G1867 隠された村 (3/29 01:45 に更新) rss

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mode :
村娘 パメラ、1票。
少女 リーザ、1票。
負傷兵 シモン、6票。

負傷兵 シモン は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、シスター フリーデル が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、青年 ヨアヒム、少女 リーザ、少年 ペーター、老人 モーリッツ、村娘 パメラ、旅人 ニコラス の 6 名。
808. 老人 モーリッツ 03:05
[年白検証]
>>91→旅への村騙り〝のみ〟を要素として、印象を固定することを拒み、短絡的な吊占への処理を検討する村へ思考継続の呼びかけは印象としては良かった。それは『精査における慎重さ』が垣間見えたからじゃ。(狼の偽装として通る部分ではあるため白〝印象〟として計上していた)
809. 老人 モーリッツ 03:06
>>788「この要素から考えると、兵商両狼なら >>242は兵があまりにも非協力的。商の相方能力者は >>258より長の方がしっくりくる。故に兵真」

逆にこの辺は、一切喋ってない兵単体や、村へ進行面/精査面で助力している妙の単体を一切見ない、1D占い希望のみからの要素抽出で真贋予想を推測している点は、霊真狂主張から自身の考察を組み込みやすくするための無理やり感が垣間見える。
810. 老人 モーリッツ 03:06
元々推測していたPSとも逸脱してるように見えるの。(主観じゃ)

意図としては、灰2人を吊るさないといけない娘狼仮定の立ち回りと、RPP懸念により今日吊るされてはならない娘村仮定の思考軸の擦り合わせにをしてるようにも見えておる。

>>789「娘狼仮定陣営ぐるみの商希望外しから逸脱している点」→>>244【○商】状況微々白要素じゃの。
811. 老人 モーリッツ 03:07
>>790>>325商起点のラインを語りだすことも、「商黒からぼく黒見てる人いるみたいだけど」という「村が自分をどう見ているか」という点から端を発している」
→この要素の補強として、年>>317「役職は羊-妙で真ライン予想」より、羊真起点から、商黒を軸として回した思考を持っててもおかしくはないと感じるの。羊真にみたロジカルな部分はないけどの。
812. 老人 モーリッツ 03:07
ちなみに、娘が青に白要素として取っていた部分で『結論を先行してログに落とす行為』は狼仮定しづらいという考察は年>>317屋/旅白視→>>336>>337も同要素として抽出できると思うの。(儂は村人でもせんから非共感じゃが…。)
813. 老人 モーリッツ 03:07
>>791「商黒からのライン考察も今となっては、考え出すのが早すぎるし、思考に飛躍を感じる」

→狼仮定で商黒起点からのラインを考えた(作出した)と捉えるなら思考の飛躍じゃと思うが、お主は>>790で商黒からのライン考察に辿り着いたのは、盤面の流れの中での言及のため、能動的な発言ではなく、受動的な発言である可能性を>>790で示唆してるじゃろ。
そこは村狼両仮定の〝前提〟となる部分じゃと思うがの。
814. 老人 モーリッツ 03:07
>>792「バランサー型村人と仮定したときに、むしろ長真ケアの発想をするなら2d」

この時点の長真ケアとはなんなんじゃろか?
バランサー村人と仮定して>>380では、各々に占希望を挙げちょるし、>>406では占両仮定での灰を詰める進行を取っておる。

3D▲羊の後に、長真仮定を追った思考軸なのは、長真視点の屋黒軸ができたからならば、別段おかしい動きをしてるとは思わんの。
815. 老人 モーリッツ 03:08
>>793の年≠商要素自体は老>>679上段で前提条件が成り立たない要素であると考えておるから、これには共感じゃの。
>>793「自吊提案して残りの村に任せられるほど年の考察が煮詰まっているように見えない」

この部分は、吊手順がほぼ確定してる段階での今後の自身への期待値を加味した提案ならば辻褄は通ると思うの。
>>514時点で既に老娘+役職を見据えておるからの。
816. 老人 モーリッツ 03:08
>>529「ぼくが2人を精査して、LW遺言」
→この辺は4D老娘の精査から結論が出ておらず、5Dにも視点が煮詰まってない部分娘の言うように実効性に欠けるから印象として悪いが、そもそもログが動いてないからの。なんとも言えん。
印象だけで言えば良くはないの。
817. 老人 モーリッツ 03:11
ただ、村仮定で推測できる部分がかなり多く、思考トレースも可能。
自吊り提案も、弁明した後に対話による黒要素解消ができないと判断した上での提案に見え、狼の白アピールには現状見えてないの。

故に、現段階では【▼娘】じゃの。

今日の浮上は夜になる。
娘にだけリソースを割かせたまま▼娘に固まってしまうのは、アンフェアじゃし、爺さんながら少し徹夜じゃ。**
818. 村娘 パメラ 03:47
老>
お忙しい中本当に感謝します。

>>809
この辺は>>585以降辺りも読みつつ考えていただければと思うんですが、単体を全く見てない訳ではないです。兵狼と妙狂だったらどっちがあり得ないかで秤にかけてます。>>589などで妙非狂要素をとってはいるので、悩みはしましたが。

……というか、商が突然死してる手前あれですが、兵娘ってあまりにも熱量違いすぎませんかね、って客観的に思うんですけど?
819. 村娘 パメラ 03:55
>>813
それはその通りですよ、その上でどっちか、を判別したい訳ですが、「皆が商黒起点に年黒を考えている」→本当に商黒なのかな、のワンクッションがないので村仮定のトレースの方がしづらいという話。

>>814下段はなかった視点、確かに。
上段については長真上げであったり、そういうケアです。占い真贋に言及することなく商黒軸で話しているのは不思議
820. 少年 ペーター 03:57
おじいちゃんめっちゃがんばってた。

昨日来れなくてごめん。春休みの宿題がすべて悪いんだ。
ざっと見た感じパメラおねぇちゃんに返答するのがよさそうかな。老がここまで年白視を強固にして、明日来たらどうするんだと考えるとLWならこわすぎる。

できたらパメラちゃんに老黒仮定の考察も見てほしいんだけど今日中に間に合うかは微妙…。
821. 村娘 パメラ 03:58
長偽の世論は見えていたはず。そこでバランサー村人として仮定するなら2d時点で長真かどうかもう少し議論するのでは、ということ。

で考えてたんだけど、ひょっとしてペーターって原則自分の声が村には届かないという前提で動いてる……?と見ると村仮定通りそうなところが多いな、
自吊りもその延長戦にあるってことか、うーわからなくなってきた
822. 少年 ペーター 04:05
おねぇちゃんおはよう。この村はおねぇちゃんとおじいちゃんと少年少女だけになってしまったよ。あ、旅人もいた。

返答書きながら直近見えたんだけどすごいダメージを受けた。考察という枠を超えて、なにか心の奥を突かれたような……。いや村では声はある程度届く前提でやってるけどもね。
823. 村娘 パメラ 04:06
延長線というか、持たざるものの最後の手段というか……>>815>>817で老が言ってることって多分そういうことかな

んー私自身が自吊りする狼やるので黒要素に取っちゃうんですよねえ自吊り。ただバランサーというか村人ペーターとして仮定しても確かに通るかー

★年>現時点でのLW予想と霊についての結論をまず教えて欲しい、出てないなら出てないという答えでもいい。
824. 村娘 パメラ 04:11
ん、言い方が悪かったらごめんなさい
声が届かない前提はおかしいか……散々自白証明とかしてる訳だし。
何というのか、すごく難しいんだけど、理解をもらえない相手に対する儚さみたいなものを感じる

長に関してもある程度世論が固まっている中で自分が真視を見ても仕方ない、っていうのが根底にあったら積極的にケアにはいかないのかな、とか
その辺りの自信のなさみたいのが年にあるなら村仮定すっきり来るなという話
825. 少年 ペーター 04:12
あ、ダメージってそんな悪い意味ではなくて、さりげなくグサッとくること言う子ってなんかいいなっていう深夜テンションだから気にしないでね。

★老
狼の動きにはすべて意図があるって前提通らない?①村に紛れるための行動②村を吊るすための行動③ライン調整、という感じで。

☆娘
単体は娘>老。霊能は見直してない。
826. 少年 ペーター 04:13
はぁんちょっと惚れそう。だめだ吊るすんだ。だめだ……。
827. 少年 ペーター 04:16
灰誤爆した。これは恥ずかしい。まじめなの貼るから許してくださいごめん。

「どこで長偽商黒を判断したのかがわからないので」
2D提示済。

「バランサー型ならむしろ長真ケアの発想をするなら2dなのでは」
娘本人の考察にもあるとおり気にするのは村のバランス。自分の視点のバランスではない。長真の可能性を提唱したのは村が完全に真決め打ちになったからこそ、村全体で狂襲撃の可能性の見直しを薦めた。
828. 村娘 パメラ 04:17
んー、結構年狼で見てたんだけど、そうでもなくなってる。
旅青とか見たくねえとか思いつつ、過ってしまった。だってきっかけもらったのが老だし……
ちょっと、何にせよ一回寝てフラットになります。

吊るすつもりがあるなら娘黒考察から見せて欲しいです。RPPの可能性を切らないのであれば実質今日が最終日です。
年が村なら私を吊るさせないように私も頑張る、よろしくお願いしまし。
おやすみなさい
829. 少年 ペーター 04:21
触れない優しさが少年のハートを傷つけるのであった…。おやすみおねぇちゃん。

続き。
「その前提(自分が村からどう見られているかを理解した行動をする)に則って考えれば、>>655から始まる商≠年要素はただの白アピに終わる。」
年≠商を演出するための白アピであり得ないことは>>655で触れてる。そこを否定してくれないと否定にならないよ。
830. 少年 ペーター 04:33
「2d以降厚くなったとは言うものの(中略)厚みとしてもどうかと思う」
ぼくは自分で2D以降が厚いとは言ってない。「全体的に内容寡黙」と評されたから具体例を求めたら初日の発言を挙げられた。初日が一番内容寡黙だと判断されていた、という前提での>>776

「ログが増えたのなら厚みが増えるのは当然」
2Dのまとまった考察>>336>>340は1Dの再評価だから2Dのログから拾った材料ではないよ。
831. 少年 ペーター 04:41
>>824
世論が固まってるなら〜というのはぼくの感覚とは真逆。>>827で掴んでくれたら嬉しい。

年総評として「村なら拾えるかも?(中略)要素の払しょくには至ってない」とのこと。
村仮定通るから精査中というのは結構前から言ってくれてた。娘は相手視点回せるPLだと思ってるんだけど、ここ数日は二面性のある要素なのに狼仮定を優先させる偏りを感じて結構黒く見えてた。でも撤回するんだね。うーん。
832. 少女 リーザ 04:50
シモン…シモンのお墓、ぎゅっ…

お墓「ポワワーン、もくもく」

お墓が喋っ…!?え…何この煙…にゃっ!?

【シモンは人狼にゃ】
833. 少年 ペーター 04:57
撤回ってほどではないか。
娘黒考察ちゃんとやるなら兵-娘、長-娘の再検証がいるんだけどたぶん時間が取れない。前に触れた懸念点と単体総評になりそう。

もし▼娘なら、ぼく目線の最善は明日確実に▼老にするために老黒考察を検証してもらうことなんだけど、パメラちゃん喉足りなくなるよね。ちょっとこれだけ。
★兵が1D●老にしてるのはどの程度の切れだと思う?

リーザちゃんおはよう。おやすみ…。
834. 少女 リーザ 05:03
ごめんにゃ…昨夜は忙しくて、気付いたら寝落ちてたにゃ…。
シモンとフリーデルはお疲れ様にゃ。

>>807
▼妙は飲まないにゃ。せっかく村視点で妙非狼状態にゃ。
LW視点、▼妙だと1縄回避、▼灰なら妙狂でも1.5縄使えるにゃ。

この状況で▼妙を示唆する事は黒要素なのにゃー。
835. 少女 リーザ 05:12
ククッ…
どうせ妙護衛かと思って意図的襲撃無しにして妙非狼を磐石なものにしようとしたら、まさか旅護衛とはにゃ…灰護衛なら青かと思ってたにゃ…

結果的に妙非狼ムードになって助かったにゃ…この村も滅びたにゃ…

うゎ、赤ログ誤爆したにゃ!?
嘘にゃ、フリーデルまとめありがとにゃ。
上の護衛予想云々も今考えただけのただのネタにゃ。…え?ここはデリケートな部分だからネタにするなって?にゃー。
836. 少年 ペーター 05:14
あ、なんか忘れてると思ったらあれだ。

「話すことがない状態で無理に喋ろうとしている」っていうのは「旅に触れることが容易というのは同意ではある」という思考があるなら否定できない?話すことばっちりあったわけだから。目の前の悪目立ちした灰に触れることすら思いつかないくらい低スキルですよねとか言われたら泣く。そして投票する。

リデルちゃんがニコラス風になってきて笑った。今度こそおやすみなさい。
837. 少女 リーザ 05:19
>>834 LW視点トレースミスったにゃ。1.5縄使えるって表現はおかしいね。

正しくは「LW視点、今日▼妙なら1縄回避だけで狼勝ち、▼灰なら2縄回避する必要がある」だにゃ。
838. 旅人 ニコラス 06:35
おはよう…

どうやらウィルスが俺にも感染したようだ。
今朝から熱が37.9ほどある…ってこれはJウィルスじゃなくてIウィルス!?

取り敢えずバッサリンAを、どこだったかな
839. 青年 ヨアヒム 06:51
おはよ。
昨日娘の発言見て喉使おうと思ってたが結局寝落ちしてしまった。
さて今日は長狼視点のLWを吊る日ですね。もし妙真であればRPPは来ないんで確実に明日は来ます。

そして兵狼であれば商の凸死ケアやらずに長先に吊る提案を行った老がLWの可能性大だと思いますが、そうだとすれば早期に年を白上げしまくったことの説明があまりつかないので長狼である可能性が最も高いと思われます。今日が実質最終日でしょうね
840. 老人 モーリッツ 08:23
>>825
☆それなら割と通る気がするの。じゃが、商視点で②を意図的にしていたという確証に至らないなって思うんじゃ。

>>828
旅はGJや状況要素から、青については感情面やその他精査面において、白仮定の方が圧倒的に通ると思うちょるよ。
今そこにリソースを割いても、村狼両仮定で無駄な気がするの。
841. 老人 モーリッツ 08:23
>>839

[兵狼時点の>>499手順解説]
「長判定斑の場合、『黒判定を出した霊吊が狼ケア』になる。」
兵狼の場合、霊判定を斑にするならば、霊結果黒→手順なら▼兵になる。
逆に、兵狼が霊判定白出しの場合、霊内訳真狼確定になり、確定要素を経て霊決め打ちor霊ロラへの選択肢が増える。

兵狼時、儂の黒濃度濃いかの?
この村の進行手順よりも情報量は多いと思うが。
842. 旅人 ニコラス 08:44
ヨアヒム、今日は村をお願いします。

今日の決定権をヨアヒムに預ける理由は、ヨアヒムがこの村で一番リーザ狂での推理を真剣にしている…つまりリーザ今日の場合の狼を見付けられる可能性が最も高いと思ってるから

でも条件はあって、

・リーザは絶対に処刑しない事
・明日があった場合、リーザを真と決め打って、その指示に従う事

リーザには昨日了承を取ったけど、他の皆もそれでいい?
843. 老人 モーリッツ 09:12
>>842

儂はそれで構わんよ。
無論今日で終わると思うちょるがの。
844. 少女 リーザ 10:25
昨日もらったリクエストについては後でまとめるにゃ。

>>744
にゃー…白打ちしてる所にここまで言われると流石に凹むにゃ。
議論への参加姿勢だけでも真要素としてくれてる所が唯一の救いにゃね…。
たまに「頑張るのは、吊られたくない偽だからだ!」とか謎理論ぶっこんでくるヤツもいるからにゃあ…。

はい、ため息終わり、にゃ。
845. 旅人 ニコラス 10:26
昨日の④間違い⑧ね
846. 少女 リーザ 10:36
>>845
この…変態!ロリコン!▼旅にゃ。

>>842
ヨアヒムがニャーの指示に従う訳ないにゃ。むしろ「妙>>835有り得る気がしてきたぞ…やっぱり今日は▼妙だ!」とか言い出すに違いないにゃ。

それに、今日▼妙しないなら▲妙でしょ。
「なんで噛まれない?妙狼?」を狙った妙残しも有り得るけど、最終日▼妙なんて選択肢がこの村にあるのかにゃ?
847. 村娘 パメラ 10:43
結局ほとんど寝れなかった

>>834
理屈はわかってる。ただ手順の安定性よりも議論する時間に優位性があるなら▼妙も一考であるという話。

個人的には明日▼娘するくらいなら、私の推理が間違っていて兵真の可能性もあるし、RPPだとしても50%で勝てるという意味で、今日▼娘にするのが一番丸いと思ってる。

妙狂時RPP起こるけど、それはもう諦めた、娘白主張は明日役に立たないし
848. 村娘 パメラ 10:55
ので年>>833兵真が切れるなら娘黒主張省いていいです、吊るさせないといいつつごめんだけど、多分そっちの方がリソース的に良い
ので霊視>老黒>娘黒の優先順位で喉を使って欲しい

☆そこは票数タイミング込み込みでほぼ要素になり得ない気がしている。切り演出という意味では無しではないが、商を救わずにやることかと言われると微妙
849. 村娘 パメラ 11:04
一応、全体に提示しておきたいのは、▼娘をするなら今日ケアするべき視点として娘村妙狂の場合ですよね(RPPの観点から)
なので兵娘両狼の可能性については考えて欲しいところ。客観的には私LWだけこんな頑張って兵だけあっさり吊られるってあんの?っていうのがパッと思い付くんだけど、とりあえずその他の要素を求精査。

否定する要素がなければさくっと▼娘に合わせて明日以降の灰に目を向けて欲しい
850. 少女 リーザ 11:29
>>847
盤面固まったこの状況で「縄使って議論する時間延ばして灰精査」と「2縄」。
一考する余地もなく後者が有利にゃ。
ここは「見解の違い」じゃ通らないと思うにゃ。

「RPPだとしても50%で勝てる」という部分、ニャーは狂人ではにゃいけど、妙狂仮定、村が▼LWに合わせられて初めて50%にゃ。
RPPの想定が甘いのは、もうRPPは起こりえない(=妙真霊)を知ってる視点漏れじゃないのかにゃ。
851. 村娘 パメラ 11:56
そもそも妙狂で見てるから2縄じゃないんですよね

下段についてはまあ、わかりますけど、私が明日吊りより勝機あるよねって話ですけど、私の位置と村仮定で考えてます?
852. 少女 リーザ 11:58
>>727
「これだけはちゃんとやります」から、議論にちゃんと参加してない意識有り=シモンは意図的寡黙にゃ。

シモンがあっさり吊られるのは非狼要素ではないし、パメラが頑張るのは好印象であっても白黒要素にはならないにゃ。

ニャーは2w村で狼引いて、相方は寡黙であっさり吊られた経験とかあるし、熱量の差ってほとんど要素にならないと思ってるにゃ。
853. 少女 リーザ 12:32
あっ、ニャーは誤読してたにゃ。
パメラがニャーに「場合によっては▼妙を飲んでもらう」って言ったのって、モーリッツと対話する時間が欲しいってことだったんにゃね。

>>851
「悩んで▼娘以外→最終日」より「▼娘固定で他灰精査→最終日」の方が勝機があるってことかにゃ?これは村仮定通るにゃね。
でも娘>>823中段も見ると、自吊り提案は縄に近いLWの白アピの方がありそうなんにゃよね。
854. 少女 リーザ 12:51
☆⑤老>>743
参加姿勢云々はニャーが言うべき事じゃないから省くにゃ。

>>475「あーカタリナ真か」を迂闊に言ってしまうところかにゃ。
▲羊で村が羊真モードになるのは必須。ニャーも9割方羊真で見てたにゃ。
でも霊能力がある以上▼商で実際に商黒を見るまでは、羊真起点の考察ならまだしも羊真断定発言は控えるべきにゃ。

>>354でも触れてるけど、能力の不所持感が偽要素にゃ。
855. 少女 リーザ 13:06
>>796
パメラは昨日「明日娘吊ったらほぼRPP」「娘吊ってから考えようは通用しない」って言ってるんにゃけど、本当にパメラは今日▼娘で良いと思ってるのかにゃ?

まぁパメラだけに喉使っても仕方ないにゃ。パメラも喉大事にしてにゃー。

ニャーはヨアヒムとニコラスの白固めでもしようかにゃ?
今更いらないかにゃ?

にゃんにゃん。
856. 村娘 パメラ 13:23
村として妙真打てるんだったら私吊りでも構わないって言ってるの

じゃあ聞くけど残りの喉で娘白妙狂主張して灰狼探して(しかも年白っぽく見えてきて)って可能だと思ってるの?
だったら村に妙の判断させて娘白吊りで見せて、私は灰狼探すから明日見返してね、が丸くないですか?
そりゃ喉が無限なら私だってこんな提案せずに喋り倒すわよ
自吊りなんかしたいわけがない
857. 少女 リーザ 13:50
>>856
パメラがやるべきなのはLW探しとその説得にゃ。
そのLW主張が納得いくものであれば結果的に▼娘以外になるんにゃから、娘白主張も妙狂主張もする必要ないにゃ。

説得が納得で娘ほっとく、これお得。にゃん。

パメラが村なら、明日に備えてニャーにやっておいて欲しい事はあるかにゃ?老黒の検証?年白の否定?青旅の見直し?
何かあれば喉端でも教えてにゃ。
858. 少女 リーザ 14:02
「それが無理そうだから娘吊り進行が丸いって言ってるのよ!」みたいな主張は聞きたくないにゃ。
それよりは考察を見たいにゃ。パメラの考察は丁寧で説得力もあると思ってるからにゃ。

あ、閃いた。じゃあニャーはパメラの白要素探したりしてくるにゃ。
娘村仮定、多分LWも一緒になってパメラ叩いてる状況にゃ。これだとLWは村に紛れ込みやすい。今日のニャーはパメラの味方になるにゃ!
859. 旅人 ニコラス 14:23

◽︎D

墓下の皆にー、珈琲でも飲みながら談笑しててよ(溢(崩れるかな

初日を見直してたんだけど、青年商で狼予想してる独り言があって自笑してた。老屋はこの頃から小さな要素を拾い集めてパズルみたいに推理を組み上げて言ってたんだなとか、年がちょっと自信無さげな内気な少年、負娘が個々を見てくれてるのとか、まだ数日前なのに何故かちょっと懐かしく感じてしまった。

パメラが損しちゃってるのは人物考察
860. 旅人 ニコラス 14:43
が深まって、まさに此処からが活躍の場ってところで、それが出来いなかったのが大き過ぎると思った。

確かに灰であの誤爆したら同様は相当だよな、縄の余裕無ければ村ごと巻き込む。狼で誤爆した比ではない。
>>436見てあの状況で確定情報としてそれを考えれるのって…思ったとき村娘と青き狼とか一瞬浮かんだ

もしそうなら俺の提案ってリアではないが天然…だよな

>>763でヨアヒムが目を背けたのも…頷ける
861. 旅人 ニコラス 15:43
カタリナが作ってくれた>>304を見ながら、

商の希望の屋修はどちらも人、長(狼)の希望は青年…どちらも仲間を入れてない。

羊青の商への変更、長の屋への変更を見るに、狂なら屋商の判断は確定では無いので長狼、青非狼に見える

ここで商切り捨てた上に黒確定させてまで白印象を獲得する青って…どうなんだろう。まだこの時点なら別の道があったと思う

なんかヨアヒム狼の可能性探ってる錯覚が…

862. 青年 ヨアヒム 16:02
ただいま。
今日になって妙が猫化してて笑った。これ猫又COってことで良いですか?今日妙襲撃されるように祈っておきます。

>>846
いや流石に明日来るようなら妙真で見るわ。
2騙りは流石に無いでしょ…。

>>860
蒼き狼と白き牝鹿ですか…もしそうなら俺は金田一ではなく野望に燃える征服者チンギスハーンですね。
どうやっても俺黒塗りは無理出ると思うぞ…
863. 少女 リーザ 16:37
パメラ精査したにゃ。パメラには悪いにゃけど、ホントにこれと言った白要素は無かったのにゃ…。

「LW仮定、村人への殺意の無さ」、ここ一点は白いと思えたにゃ。
娘LWなら立ち位置的にも娘>>828でペーター黒視やんわり撤回とか悠長なことしてる場合じゃないにゃ。そんなのただ自分が吊られるのを待つだけの動きにゃ。
それを理由に白拾わせようとしてる感じにも見えないにゃー。
864. 旅人 ニコラス 16:45
>>862
そう言われると逆にして見たくなってしまうが、先の商占い周りの遷移見ても長狼仮定では、青白打っていいね。
完全に連携が取れてない。

故に今日の決定権ををヨアヒムに預けるに当たって、今更だけど問題ないと
865. 旅人 ニコラス 16:50
>>862
猫又の勝利条件ってなんだっけ?
初日に主人と決めた人が吊られた場合は狼側の勝利、狼に喰われた場合は村側の勝利…だっけか?

ここでCOして来た事を踏まえると、オットーかフリーデルが主人だった可能性が高いな

ん、その場合村は勝ち? 負け?
猫又も吊る必要あるんだっけ?
866. 青年 ヨアヒム 16:50
>>786
そういう感じですか。んー、正直その質問自体が回答が予想できる余り意味のないものに感じるんですよ。
もし自分が人外であったとしても同じように回答したでしょうね。

こういった答えやすい質問を投げるのってよく狼がやるんですよね。娘の質問からは全体的にその印象を強く感じるんです。

あと自分が旅に関して警戒感アピだろうととった部分は>>103です。ここで娘への同調も見えますね。
867. 青年 ヨアヒム 17:02
>>865
猫又は村陣営で襲撃されたら狼道連れに出来るらしいよ。
実際猫又いる編成やったことないけど。

あと年が>>771で挙げた切れに関しては自分は逆に怪しく感じる部分ですね。仲間に対して色を付けないのは後からラインを探られたくない動きに見えます。

あと単一発言からのみ要素を取るのは難しいと思います。
それは得てして木を見て森をみない事に繋がります。
868. 青年 ヨアヒム 17:15
全体の傾向として商が仲間に対してどういう触れ方をする傾向があるのか、長兵どちら狼でも仲間に触れることのできない弱気な人物像が浮かび上がります。

その視点で考えると年や老、旅狼の可能性は余り高くないと判断できますね。そこから判断しても娘が仲間であった可能性が高いと思います。
869. 少年 ペーター 19:12
>>867
商≠娘の考察に触れてくれてありがとう。あんまりスルーされるから軽く凹んでた。

霊能真偽は妙狂仮定で通る部分もあり、ぼくには単体で結論出すのは無理。今日は長黒仮定のLW吊りだから老-長を見直してくるよ。青が進行ならぼくがなにしても▼娘で揺るがないんだろうけど…。
870. 少年 ペーター 19:12
★老
>>218の1D商評、読み返すとよくわからなかったから説明ほしい。相性を指摘している=他の人との絡みで色が見やすいということなの?
871. 少女 リーザ 19:15
>>862
にゃんと…あのヨアヒムが、そこまで妙非狼と思ってたのはちょっと意外にゃ。

非狼といえば、初日のオットーには厳しい言葉かけてごめんにゃ。オットーの言う通り、ニャーもミスリードなんて気にしたらダメだと思ってるからエピで赤面とかしなくていいにゃー。

「霊かぁ。対抗いるけど頑張ろう♪」って思ってた矢先に「はい指示出してるから妙狼~この村楽勝~」みたいに言われてカチンときちゃったにゃ…。
872. 少年 ペーター 19:47
2騙りって商-長-妙か。完全に忘れてたけど妙なら灰にいたほうが強いと思うし、●旅にするところや長白判定は非狼要素で取れそう。

>>老
人狼の動きは主にこの3つ。

①村に紛れる動き
②村をSGにする動き
③ライン調整

②を意図的にしていた確証がないとしても、商が黒である以上①と③が否定できたら②しか残らない。
873. 少年 ペーター 19:49
>>657からこの2人の間でラインを手捌きする意図がないのがわかる。老が言いたいのは③が否定できても①が残るということだろうけど①が仲間内で行われる場合は③を無視できるものではないよね。

「ライン切りやライン繋ぎが否定できても、単に商が年を使ってログ稼ぎをした可能性は否定できないから②の結論には至らない」というのは→
874. 少年 ペーター 19:50
→「①が黒→白で行われる場合と黒→黒の場合があり、後者なら③の意識が発生するため③の否定で十分」という反論ができる…はず。

ラインに全く意識がいかない人狼もいるという前提なら成り立たないけど確率的には低い。この考察が100%の強度を持ってなくても強い切れ要素にはなると思うんだ。
875. 少年 ペーター 19:51
■老の懸念点

2Dの霊能真偽で兵から何も拾えないとしながら、妙にだけ懸念点の★を飛ばし兵の思考を引き出す質問を投げなかった点。霊能真偽に頼るわりに精査意欲が低いようにも見える。

素直にラインだけ見た場合、1D○商で2D誰より早く▼商で出した娘に対して、1D商を見守るとして2D霊能真狂を追って▼商するなら〜と仮定の話をしていた老は黒仮定で通りやすい。ただ村仮定でも通るから状況黒にしかならない。
876. 少年 ペーター 19:54
あとはぼくの>>654。結構みんなにスルーされてるんだけど、間違ってる?なに言ってるのこの子、みたいになってたら指摘してください……。

懸念点を探してたのにログを見返すと実質LW状態からの意気込みのようなものが見えなくて、▼娘の後のビジョンが全くない印象。

とりあえず老の返答待ち。
877. 少女 リーザ 20:46
>>876
「モーリッツの提案白い」は、老狼仮定で仲間(商)が凸する日に▼長(仲間)提案は心情的にやりにくいんじゃという所からじゃなかったかにゃ。その提案するのもまだ商凸空気の出る全然前からだったしにゃ。

「商凸▼長→▼妙」←なんでニャーが兵より先に吊られるのかわからず。
「▼商で妙が白を出すと長は破綻」←妙>>659、妙>>668でも言ったけど、結局わからず。
878. 少年 ペーター 21:03
心情的にというのは同意できないな。ぼくが長の立場で、赤チャで「こんな勝ち筋思いついたんじゃが」って言われたら快諾するよ。商凸は赤チャに前日から現れなければ参加意思がないと村人より先に知っていてもおかしくない。

商凸▼長→▼妙は今となっては▼兵に変わるね。とにかく商-長-老なら真が長に黒判定を出し役職内の黒を一掃するという名目で▼真霊能ができる。1縄回避でRPP。

長破綻は>>574。喉が…。
879. 少女 リーザ 21:21
>>878
村長は赤窓持ってないんだから、ニャーにそんな事言われても全く共感できないにゃ。ペーターはそんなに兵真視してたのかにゃ?

アルビンに参加意思がないと知っててもそれを表に出さないと思うにゃ。
そもそも参加意思がないと知るってどういうことかにゃ?アルビンが「黒出されたから明日来ない」とか言ってたのかにゃ?故意の凸はルール違反にゃ。
880. 青年 ヨアヒム 21:38
うむむ…長狼仮定で娘狼じゃない場合のLW全然わからんぞ…
年に関しちゃ老がどこかで指摘していた通り長の占い希望は相当危険なタイミングだった訳でどうにもしっくりこない。

それを指摘したのが老からってのもあって老の勝ち筋が全く見えてこないんですよ…。

もし妙が狂人であったとしてもこの二人どちらがご主人様か判断できるのか?と言うと中々厳しい気がして…
881. 青年 ヨアヒム 21:55
妙が狂人だった場合、狼陣営の勝ち筋は完全にRPPで1/2狙い以外無いような気がします。
その意味でも今日、羊襲撃ギャンブルを行った可能性の高い娘を吊った方が村側の勝率は高いように感じます。

妙真の可能性も十分考えられますが、その場合はどうなんでしょうね…
老にそこまで票が集まっていなかった初日兵の●老は身内切りの可能性を否定できない。
商への反応で言えばどちらかと言うと老の方が黒い印象があります
882. 老人 モーリッツ 22:05
>>870
>>185「正直他の老の発言よんでも何言ってるのかわかりに(ry 」

商自体が、灰精査をする過程で『他者との相性』を重視するなら、何を言ってるかわからない老1人にリソースを割く場合の労力が単純に3倍(>>185「3回読み直して〜」)ならば、商視点で他灰3人見た方が効率良いって話。
かつ、儂視点では商の思考は汲み取れるからこちらからの精査自体は可能ということじゃな。
883. 老人 モーリッツ 22:06
>>873
言ってることは理解できるが、商視点で③が否定できなければ、ダメなのではないかの?
年視点いわば主観的な要素すぎて思考にトレースができないの。

>>875
そんなこと言われてもの…。
取れない要素は取る気にならんの。
ログに落ちてる情報は読み取るが、兵のログから何を引き出そうというのじゃ…。
884. 青年 ヨアヒム 22:11
狼の仲間への触れ方は色に関係の無いところで印象を上げに来る傾向があるんですよね…。
>>108からはそんな印象を感じるんですよ…。
後、自分は進行論の提案が村利であるとしてもそこから白印象を拾えないんですよね…。
長の提案から分かる様に人外でも信用上げの為にやるからです。

老の勝ち筋としては年を黒く見ている俺か娘を残す事で最終日年吊りに持っていくこととすれば納得できなくも無いかな…
885. 青年 ヨアヒム 22:19
つってもここに来ても年を黒塗りする様子が無い所を見ると村では?という印象を感じるのも事実です。

どちらかと言えば年が老を黒く塗っている所が黒いですが村想定で最終日老狼が濃厚である以上可能性を見るのは当たり前なんでおかしく感じないんですよね…

うむむ…全然分からん…
886. 少年 ペーター 22:40
>>882がすっきりしたし▼娘に反対する理由はないけど…うーん。おじいちゃんは反論も「仕方ないのう」みたいな殺意のなさだけど、もしRPPを確信してたらおかしくはないのかなぁ。懸念部分は本人より娘からの意見を聞きたい。
妙は村視点考えればわかると思うから返答省略。

>>老
③って>>657で一般的な人狼像から否定できてない?切れを拾ってもらえないくらい遠回しに仲間の印象を落とす人狼もいる?
887. 青年 ヨアヒム 23:21
ゴメン24時に家でなきゃいかんので先に本決定決めちゃうね。
【▼娘】でお願いします。妙狂人でも村側勝率50%を残すことが出来るのでやはり先に娘を吊らない選択肢は無いと思う。

もし明日が来て妙真を強く見れるなら娘への罪滅ぼしの為に全力でLW探す。今日の様な老年で迷う態度は絶対に取らん。娘の参加姿勢は狼でも村どちら陣営でも物凄く好感が持てます。

村仮定この勝負絶対に負けたらアカンという気持ちです。
888. 少女 リーザ 23:27
>>881「妙真の可能性も十分考えられます」
…にゃっ!?ヨアヒムがそんな事言うなんて…頭でも打ったのかにゃ?
ところで妙>>863の娘白要素って反証できるかにゃ?娘LW仮定の動きに見えないんにゃよね。

と言ったところで本決定確認したにゃ。
お願いだからこれで終わるにゃー!
きっと終わらなかったら▲妙。パメラはニャーを偽視してたから、墓下でパメラになでなでしてもらうにゃ!
889. 青年 ヨアヒム 23:37
いやー…。俺が老年狼の立場なら妙は絶対残しますよ…。
騙り2wの可能性も完全に否定できないですし狂人であった場合RPPに持っていけますからね。

狂人であった場合どちらご主人か判断できてないだろうしどちらにしろ残さない選択肢無いです。
890. 青年 ヨアヒム 23:43
妙狂人の場合上手い事ご主人に目星付けてる可能性もあるんで二人とも狼COするの有りでしょうね。
…いや妙真の場合考えたらやっぱ出来ないかな。

結局どうするかは明日皆にお任せします。
891. 少女 リーザ 23:44
>>880
ニャーが狂人だったらかぁ…きっとモーリッツがご主人様にゃ!
ニャーは対抗叩きは趣味じゃないって言ったのに、いきなり老>>743で⑤叩きつけてくるのは、きっと「真霊シモンにダメ押ししろ」ってメッセージだったにゃ!…適当に言ったにゃ。

>>889
狼視点だと妙真霊透けてるからRPPに持っていけるって発想は出ないにゃ。
あとぶっちゃけ、判定役ならやりたくないニャー…。
892. 青年 ヨアヒム 23:47
>>891
あー、確かにその通りっすね。
まあ判断役頑張ってくれニャー
893. 青年 ヨアヒム 23:53
逆に言えば真霊透けてるのに狼COした方が村と見ることも出来たりする…?
結局ノイズにしかなんなそうだなあ…
894. 青年 ヨアヒム 23:59
残る気全然ないのに明日生きてたら笑っちゃいます。
その場合恥ずかしくて恥ずかしくて村に顔向けできないっすわ
895. 青年 ヨアヒム 00:01
じゃあまた明日会えれば会いましょう。
896. 少女 リーザ 00:09
>>890
「妙狂仮定のRPPなら明日のニャーの吊り投票は▼妙一択」にゃよ。
そこにLWが▼妙合わせて、あとは自分に村の吊り投票が重ならないよう祈る、もし重なったら1/2勝負にゃ。だから狼COなんて起こらないにゃ。

パメラが来ないにゃー。残った喉で考察書いてる頑張り屋さんの村人か、諦めちゃったLWか、単に不在なのか…にゃ。

喉無いしちょっと寝るにゃ。起きれたらまた夜明けに。
にゃんにゃん。
897. 村娘 パメラ 00:24
ん、不在中ですがちょこちょこ考察まとめてます。
喉がないと言った手前申し訳ないけど使い切れる気はあまりしてない。

▼娘なら妙狂じゃないことを祈りつつ、皆に託します。
ざっくりと今思っているのこととして、明日見て欲しいポイントは、老の主張シフトの合理性(年白からどう意見を切り換えるか、無理はないか)、
年の周りへの呼びかけ(出力の変化)がどうであるか、という二点
898. 村娘 パメラ 00:29
老が娘を吊った後の展望の無さが白いという意見はありましたが、妙狂時は娘を吊った時点でほぼ負けはないので要素になり得ない(もっとも妙狂時の時点でアウトなんですが)
妙真時でも娘は絶対に吊らなくてはいけない上に、明日のことを勘定に入れて行動するなんて黒い行動を取るとは思えず、あまり強い要素に感じない

この部分では迷いのある年の方がむしろ作為がなく白く感じる
899. 村娘 パメラ 00:33
反証として老の年白上げは今日昨日に始まったことではなく、早い段階で上げているので、SG救い上げという観点で白いのでは、という意見もあると思う

が、老が年白いと言い出したタイミングは修狩人発覚前なので、老狼仮定時、修娘SG枠として動きつつGJ出て年白視引くに引けなくなったのでは、という推測が通る
900. 村娘 パメラ 00:38
未だに年黒塗りしてない点が白いというのは村仮定でも通るが故に狼仮定でも通るという感じ

なぜなら明日続いたら(というか続くけど)老が年を疑うことは状況的におかしくなくなる。状況がそうさせてくれる。
それを考えれば、狼モーリッツが無理に今日年を黒塗りする必要はないんです

とはいえ村人モーリッツの行動原理として年白故に娘黒がバックにあることはすごく伝わるので、判断をどうするか、が明日のポイント
901. 村娘 パメラ 00:44
具体的にどう判断するか、は書くか悩みますが、やめておきます。老の行動に影響を及ぼすと村狼どちらでも嫌だから、というのと、最終的に判断するのはあなたたちだからです。

さて年についてですが、現状陣営に関わらず年の勝ち筋は自力ではなく、他者との協力の元にあると思います。
狼ならば意見のすり寄り、村人ならば声なき主張に見えるはず。ここはあえて明言しておきます。
902. 村娘 パメラ 00:47
スキル云々の話を散々してきて、ようやく消化できるところまで持ってこれたのですが、
年が何者であったとしても、他者にすり寄るのは得意ではないとここまでの動きで確信しています。
なので、判断は老より簡単だと思う、そして、私はあざとい狼か自分を理解してもらうのが苦手な村か、で言えば後者に見えてきています。
細かく説明する喉は無さそうでした。すみませんが昨日今日の私の読みづらい考察を読解してください。
903. 村娘 パメラ 00:50
私は村的に▼娘が悪い手だと思ってないですが、私視点▼娘が村利でないことを知っているので、より狼に見えている【▼老】に合わせておきます。
正直、自信があるかは微妙ですが、娘吊りよりは確実なので、こっそり合わせてくれたら嬉しい(黒要素)

残りの喉は老や年からの何か聞きたいこと用に取っておきます@2
904. 少年 ペーター 01:17
おねぇちゃんの視点がよすぎて、ぼくは、ぼくは…。

本指定が変わらないのを知ってるいま言うと印象悪いかもしれないけど、妙が娘LW想定の狂人に見えてしまう。んでLW推理が進まないところや投票先の話が不穏。長黒ラインだけ考えれば先に▼老なんだよね。

ここで本指定を割ったほうが明日来た場合に白くなれるんだろうなと思いつつ娘にセット。おねぇちゃん、おつかれさま。
905. 村娘 パメラ 01:36
娘LW想定の狂人はめちゃくちゃ私も感じてます。
正直RPP絶対あるだろって思ってるので、欲が出て▼老してくれないかなとか、思ってます
ただ▼老して外してない自身があるかと言われると……なので強くは言えないジレンマ
906. 村娘 パメラ 01:43
老来ないか、後は任せた。
お疲れ様。
勝っても負けても恨まないよ。
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