G1857 希望の村 (3/9 01:45 に更新) rss

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mode :
少年 ペーター、1票。
神父 ジムゾン、1票。
農夫 ヤコブ、5票。

農夫 ヤコブ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、少年 ペーター が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、村長 ヴァルター、少女 リーザ、パン屋 オットー、神父 ジムゾン、負傷兵 シモン の 5 名。
1359. 神父 ジムゾン 01:50
諸々確認しました。
ヤコブ、ペーターはお疲れ様でした。
もっと以前に墓行きした皆さんにご挨拶しそびれていたこと、すみませんでした。
地上の様子をカミとともに見守りください……。
私も明日から調子を上げます。すみませんでした。
おやすみなさい。**
1360. 少女 リーザ 01:50
ふぅ。焦ったね。オト兄ちゃんお疲れ様でした!
ヤコ兄ちゃん、ペタんこありがとね!待っててね!

さて、なんでペタんこ噛んだと思う?絶対手掛かりあると思う。ペタんこの疑い先って誰かな。
ひとまず疲れて兵-農でファイナルアンサーじゃねえのかお前らー!あぁ?!とペタんこテンションを乗っ取りつつ思考停止でおやすみなさい!
ペタんこの遺言、笑ってしまった笑
1361. パン屋 オットー 01:50
【年噛み確認】

…ほんと疲れたにゃ。
【希望出し0時、その時点で出来れば5~6喉は残しておいてください】にゃ。

ねるにゃあ。
1362. 村長 ヴァルター 01:57
【諸々確認】

昨日言い忘れた方々も含めて、娘商年農はお疲れ様。
そして、結局は昨日も早期に喉枯れて皆に負担を掛けてしまって申し訳ない。

それにしても▼兵が集まりつつあったのは意外だね。

…では、今日は休むである。@19
1363. 少女 リーザ 02:56
詐欺。独り言考察。

年票1は兵だよね。で、神票1は長?
これさ、最終屋が▼農にまとめてくれたけど、その場にいそうに無かった兵▼年を利用して、2wで年に投票すれば、あれだけバタバタした中、誰か一人足並み乱れた場合最悪ランダムに出来たよね。少なくとも農に投票した神屋妙(年)は白いよ。ランダムに賭けない農も村だったんだ。
あの場には2wいなくて、農に投票してない者が狼。
▼長兵で詰みじゃないかな。
1364. 村長 ヴァルター 05:05
>>1363先ず、私の投票先は▼農だからね。

喉枯れして誰を吊るかの議論に参加出来なくて申し訳ないと感じていた中で、皆が悩んでるのを確認もせずに▼神のまま更新まで離れられるわけが無い。

【決定】という形で▼農が宣言された時点で、▼神→▼農に変更した。

妙★これ兵が▼年投票なのは体調不良(議事から離れた可能性)と▼年主張で理解出来るけど、私と農が実際にどう投票したのか考えられる材料あるの?
1365. 村長 ヴァルター 05:27
>>1323「判断はすまないが皆に任せる」っていうのが、「自分はこう考えるから▼神から投票を動かしません」って姿勢だと考えられているのかな。

あと妙★「ランダムに賭けない農も村だったんだ」とあるけど、それはどこで判断したの?

>>1345では私が投票を変更するの可能性をみていた、終盤では自身の推理である兵農狼も考えていた(妙>>1348)…どっちでもいい?

そこから、妙>>1363
1366. 村長 ヴァルター 05:34
繋がった理由が追えないので、妙★説明して下さい。

▼農→▼神に変更した経緯

>>1314指摘部分は、農>>1283>>1288までログ引用。自身の見解抜きで「以上から兵神」としたのが、農が推理をする上で都合が良い灰を選択した結果「兵神」になったのでは?と思ったこと。

つまり、ログ引用でそれらしく喉を使って実際に出した結論の「兵神」は偽装推理の為に選ばれたのでは?という疑問。
1367. 村長 ヴァルター 05:39
それを指摘して返ってきた回答が農>>1315下段でログ引用は自分の思考整理用、狩回避阻止が神>>781、兵>>789しかないから。

1.ログ引用で他者の目を誤魔化す意図が無かったこと
2.「兵神」に至った理由に納得したこと

以上の点から、単体白印象の農に対して疑問に感じる点が解消し農>>1320以降から発言を追えると判断し、▼農を取り消した。

all★ここまでに何か疑問はありますか?
1368. 村長 ヴァルター 05:49
変更先が▼神だった理由

>>1164で指摘してるけど、神の発言に対して違和感があったこと。あと発言に出来てなかった部分で神>>1209「なにかボロがあるか淡い期待をするも甘くない」という発言。これが神の本音なんじゃないか?と思ったことが理由。

>>1330というけど、神自身が要素を拾ってきて思考している姿勢が見えなければ、私は神を村人だと信じられない。

昨日▼農を通す事は、私にとって
1369. 村長 ヴァルター 05:54
「今日ミスったら明日以降ストレート吊りじゃないと負け」の危機に繋がることである。農を村人だと考え直して変更しているんだから。

以上から農浮上にも神への疑問点も、私は▼農から▼神に変更する「相応の理由」に該当すると自負している。

all★納得出来ない点があればどうぞ。
1370. 神父 ジムゾン 07:28
おはいち。

▼神はヤコブでしょう。もともとそうだったんですから。
▼農に決定したからって自殺票に変えたりしないでしょうし。それだけでは?
1371. 負傷兵 シモン 08:03
おはよ、昨日はすまんかった。吊り襲撃は見てる。
ペーター、ヤコブはお疲れ様
というかペーター村だったんだな、妙神屋長に1-2W...
年噛まれってことは占側からのラインは有効なんかもな。
こうなるとどっか誤白取ってるよなああぁ
妙神しっかり見てみる。
今日はだいぶ安定してるから、ちゃんと参加、したい。
1372. 神父 ジムゾン 08:40
まず長は喉を()
☆長の思考として違和感ないです。
まず長のポリシーが無言で票動かし結果優位になったとして得た勝利に価値を持つとは思えません。
>>1368は上段「(狼が)ボロを出していないか」の言葉足らずで補うのは容易、下段は、そもそもわたしが○○は白、××は黒と単発の加点減点評価の要素取りを好まないところで長の信頼得る発言できそうになく残念です。が、狼探してない、的評価はさすがに心外。
1373. 神父 ジムゾン 08:48
私はピンポイント評価でなくトータルに白黒っぽさ見て、最後は「賭ける」しかない、というやり方なので。
ともかく妙より長が説得力で上です。が、なら妙が狼かというと、この検討不足の勢いまかせな推理が塗りとは一概に言えず、1dからの妙の人物像に見事に合致する……悩ましい。
あ、私は悩ましいことは悩ましい言います。自分の気持ちに嘘ついて自信満々なのも歪みだと思っているので。時間切れ。
1374. 神父 ジムゾン 10:43
すみません、私の上発言は、長>>1367までは違和感なく同意、ただ>>1368>>1369の▼神理由だけ、長の考えはわかるが、どちらとも取れる発言プラススタイル不理解によるものだったのが残念、という意味です。
私も喉使いは人のこと言えないな……一撃でした。
1375. 負傷兵 シモン 12:49
zzz(昼一撃 昨日のその後の状況見てきた。なんかこんな状況だったのに参加できずすまん…
2票×3か…神については反対意見出してたあたりが狼なんかなと思ったけど、そうなると妙→神妙旅or商?
この観点で一度見直してくるか…
屋の俺疑いの起点部分はわからんでもないんだよな。
村長狼はわざわざ神に変更せず▼農か兵重ねれば良かった気はするんだ。農狼で俺に変える理由見つからなかった場合のみ長狼あるか)
1376. 少女 リーザ 13:00
村長、僕の>>1363は、神>>1370で十分回答だった。
投票農周りで焦った後だったから、農本人の票飛んでた。村長の変更神が印象強かったから。
喉使わせてごめん。でもあの場の長の思考の流れは良く分かったし、なら農狼であと一人で終わりたい!終わらせよう!って気持ちになったよ!

僕は昨日の投票時から屋神白ロックしちゃってもうあと▼兵で終われー!な気持ちだから、2wなら消去法で長兵ってだけなんだ。
1377. 負傷兵 シモン 13:01
…zzz…zzz(屋の俺黒視理由の白要素拾えてない、はそりゃそっちの問題だろ!と言いたくなるが…
★屋 俺の黒視理由って>>1318以外にあるのか?
屋年農のやり取りみてないってのはその通りであるんだが
言い訳するなら屋とのやり取りそのものに注力してたんよ。
ただな、屋狼が▼農を渋る理由がないんよな

★妙 >>1348票とすり合わせて兵農ってのはどういう意味?勝手にライン作られても理解できん*)
1378. 村長 ヴァルター 13:51
…史上最高級に好意的解釈すると、私の票変更が印象的で7d神1票を確認した時、農の▼神希望による1票が抜けて(これが妙の主張する「飛んでた?」)長が▼神に投票したと思い込み「ランダムに賭けない農は村人」という思考に至った、と。

それなら長兵は狼だろう、と考えた。妙★合ってる?

全力で妙の発言を好意的に解釈したから他の人から何か疑問があれば指摘して…通るとは思うけど、妙村なら危う過ぎる…。
1379. パン屋 オットー 14:17
>>1377他から白を拾ってる、兵の動きから非狼要素を拾えて無い、狼ある位置、リアルタイムでの反応。これに関しては>>1223でパパっと突っ込んでく年の白さを感じたのとの対比もあるにゃ。要素の取り方が重い、とも言えるかにゃ。
自分で非狼要素あると思うにゃら提示してもらえたら見るにゃ。当然もう一度考えるにゃ。
というか吊り票に関しては兵の▼年もどっこいな気が…
★年農から▼年にした理由は何かにゃ?
1380. パン屋 オットー 14:27
屋襲撃じゃなく年襲撃だったのを意見食いとして見るにゃら、年が▼大反対してた神、屋が▼飛ばしてる兵の白要素になるにゃ。逆に狼としてどこか?て見ると屋を懐柔対象としてミスリードを期待する妙狼かにゃ。
まぁ単純に年のが鋭そう、厄介そうてのも普通に有り得るにゃあ。
1381. 少女 リーザ 14:45
兵☆僕が言うより長が>>1378で丁寧に解読してくれてる。

長☆史上最高級の意味理解。その通り。
足並揃わない村がいる可能性考慮した狼目線仮定
農-兵以外 ▼年で3票 農-兵 赤茶で不在を認識してるだろうから諦め
だから、兵はもう狼なんだろう。と言う事から発展させた思考。危う過ぎるの知ってる!でも思考が危ういから▼する日じゃない!村なら誘導して欲しいよ!
1382. 少女 リーザ 15:36
村長はさ、初めから一貫して妙村か?いや怪しいを繰り返してるんだよ。その度に僕の危うい考えを必死に噛み砕いて咀嚼して、辿り着いてくれてるんだよね。
今日だってあれだけ喉使った事を>>1378だよ?すげぇ!だよ!

狼なら、本気で殺しにくる日でしょ今日は。
疑い→疑い返し→超好意的解釈してないで、村にミスリードばら撒くとこでしょ!
村長の意は汲んだ。年の神キレキレ神白ロック解除して、考えてみる。
1383. 村長 ヴァルター 15:39
>>1381いや…兵>>1377下段の質問に対して長>>1378は何の説明にもなってないんじゃないかな。流石に引用が雑に感じる。妙>>1348に対する質問だよ?村ならちゃんと向き合おうね(誘導)

そういや商→長白から、誰からも商狼が長狼を白囲いしたって意見が出てこないのが今更気になったんだけど。

商狼なら私じゃなくて他灰に白出して灰狼から商偽主張及び白囲い疑惑仕向けられたんじゃないのかな。
1384. 村長 ヴァルター 16:15
仮に商狼だとして、商→長白の意図が不明

私が役職者に視線向けてない事ぐらい、誰がみても分かるはず。商狼仮定で長懐柔を目的として白判定出す事を選択したって、効果が期待出来るとは想像出来ない。

>>1038の占い理由は誰に対しても偽装出来る範囲で、敢えて長を選択して白を出してそれを戦略に組み込まない狼陣営?

そして真占の占い先選定にもみえない。旅狼商狂の線から探してみようかな@10
1385. 村長 ヴァルター 16:32
いやいや、そうじゃない…長>>1253>>1254>>1255>>1256で商を考察して、長>>1259で商非狂であるが商狼が否定出来ないって結論になったけど長>>1384で商狼否定できるんだから、やはり商真なんじゃないのか…。

占い師考察苦手だから、そもそも6d商評で間違いなく非狂とは言えないんだけどね。改めて屋の発言追うか。

今日は間違いなく夜まで黙る@9
1386. 少女 リーザ 17:08
ああそうか。ごめん兵、解答になってないね。
改めて兵☆足並揃わない村がいる可能性考慮した狼目線仮定
農-兵以外 ▼年で3票 農-兵 赤茶で不在を認識してるだろうから諦め。だから、兵はもう狼なんだろう。

から、長に提出した前日の破綻済農兵ラインを引きずったんだ。本当一日中考えてたから。糖分足りなくて休むつもりだったのに昨日は結局喉全消費したし、頭がお花畑だったって理解して欲しいな。ごめんね!
1387. パン屋 オットー 17:50
妙か兵のどちらかが狼なんだろうにゃ、とは。

村長は屋非狼結論ならそこの思考開示はいらんにゃ。まじで、喉、大事に。
長人仮定商が長に白打つことにおかしい要素は感じないにゃ。商真を見て屋狼見る事はあっても商真見て商の白を白と見る人は昨日時点ヤコブくらいにゃ。商狼で考えるとあの日の占い箇所は明らかに商真としておかしな箇所じゃなければどこでもいいって判断するにゃ。
1388. 少女 リーザ 18:13
兵狼なら、仲間狼が▼兵の妙屋残しは避けるよね?今日最低2票入る可能性あるんだから。兵狼無いのか?!

年に兵投票促した妙屋-兵キレ。合ってるかな。この観点から屋>>1387を強く否定するよ。
>>1387【どちらかが】が引っかかったよ兄ちゃん。まだ2wの可能性あるんだし言うなら【どちらかは】じゃない?視点漏れを指摘するよ!
1389. 少女 リーザ 18:19
ああ、兵非狼は否定出来るけど妙狼は否定出来ないか。
クソー!材料見つける!

今年噛みメリット考えてる。じんわりと神が1番恩恵受ける?なんて思い始めてるけど、まだまだ全然纏まらない。
1390. 少女 リーザ 18:23
×ああ、兵非狼は否定出来るけど妙狼は否定出来ないか。
○ああ、兵狼は否定出来るけど妙狼は否定出来ないか。

多分突っ込み入るだろうから、僕の喉無駄とは思わない。
本来なら推敲して落としたいけど、こればっかりはごめん。
1391. パン屋 オットー 18:34
>>1388え、そう…?としか言えんけどにゃ。そもそも僕は農非狼見てるから2Wの線は普通に考えてるにゃし農屋狼で農吊れて1Wなら僕はあのカオスの中仲間の農吊り票合わせしに行ったことになるにゃ?自分が1Wだから妙か兵が狼ってするなら妙視点兵狼にゃが僕は兵吊りに行ってるし妙兵両狼否定については妙本人も指摘してる通りにゃ。
妙★どういう視点漏れにゃ?
1392. 神父 ジムゾン 18:54
昼に妙ちゃん見たりしてたんですが、発言落とせなかったんでぺたり。

妙スキル偽装言われてたが、そうは見えていない。性格偽装もしているとは思えない。
ログ読みは多いが実戦経験が不足。それが偽装感や不安定感の元では。

とにかくそのときに思ったこと考えたことを出して、そこへの触れられ方から意見出し、
反論されて意見修正を繰り返している様子。
そこに作為は感じなかった。妙村にせよ狼にせよ、
1393. 神父 ジムゾン 18:55
とにかく生き残ることを基本戦略としているのはわかる。
狼探しは色づけの根拠が甘いことがあり、それが塗りに見えてしまうことも。

長も妙も私への疑いを強めているが、村としての焦りから狼探しの勢いを強めているのか、
狼としていよいよ私を最終局面でのSGにしようと動いているのか。どちらかに賭けるしかない。
1394. 神父 ジムゾン 19:00
兵は昨日動きがなかったのが痛い(ブーメランだが)
……強い動きがないように見えるが……。

シモンさん
★現時点で、私をどう思いますか?
ついでに言うと、私の色から他の色まで見えるところ
はあります? 陣営考察って言うんでしたっけ、神狼仮定、相方は誰とか。

ぶっちゃけとくと、私は兵狼の線も追ってます。
いやぶっちゃけもなにもないか、この状況なら。
1395. パン屋 オットー 19:22
>>1388襲撃絡みから見るなら兵より神のが非狼だにゃ。僕噛みならそれこそ襲撃からの兵疑いの流れもあるにゃし年を残せば年が神の保護に入るだろうにゃ。その点から見れば兵が年襲撃だったとしても違和感は無いにゃ。対して神は庇ってくれる年を噛んだ訳にゃしな。まぁこっちも兵人時兵をSGとして吊る為に年襲撃の線はあるにゃがそれでも年の神白視利用した方がいいかにゃ。流石に兵神なら屋襲撃だと思うので兵神キレ。
1396. 少女 リーザ 19:31
屋の言葉を借りるね。

農妙狼で農吊れて1wなら僕もあのカオスの中仲間の農吊り票合わせしに行ったことになるよ。自分が1wだから屋か兵が狼ってするなら屋視点兵狼だけど、僕も兵吊りに行ってるし妙兵両狼否定については僕本人が指摘してる通り。

前日同じく▼兵してる以上、僕の目線は屋と同じだよ。

☆後一人吊れれば終わるって言い方に見えたんだ。邪推かも知れない。でもヒントにはなるかなって。ありがとう!
1397. パン屋 オットー 19:39
本当は今日の投票周りを見てから出したかったにゃがここに来て屋疑いっていう迷走もあるにゃしライン出しとくかにゃ。
妙狼時兵農切れ。妙神or妙長。
兵狼時妙神切れ。兵長or兵農。
長狼時神農切れ。
神狼時農長兵切れ。
パターン分けするとこんな感じだにゃ。

>>1396☆知ってるにゃ。
1398. 神父 ジムゾン 19:50
薄いラインですけど2dで長が●兵出してますね……
すみません取り急ぎ。
@11
1399. 神父 ジムゾン 19:50
ライン切れだった………すみません。
1400. 村長 ヴァルター 19:53
>>1387村長がチョロい自覚はあるんだけど、この場面でやっぱり商真!屋見直す!って言われて「喉気を付けろやボケェ!」って屋狼が想像出来ないんだけど…。甘すぎ?

兵は4d以降みると顕著なんだけど、質問→対話→「結論」←この部分が常にボヤけてて、他灰と比較して「誰かを怪しんでいる」って主張が見えない。

あと、前に少し触れたけど4dに貰った質問に微かに違和感を覚えるんだよね。
1401. 負傷兵 シモン 20:29
ういーただいまー ブランデー舐めながらよろしく~。
>>1379 ありがとなー。リアタイの反応ってか要素取りの重さについては、よく言われるんだわ。正直PL要素だとしか言いようはない。
★屋 吊り票については屋の白要素として上げたつもりだったんだが、どこで黒要素と言われたと思った?
☆年農については、農そこまで見れてなかったのと、昨日限界まで年読み込んでた中で年に違和感感じたんだよ、で意思表示兼ね
1402. 少女 リーザ 20:36
>>1400同じくチョロい僕も想像出来ない笑甘すぎ?も分かる。村長が感情派じゃなければ再考もいいと思う。

>>1395更に言うなら、年神キレに乗って同じく庇った僕を、神はまだ疑惑を残してるのも神狼なら違和感。かぁ。直近神が見直してくれたのは見えた。

兵か、、、兵なのかぁぁ!じゃあ票はぁ!屋の言う通りあ、そう?かぁぁ!
1403. 負傷兵 シモン 20:39
>>1386 あの時点で俺の年票に重ねる方が吊られる可能性が低いだろうから、狼は年吊りを重ねてくるはずだ。
そういう灰が居なかったから俺が狼だっていう話でいいか?
俺自身がどうこうできるもんじゃねぇが、まぁ居なかった責任はある。
そこ否定するなら狼がもし年に合わせたとして、吊れなかったら逆に芋づる式に発覚するのを恐れたとか、農神非狼で誰が吊れても良かったとか有る
★妙 妙の中で俺単体はどうなん?
1404. 負傷兵 シモン 20:47
で、だ。▲年が神の非狼要素って話は大体屋が話してくれたが、俺も同意する。
加えるならおそらく、▲年って今回一番狼側の意図が出ている襲撃だと思うんだよな。で、年の思考で大きいのは占周りとそこからの切れ取りであって、年が神白取ってたのはそこが原因だと思う。
▲年で殺したい議論が切り切れとすると、神が年噛む必要がない
☆神 >>1394上記から白目に見てる。あと、>>1393の塗られ意識は白く見える
1405. 村長 ヴァルター 20:50
確証はないんだけど、仮に兵狼だとすると質問回答からボロを探すタイプなんじゃないかな。

兵は昨日投票を誰にしたか?という面で狼だと言うつもりはないけど、昨日の▼年には兵>>1310以外に何か無いのかな。初日からずっと質問、対話、思考を繰り返してた様にみえていたのに、いざ誰を吊るか?ってタイミングで出てくるものが無いというのは流石に…。

兵★年に感じた違和感ってなにかな?@7
1406. 負傷兵 シモン 20:51
続き ただ、今日の思考がどこ向くか等は見ている。
★神>>1393 妙が神への疑いを強めているってのはどっからそう思った?

村長。>>1404あたり見て、神どう思う?神狼で年襲撃する理由ってあると思うか?
1407. 少女 リーザ 20:55
兵>>☆そういう話でいいよ!単体白黒本当に取れてない。みんなより一歩外からって印象で、疑う理由も無ければ仲間に見たい理由も無いんだ。

あの時ランダムになりかけたキッカケって、最後の神の農票だったよね。狼神の自らランダム自殺票を否定して神白。
農兵神がランダムで▼誰でもいいなら、狼妙屋長。
その内妙屋はランダム回避に走る。
必然的に兵長が残っちゃったんだよ。。。それが今朝。
1408. 負傷兵 シモン 21:01
>>1405 >>1307の中段部分、年が思考組んでた前提がないのは何だったんだ?と。
そっから派生して、年の思考の中でセオリーから外れた部分あまりない、どっか年独自の思考とかないのかとか、序盤にあった狼にプレッシャーかける意識とかって今も継続してるのか?とかもやもやしてたのもあり。
体調限界だったが最低限自身の意思として吊り票出すのが義務だろうと思ったのもありで▼年。
考えきる余裕は昨日なかった
1409. 負傷兵 シモン 21:05
>>1407 特に俺は外に居たつもりはないが…言っとくが俺の方に近づいてくれたと俺が感じたのは神と長くらいだぞ。
で、ランダム回避に走ったってのは票を揃えようとした点を言ってる?例えば屋狼ならあの時点でランダム回避しようとすることになんの問題もなくね?
その辺どう考えてる?
ダイナミック自殺で神白の方は同意。
1410. パン屋 オットー 21:11
>>1401☆白黒要素ではなく兵の「不満」に対しての発言だにゃ。

ちなみに僕>>1258の返答と>>1272からの屋評、ずーっと待ってるんにゃが。昨日は体調が悪かったというのも考慮してるんにゃが「白打ちできるかもしれない要素」に目を通しに行かないのはなんでなんにゃ?
1411. 少女 リーザ 21:14
>>1409
屋が狼なら、ランダム回避しない事にもなんの問題も無いと考えてる。僕達がわちゃわちゃしてるのを、酒呑んで笑ってればいい。もし懐柔説なら、、、誰をかな。村みんなをかな
。それとも僕がこう考えるのを見越してかな。

神のアルティメット自殺はないよねぇ?初めて僕の意見が合ってそうで、泣きそうだよ僕は。
1412. 村長 ヴァルター 21:22
>>1406☆普通に考えれば神狼が昨日▲年はなさそう。敢えてを考え始めるとキリがないけど、基本的には。昨日の終盤では年の▼神反対は熱入ってたし。

神狼なら年じゃなくて私を噛めばいいんじゃないか?とも思うよね。

長→▼農から▼神、年→▼神反対って状況みて…▲長見た程度で年の神保護が薄れる心配する?かは分からないけど、そんな心配してたら誰も噛めないだろうし襲撃から素直にみるなら神狼ないかもね。
1413. 負傷兵 シモン 21:28
>>1410 不満?年への明確な黒要素上げずに吊り票投げた点についてか。あー…うん、今考えると思考甘かったんだとは思うが、当時は短絡的にでも票入れねばとは思ってた。

>>1258については忘れてた。>>1258屋狼仮定、自己の白アピ意識が強い狼だと思う、白だと押し付けに行く感じ。
議論の中心で動いて、村に干渉するタイプかなとは思う。屋狼時商狂か真かはわからんが、商単体見ると狂か。 続く
1414. 神父 ジムゾン 21:29
>>1406
☆5dの妙>>1138下段
→私>>1158で反論
→妙>>1160でさらに反論
>>1139上段>>1140下段です。

屋の粘り強さからとの対比から広げた話ですが、妙らしい論調ではあります。
村なら本当にそう思ったのでしょうし、狼なら閃きにチャンスを見つけたとばかりに攻撃を仕掛けたのかと。
★妙狼追ってますか?
1415. 負傷兵 シモン 21:40
黒出ても商の信用低さを利用して商狼視させて切り演出していくのかなと。

村長の屋白論については、ぐだよけに一貫についてと、思考の繋がりは納得できたが、屋狼切れないとまでは現状いってない。

というか、現状屋狼を追ってる。
>>1414 ありがと、5dの話か、妙は6d神庇いのイメージの方が強かった。妙狼は考えてはいる。
とりま、神妙で5dの部分から疑われてる、とはならんだろうし神妙も切れ取れる
1416. 負傷兵 シモン 21:50
屋にしても妙にしても農とは切れてるし殺しに行ってる。
で、屋妙で俺をSGにしに来てる可能性が高いのが現状一番の問題。
あー、でも屋妙なら旅より商の方が狼か。
てことは、黒囲いから商偽視させての白視狙いか
村長と屋が狼だと昨日の村長は神行く必要薄いよな…
村長妙はない、と思う。村長が翻訳にわざわざ手を使う意味はない。
村長側が妙の理解に苦しみつつ、扱い兼ねてる部分は同一陣営のものに見えてない。
1417. パン屋 オットー 21:58
ふむ。なるほど。
兵は>>1041>>1035という意見をだしてるにゃ。狩回しは村めだけど屋の非狩COは白視狙いのアピールの可能性。それについての>>1213>>1214、年>>1223、屋>>1257>>1258、年>>1264>>1266、長>>1268>>1271を見ての反応がそれなのかにゃ?
僕の5dの質問は屋狼に見るのはともかく、ここに対しての言及を避けて屋狼を主張するのは塗りだと考えて
1418. パン屋 オットー 21:58
るからにゃ。
兵★本気で屋狼を追ってるならここに対しての意見を求めるにゃ。
1419. 負傷兵 シモン 22:11
今更になって3d▼青したところで▼屋主張しておけばよかったと考えてる。
>>1418 それが屋の拠り所ってのはわかった。
ただ、非狩を理由に吊り候補に上がるってのは後からついてきた効果なんじゃねぇのか?というのが俺の感想。
恐らく、書真狩と解った時点で襲撃決めてたんじゃね?それなら非狩がアピになる
ワンチャン非狩回しで旅が破綻して吊れても、狼陣営にとってそこまでの損失にはなってなかったんじゃねぇか
1420. パン屋 オットー 22:19
>>1419そう、3d兵が▼屋だったら屋は吊れてたかもしれないにゃあ。
非狩回しについては了解。で、吊り周りについてはどう考えてあり得ると思ってるのかにゃ?
1421. 負傷兵 シモン 22:34
>>1420 3dの吊り先って非狩回し関係なかったんじゃね?単体として屋の色が見えねぇから屋吊りの流れ、だと思ってた。まぁ実際の所は羊に聞いてみねぇとわからねぇが
ちな俺が屋吊り渋ったのは書との切れ取ってたせい…

そも、非狩したことが狩保護で吊りの危険を孕むっていうのは、オットー自身が言い出したことだよな。
狩回しを止められることが狼陣営にとって予想外であった、其を白アピに利用したと考えてる
1422. 村長 ヴァルター 22:35
現在残ってるメンバーの中で農狼だと思っていたのは
>>1349▼農…狼由来の歪み、妙>>1332は▼農→▼兵だけど、妙>>1340で兵農両狼みてる。

神★農の相方は誰だと思う?

>>1398はライン切れとして兵長拾ってるけど、農狼視はどうなった?
1423. 神父 ジムゾン 22:47
長からの疑われ箇所見てました。
5d
>>1121>>1123>>1124農と噛み合わない神に違和感
「まず農>>877を評価しないのか」
→今さらですが神>>883で、評価しなかったわけではありませんが、プラマイゼロで仕切り直し、白評価には至らなかった、という感じでした

(なお>>1135>>1136>>1137ではフォローをもらっている)

>>1164 伸び悩み感が黒い
1424. パン屋 オットー 22:48
>>1421うん。結論から言って羊は狩保護を優先させなかったにゃ。で、商吊り灰吊りで意見割れた時吊られる危険があった屋が商吊りやめた動きについてはどう思うにゃ?

というかなんで意見小出しなのにゃ?
長神★兵の発言、素の可能性かどうか、どう見えるにゃ?
1425. 神父 ジムゾン 22:49
6d
>>1323 ラス喉で▼神「やはり伸び悩み、発言少なく残せない」
7d>>1368>>1369>>1323を補強
「兵精査時に狼の本音が出ている&要素拾ってない思考伸びてない」

う~んやはり塗りと言うより純粋に危険視されていたか……表に出せないは黒という厳格なルールがあるのですね。
塗りとするには私の行動任せで力がない。

やはり長は白。こちらに賭けます。
1426. 村長 ヴァルター 23:03
>>1424☆屋の狩り関係は長>>1271で結論してる。私はその周りの話に戦術論的なレベルで関われない(知識がない)ので…。

ただ、兵は屋を意図的に塗っているというより、屋妙警戒からそこを詰めるに至ってるんじゃないかって気はする。

あとその議論って、どっちも折れなきゃそのまま平行線だと思うんだけど大丈夫…?

★神>>1425長白に賭けてくれるのは嬉しいけど、農長の可能性はみなくていいの?
1427. 神父 ジムゾン 23:04
>>1422
☆今現在、兵を濃く見てます。商農兵ですね。
賭けるのは…ほか灰との熱量の差に。
昨日の不調がハンデになってるのを差し引いてもですね。
ロジカルな詰めは長と屋にお任せしたいです…。

もし農白なら(こちらはもう考えていませんが)長兵がキレっぽいことから長妙だろうか、と。こちらは考えたくないのですが。
1428. 負傷兵 シモン 23:08
>>1424 意見小出しとか感覚的な塗りはやめてくれ。
オットー狼として1dから見てみた。
>>370 ここの面白そうだ、は白かったんよな。議事への興味が見えた。
初動●書は2dで不本意>>714っていってたのもあり、ある程度警戒もあったかもしれん。
2d>>532から自分がどう見られるかに意識が強い
>>560妙長のやり取りへのツッコミで、妙に白として発言してるんだよね。コレの解釈で迷っている所
1429. 負傷兵 シモン 23:08
ここだけ取ると後者に見える>>659 俺が仲介した妙と屋のすれ違いは両狼に見えなかったんだよな…。
>>733は老で1縄使いたい狼視点の誤魔化しか。3dの非狩については上記通りだろう。商狼だとすりゃ、恐らく商吊りも白アピの一環だろうな。というか商偽の流れの中で、言っとくべきだったろう
>>1424 確霊に逆らいたくなかっただけだろ?で▼農については霊は生きるが切り入れる場面じゃないんじゃないかと。
1430. 少女 リーザ 23:10
喉余りそうだから聞いておこう!
長★これは疑いとか要素取りとかそういうのじゃなくて、後学の為に純粋に聞きたい事なのだけど、僕の>>1340でどうして兵農見てくれるようになったの?

村長喉ヤバイの知ってるから、明日でもエピでも喉端でもいつでもいい!
1431. 少女 リーザ 23:11
あ、解釈間違えた。村長ごめん前言撤回
1432. 負傷兵 シモン 23:15
4d商と両狼で黒出させたとしたら>>947の感情偽装等はできるはず。敢えて商が偽COするでなく真として振る舞ってたのはそのことで両狼ないと思わせる必要が合ったためでは。必要=リーザ仲間と考えると辻褄自体は合うんだ。
商狼確定>>993ってのは知っている視点漏れだろうな。
5d 農に疑われた為>>1214で追加の白アピ
>>1216の俺の商狂説に乗らないのは商屋切れの白要素を魅せる為であろうとは
1433. 神父 ジムゾン 23:16
>>1426
☆ライン見るの苦手そうな私にわざわざ促すだけでもあなた白いんですが……
>>1314は割と強くキレてません? 最終的に撤回したとはいえ。
まあ私視点、あなたの説得力のある偽装推理説を覆しきるほどの理由が農から出たとは見えませんから、そこは懸念がありますが……
あのときあなたも農を白起きしたわけでなく、長農狼のお芝居だったとまでは思えない、といったところです。
1434. パン屋 オットー 23:19
>>1426>>1428いやいや、一纏めで出してくれたら次の段階入れるんにゃが・・・

>>1426ありがとにゃ。その感覚も分かるにゃあ。屋狼疑いを発言した段階で推理より主張に意識が行ってる村の可能性はあるにゃあと。妙の方もなぁ、普通にありそうなんだよにゃあ。悩ましい
1435. 負傷兵 シモン 23:24
6d 俺が見当違いの方向で止まって離脱したのは吊り先として相当魅力的だったろうな。
6dの吊り先迷走時にもともと俺を吊るつもりだったんだろうなーとは感じた。

で、今日屋妙タッグ組んで俺を吊りにきてるのがあると思う、思うんだが、屋狼は硬いと思うが、妙狼の方は単体白いのもあってまだ確信に至ってないのでなにかあればほしい
農屋は4dからのやり合いと、昨日の決定への行動見ると切れ
【▼屋】で。頼む
1436. パン屋 オットー 23:25
いや、違うか。仮に兵村で最終日行ってももはや兵屋手を取り合って狼吊り上げるのは不可能だろうにゃ。
僕の希望は【▼兵】だにゃ。
1437. 村長 ヴァルター 23:34
>>1433私が白くても村が勝てなきゃ意味が無いので…。まあ、材料として持ってくるには妥当。

それより神>>1427はいかんでしょ…他灰との熱量差で商農兵?ロジカルは長屋に丸投げ…?

>>1394ぶっちゃけ兵狼追ってる→他灰との熱量差…?それ、兵狼を追ってるっていうの?兵単体は神>>1394上段のみ。兵と農の関わりも今日考えた形跡ないのに?

ちょっと、兵★これどう思うの…。@3
1438. 少女 リーザ 23:36
×ランダム自殺 確白年の神キレ説 以上から僕は神真っ白

投票時の行動から、長は喉枯れで誘導出来なかっただけと信じてる。過去3回程戦って全て長が必死に理解の手を差し伸べてくれた。大好きだから白!

同じく投票時の行動で屋から僕と同じ目線を感じたし、商から屋が●出しされた日に戦って、屋狼なら何がしたいんだ狼像もあるし、あのすげぇは心から疑ったから出た言葉だと言う事を信じる。【▼兵】投票。
1439. 負傷兵 シモン 23:45
まってちょっと待て、恐らく全狼残りだろこれ
ここで俺吊りに乗ってこないで神見てる村長は白打つ
>>1436 これ村の発言じゃねぇだろ、明日もなにも今日俺吊られたらほぼほぼエピるんだって。その辺の危惧もなんもないのは俺吊れればそれでいい狼だろ。
>>1427
>>1437 まじか…わかんねこれ。ここで妙屋揃ってくるの狼だと思ってたが
★神 熱量ないってどの辺だ?屋にんな信じられる要素ある?@1
1440. 神父 ジムゾン 23:47
>>1437
なんだか本気で唖然とされてるみたいですが、適当にサイコロ振るかパッションで兵狼言ってる訳じゃないですからね……。
私のスタイル云々はもうこれ以上はエピ案件に突入しちゃうんで言いたくありませんが、なんか、こう、もうこのくだりやめにしません?
私が長の喉無駄に減らしてるみたいになってます。まさに無駄です。
ふろりだー。
1441. 少女 リーザ 23:52
>>1440待て待て待って!ここでフロリダ?!投票開示せずに?!え?!狼だから最後投票操作しちゃうとか邪推しまくる!やめて!昨日もじゃん!せめて投票開示を!

ちょーっと待った!一回【▼兵撤回!】ごめん!
ヤバイ!一瞬でパニクったッスよボク!@3
1442. パン屋 オットー 23:59
>>1439逆だにゃあ。兵村だったら今日兵吊ったら負けにゃが、だからといって今日兵吊らずに最終日に行ったところで僕は兵の色を悩み兵は屋を狼として見る。今日吊って負けようが負けは負けにゃ。なら兵狼を願って兵吊るしかないにゃあ
1443. 村長 ヴァルター 00:00
>>1440じゃあそのサイコロでもパッションでもない兵狼論を開示しないで長屋に丸投げするのは何故なんだろうね。

それをスタイルと呼ぶなら、あなたは狼でしょ。言い逃れにしか聞こえないよ。

屋神の組み合わせあるんかな。今から検討するのはキツいが屋>>1436はおかしい。兵村で農村なら▼兵で終わり。

最終日なんてこないし、屋>>1324で農狼に疑問視。だから発想がおかしい。@2
1444. パン屋 オットー 00:06
>>1443兵屋村時既に村負けパターン入ってるにゃ
1445. 少女 リーザ 00:16
うぉぉぉわっかんねーッス!神の行動はなんだー!本気で邪推しまくる!昨日の最終投票農も村の混乱招く行動にしか見えなくなってきたっス!

ダメだ。その上で直近村長の発言からガンガン神が黒く見えてくる。。。僕も喉無いし、今から屋神追えないけど兵長が乗ってくれるなら、▼神したい。でも負けたくない。感情的に思うなら自重する。兵は僕の票当事者だから、長に伺いたい。本当にわっかんない。
嘘でしょ。。。@2
1446. 村長 ヴァルター 00:17
>>1441投票操作どころか、神は思考開示すらせずに▼兵を強行してるよね。熱量云々で商農兵って主張だから。

私は村が負ける事になっても神が村人だとは到底信じられないので【▼神or▼屋は兵に合わせる】

というか屋は昨日から▼兵で、今日になって神が▼兵に無理矢理合わせた様にしかみえない。@1
1447. パン屋 オットー 00:21
兵村ならその時その時でその意見を出してもらえてたらにゃあ。僕も自分でかなり大きな要素だと思ってそこに対して拘り過ぎた感はあるにゃ。
とかいう反省会をするのもどうかと思うにゃが▼兵変える気は無いにゃし兵狼だと思って兵吊るにゃ。
1448. パン屋 オットー 00:25
>>1446
忘れてると思うにゃが神は昨日▼農にゃよ?神屋狼なら▼兵で兵3票、兵吊れてたにゃ。
1449. 神父 ジムゾン 00:31
ただいま。妙ちゃんごめんなさい、落ち着いて。
【▼兵セット】
長はピンポイントでものを見て白黒変えすぎなんですが、村でしょうね。丸投げではなく、得意なことを得意な方にお願いしただけなのですが …。

>>1379>>1410>>1277など、兵の距離感、温度感、踏み込みの浅さのような空気を感じていたのは私だけじゃないはずです。
1450. 神父 ジムゾン 00:35
そしてほかの灰、屋は>>1343まで、妙は>>1393まで、長は>>1425までで見直しています。
今日が正念場で、勝負を決めるための発言をしていると見ました。
長はタイプ的に違いますが、気配りの向きかたが狼らしくないと思います。

言語化が難しい場の空気、文面から肌で感じるものを根拠にするのは苦しいとは承知していますが、これしか武器がないので。字面だけに囚われず文脈を見て。

兵狼に賭けます。
1451. 負傷兵 シモン 00:41
すまん、さっきまで神の発言見てた。
初動の●屋は切りとしては早いと思うのと、
農へのロックと屋とのシンクロ等気になることもあるんだが、昨日の俺吊りと農吊りへの揺れは狼仮定わからんという点。
神単体長とも屋とも妙とも農とも切れていると思われる点より神村の可能性の方が高く見る
神単体としては変わってねぇ、其れが狼由来か村由来かわからん。
もし村長村なら【▼屋】頼む。俺はここと長白は信じられる。
1452. 村長 ヴァルター 00:47
昨日神は神>>1344「兵も一貫した村姿勢、よほど穿った見方をしないと狼取れず」と評価。

そんな中で神が▼兵を昨日投げたら、間違いなく疑われるからやらない。

【それよりも屋神なら、今日、妙を懐柔して▼兵3票揃えれば勝ちなんだから】

兵狼なら昨日時点▼兵の屋を何故残す?兵農主張の妙もいるのに。年>>1346→兵黒くみえない。何故▲年?

妙は落ち着いて。兵に合わせる【▼屋】@0
1453. パン屋 オットー 01:23
神の長評については全く同意だにゃあ。一つ一つ目に入った要素に左右されすぎ。
長より神の熱量云々の考えのが僕的に理解が容易いにゃあ。
1454. 少女 リーザ 01:38
シモ兄ちゃんありがとう。
兄ちゃんは酒仲間だった。
EPで一緒に呑もう!
兄ちゃんに僕から贈る、フランス三大ブランデーだよ!全部持ってけー!

[コニャック] [アルマニャック] [カルヴァドス] [毒薬]

【酒セット】

▼酒の為に残しておいたんだけどな。この村は甘くないし、難しい。敵とは言え旅は好きだし、他2wもだ。
1455. 少女 リーザ 01:39
ふぅ。
結局最後はボクか。前もそうだ。
今回は失敗しない。約束する。

屋は好きだ。にゃーにゃーだし。
兵は酒仲間だ。
長はボクを理解しようとしてくれる村だ、大好きだ。
神は髪が神だ。

ボクは、信じる村長が信じるシモ兄ちゃんを信じる。負けたらボクのせいだ。明日よ来るな。
次の日へ
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