまりないね。 |
71. 負傷兵 シモン 08:12
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旅>>67 なるほどそっか。じゃ、12人村で見てみます。直近100村に12人村は10件。うち5件が占霊確定、つまり、半分のケースで人外全潜伏ってこと。なわけで、少人数だし全潜伏あるかもなー、という印象があったかもです。逆に、全潜伏で狼勝ちはないのは今回確認して認識しました。 さて、ヤコブの占COも見えました。未発言者はリーザだけですね。 |
74. 村長 ヴァルター 09:22
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能力者確認済みである リーザ来るまでまだ未確定であるが、まぁ占真狂じゃないかね。 ただの書き方のも話題かもだが、>>55のヤコブは状況確認に先に目が行ってその上でCOしているのは性格要素取れるのである。行動からは騙り選択肢のある狂人ムーブ。まだメモレベルだから気にしないで良いぞ、灰使い切ったのだ。 あれだ、今流行の所感なのだ。我輩なうでやんぐな若者にも付いていける理解ある我輩なのだ。 |
75. 宿屋の女主人 レジーナ 10:24
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グットモーニングだァ 農のco確認したぞォ 旅>>69 の「村との同調を強く抵抗するのが村利でない。他人の視野を曇らせ、やる気を削るから。 」の意見に同意が出来ないなァ？ そんなんだったら人外は永遠と多数派に便乗しておけば勝てると言うのか？ 自分の意見が村と違っていたらそれは黙っておいて村に同調すれば良いのか？それは『嘘を付く』と言うことになるのでは無いか？ ★「強く抵抗」とはどの程度のことを |
77. 農夫 ヤコブ 11:18
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おはようございます。 リーザは朝と夜には来れるって言ってましたが、まだ未発言ってことは参加は夜になるんでしょうかね。 ＼ ｜娘青年旅兵宿長農者書｜妙 占 ｜非占非非非非非占非非｜ 霊 ｜霊＿非非非非非＿非非｜ |
78. 司書 クララ 12:44
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>>70旅 んー違和感としては、他人の目とか気にしないタイプだろうと推測出来る一度目の発言と、二度目の発言後半に、自分から考え明かして大衆からの理解を得ようとする姿勢に乖離って感じ ビミョーなとこだけど、まぁ発言伸びたらもっと拾えそうだし、こっからかね。 兵はなんかみんな叩いてるしあとで見よう。次これるの夕方かなぁ |
79. 負傷兵 シモン 14:04
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★書>>78 「みんなが兵を叩いてる」の「みんな」って誰か、印象が残ってる間に、喉端でいいので書いておいてね。後で参考になるかもなので。 で、ニコが見てるデータ、古いからダメってことじゃなくて、この半年ぐらいの動向が反映されてないんじゃないかな。 最近の12人村は、初日確定かつ真真が5/10。狂真も入れると6/10。確定しない方がむしろ少数、というのが最近の現実です。 |
82. 負傷兵 シモン 14:21
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おっとヤコブの撤回見えた。どうせ誰かに聞かれると思うので。★ヤコブ、意図と、得られた効果をヤコブ自身はどう評価してるか、簡単に教えて。とくに、リーザを待つかどうかの判断理由が知りたい。 |
83. 村長 ヴァルター 14:22
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議事動かねーなーと眺めていた昼休みの我輩。なんか見えたのである。 【ヤコブ確認】 ふむ、リーザ次第であるがヤコブ白じゃないかの。狼利考えた場合タイミングがテキトー過ぎると思うのだ ★>>80ヤコブ 議事はどっちにしろ止まっていたが、今撤回したことに意味はあったのかね？ 村利かどーかは…ニコがそのへん詳しそうなので丸投げよう。 |
85. 負傷兵 シモン 14:50
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長>>84 ☆前段、たぶん違うと思うよ。後でクララに聞きましょう。★日本語理解は低いほうかね？（ネタです） ☆下段 1は、たぶん村長 >83 と同じで、他にトピックがないから。2は、うん。ヤコブの出方と、出てからの静かな様子で、撤回あるかもなー、と。このあたりは、ヤコブの回答待ってから改めて。 |
村長 ヴァルター 15:19
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ふぅむ…流れ的に狂人が騙り損ねた…は薄い気がする。 と、考えるとリーザが占霊狂の役持ちかな。と、淡い期待を持ってみる。一応ニコラスが明確に非霊はしていないが、どちらにしろ意味は無いか。 |
86. 青年 ヨアヒム 15:47
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お、【ヤコの撤回確認】 リーザがどうなるかわからないのに、狂狼でこの撤回は無いかなー 妙農両狼でリーザは既に赤には来てて…とか筋書き考え出すといくらでもできちゃうけど、ここは素直に村くさい 確占した場合は白狙いの結果伏せ進行だね リーザが来てCO/非COあれば通常進行だけど、現実問題として来ない可能性もあるので、その時は僕の扱いをどうするかみんな考えておいて欲しいな（喉もったいないから裏でね） |
88. 青年 ヨアヒム 15:48
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村人の「誰が狼なんだよ！戦術論じゃなく要素落とす話しろよ！」という警戒心バリバリのトゲトゲに見える 自己回答していないのも「自分は白」という彼に取って当たり前の観念があるから故なような気がしてる ちなみに僕は「所感～☆」じゃなくて「所存～☆」。パメが余りにも楽しそうだったので真似してみたけどもうやめるｗ |
89. 青年 ヨアヒム 16:14
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>>85兵の「撤回あるかもなー」は、「1-1ありそう」と思っていて、尚且つ撤回も予想できていたなら、エスパーだと思う ねぇシモン、本音を聞きたいのだけど、なんか色々と突かれて取り繕うと後付けで色々言ってるとこない？ それは村でもあることなんだよ。もしシモンが村でにっちもさっちもいかなくなっているなら、今素直に話して修正したほうがいいと僕は思うよ 勿論その話を聞いて僕は白か黒を判断するのだけど。 |
90. 負傷兵 シモン 16:29
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☆青>>89 それぞれ、別の時系列のことを質問されてるからねー。それぞれについて、前後の整合性とか気にせずに素直に答えると、こうなっちゃいます。 んで、ヨアヒムにそう見えてるとなると、ようはそれだけいろんな人が僕に星投げてて、僕が律儀に答えてるってことじゃない？ 狼が塗るためにした質問が混じってるなら、僕からの回答を得て思考が展開しない人が出てくるだろうから、見極められるんじゃなかろうか。 |
91. 負傷兵 シモン 16:33
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で、質問の趣旨が、「当時の考えと、後付けの調査結果を明示的に分けずに答えてないか？」というようなことだとしたら、うん、あるかも。これから気をつけますー。 でも、何しろ大規模な流星群の中にいて、発言回数も文字数も限られてるので、そこは質問者さんに適宜補完してもらうことを期待してます。 |
92. ならず者 ディーター 17:22
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ここまでで者>>60に答えてくれたひとありがとう 自己返答してないって言われて自分でもそうだなって気づいたぜ・・・・ただこの質問って狼だとなかなか答えにくいだよな、ここで黒を探す方針を固めると終盤矛盾としてつつかれると痛いものになる可能性があるから それともう一つの意図はこの発言をした俺をどうみるか反応がしりたかったっていう、いわゆる白アピのつもりだ。 長のように反発する人もいれば青みたいに村感情 |
94. ならず者 ディーター 17:36
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ヤコブの撤回確認したぜ。こいつは白いんじゃないか？ とりあえず安直に白おきするぜ。そのうちかまれそうな灰だ シモンも面白いログしてるけど俺の頭じゃついていけねえ でもデータがどうの言ってるのは狼の偽装というより本人要素な気がするから黒ってわけでもなさそうってのがここまでの雑な感想だ |
95. 宿屋の女主人 レジーナ 17:45
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撤回だァ？ 何故そのような事をしたのかお聞かせ願おうぞ 者>>94 何故白になるのかが分からないのだが 村でこれをする理由は考えたのか？ それと先程の発言に+するが 狼ならば多数派の意見に合わせて動くと思わぬか？ わざわざ敵対した意見を発言し目立つ位置に行くとは思えぬがなァ |
96. 村娘 パメラ 17:49
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諸確〜☆負傷兵の動きが序盤から不穏で目に付くと言う所感〜☆睡魔とファイトしているせいか目が滑ると言う所感〜☆ ヤコブの動きが村利かって？そんなの自分で考えなよ〜っ☆ 狂人が@1狼に掛けてスラするかって？まず無いよね〜。あはは。超村利。 誰かが言っていたけどヤコブが狼なのって娘が狼の場合のみだと言う所感〜☆ それでも不安なら占柱にでも回せばいいよ〜狂人無いし狩人もほぼ無いし。と言う所感〜。 |
98. 少年 ペーター 17:57
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ヤコブのスライド確認。現状１−１でいいのかな？ ヤコブ狼は別に無くはないと思うけど。村視取るための一手としてはあり。ただし、リーザ狂人確信または狩人抜きに相当自信がないとできない戦略だよね。だから今のところは村ぽに思ってる。>>95でレジーナが聞いていることは気になるけど。ヤコブ村のときのリスクもスラには含まれてるんだけど、ヤコブはそこらへんどう思ってたのかなと。 |
100. 少年 ペーター 17:59
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>>52 ニコラス 2d遺言COは考えてなかったや。失敗のリスクも含めて。そもそも自分が更新に毎回確実に立ち会えるか怪しいし。 ニコラスの意見はよく分かった。筋は通ってるし、自由占いの方が利点多そうな気がした。 ぶっちゃけ、僕が統一占い推す理由は確定情報から進めていきたいからだけ、みたいなところはある。そっちの方が自分の思考は進むと思う。 石橋は叩いて渡りたいお年頃。 |
101. 農夫 ヤコブ 18:05
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成功する可能性は比較的高いかなと思い実行。 者書からCOが出ればそれまで。ただ、最後に妙が残ったので更に成功した可能性は高いと思いましたので、それも撤回を早めにしても構わないかな、という判断の足しにしました。 メタ要素ですが、妙がG国鯖は初心者だとプロローグで言っていたことですね。(何回目かは不明なので微要素) ☆3.成果があるか否かは妙次第ですが、仮に妙からCOがあった場合は |
102. 司書 クララ 18:05
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盤面確認したけど妙真とかいうミラクル起こってない限りヌルゲー臭いから寝てていい？ 柱立てる気があるなら露出役で決めて頂戴な。 ヤコっち白おいても構わんと思うよ。計算してないけどヤコ狼狂でやる理由思いつかんしヤコ狼で負けるか？という話 |
105. 負傷兵 シモン 18:55
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農>>104 サンクス。占い確定狙い・妙待ちの切り上げタイミングの説明とも、違和感ないです。効果としても、現状、ヤコブCO以降の占いCOが抑止できてる可能性が高く、成功と言えるんじゃないかな。 個人的な経験で、過去3回ほど、村騙りを装った狼に遭遇してるので、村おきはちょっと待ちますが、かなり白よりに見えてます。 |
村長 ヴァルター 19:03
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ほいほい、モンド承知。改めて宜しく。 ニコラス非霊していたか、見逃していた。 リーザ確かに初日初心者COしてた様子。んー、これは期待できないのでさっさと切り替えた方が良いね。 とりあえず狩人探しつつ、ヨアヒム抜きを狙うよ。 |
村長 ヴァルター 19:10
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2D：霊|占|白灰灰灰灰灰灰灰灰灰 ▼灰 ▲灰 3D：霊|占|白白灰灰灰灰灰灰 ▼灰 ▲灰 4D：霊|占|白白白灰灰灰 ▼灰 ▲灰 5D：霊|占|白白白白 2人、白占われ喰わずに残したら詰みなのである。このルートで行くとなると初回で狩人抜いて、ニ手目でヨアヒムを抜かないとダメか |
村長 ヴァルター 19:17
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2D：霊|占|黒灰灰灰灰灰灰灰灰灰 ▼黒 ▲灰 3D：霊|占|白灰灰灰灰灰灰灰 ▼灰 ▲灰 4D：霊|占|白白灰灰灰灰 ▼灰 ▲占 5D：霊|白白灰灰灰 ▼灰 ▲霊 6D：白白灰灰 ニ手目までに私、もしくはモンドが占いに当たると割とマシなルートになる。マシなだけで結局最終日は村側は2択なので狭き門は変わらない。 狩人が占われているとまた違うがあまり期待できせずかな |
109. 農夫 ヤコブ 19:22
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手近な所では、宿>>95の反応が非狼っぽいです。 メリデリに関する賛否は色問わず出てくると思いますが、レジーナの反応は簡単に略すと｢なにこれ？｣…ってものなんですよね。 レジーナが狼の場合、自分達が｢何をされたか｣って部分は村人より強く意識し、理解している筈で、否定に回るなら｢スライドのデメリットを指摘する｣と思います。 宿狼が農否定を意図に発言したとするには、｢疑問の出発点が変｣ですね。 |
110. 旅人 ニコラス 19:24
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鳩から一撃。 【農撤回確認】 これ農狼で狼利になれるのは農娘両狼の場合（=妙霊）のみだが、妙COすると両吊りされかねないし、そもそも2wしかいないのに狼が霊RCOする可能性が薄い。 なので農≠娘、かつ娘非狼時農非狼目。 それ以外の場合はヤコブの村騙りにしろ、ワンチャンある奇策狂人にしろ、とりあえず放置して良いと思う。 ただやっぱ娘の灰村感が払拭できない所感。 21 heureまで戻る。** |
116. 青年 ヨアヒム 20:28
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手法については賛成しかねる部分があるけど、それこそやり方は人それぞれだからね。僕がどうこう言える立場じゃない さてー、今日はどうしましょうか？ さすがにみんなも僕を確定扱いに出来ないだろうから普通にポイント制集計にする？ そしたら集計は僕がやろう 【23：15〆一発本決定】でどうだろう？ ヤコの柱案についても皆の意見求む ＠8喉 |
117. 司書 クララ 20:32
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あー柱立てるなら任せるとか言ったけどちょっと考えたらヤコ以外で柱立てんのはないね。 理由は聞かれたら答える ヤコブ外すなら占いは旅年あたりかなぁ。 この辺り探る必要なくなる方が後が楽でいいし 更新来れるか微妙。寝落ち常習犯なのよね |
121. 村長 ヴァルター 20:44
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まぁ狼は潜伏しただろう。と判断できたとしてもヤコ視点狂人はどこに行ったのだ。 とくると、ヤコの視点ではまだCOをしていないリーザは何かしらの役持ちの可能性高いんじゃないだろうか。 そこで成功率が高いと思った。という返答は吾輩ちょっと納得できないのであるな。 まだリーザが来ない可能性を見て議事を止めたくなかった。のほうが村騙りヤコ視点理解できるのである。 思いついた端々で書いてみたんだがどうか |
122. 村長 ヴァルター 20:45
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だからといって、狼ヤコブがこんな事やるメリットあんのかい。って話になるが、まー、単純に今の村の流れのごとく白視集められるくらいか めっちゃ邪推入れて農妙で農騙ったはいいけどリーザこねえ！とかいう危機感から一手講じたとかなんとか まぁいろいろ書いたであるが単純な狼利からするとヤコ白の方が強いとは思うのである。 青真の確定進行取るなら、●農が一番安全であるな。 >>117ララ それｼｰｯ |
124. 負傷兵 シモン 20:54
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旅>>110 の下段。僕も、パメラが村をグリップしようとしないのが気になってます。今の状況は、真なら役割意識から、偽なら乗っ取りチャンスなので、共に前のめりになって進行役務める場面。純粋に、なんでそのスタンスなのか？という疑問はある。色につながる話じゃないかもだけど。 で、占いは、全員で希望を出した上で、それを参考にヨアヒムが判断、で良いかと思います。 |
125. 村長 ヴァルター 20:58
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単純な状況的に、リーザこれ何か役持ってるよな。ってのが吾輩の思うところなのだが、確占きた！みたいな安易に安心していいのだろうか。そんな雰囲気になってるのが吾輩不気味である。 で、ニコラスのこれ誘い受けか？とみて気づいたんだが ヨアヒムが占確でいいよね！はどっち陣営でも自分で言うのはわかる。 が、パメラが>>96でヨア真前提で話すのが違和感なのである。 リーザ狂の可能性が抜けていないか？ |
127. 村長 ヴァルター 21:05
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うだうだぐじぐじ書いてる間にスープが冷めたのである。結局何が言いたいのかっていうと リーザ霊・パメラ狂という可能性を見ているのである。まぁリーザがこの後来てCOしなかったら泣き叫びながらパメラの靴舐めまくって詫びるのである。 あとはヤコの後のCO、ディタかララに1狼以上いるんじゃないかなァとか思っていたり。 単体は見てない。 以上状況考察である。 冷めたスープ温め直してくるのだ。 |
128. 負傷兵 シモン 21:14
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さ、一度希望出します。 黒狙いなら、●書○者。 白狙いなら、●旅○年。 レジーナはもう少し発言を見たい。リーザはそろそろ来るだろう、と期待。 おっと、長>>127見えた。うん。妙霊、娘狂、書者に狼は、状況から説明できちゃう。 @3 |
129. 農夫 ヤコブ 21:19
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妙>>7でリーザの役職が無い可能性をみたか否かってところでしょうね。私はメタ要素とはいえ考える余地はあると判断しました。 それ抜きに考えられる状況としては 1.青農CO後の者書(妙)に1狼or狂が含まれるケース ◇狼が含まれた場合…青農に狂と誤認なので違和感なし。 ◆狂が含まれた場合…2-2を狙いに来ないこと前提でなら、青農に狼含むと誤認して潜伏はありかと思われる。 ただし◇の場合は |
131. 農夫 ヤコブ 21:22
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私以前に狂人が非宣言している事になりますので、その意図は狂本人にしか分からないでしょう。 白狙い→●宿〇兵 黒狙い→●書〇者 妙が真役職だった場合についてはリーザの発言を待って考えますが、先ずは村に顔を出して欲しいですね。 |
村長 ヴァルター 21:27
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自分で考察しててリーザ霊っぽいから結構確信に近いくらいのレベルで感じてしまった。 うーん、狂人にはシンプルに占い騙ってほしかった。 というか私が知らないだけで、12人村は狼が占い騙るのがセオリーなんだろうかね と、そういえば狂人のＣＮ考えてなかった。 太陽・月、ときたら次は地球？Erdeのエーアデ？ |
133. 司書 クララ 21:33
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いや、確かに自分自身事故らないように保険かける性格ではあるんだけど盤面状況で黒塗りされんのはあんまオモロないな。 騙り狂任せさっさと非役回す狼もおるんちゃう？ その点で言えば年に白さ上がる様な気もしなくないが、 者妙狼はあっても全然おかしくないからなんとも言えんけどね その点から考えるなら娘狂妙真論は薄く思えるのもある。 狂ならR霊はリスキー。占からスラるのが保険かける考えでは、と。 |
134. 農夫 ヤコブ 21:47
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妙が来ないのでなんとも言えないのは同じですが、娘霊に対して青占に明確な不安がある人っているんでしょうか。 青が確占の可能性が高い場合、今日の占い方針は｢白狙い伏せ進行｣になるものだと思っていたので、黒狙いについては状況から提出するのも1つの方法かと。 書視点で面白くないのは理解出来ますが、現時点での黒視なんて微々たる物だと思います。今後それ以上の理由を探す素振りがない書黒視を注視する事です。 |
137. 旅人 ニコラス 22:02
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ただ娘偽視はまあまあ理解できる。 それに書>>133上段は良いけど、下段は割と賛同できない。狂R霊は霊即対抗の見込みが大きいので、全ロラに持ち込めばそこそこ戦える局面になれると思うよ。 村長の話に戻ると、妙役持ちにリソースを使いすぎるので、ちょっと色見にくいな。 ただ今日占う必要はまだないかな。 何か柱とか白狙い伏せ進行とかの話も出てきたが、妙凸したら縄減るし、確占なら白圧殺は少し緩いかな。 |
139. 青年 ヨアヒム 22:13
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なんか微妙な立場になってしまって、推理とか考察を出していいもんかどうかで、とても喋りにくい とりあえず、パメの真贋抜きにして、パメは今日リアル忙しくていないっていう話があった以上、僕が集計やら決定出しをするということでいいね？ 【23：15〆一発本決定】もいいだろうか？ 喉勿体ないから反対がある場合だけ発言してください 普通に集計なら黒狙いがいいんじゃないかな ●２点〇1点の単純多数決 ＠７ |
143. 青年 ヨアヒム 22:30
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お？ 自由でいいの？ 皆の意見求む でもこの状況って難しいものがあって、ここでの希望出しって要素落ちそうな気もするんだけどね でも自由は前にも言った通り嬉しい ただ悩んでることがあって、僕は狩保護を重視したい気持ちがある そしたら●農がベストなんだけど、占って当たり前のように白が出たら、なんか何も前に進んでない気もする 黒狙いのほうが現実的に僕も村も進めるかなと思い、悩んでる 意見あればください |
144. 村長 ヴァルター 22:37
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この村更新周り人少ないな。花金であるか いい加減狼探すのである。 気になった人間だけ、やり取りした人オンリーになってしまうのだが。 ヤコブは前述のとおり、違和感はあるがとりあえず放置で良いとは思っている。 クララが>>133の保険と黒塗り面白くない。この辺の話は感情面理解できるんだが、そこからポンポンと年白や娘狂論否定…と、なんかハッとして手近にあった論をパッパと拾っていった感がするのである。 |
146. 少年 ペーター 22:38
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明言占いなら狩人保護兼ねてヤコブ占いが最善だと思うよ。下手に狩人か狼目の人を占って確定白にして、噛まれて、ヨアヒムが抜かれるっていうのは最悪。 ヨアヒムが真ならヨアヒム生きているだけで勝てるから、そこを優先したいよね。 ＞ヤコブ ★村の占いCOのリスクに関しては理解してたよね？それ含めて村利が大きいと判断した、でいいんだよね？返答は手短でいいよ |
村長 ヴァルター 22:40
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こんばんは、モンデ シモンの言ってる、12人村の狼潜伏からの占確定の話見てきたんだがね、狂霊の2-2を狂人が狙っているケースが散見されたんだ。 ということは我々が知らなかっただけで12人村は狼占がセオリーなのかもしれない。 と、考えるとさっきのクララの狂RCO霊と我々狼の狂に騙りぶん投げ策が序盤にバッティングし、さらにリーザ真霊からパメラがスライドし損ねた…と考えるとなんかこうパチっと感じる |
147. 少年 ペーター 22:47
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シモンの今日のまとめ役感強いんだよね。そこ気になってる。役職確定云々を想定していて、少なくとも霊は確定しそうな雰囲気だったのにも関わらず、まとめ役っぽいことやってるのは疑問。とっとと投げてしまえばいいと思った。 後の感想はデータマンなんだよね。理詰めでいくひとなのかなぁとぼんやり。 全潜伏(占霊確定)真面目に考えているあたりが分かり合えないなあと思いつつ。不気味感がある |
149. 農夫 ヤコブ 22:50
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私の行動によって明言はしないまでも実質的には狩の潜伏幅が狭まったと考えられる状況下で、狩保護を考えるのなら今日の占い先は私ですね。 青占前提で先ず奇策農狼の可能性が消え、農狂について皆様がどの様な基準でみているのか不明ですが、今後の発言からみてもらう以外にあるでしょうか。 流石に狼も農狂視野で残すとは思えません。 年>>146メリデリ両面について、これまでに書いた以上の考えは無かったです。 |
150. 村長 ヴァルター 22:55
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>>143 吾輩も今はヨアヒム真よりに考えてはいる。とりあえず自由でも反対しないのである。ただ前述のとおり、リーザの不安もあるので占い黒とかでも出ないと情報が無くて困るのだ。という気持ちもある。 シモンの話しから他の12人村少し覗いた、12人村だと実は霊狂占狼を狙った方が良いのかね。 そう考えると、現状は狼はソレ知らなかったが狂は知っていたからなったとも考えられる。 |
151. 少年 ペーター 22:58
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ヤコブ返答ありがとう。なんか僕が思ってたよりはリスク考えてなかったのかなと。ヤコブが騙ったままで3COになることがあったらヤコブ村のとき相当損するんだけど。ヤコブが吊られる流れになるから。 そこらへんについて詳しく知りたかったなぁと思ったけど、なんか無駄足感が。 村目は少し落ちる感じ。村利の行動をしようとしたかったことだけは伝わってる |
152. 少年 ペーター 23:04
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占い希望出しとく 【即日開示なら●ヤコブ伏せなら●シモン】 シモンはすごく気になってる。>>91の発言、楽観視しすぎてる感あるんだよね。 ヨアヒム偽なら明日明後日のどちらかで黒出すだろうしそのとき考慮すればいいと思う。100％明後日までは生きてるし。 リーザ来ないのかなぁ……。 |
153. 村長 ヴァルター 23:06
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今回の状況から狼像を枠別に考えると １：ヤコブ策に引っかかった狼 ２：狂と戦術を食い違いで現状になった狼 1の場合はちと幅が広いし狂人どこいった？前述のとおり狂人どこいった？になる。 者書のどっちかにいるかもしれないは継続、今のところ気になるのは書 2の場合はRCO気味だった年旅辺りが枠に入ってくるかね。この場合シモンは非狼枠で見て良いと思うな。 |
154. 農夫 ヤコブ 23:06
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年>>151→3COになったら私が吊られる…というのは何故でしょう？ つまり仮に者辺りから占い師COがあり、青農者になった場合に私が占い師COを撤回した場合…という事ですよね？ それは単に｢村騙りによる確占狙い作戦が失敗した｣だけであって、私が吊られる理由には直結しないのではないですか？ パッと考えて浮かぶのは、青以外COが無いことを懸念した農狼が騙り、者COで村スラ。で、吊りでしょうか。 |
155. 負傷兵 シモン 23:09
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★旅>>140 今日[兵者]占いで、明日[兵者]から「直吊り」って、今日占う兵者の白が見えてる発言なんだけど、なんか読み違えてる？喉使わせて申し訳ないけど、説明して。 占い希望変更【●旅】で。説明に納得できたらまた変更します。 |
158. 青年 ヨアヒム 23:17
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【自由占い、黒狙い、明言にします】 反対あったら23:30までにー 確占戦術はさすが採れないし、やっぱり●農は占い1回勿体なさすぎると判断しました （参考）黒狙い ＿兵農旅年兵 壱書書兵農旅 弐者者者兵 希望出してない人は今からでもいいので出して欲しいかも |
159. 少年 ペーター 23:19
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ヤコブ村打ちは今日明日の話じゃないけどね。 対話で取れる人少なそうで困った。ヨアヒムを神と崇めるしかない…… ニコラスとかそんちょとか、ギリギリでシモンとかディーターはいけそうな気がするけど他は無理そう。 意外と状況よりもつらそうで…… いくら楽勝ゲーでももう少し話したい |
160. 村長 ヴァルター 23:20
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喉も時間もない、まぁ明日も入れて40喉だよね。ペースで とりあえず気になるのは今のところ、旅書かな。 旅は灰に触れてるじゃん？みたいな反応が表での実際と意識のズレを感じる。裏があるのか、灰メモの可能性もあるが あと>>69の考えの人間が役欠け無視はちょっと理解できない 【●旅〇書】 で提出しておくのである。黒狙い。白狙いならヤコブ安定のシモンあたりぶっこんでみていいかもしれない。 |
162. 少年 ペーター 23:23
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ニコラス占いは見れる分白出たときもったいない感があるけど……反対する要素も持ってないしまぁヨアヒムが占うなら占うでいいんじゃないかな程度。 うっかりヨアヒムが早期退場になったら魔境になりそう。 |
164. 農夫 ヤコブ 23:29
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年>>156私の現状が村スラによるものだと言うことは自覚しています。 初日に占われないという事でしたら、今後増えるであろう村スラ以外の発言から純灰スタートで始める気持ちで見て頂きたいと思いますね。明日は灰考察に喉を使えますし。 あと、仮に青者で私がスライドした場合は初手に狩保護で占われるのは同じにしても、判定が斑になるかのはありましたね。 それなら、私が吊られる想定にも納得出来ました。@0 |
170. 旅人 ニコラス 23:39
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青>>167 D'accord（了解）～ ただこれリーザちゃん凸しそうだな。4縄3人外か。 プロでちょっと言い過ぎたかな？ >>妙 もし来られるなら絶対来て欲しいよ。スキルとか関係なく、みんなで遊ぶだけできっと嬉しいよ。 もしリアル事情とかあったら無理せずに。ただ墓下かEPでも顔出せたら嬉しい。 @0 |
171. 負傷兵 シモン 23:40
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青>>167 【決定了解】 あちゃー、占い一つ白で使っちゃうのは申し訳ないですが、まあしょうがない。 （ヨアヒムは、白のRPだけ用意しとけばいいですよ） で、明日は噛まれちゃうだろうから、ブンブンまとめに関与する予定。 |
172. 司書 クララ 23:41
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んー寝てて今議事録追っかけたところ。 とりあえず旅の者兵直吊りについては割と表現に疑問はあるんだけど、まぁ現状遊び縄で吊りたい位置はそこなんだよねとは思う。 とりあえず思ったこと 直吊りの使い方おかしくないかなぁ？ 村長が疑心暗鬼になってる印象 つか、黒狙いでみんな出してるけど実は黒狙いの理由があまりわかってないぞーワタシ だからまぁ希望として上に書いた希望通りにするつもりだけどネ、っともう更 |
175. 宿屋の女主人 レジーナ 23:43
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旅>>132 の意見についても納得したぞ だが『質問をする 疑問を抱く』なんて人外にも簡単にも出来てしまうであろうから妾へ村っぽいと向けたのは安易なのではァ？ |
176. 宿屋の女主人 レジーナ 23:44
次の日へ
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そうだなァ 「それとヤコブに関して白をおいてるのは俺の他、長 >>83があるがここは何故スルーなのか」ってやつが少々気になる所だ 自分だけが目立ちなく無いので他の意見に視点を向けさせようとしたのか、本当にここをスルーした事に疑問を感じたのか まァこれも妾の考え過ぎなのかもしれぬがなァ！ |
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