G1863 谷底の村 (3/19 23:15 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了

mode :
老人 モーリッツ は、突然死した。
司書 クララ は、突然死した。
老人 モーリッツ、1票。
神父 ジムゾン、10票。

神父 ジムゾン は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、シスター フリーデル が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、村娘 パメラ、羊飼い カタリナ、宿屋の女主人 レジーナ、木こり トーマス、少女 リーザ、パン屋 オットー、行商人 アルビン、旅人 ニコラス、青年 ヨアヒム の 9 名。
629. 木こり トーマス 23:16
【モーリッツ 黒】
【クララ 白】
【ジムゾン 白】
630. 村娘 パメラ 23:19
【結果確認】
ああああジムゾン真だったかもしれないぃいいいいお疲れ様!リデルもお疲れ様、墓下で食べてね。
[ピザ][うどん][コーラ]

トマも纏めありがとう。お疲れ様だよ!

てかこれクララ票合わせてない?喋れなかっただけ・・・?そして老黒か、そうか・・・。
631. 宿屋の女主人 レジーナ 23:19
クララ、ジムソンお疲れ様だよ。

え?【老黒、神白、書白確認】

あ〜、て事は年ペグリかい?なかなかな状況だね〜
632. 青年 ヨアヒム 23:19
【結果把握】
ジムゾン白か〜〜ごめん!
633. パン屋 オットー 23:20
おはよう世界、【諸々把握】
神父とシスターはお疲れさま。襲撃はそこだよな。
霊判定はマジっすか。十中八九の一の方だったか。2凸なら完グレ吊り推し、もっと強く主張するべきだったかね。狼陣営は一から考え直しだコレ。

>>627
なんという凶悪な置土産…恐ろしい子!
634. 村娘 パメラ 23:21
よっしゃ、気合入れて明日から頑張る。

申し訳ないけど今日はお先に休むよ、おやさい!
635. 少女 リーザ 23:21
霊判定把握しました
狼初手黒なの…うぬぬ
636. 木こり トーマス 23:21
シスター・ジムゾン、お疲れ様でした。
フリーデル襲撃は、悩ましいです。

神年老樵兵修書 娘妙 宿青羊旅屋商
真狂狼霊白白白 ①②
狂真狼霊白①白 灰灰
637. 行商人 アルビン 23:23
【霊判定確認】

神父おつかれ、もうパンツくらいあげるよ。ちゃんと新品を。

老狼、これを視界が晴れたっていうのかな…
初日黒出し狼をやりそうな狼陣営像とは。

はいてないわけないじゃん、おお、お?アレ?
すーすーする
638. 木こり トーマス 23:27
モーリッツ票はジムゾンでしょうね。だとすると、老書とも票合わせできているようですね・・・・。

残念ですが、仕方ありません。灰に2W。気を取り直して、頑張りましょう!
639. 宿屋の女主人 レジーナ 23:30
さて、ペグリなら娘白で真占わかってて年噛んだなら娘黒だね。
老狼の初手黒なら他にブレインいそうだね。なぜ騙りに出たのが老だったのかも気になるさね。
老黒出しは一人一殺狙いかね〜。1dのco順も見直すかね。
取り敢えず寝るさね
**

凸は▼票数えないさね。13人なのに11票しか無いだろ?
640. パン屋 オットー 23:31
淡々とやるなら2凸時は完全灰吊りが最善だったけど
まあ狼だろうしいいかな☆ってひよったんだよなあすまんかった。

とりあえずパメラは村決め打ちで。もう見ないから話したい時はそっちから頼むわ。年真神狂、娘狼なんだったら昨日ペーター噛みは起きなかったはずだ。だから白。

>>630
あっほんとだクララ票合わせしてんじゃん!やっぱ見てたなあいつ!
641. 旅人 ニコラス 23:34
【 諸角 】
教会関係のお二人、お疲れさまでした
喋れる人ほど墓に行きやすいのねえ…
往々にして最初の直感の方が正確だったりすることあるけど、なんかそのパターンでイヤな感じ
9>7>5>3 1w1狂人処理済
最終盤面入れて4縄2wでいいのかな、灰8か
しかし尼噛みはかなり想定外だったな、最終盤面近くならともかく…

宿>>639
ですね、11人になった上で吊り&噛みで今9人なわけなんで
642. 木こり トーマス 23:36
宿>>639 あ、なるほどです。ありがとうございます。おかげで少し気分が軽くなりました。

さて、ではとっかかりを作りましょう。

■1 神年内訳
■2 それを踏まえ、老XY-Z 陣営考察。
643. パン屋 オットー 23:49
あ、凸票ノーカンだったっけ。

みんなにとってシスター噛みって意外な感じなのか?
霊鉄板指示が出ており、妙以外で、完全グレーを減らさない噛みでそこまで不思議って感覚もなかったけど。

残り4縄で灰8とも言うが妙娘と自分除けば5、村が村らしくあれればどうにか足りそうな気も(昨日と似た感想)
…まあ、なんにせよ見直しだ。
644. 旅人 ニコラス 23:57
宿>>639
老一人で1殺ってのは、占い抜いちゃうと割に合わないんちゃうかなー
しかも自由占いだったんだから、本来なら確霊噛みに来たい状況だったと思うのよね、年噛みがかなりな謎

ちなみに尼って、老が1dに兵と並んで占いたいと上げてたところでもあったりする

>>643
喉の残し具合的に非狩り透けてたと思うんよね(狼派狩人気にしてないのかも)
あと、何気に屋>>358の最終行が芯食ってる気がする
645. 羊飼い カタリナ 00:04
【 も ろ か く 】
という事でジムソンさん&りでるんお疲れ様でした
灰の事を重視するようにしますね。 全体的に見ていかないと発言が追い付かなくなりそうだわ。
そういや質問も全員にはまだ投げてなかったね。んじゃとりあえず寝ます
646. パン屋 オットー 00:10
>>644上段
じいさんって、年神が自由占やりたがって「じゃあ俺もそれでもいいよ、普通に対応できるし」みたいな温度だったよな。
もしかして、本当は統一してとっとと真抜いてしまいたかったのかも?統一占いでパンダにするような感覚で黒出してそのノリのまま年噛んだ、とか?
うーん、もうちょっと深く考える。

>>644最終行はあーーって思った。
647. 旅人 ニコラス 00:55
>>646
さすがに噛み筋は赤窓で相談してるでしょ?
宿>>639でも指摘されてるけど、多分BWがいると思われるし

ちなみに1dで統一推しなのって、宿商妙私(妙以外は「初日は」という限定付)

もし統一感覚で年噛みにしちゃった(テヘペロ
だった場合は狼チーム全体がそんな感じである必要あると思うんで、私宿商妙に2Wって感じなんちゃう?

それにしても▼兵反対してたのって、神娘私だけなんだよなぁ…
648. 宿屋の女主人 レジーナ 07:15
おはようさん
神真なら屋商旅羊青に2w
年真なら屋商旅羊青娘妙に2wかい
今日の吊は私含め宿屋商旅羊青からの選択だね
この中で白置き出来るのを探さないといけないんだが…、屋か旅が狼なら老→兵黒は無さそうなんだよね。老は3人目占coだし率先して騙り出たわけじゃなく仕方なく?なら娘青羊旅に1wいそうだね
649. 宿屋の女主人 レジーナ 07:25
\ 宿娘羊旅屋商青兵 修妙書 樵
● 兵羊娘商兵娘商娘
○ 修商商兵娘修兵旅
初日の占希望が上記だからね〜、商羊屋(兵)が娘希望の娘羊旅青が商希望ね。商白なら娘羊旅青に1w、商黒なら娘は白かね?
昨日は消去法で羊青を吊対象にしたが、状況から見ると羊青に1wは十分ありかね?
650. 宿屋の女主人 レジーナ 07:34
なんか青は結構あたしと同じ意見が有って共感微白とってたんだが、青擁護してた人を探してみるかい。今日は羊青と昨日まで疑ってた商と青に対する視線に違和感ある人を見てみるさね。ただ、やっぱり羊娘の二人の対話も気になるね〜
では**
651. 村娘 パメラ 07:38
おはよう、今のうちに鳩から。

>>640 何か急に捨てられた女になった気分だけど、私も最終日付近で2人とも残ってたら考え直す感じだわ。

ちなみに昨日の襲撃、私は娘修のどちらかだろうって思ってた。

後、昨日「神黒なら」ってやたら強調してた宿が>>639で「年真分かってたなら」に変化してるのが正直私からするとドス黒いわ。そんな吊りたいかえ、私を。
ほいじゃまた夕方に。
652. 宿屋の女主人 レジーナ 08:05
>>651
娘は今日の吊対象からは外してるさね。現状、羊青商を見て羊は娘との対話から。青は発言少なかった段階での青に対する反応から。商は神白修白からどれだけ思考が進むかで判断するさね。あと、羊は昨日の狩炙りぎみの発言が気になるね。
因みに修は占の話題も多い年の白だから、狼からは狩に見えてた可能性高い、9割修襲撃と見てたよ。
653. 宿屋の女主人 レジーナ 10:27
さて妙白非狩前提で話すよ
狼の最良は修狩で今日▲樵成功さね
逆に▲樵のGJなら▼灰白でも樵妙狩狼狼灰灰灰になるね
で、翌日▲灰▼灰になるさね(霊白狩狼狼灰)
ここで▼灰なら村負け確定だが▼狼なら▲霊しかない。GJ出たら霊白狩狼灰になるから狩coで詰みさね
狼は今日▲狩狙いと▲樵の選択だね。BWはどちら選ぶかね。村は▼非狩狙いが次善さね
★>all
PLとして柱募るのは嫌いって人はいるかい?
654. 行商人 アルビン 10:33
鳩ぽぽー!
変態に気をとられて、修にお疲れって言ってなかったよ。フリお疲れさま。
今日はリザちゃん噛みかと思った、まぁフリは(僕は目が滑ってたけど)通して白かったし噛みとしてある範囲かな。
>>644下段は、うーん…かな、正直…
あと、手順詳しい人何人もいる中で、噛み最善手はそれこそ位置を狭めると思うので、噛み筋はある程度ブレさせているものと考えてるよ。
655. 行商人 アルビン 10:33
噛みを過剰に意外がっている旅について、ちょっと話したいな、
>>644年噛みは確かに驚いたけど、確霊噛みたい言ってても実際通るとは狼も思わないと思うんだ。
★ここ、旅はなにか思ってる?

お昼は、間に合えば、灰の単体について書きたい**
656. 旅人 ニコラス 10:43
☆商>>655
確霊護衛の確率は高く見積もってて当然
で、幸いなことに確白にならない自由占いなんで灰噛みでも影響少ない、と踏んで狩人狙いか意見・有能食いで灰噛んでくると思ってた

一方でさ、自由占いなのに残った騙り占いが真とろうとしてないのよ
しかも占い噛んだってことは、占いロラで村に1縄無駄使いさせることもしてない
なので狼側の意図を図りかねてる一方、BWがそこまで考えていなんじゃ疑惑持ってる
657. 旅人 ニコラス 10:57
宿>>639で言う老の兵黒出しで無駄縄1を村に強いるなら、
次は占いロラで真吊りさせて無駄縄1を村に強いる方向に行くと思うんだよね
これが年(占)噛みとかみ合わないんで、色々頭悩ませてるトコ

今んとこは年と尼の発言で狙われちゃ困るとこ指摘してないか1dから追ってる

年の白だしである尼噛んだことで、年を真っぽく見せたいのかねえ…?
村の傾向として、村っぽさ的には娘>尼だったと思うんだけど…
658. 旅人 ニコラス 12:06
★樵
狩人乗っ取りor狩人ロラで無駄縄使うのを避けたいって意図で、例えGJが出たとしても明日(5d)の狩人COは日程(灰数)的に禁止にしておいた方がいいと思うんだが、どうだろう?

もちろん吊候補になった場合はその限りじゃない
繰り返すけど5d限定でね
659. パン屋 オットー 12:53
出先からグーテンターク。
>>651
また罪な男塗りをされてしまった。
>>653宿
PLとして勝つための柱に拒絶感があるわけではない。
だがいざ募るぞってなった時に、柱がポロポロ出ていたずらに非狩を透かすだけの結末になるのは勘弁願いたいので対策は絶対要るところだ。
まあ、全部樵に丸投げする。

>>642
■1 神年内訳に関しては、「どっちでもいい」が回答になる。狂人からラインをたどることは
660. 行商人 アルビン 12:57
>>656
速い回答ありがとう!なるほど、意見食いは僕と意見違うけど、旅の考えとして良く理解できたよ。有能噛みは納得、屋とかは1dayから既に喰われていい位置だったと僕も思う。

灰を単体で見た、ラインは見てないよ。↓

娘だが、神非狼と単体も白いので村おき。娘「宿は私を吊りたいのか」が過剰な反応に見え、より白く見えた。娘は反射的な反応から、白がちょこちょこ見え隠れ。
661. 行商人 アルビン 12:58
羊はたしか老狼目で見てた少数派だと思ったから、反応が見れたら共感したかったけど発言が少ないね。でも期待してたやつ見れそうで夜たのしみ。

宿はやっぱり難しい。手順派イメージつけて、噛みのブレで非狼位置に行きたかったのかと思ったんだけど、修噛みの正当性の主張が堅くて…。あと個人的に宿>>652商評が微白に感じた。

屋は被害妄想レベルの考察になってしまう。今は省くね

またね**
662. パン屋 オットー 13:00
できないし、年の白の修は死亡済、妙は村、娘は村だと思う。故に俺の中ではどちらでも大した影響は及ぼさない。
今日神が生きてたらもう少し考えたかもしれないが吊っちゃったしね。

ああ、あと書が白だったから羊はやっぱり単独で良いんじゃないか。
>>652「狩炙り気味の発言」は狼でやるとしたらLWを生かすための布石・踏み台、ってとこだろうが羊の他発言からは灰の誰かを縄から遠ざける系の意図は感じられないし。
663. 木こり トーマス 13:34
☆宿>>653 この村の今日に関しては、柱に立つ考えは理解できるので、アレルギーは出ないと思う。

☆旅>>658 うん。リアルタイムで再度指示出すけど、
【5d明けGJからの狩人COは、どこGJでも禁止】
でお願いします。
664. 木こり トーマス 14:41
うーん、悩ましい。ちょっとリアクション慎重にお願いしつつも、相談しなきゃならんことがあって。

★ALL シビアに行くなら、非狩人透け濃厚なリーザにシモン記念階段を上がってもらって、襲撃を見ると言うことなんだと思うが、どうか。
665. パン屋 オットー 14:55
まあ柱って狼は100%吊れないからな。
>>664は【反対】
そういう進行を取るなら妙統一占の指示はすべきではなかった。▼妙は灰に割ける縄数を犠牲にする吊だ。白で置かなきゃならない灰が増えてしまう妙吊りは反対。

■2 老XY陣営考察は難しい。
初日のじいさんの発言見てきたけど特別情報になりそうなこと言ってない。絡んでる相手がシスター(死亡済み)とリナ(3-2時の戦術絡み)くらいなんだもんなあ。
666. 宿屋の女主人 レジーナ 14:57
>>664
ここからはPL発言です。
基本[みんなで楽しく]>[陣営の勝利]と思ってます。だから私は柱は気にしませんし柱募るのは有力な策と思ってるので表に出しました。
でも少数でも反対意見があればやらない方が良いと思ってますし、柱になるのも自主的にが良いと思ってます。
混乱させる発言スイマセンでした。
667. 旅人 ニコラス 14:58
>>663
提案採用ありがとう
真狩人生存の場合、COされちゃうのが嫌だったんでね

まあ、出てきたら出てきたで「確霊護衛指示」出すだけだけど
樵噛まれたら偽狩人確定、老と合わせて2狼補足なんで確霊お役御免になる

あと、意図的に触れてこなかったんだけど ☆>>653宿屋

>>653の極めて遺言的な内容から言って、レジさん、アンタ村柱になろうとしてないか?
668. パン屋 オットー 15:01
(>>665続き)>>216は仲間相手っぽくないやり取りな気がするがパメラだし。

強いて言うなら生存灰の中で唯一評価らしい評価をしているのがアルビン>>219>>221なのをどう見るかってところか。なんでアルビンだけ気にしてたんだろうか。
タイミング的には商に占希望が集まり始める前だったから仲間っぽくはない印象だが…

じいさんからは見えにくいなあこれ。せめて灰狼もう一匹わかればだいぶ楽なのに。
669. 宿屋の女主人 レジーナ 15:16
>>667
ああん?あたしゃ生き汚いからね。自分は生き延びて灰で殴り合いする気持ちまんまんだよ?
あと>>666でへんな白黒取られるの嫌だから言うがね、村としても狩炙りにならない次善の策だけど狼としても今日は吊に当たらない次善の策になるさね。
単純に手順として有だが拒否反応起こす人がいるかい?って質問だったさね
670. 木こり トーマス 16:47
>>665 自由占い、初日黒出しした狼が、2d狩人狙いではなくベグった理由が、統一●妙だったとしたら?
年真妙黒仮定、兵白・老破綻・ペタから妙黒で、老妙連吊りコース。
それを避けるための▲年だった、という可能性です
671. 村娘 パメラ 17:03
鳩から一撃。
ごめんちょっと子ライオンが大量に逃げたので決まったので予定より遅くなるかもしれない。17:30って言ってた気がするけど最悪19:30くらい、ごめんんん。

あと村柱の話し出てる?私は別にそれでもいいと思うけど
その辺は得意な人と樵に任せる。特にレジが心配してるような拒否とかは無いよ。

ほいじゃ行ってくる~なるべく急ぐね。はぁお腹すいた。
672. パン屋 オットー 17:06
>>670
ええ、そこは疑っちゃならないところじゃない?樵のその推理は初日の妙の灰誤爆がわざとだったと疑うってことだろ。
「意図的な発言ミス」は禁止行為。
可能性だけなら存在するだろうけど、禁止行為に抵触していることを前提にした推理はすべきじゃないと思う。
俺なんか間違ったことを言ってる?
673. 木こり トーマス 17:13
>>672 意図的なミス?いや、純然たるミスの方を考えています。

統一●妙、人狼側制約なしとしたのは、人狼側のフェアプレイを期待して、確定白なり、真占いから黒なりを想定してのことですが、ここまで、人狼側はベグ、凸と、ちょっとまあ、まとめ役のお人好しをからかうような動きにも見えてきて、静かに腹を立てています。
674. パン屋 オットー 17:30
>>673
いやいやいや、あの誤爆内容はわざとでないなら村だろ。
狼の灰誤爆なら「黒いとこないよ~」とかにならない?

ただ、下段は半分同意。妙の占判定は当然白で揃って、そこから改めて後顧の憂いなく村と狼の勝負が始まるもんだと思ってたよ。
だからこそペーター噛みは、そうしないと次に噛める機会が訪れる時には既に手遅れ今しかない!の焦りが発露した襲撃なんじゃないか。と性善説的に推理していたんだよな。
675. 少女 リーザ 17:33
【非狩】です

ベグは人狼側の戦略であり、凸に関しても事情があってのことだと思います…
私の参加姿勢を見てその可能性を見ていると思うので、そこは本当に申し訳ないです。
676. 宿屋の女主人 レジーナ 17:44
あたしゃ前世で狼の時に灰に「あー、私白飽和してる〜、狼どこ〜」って入れた事がある。だから妙の凸示唆は村のメタ白嫌いと狼の意図的誤爆に誤解されるの嫌ったのと両面で考えたさ
だから妙は白濃いめだが非確白、凸示唆で非狩さね。
>>675
妙なこと考えるんじゃないよ(非ギャグ)。普通に参加してれば良いだけさね
677. パン屋 オットー 18:24
凸も、クララは知らないけどじいさんは多分リアル事情だと思いますよ。そう思っとこうよ。

>>676見て改めて考えてみたが。
樵の言う通り妙狼だとすると、意図的誤爆に誤解されるのを嫌って凸示唆までする狼が生存勝利を狙っている、というひどく歪で矛盾した形にならないか?

……やっぱり村だと思うよ、俺は。
遥か前に村置き放置した妙のこと考えることになるとは思わなかったぜ。
678. 宿屋の女主人 レジーナ 18:36
うん、羊は白強めで良いかね
1dの宿トレンドに対する反応、2dの老狼視、3dの神吊反対、娘との対立の時の姿勢。わたしに噛まれない理由聞いたのも個人要素くさいしね。
ラインも灰殴り合いなら羊青、羊娘、羊妙は無さそう。旅商屋とはあるかもだけど、3人は逆から辿るのが良さそうさね。
青はやっぱり情報少ないね。
商は黒い所もあったけどSG懸念もわかるしね…
679. 村娘 パメラ 18:39
意外と早く帰ってこれた。お昼ご飯を今食べたわつら…。

勝負より前にPLとしてのマナーの話しになると思うのよ。樵とか妙がマナーなってないとかではなくさ。私はリズがど凹みしたのはPLとしてバランスを崩すことをしたというショックからだと思うし、そこはもうPLとして素直に受け取ろうぜ的な。

妙は誤爆した片白でそれ以外の何物でもないっしょw
私だって外国でラップ誤爆した事あるし。
680. 村娘 パメラ 18:45
あと凸に関しては私も思う所はあるんだよ。
纏めしてるトマがおこになる気持ちも分かる。
でももう長期でやってる以上さ、誰がリアルでどうなるかなんてわかんないんだし。本人すらも。

それよりは今いるメンバーとか仲間は凸しても歯食いしばって喋ってるであろう狼に感謝してるぽよ。お前ら最高やぞと言いたい。

あと私はどこを見たらいいんですかと問いたい。
681. 宿屋の女主人 レジーナ 18:45
読み返した途中で気になったのは旅かね。
全体的な縄使用方法とか灰の見方は分かるんだが、ちょいちょい縄や占の使い方などの戦術面で違和感が出たさね。単純に戦術の思考方法があたしと違うだけなら問題ないんだがね〜
占の結果から見てる景色も違うし個人要素かね?色取りも白が多いしね
★>旅
現在のGSってあるかい?
黒に寄ってる人はどこで黒とった?
682. 木こり トーマス 18:48
>>677 いや、そもそも意図的誤爆じゃなくて、本当に操作ミスの可能性を言ってるんですが、うーん、たしかに内容から、村人の事故での灰誤爆と、なんとかゲームに迷惑をかけまいという誠意からの凸言及、という当初の印象であってるような気もします。

むむむ。ちょっと頭を冷やします。
683. 村娘 パメラ 18:48
とりあえず宿>>652
いや私は今日宿が吊ろうとしてるとは言ってないんだよ。
ただ昨日「神黒なら」と強調してたのに神白を見た後に
「年真だと分かってたなら」と別方向からまた黒いって言ってるのが
「娘吊りたくて吊りたくて震える宿狼」
って思っちゃうって話しさ。

そこ納得出来たらいいんだけど、基本的に宿が何を見てどう考えているのかが追えない。私が下手なだけかも知れないけどね。
684. 旅人 ニコラス 18:59
☆宿>>681
私は無駄縄2つを一番効果的に使うのならどこだ? って思考法なんですよね
逆に言えば、どこに無駄縄使うのを狼に強いられるのが一番嫌か? って思考
(だから狩人ロラになるような事態とかキライ)
なので黒とる的な思考法とは馴染まない可能性高い

で、縄使っときたいと思ってる一人は青、根本的に情報が少なすぎる

もう一人は今は秘匿
狼が噛んでくるか見てる(正直噛んでくれたらラッキー)
685. 羊飼い カタリナ 18:59
鳩から。
今日羊達のお世話で忙しいのよ
質問飛ばしたいけど早くても20時帰宅になるわ。
>>642に関しては発言洗う必要ありそう。
でも昨日までは年真神狂を見ていたとだけ。見ていたなら発言洗う必要ないのかね。
686. 宿屋の女主人 レジーナ 19:09
>>683
年神は真狂で修は白。狼は娘の色からしか真贋区別出来ないよ。年真わかるのは娘黒の時だけさね。だからペグリと真抜きの両方考えたら娘白黒両方の仮定が出るさね。あたしゃ大抵場合わけして考察落としてるさね

>>680
屋を殴ったら良いんじゃないかい?
今、屋を疑ってる人少ないし地雷撤去作業を率先してやって貰えれば村は嬉しいさね
屋から白置きされてる娘なら大丈夫さ!
フアィッ(≧ω≦)b
687. 宿屋の女主人 レジーナ 19:36
>>684
解答ありがとさんだよ。
その考え方は分かるさね。わたしも青をどう判断するか迷ってるしね。ただそれだと縄が1本足りない気がするね〜。まぁ、同じ所を見てるとするならだけどね。
688. 行商人 アルビン 19:38
MYH(まるで横やりな独り言)、
>>683の言う、宿の追えなさって、なんていうのか、多分感情とか、状況抜きの感覚とかそのへんなんじゃないのかなぁ…。まるで、思考を隠さなきゃいけない村確まとめ役みたいな。
全然違ったら恥ずかしいであります!
689. パン屋 オットー 19:42
>>680>>686娘宿
(喉の限り)いつでも来ていいぞ!オットーのここ、空いてますよ。

考察の前に。旅羊青宿商をそれぞれ一言で表してみた。
旅「それなオブザイヤーを授与したい発言と呑み込みにくい発言との差が大きい人」
羊「ザ・単独」
青「情報不足」
宿「宿が白なら多分お互い同じ印象なんだろうな感」
商「フワッとしてる!」
宿商が後回しになりがちだったんで今日は宿商読み込み予定。
690. 行商人 アルビン 19:53
ここからはただの僕の宿評。
レジが何を考えてるのか、レジ自身はどう見ているのか、これをレジが能動的にはこちらに伝えない、みたいなことって、トレンドの時から今まで、一貫してあったと僕は思ってる。それに関しては、今あらためて考えてみたんだけど、僕は黒とれてない。
691. 行商人 アルビン 19:54
レジに誰も聞かず、レジも聞かれてないから答えないっていう怖い事態になるおそれ、そんなの歯牙にもかけず、一貫して「判断者」の立場にいるレジって、と考えるとレジはめちゃ白いのかも…、って思う。
もちろん、そのスタイルの方が、レジ狼にとっては潜伏しやすいから、なのかも知れなくって、難しい。
結論もないし、ただの垂れ流し、商>>661僕の宿評のつづきということで。
少し**
692. パン屋 オットー 20:14
あ、リナは昨日>>567で★を飛ばしているんで余裕があれば答えを頼む。

宿屋さんはちょくちょく見据えている先が同じなんだなと思うところがあってそこで白っぽい印象ができてきている。
今日吊る位置じゃないが旅との両狼だと吊り優先順位的にやや厳しいか…
とぼんやり思っていたところ、今日のやり取りで旅とのキレを拾えたのでそこは大丈夫そうだという結論になっている。
(もうちょっとだけ続くんじゃ!)
693. 村娘 パメラ 20:16
宿>>686>>689
何だろうな、この自分を捨てた男にしがみつく未練がましい女をたきつける女友達の図。喉的な余裕あったらその胸に飛び込むわ、肘から。

年神の真偽考えてたんだよね。
神は一番早いCO、狼の老が56分にCOって事はこれ相当相談するまでに
狼が揃ってなかったか、老自身が出てくるの遅れたか、
誰も騙りとして出たがらなかったか、のんびり喋ってたか。
694. 村娘 パメラ 20:16
続)まぁなんにせよ老年と比べたら神は速いよね。
ロケットかと言われたらんー2分あるしね。否かな。

年は43分って事は対抗が出てくるのを待っていた真か、ご主人様を待っていた狂か。
狂で待ってたとしたら2−2も視野に入ってたって事かな。
ご主人様っぽい方を見極めて3−1か2−2を考えていたと。
695. 村娘 パメラ 20:18
年真要素:噛み懸念。1d>>95の「村に何も残らない事」への強い懸念。
更に護衛欲しそうな点もここに合致。1d>>203もそうかな。
1d>>247も噛まれ懸念と結びついてると思う。
質問が灰の見極めたそう。

神真要素:娘白(は私視点のみね)出した。
1d>>88 噛み合わせ懸念からの>>103 屋への発言。「襲撃思考抱え落ちも怖い。」
696. パン屋 オットー 20:19
>>648「屋旅が狼なら老→兵黒はなさそう」らしいが、
2dは>>327「老狼なら屋旅青を注視」だったんだよな。★2dのこの注視枠ってどういう基準だった?

>>405のなんでも利用してやる感はやや白、及び商とは微キレ。

今日の生存者のうち青以外のやつとは多かれ少なかれキレが取れているんで総合やや白ってとこだな。
狼あるなら青宿のコンビだが、それなら村は最終日までは行けるだろ。
697. 村娘 パメラ 20:20
続)この辺から噛み合わされたくないけど、灰からのヘイトを稼ぐのも嫌っていう思考。
2d>>275の娘占い理由「占い希望位置が個人的な白枠」
(娘希望●羊〇商)羊は娘だけだけど、商は結構占い希望に挙がってたからSGだと確信ぐらいないと「白枠だから」と明言し辛い立場では。
698. 村娘 パメラ 20:22
年狂要素:噛み懸念がしゅごい。いきすぎた真アピにも見える。
2d>>288 で対抗の初手黒を見て吊っていいとあっさり飲んだのは老狼と踏んでそこに乗った可能性もある。実際兵黒の可能性は結構あり得るって考えてた人も多かったしね。
年真の場合、兵狩の可能性もあるからそこ軽率に吊っていいって言えるかね?

神狂要素:COの速さ。
3d>>607等娘自白の強調。神狂の場合娘白だと絶好のSG位置。
699. 村娘 パメラ 20:26
続)
神の真取り姿勢から真視とって娘狼の場合白囲いも出来る。

いや全部出したら喉足りないわ。めっちゃはしょった。
まぁこんな感じでつらつら見て考えた結果神真が私の中で
リードしたので■1神真年狂だと思う。

陣営考察…てか老喋ってなさ過ぎて老含んだ要素取れないと思うんだよなぁ。

あ、考察変な所は突っ込んでね。自信はないけど、考えて神真に行きついたってのがとにかく言いたい。
700. 少女 リーザ 20:47
老狼だと昨日希望出した旅羊はやっぱり気になってるの
二人とも2dで老狼見てたところで、起点は初日に拾った発言から。老狼見えてたからこそ初手黒でもパッと手放せなかったんじゃないかなっていう想像
>>326>>125
>>329>>135

単純に感覚の遠さもあるかなー
701. パン屋 オットー 20:50
>>693
そげぶ!…容赦のない肘鉄。

ノーパン行商人について。
ワンテンポ遅れる感(>>114等)、そこはかとない村感(>>304上段等)、謎のカワイイ感(全体)の中で、
>>570「神が今日動きづらそう」等、ちらちら垣間見える場慣れ感が絶妙に同居しているので見づらい。
一体どちらが本当のアルなんだ!小悪魔かきさま!

>>637「老狼で視界が晴れた・初日黒出しをやりそうな狼像とは」を
702. 宿屋の女主人 レジーナ 20:50
>>696
2d読み返して来たさね
老→兵黒→老狂特攻だろう?→なんで神は老狼視してるのさ→神狼でないかい?→老真なら兵黒だから●兵してる屋旅青は兵とキレてるさね→でも老狼が兵黒だす理由ってなんだい?→老狼なら●兵出した屋旅青とラインあるかもしれないから見てみるかい
くらいの軽い感覚だったと思うさね
ちょい黙るよ
@5 **
703. 少女 リーザ 20:51
>>647★2箇所でニコラスさん自身を入れた心境?聞きたいのー
★▼兵反対ってどんな情報になりそうと思った?

ついでにぽいぽい
704. パン屋 オットー 20:51
考えている素振りが今日のところ見えないのは引っかかり。
確かに判断に困る難しい部分ではあるんだけど、迷ってるなら迷ってるでどう迷ったのか、垂れ流しを聞いてみたい気持ちがある。
>>637について、どう?

もう少し検討したいんだが、急な仕事の電話が入ったので一時離脱する。緊急事態でない限り決定前には戻れる、はず。@4
705. 羊飼い カタリナ 20:53
ただいま。
とりあえず>>664の事について言わせて。
706. 羊飼い カタリナ 20:55
【ここからはPL発言になるかも】だけど。
私は柱とかの問題ではなく意図的なミスとか純然たるミスという言葉が出てきてる時点で不穏。ミスの事を言及するだけ混乱するように思えるんで以降ミス発言言及等は控えた方が良いのではって思ってます。
さすがに私はこういう雰囲気を悪くする発言は苦手です。楽しむ事がモットーだと思っていますので私は柱を出すことは別に悪くないと思うのですがこういう不穏発言だけは避けて欲しい
707. 青年 ヨアヒム 21:00
遅くてごめん!
ログ読み中
708. 旅人 ニコラス 21:05
☆妙>>647
自分入れといた方が他の灰的に客観性でますからね
「なんで自分は入れてないん?」っていうめんどくさい質問事前に多少は防げるし(喉節約目的ですね)

▼希望はゾーン狭める手立てによく使うんだけど、今回狭まったのは自分が入ってるゾーンの方で、しかも残りの二人はお熱い関係(白判定だした方と出された方)でしょ?

使い道なさそうだよなぁ
誰か上手い活用法発言してくれないかな、というボヤキです
709. 少女 リーザ 21:06
発言少ないけどヨアにいの感覚はわかるーってなる
>>481「老狂神狼でほぼロック気味」→>>518「▼神でもいいぜ」→>>578「▼神▽老」→>>609「とりあえず今日は▼老でいい気がしてきた」
って流れとか、自然というか、今までの発言ペースとかから考えて、演技してる感じはあんまりしないかなーって思う
710. 羊飼い カタリナ 21:12
☆屋>>567
すれ違ってるふりをしてる狼はないと思ってるけど。すれ違ってる狼なら分かるよ。
まず狼ならすれ違ってるふりをする事がないと思うけど。というかふりをするならすれ違ってるという単語をわざわざ使わないんじゃって思うよ
だから娘狼だとしたら自然にすれ違ってる感じになってるだけ。


娘のここを村要素に挙げんかった理由は、まぁGSに目が行っちゃったからね。ここの時点は村要素取りにしてない
711. 旅人 ニコラス 21:21
☆妙>>647
2dは狼的には▼兵にして村に1縄無駄遣いさせたいところだったわけでしょ?
そして兵は少なくとも寡黙じゃなかった

狼としては寡黙吊られるより兵吊られた方が、寡黙吊りの無駄縄を村に強いることができる分有効なわけで、潜伏狼は▼兵推してると思ってたんよね

青と羊の発言待機中
他の灰からの青評がほとんどない(=情報不足&活用しにくい素材)ってハンデを覆すこを、青は村から求められてると思う
712. 少女 リーザ 21:22
>>708
客観性はそっかー…
★じゃ「統一感覚で年噛みにしちゃった」狼、MAX100%中どれくらいありそうだなって思ってた?

2d吊り言及は昨日>>500でも触ってたから、どういう意味で気になるのかなー何か含むとこあるのかな?って思ってたの
いつも使う材料だったから、は理解した!
713. 青年 ヨアヒム 21:22
年神がどちらにせよ、娘妙は白でいいんじゃないかな。

俺と視点が違って気になってるのはやっぱり旅。>>667旅の質問て、メリットある?触れにくいところな気がするから、星は投げないけども。

>>665屋、とかは好きだな。
あ、俺も前向きな柱進行は抵抗ないよー。

みんなが言ってた村ぽさ、を分かってきたのは商。
>>661から宿評を考えていって、結果>>690>>691で白いのかも、に収束する感じ。
714. 村娘 パメラ 21:23
まぁなんていうか、この村いい村よね。トマはさ、まとめ故の想いとかもあると思うから頭冷やすってより1村人としてちょっとでも楽しめたらいいね、私もその方が嬉しみ。

>>688 あーそうかもしんないなぁ、なんかストンと落ちた気がする。まとめ役っぽいんだよね確かに。

よっしゃお風呂入ったら愛しのオットー見てくるわ。
715. 青年 ヨアヒム 21:23

>>402とかもだけど、考えようとしてるのが伝わるのが白っぽい。

もう一周してくる
716. 羊飼い カタリナ 21:37
★屋>>689
この一言評に注目してみたんだが、もちろん私の事を聞かせてもらうね。
この 「孤独」というのは村だとしたら、思考が誰にも合わなさそうって表してるのか、狼だとしたら、ラインが分からないって意味を表してるのか。どちらを表してるのかそれとも別の意味で言ってるのかだけ教えて欲しいという本人希望。
717. 旅人 ニコラス 21:39
☆妙>>712
まだ死んだ可能性じゃないんで、そこら辺はちょっとスルー
それこそ狼の噛み筋に現れる部分だと思うんで、経過観察中
(そうだった場合割と絞り込める有用なパターンだけにね)

客観性はメタっぽい話でいうと、能力者になった場合も含めての習慣みたいなもん
能力者って「自分が真である前提」発言にどうしてもなっちゃうんでね(特に対抗に関して)
能力あっても「村として発言したい」って場合あるやん?
718. 少女 リーザ 21:40
あ、つづきあった

>>711
狼は▼兵推しだと思う→▼兵反対は神娘私→娘旅は村
だから、娘白くない?、とか村アピだったんだよ、ってなるのかなーって。うーん…

リズはニコラスさんの推理の行き先が掴めない?感じで
質問の仕方が悪かったのかも。他の人見てくるねー
719. 羊飼い カタリナ 21:40
★旅>>711 発言待機中という細かい部分での事だけど発言待機の位置は発言するまで放置という選択肢ではなく、1d~の発言見直すっていう選択肢はなかったの?


もうとっくに見直してるよ!!!!なら私は何も言えない。
720. 行商人 アルビン 21:44
>>704お言葉に甘えて、本当に垂れ流すよ。
☆夜明け後は、老黒で確かにスーっとした気分だったんだ。兵に黒出し由来の、僕の老狂視とか老狼視、根拠の乏しさを自分で感じながらの主張だったけど、そこが合ってるって思ったら、「いける!」と。
これが、夜明け当時の感覚。
で、黒出し特攻が平気そうな狼像、実際考えてみてた。
721. 行商人 アルビン 21:45
偽黒特攻なら、1Day時点で少なくともLWは絶対的安全圏(屋など)、とか、もしくは後半につれて強くなっていく人(宿など)だったのかなーって。ここまでは良かった。
でも、屋>>659下段>>662上段とかを見て、あー確かにって思ったり、屋の単体シャイニングだったり。
(続きます)
722. 行商人 アルビン 21:47
(続きだよ)
追い打ちは、さっき考え直したら宿も白いとか思っちゃったのとか。
だから、この線は見なくていいんじゃないの、とか、そもそも安直すぎない?とか迷って、振出しに戻ってた。

考えるそぶり見えなかったのはごめんね!もちろん考えてるよ!
723. 旅人 ニコラス 21:48
☆妙>>718
「そこが悩みどころ」でもあるんです
▼兵を偽装してる可能性あるんちゃうか? と

ベグじゃない場合(娘白出しで神狂を狼サイドは把握)でも辻褄合っちゃうからねえ、偽装は

☆羊>>719
私が見たいのは、「今日」「羊は誰に注目して」「どういう内容の発言するか?」なんですよね
変化の時系列含めてね
724. 青年 ヨアヒム 21:49
情報不足って言われててほんと申し訳ないから、今のGSだけ先に挙げとくね。
白 妙>娘≧商屋宿≧旅 黒
羊については序盤の白ぽい感覚が抜けてなくて、ちゃんと読めてないから入れてない。>>566屋の羊評はなんかしっくりきてる。
宿も似たような感じなので、宿羊を見てくる。
725. 村娘 パメラ 22:04
お風呂上りに昨日聞こうと思って忘れてたところ聞かせて。

>>719(ごめん安価は最新ってだけ)
★3dの修の発言(>>506>>508)見て特に感想っていうか、
言い返したい事って無い?

っていうのもリナって結構自分評に敏感なイメージあるのね。>>582とか>>716も見て補強されたんだけど。ならリデルのあの発言ってめちゃくちゃ思う所がありそうなんだけど何も言及無いのが不思議。
726. 木こり トーマス 22:08
よしゃ〜。そろそろ希望だし願います。
状況大きく動いたことでもあるし、GS出してない人は、出してみてください。

詳細に出せるほど印象さがなければ、白より黒より半々とかでも良いのでぜひ。
727. 宿屋の女主人 レジーナ 22:11
さて、仮決定時間も近い事だし希望だすかね
柱は旅商が反応しないって事は積極的には賛成しないって事だと思うから考慮しない方が良いと判断して普通にだすよ
現状GSは
白 妙>羊>屋娘>商>旅 黒
(青は対象外)
青と旅どちらを第一にしようか迷ってたがどうも明日青が思考進むと思えなくてね
【▼青▽旅】で提出するよ
728. パン屋 オットー 22:15
ンンッ、アルの垂れ流しがそこはかとない村感〜!
▼青▽商で出そうと思っていたけど【▼青】だけ出して第二はもう少し考えるわ。

みんな回答thx、全部に反応する喉がないんで省略するがちゃんと読んでる。
>>716
☆もちろん自分のことなんだ…と思ったのはさておき、単独というのは分かってもらえていないというのもそうだが「赤の仲間のためではなく自分のために戦っているように見える」ことを意味している。
729. 村娘 パメラ 22:15
オットーにラブ殴りいきまーーーす!
…ごめん殴るって程でもないわ。

>>105でさ、▲年なら漂白噛みも考慮しなきゃって言ってるけど>>536見ると年真前提みたいになってるように見えるのね。★ここ説明欲しい。

わああ希望もうちょっと待って、羊の回答待ちたい!
730. 少女 リーザ 22:16
時間だあ…

灰:旅羊青商娘屋宿:白
【▼旅▽青】
リナちゃん狼ぽいかと言われるとちょっと首傾げる感じではあるから、これでー
731. 青年 ヨアヒム 22:17
時間かー、▼旅だけ出しとくね。
732. 行商人 アルビン 22:20
>>726【▼青▽旅】

白 (妙)>娘屋>宿?≧旅 黒  
 羊、青は情報が…。
733. パン屋 オットー 22:21
(羊への回答続き)ちなみにリナが狼だったとしたらむしろ繋がり(というかキレ)が見えやすいので考察しやすくなるな、と思っている。

GSは、妙娘>(別枠の壁)>旅宿≧羊>青。商は右へ左へフラダンスしている。

>>729
理由はみっつ。
・老が破綻した上での死体だったので普通に真に見えた
・修単体を疑ってなかったから
・神真時の考察は神自身の仕事であり俺はそれを読んで判断しようと思ったから。
734. 旅人 ニコラス 22:25
【 ▼青 】で

今日は残念ながら消去法
一人芋づる狙えそうなキーマンがいるんだけど、そこは明日に回す

第二候補はその人物になっちゃうんで、これで
735. 羊飼い カタリナ 22:26
急いで戻った
【▼青▽商】
とりあえずまた考察戻る
736. 村娘 パメラ 22:27
>>733
つまり漂白噛みはあの時点では考慮する必要が無かったって事か。ありがと。

【▼羊 ▽旅】
白 屋>商>青宿≧旅>羊 黒

羊は失速とやっぱ修の羊評への言及が無かったのが気になる。旅は割と消去法。

村柱って結局どうなったの?
737. 木こり トーマス 22:30
【仮決定 ▼青】狼2票あるとしても、今日はそこでしょうかね。
★ヨアヒム、回避ありますか?

\ 宿屋妙青商旅羊娘 兵
▼ 青青旅旅青青青羊
▽ 旅_青_旅_商旅
738. 木こり トーマス 22:32
>>736 村柱は満場一致ではないので、流します。
>>734 もう誰がいつ噛まれてもおかしくないので、キーマンは、遺言で残してください。
739. 青年 ヨアヒム 22:33
>>737
☆回避ないよ
あんまり話せなくてごめんな。
740. 少女 リーザ 22:35
>>734
芋づるって青の仲間が?
それとも盤面整理▼青(村)として2w?でもこっちは文的に違いそう

そしてそれを伏せたり明日に回す利点も気になる…

仮決定確認してます
741. 宿屋の女主人 レジーナ 22:35
【仮決定▼青の青回避無し確認】

セットの*も確認したよ
742. 木こり トーマス 22:35
>>739 ありがとう、回避なし把握。
【本決定▼青】みなさんセット確認願います。
743. パン屋 オットー 22:38
【了解、セット済】
樵は今日もまとめお疲れ、ありがとうな。
744. 村娘 パメラ 22:38
【本決定了解 ▼青セット済】
んんんヨアお疲れ様、墓下ではのんびりやってね。

あーなんでこんな羊気になるのかなぁ、その理由が自分でもわからん。うーんごめんよリナァ。
745. 行商人 アルビン 22:39
【▼青、セット済み】だよ
746. 宿屋の女主人 レジーナ 22:41
あいよ〜
【本決定確認、▼青セット済】

今日、読み返して思ったんだがね
【アルビンが裸で泣いてた時の犯人はやっぱりジムゾンだろ?】
747. 青年 ヨアヒム 22:45
昨日のジムゾンのがあるからミスリしてそうで怖いが、思考だけ落としとくね。
旅羊宿で1もしくは2wかなと見てる。
旅については、印象操作のようにも見えて、けっこう狼濃く見てる。例えば今日の▲修とか普通に白灰喰いださは、どこが狼でもやるのではないかと俺は思ってた。

あと、羊はパッション白枠だったけど、感じるのは失速感。軽さで白とってた部分もあるから、このへんは気になった。老狼を見てたからこそ、そこか
748. 青年 ヨアヒム 22:46
らもう少し思考が伸びててもよさそうかな、くらい。

切れた
749. 羊飼い カタリナ 22:50
緊急連絡
しばらく多忙になります。発言数は伸ばすように心がけたいですが今日緊急連絡が入ってきて少し焦りました。
とりあえず今日は出来るだけ考察落とします
750. 村娘 パメラ 22:51
私だいぶ青>>747に共感だわぁ…。ミスリなのかなぁこれって。宿はなんやかんやで初日の最終日構想の辺りとかにやっぱもやっとしたものが残るし明日は宿旅しっかり見よう。

あっトマは今日も纏めありがとうね、お疲れ様!
751. 青年 ヨアヒム 22:53
屋は正直気になるところない...
思考の流れに違いは感じても、屋のは違和感ないんだよね。残れば疑えばいいと思うし、その場合は村狼どちらにせよ屋と殴り合うのは大変そうだな。
752. 青年 ヨアヒム 22:53
あ、俺も自分にセットしてるよ
753. 行商人 アルビン 22:54
宿>>746
僕、その晩の記憶がないけど【光る十字架】だけは覚えてるよ…

青の考察、見てます。ありがとう。
羊も了解、リアル大事にね。
754. 村娘 パメラ 22:57
>>753
お尻大丈夫?そしてノーパンにはもう慣れた?

羊忙しくなっちゃったのかあ、どうすればいいんだ。
いやでも無理しないようにね。
755. 青年 ヨアヒム 22:57
>羊
リアル事情おつかれ様。

商は割と疑いの目で見てたんだけども、今日の商は俺目線でだいぶ白い。昨日から神狼に違和感があって今日はすっとした、て意見に俺もなんかすっとした。
756. 少女 リーザ 22:58
▼青セット済み
おつかれさまです~~旦_(-ω-`。)

諸々見てます〜
757. 宿屋の女主人 レジーナ 23:00
あー、カタリナお疲れさま。【リアル大事に】だよ

あとヨアヒムもお疲れさま。
今残ってる人に夜食だよ

つ[松阪牛ステーキ2kg]×8
758. 青年 ヨアヒム 23:06
宿が難しいな。
正直読みきれてない。白いなーと思うのと、見えないなーってのが半々。

>>747
「ださは」→「だし」恥ずかしい
759. 旅人 ニコラス 23:09
>>738
青以外投票で遺言した
760. 木こり トーマス 23:11
>>759 了解です、ありがとう。更新後生存なら、内容を詳しく教えてください。
761. 青年 ヨアヒム 23:13
たいしたこと残せず申し訳ないぜ...
老狼なら序盤に非占した中に1wくらいいるのかも、とか色々考えてたけど、やっぱり老狼、兵に黒出し、が俺には説明つけられてないんだよな...!
762. 青年 ヨアヒム 23:14
墓下から村を応援してるよ!
[…はトランポリンで村外に射出された]
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