プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 462. 老人 モーリッツ 00:50
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跨いでしまってた。 娘→樵黒 年無残 確認 まぁ娘がどっちにしろ護衛は無かったろうし、護衛避けあわよくば真噛みじゃの。 ただ年真として残された情報が服白ってありがたいんだかありがたくないんだか、やや目を背けたい縞パン爺。 |
ならず者 ディーター 00:54
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言い方わりぃが年狂だとしてあまり参加出来て無かったから娘の信用落としに利用されたんじゃねーのかって思ったりもする。ただまあ、俺が狩りだったらこういう差が開いた場合はケア護衛で年に回ってたかなぁ。 |
463. 司書 クララ 00:54
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【諸々確認しました】 やーなかぁーんじぃー、ですね。ディーターとペーターはお疲れ様です(ディーターは吊ってしまってごめんなさいね ディーター白ってなると、すでにルビコン川を渡っている可能性がありますよねえ 安全策なら▼娘なんでしょうけど、それで娘真の時に勝てるかっていうアレが… 今日パメラを吊るならば狼と思って吊るって感じになるんでしょうね |
464. 神父 ジムゾン 00:55
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【結果確認】 重要な灰吊りの日に責任逃れで▼神を投じるスタイルを好意的にとらえる事は私には無理ですね。 で、娘真ならもう諸手上げて吊りましょうでいい局面だけど者白で偽占すごいお仕事日和なんですよね…。 うん、でももう▼樵で負けるなら仕方ない村で良いんじゃないかなとすら思えてきました。 もし老白なら、私多分最終日まで残ってスイカ割する役だ…。 責任逃れで開き直られて私も頭に血が上ってますので寝ます |
465. パン屋 オットー 00:55
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【諸々確認】 ペタ食われたか、これで真狂確定だな。 パッと思ったのはペタ真だが、そこが透けてるとしたら娘狼か？ 真狂の食いやすい方とかもあるのか？うーん、整理しながら考える。 ただ樵黒はアリエールと思うものの、娘>>460が何だか怖い。 昨日の俺への宿題が、これに繋がるのはどっち要素だ？？ ディタ白はすまんかった。ペタもディタもお疲れさん、墓下で見ててくれ！ |
466. 仕立て屋 エルナ 00:56
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【襲撃判定確認】 ディーター、ペタ君お疲れ。 ペタくんねー。まあ狼じゃないならベグだとしても襲撃いきたくなるわな。 ペタくんの判定もそうだが、縄増えに期待したかったが。 今日は▼娘か▼樵かの二択になるのかねえ。 年の情報がないだけに（例えば、年が占いたそうだったところの状況黒とか）どこからとっかかっていくかな。 |
467. シスター フリーデル 00:59
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今日は起きてたぞ！ 【年噛み樵黒者白確認】おつかれさんだ。 年真にしろ狂にしろ護衛が入ってなさそうだから噛んだって感じか。 娘狂はねえな。ここに黒出すのは怖すぎるだろ。 手順は霊生きてるから▼樵だよな？ 実はリデルちゃん１３人はじめてなんだ。やさしく教えてくれ。 |
468. 村娘 パメラ 01:01
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ディーターあのなりで白なのか 樵修Ｘなんじゃないのってところ。者狼だったらFAしてたかもしれない。そううまくはいかないか。 修占いに回すかどうか悩みの助。 さすベグと思うんで服白じゃろうね。 あの真贋状況で、年狂に囲われて、年偽見えた陣営がこの噛みはない。 旅も納得してくれるでしょうたぶん。 とか書いてて直近反射で▼樵出してるリデルちゃん見てわかんなくなってくるこの |
469. 老人 モーリッツ 01:04
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年者お疲れ様。 神が何をそんなに怒ってるのかと思ったのだが、放置された挙句吊り票投げられたのが気にくわないんじゃろうか。 だとしたら神白いかもな。 一連の流れで神白い又は神黒いと思ったところあれば誰か教えてほしい。既に上がってるのは大体目を通してるぞい。 儂ゃ不必要に神を刺激せんようこの件に関しては黙るから引き続き別のアプローチで神の要素探してくる。 |
470. シスター フリーデル 01:05
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娘真仮定、これはもちろん樵吊りだよな。 問題は年真だが… 娘狂の場合：前述の通り可能性は低いと思うが、誤爆の可能性があるから吊ってもいい気がする。今日娘吊って霊結果白出たら混乱するしな。 娘狼の場合：間違いなく樵は白だ。ただ、その場合明日娘吊って毎日きっちり人外を吊れば勝てる。逆に言えば一回もミスできない。 |
472. 司書 クララ 01:08
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狼のとるべき行動が真っぽい占い師のネガティヴキャンペーンなのか、という論点が一つ そうだとして、>>395のような曖昧な評価は何を狙ってのものか、説明可能か 年娘で真狂と見えていた時、狼が優先したいことは何か？ …という問題をちょっと考えてみたんですけど、年襲撃を選ぶかなぁとは思うんですよね 娘狼なんじゃないですかねえ…これってリデルちゃんが言ってた逆張り的なあれなんですかね？ |
473. 神父 ジムゾン 01:10
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誤解があるのが見えたので、これだけ訂正します。 ▼神に怒ってるんじゃないです。仮に疑われて吊られようが、そんなもんモリ翁の推理ミスで私の知った話じゃない。 樵吊りの決定打を入れたくないがために無効票に近い行為を行った事が好きになれません。 今度こそ寝ます。 相性の問題もありそうなので私はもうモリ翁は触りません。明日から▼老マシンになるかもしれないですが。 |
478. 司書 クララ 01:29
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娘狼ならエルナ白じゃないか… 勢いで書きましたけど、だいぶ頭がフットーしてそうですね かわりに、なんか娘狼のときの陣営が見えてこない？的な感想を抱いたので娘真路線も明日検証することにします >>476尼 それはほら、霊とか狩狙いの襲撃も選択肢としてはあったんじゃないかな？と… それではこの辺りで失礼します おやすみなさい@13** |
479. 仕立て屋 エルナ 02:39
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年真視点 ①娘狼［娘xx］x＝屋神旅書老修（樵） ②娘狂［xxx］x＝屋神旅書老修樵 娘真視点 ③［樵xx］x＝服神旅書老修 娘真から考えるか。 樵狼なら、者吊れるか否かはけっこう狼的に大きなポイントかと。 吊り票で樵に入れて者には入れてない人は、樵と切れてるのでは。 と思ってみたら、対象者は修だけ（▼樵▽神）だった。 |
480. 仕立て屋 エルナ 02:49
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旅は私へのウエイト加減から村ぽと思い始めてるし、修も外れると神老書に2狼。 神と老は切れてると思いたいよなあ。 特に、老からの投げやり具合が「神と切ろう」よりも「もう関わりたくない」って感じが見られるのでね。 すると［樵神書］か［樵老書］になるわけですか。 直近の書の勢いもいいと思うしなあ。 |
481. 神父 ジムゾン 04:28
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結局寝付けず頭冷えたので、縄計算のお話をしておきましょうか。 10＞8＞6＞4＞ep でGJを計算に入れないなら縄は4本です。 娘偽樵白だった場合、明日8人の時点でRPPが発生します。なので、できる限り村が負けない手順を踏むなら▼娘でまず占内訳を確定する。年娘の内訳がなんであれ確定人外（年娘のどちらかは狂人含む人外）の排除で明日のRPPを防ぐという視点ですね。 |
482. 神父 ジムゾン 04:37
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占内訳が真狂だった場合、村が手順を順守する方向ならぶっちゃけどっち噛んでもイイヤーという事になります。真が残ってても今日吊れる計算になるので。 なので娘真っぽい（或いは服黒視点で娘真確定）けど護衛ついてた場合1縄増えるのを嫌ってまず護衛のない年を噛むという狼側の選択肢はアリです。多分神父式狼目線ざっくり計算護衛は青50%娘45%年5%くらいに見えるのではないかなーと思うのですよね。 |
484. 木こり トーマス 08:01
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おはよう。パメラ偽か。初日の違和感ってバカにできねぇもんだな。 パメラの偽要素は今の灰の狼濃度から考えてみてほしいな。ディーター白が見えた今、この中に３ｗいるように見えるか、 というのを考えてみてほしい。いないならパメラは狼だ。 俺視点だと占真狂ならニコラス、フリーデル、オットーあたりになるか。 ペーターの真要素は年>>254とかだな。ここ含め、ペーターの発言は全体的に時間取れない中で目線が |
485. 木こり トーマス 08:03
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目線が自然に占先に向いてる。 水晶玉を持ってる視点だろう。 これでまだ納得できなければ説得するが、とりあえずは灰狼探しに喉を使う。 神>>473 そこのモーリッツは別におかしくないと思うぞ。無効票になるような投票をするかどうかは人によると思う。「決定打を入れたくない」とも言っていたが、それはどちらかといえば副産物だろう 黒いと思う位置を意思表明しておく」というのは普通のことだ。 |
486. 木こり トーマス 09:04
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パメラ狼で俺に黒を出した場合、翌日霊判定が見れると絶好のＳＧ候補である俺に縄を使いづらくなるんじゃないか、とか思ったが 今日で決着をつけるつもりかもしれないし、黒囲いもアリな場面だから非狼要素としては弱いか。 エルナが白でクララはこれまでの発言から白置きしている。残り５人に２or３wだな。 敵の言うことながら娘>>455のモーリッツ白には同意だな。 |
487. 木こり トーマス 09:04
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反証としては、素直に翌日樵白が見えて、疑われることを恐れて投票しなかった、 それをそのまま言っただけ、というものはあるが、狼仮定、それは素直すぎやしないか？と思うな。 老>>446が上記の反証の通りだとすると、モーリッツ狼は「自分が疑われないための投票をしたこと」を堂々と認めていることになるんだよな。 こういった部分は防御感ともとられかねないし、狼なら触れたくない部分じゃないかと思う。 |
492. パン屋 オットー 11:25
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ちろん、娘真が確白の俺の意見を参考にした結果、狼見つけました！って筋も通るのだが、夜明け後が怖さが先に襲ってきたぜ。 爺神アレコレは、白黒よりもプレイスタイルの好き嫌いだろうと思ってたら神>>464であってるぽ。 神父は▼老マシンとか言っちゃってるが、そんなことはないだろ＆気持ちは分かるが。 ここから白黒拾うとしたら、爺ちゃん狼なら喧嘩売りすぎ。 確定票より今の状況がアレだろ。 |
493. パン屋 オットー 11:25
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ペタが食われたの判定が落ちなくて悲しみだが、こと真贋勝負で見た時には影響が少ない気はする。 多忙寡黙を考慮して今までも考えていたからな。 なので娘vs年、娘vs樵の結果から、娘 or 樵のどっちを取るかになると考えている。 考えた結果、わかんねー安全策！ってなるのは仕方はないが、今の内から安全策でGo〜ってならないようにしなとな。 と寝起きのパンツ屋がお届けしました、また夜に！ |
494. 青年 ヨアヒム 12:14
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占｜灰灰灰灰灰灰灰｜霊｜白白｜赤 年｜修旅屋樵老書神｜青｜服者｜娘 10>8>6>4> 4縄3w1k(者狂の場合3wのみ) 占｜灰灰灰灰灰灰｜霊｜白白｜狂｜狼 娘｜修旅老書神服｜青｜屋者｜年｜樵 10>8>6>4> 4縄3w |
495. 旅人 ニコラス 12:26
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おはようございます。 いい昼ですね。 【娘→樵黒 ▲年 青→者白 確認】 ペタとディーターはお疲れ様でした。 結果から脊髄反射的に▼樵をいいたいのですが、神>>481年真樵白ならＲＰＰなのか。 状況は年→真狂、娘→真狼狂 ＲＰＰだと村勝は８分の１かあ。結構きついな。 |
500. 村娘 パメラ 14:39
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ていうのは、樵が真贋を考えるときに見える部分だと思うんだ。だけどその想定がなく、私だけを殴って年には何もなかったのは、樵村として繋がらない部分だと思う。 あまり真贋差がつかないよう私真を下げようとした狼の所業だと思うよ。 結局序盤から真贋差つくのを抑えようとした欲望に忠実な樵狼像なんかなあとか思って処理目線向けてる旅は白なんかなあとか思ってるなうですね。 1D●してたパンツ屋も白だったしね。 |
501. 村娘 パメラ 15:07
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手順言ってる人いるけど、両視点負けない手順ってだけで、私真の勝率を激減らしするのは覚えておいてね。 ▼娘は実質年真キメウチだよ あと気になったのが修の>>470の下のほうなんだけど「明日娘吊り」て娘狼樵白で、樵を吊る想定してますよね？ そのパタンて者狂じゃなければRPPなんだけど、きっちり人外を吊れば勝てる言ってるのが、樵狼が見えてるから▼樵で人外飽和しない漏れに見えるのはロックなんだろうか… |
502. 神父 ジムゾン 15:15
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修>>490 今日決め打ち、とは少し違いますね。なんか直近で娘も言ってますが。 「▼娘は今日の段階ではどちらも決め打たない」という事です。今日娘を吊って白だった場合に改めて樵+2Wについて検討する。手順はそういうものです。 色々と若干面倒にありつつある私ですら村を脅す占は偽って聞いたな…とか過りますので娘は後2W探す事に重点を置いてください 灰に質問して探ったり、目を借りるのは全然ありだと思います |
503. 司書 クララ 15:16
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それはたぶん、午前一時に当日の朝のことを「明日の朝」と言ってしまうようなものなんじゃないかしら＞パメラ パメラの立場が何であれ、そういう不満は出るだろうなぁと思いつつ、 ペーターは確かに言行不一致なところがあったんですよね(戻ったと言いつつ戻っていない。読み返すと言いつつ読み返していない、など) メタ的に回答できてしまう問題でもあるので難しいんですが ところでパパッと狼想定とか出せますか？ |
505. 司書 クララ 15:29
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確かに「負けない」思考でいくと▼娘で確かめる〜ってなると思うんですが、 どういう手が「勝てるか」と考え出すと、娘真の世界線において果てしなく悪手たる▼娘は安定手と言って良いのだろうか… 年真なら運が悪かったんじゃないの、みたいな責任転嫁思考は多少あるんですけども、 ペーターは発言少ないだけで別に真らしくもなかったなぁ…と思い出に浸っていたり そんなことを思っています。また後で@11 |
517. 村娘 パメラ 19:05
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とか言っててエルナ狼説が浮上した。狼視点年偽見えてたら真贋も歪むよな。 なんか今朝襲撃がどうとか言った気もするけど、▲信用低いほうで私の信用落とし、▼私狙いなら▲意図狂もぜんぜんおかしくないか（クルー 単体黒く見えるのが修で、樵起点として服気になり。 でも樵修服としてみると、>>417の修→服が、修が服白見えてるようにも思えて、陣営としてしっくりこないところがあってBETしきれないな |
518. 木こり トーマス 19:21
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修>>490 ☆この編成で狼が狩回避しない意味って薄いと思うんだよな。回避で村を吊らせられれば縄余裕がなくなる。 翌日生きてれば狼とはばれるかもしれないが、ただ吊られるよりはましだ 回避しないとしたら回避した場合に他の狼に吊が当たる場合だろうと思う だが、ディーターと票を争っていた俺は村だ。つまり、ディーター狼なら回避すれば村が吊れる可能性が高かった にもかかわらず、その権利を放棄してきたことが |
520. 木こり トーマス 19:40
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ペーター真なら負けても仕方ないとかいう声が聞こえるが、それだけは本当にやめてくれ。 自分の頭で考えることを放棄しないでくれ。ディーターが狂人でなければ4/9が人外だということを忘れちゃいけねぇ。 旅>>512 昨日の状況を考えると俺狼なら吊られそうになってたわけだよな。 そんな状況でディーターよりも優先してニコラスを吊に言った理由はなんだと考える？ 俺狼なら吊られた場合に霊判定見えたら |
521. 木こり トーマス 19:41
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キレを拾われるリスクもあるし、 ニコラスよりはディーターに投票したほうがいいんじゃねぇか？ というか、クララを白置きしてモーリッツ、ジムゾンが切れてる時点で、ディーター狂でなければ、俺視点では 少なくともオットー、ニコラス、フリーデルの中に２人外はいることになるんだよな。 そうなると、今日俺を露骨に吊りに来ていること含めて、ニコラスは人外だと思ってるぞ。 |
522. パン屋 オットー 19:42
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掴もうぜ、縞々パンツ♪（夜の挨拶） やっぱりと言うか、ペタの発言見ても真狂以上の情報は取れなかったぜ。 最初の強気はどこ行った（多忙であってもやる気まで落ちんだろ）とか思ったりして、狂人FAしたくなる。 発言が皆無じゃないんだよ、残してる発言にここまで要素が無いのなら、それはもう情報封鎖だろ。 パメラは真仮定この状況をどう対応するかと思えば、娘>>501 ▼娘は実質年真か。 |
523. パン屋 オットー 19:42
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何人か既に話題にしているようだが、今日の▼娘は占ロラと同じようなもんだ、手順of手順。 ただ、そこを把握せずに脅しをかける姿は、俺には真狂っぽく見えるかな。 狼であれば今日のこの状況は想定して年を食ってるだろうから、何か主張するにしてもしっかり前提を抑えているだろうと言う読み。 あと娘狼仮定、黒出しで勝負かけたってことは潜伏の位置悪そうだな。 もうちょいしたら腰を落ち着けて議事を読み込むぜ！ |
526. 木こり トーマス 20:20
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俺くらいだろう。疑いに敏感な部分は黒要素として挙げておくぞ。 服>>240 昨日もチラッと言ったが吊れない片白に積極的に触れたことが白とは思わないぞ。狼だって常にＳＧを作ろうとしてるわけじゃねぇ。村になりきることもあるだろう。 そこはニコラスに中身に関わらず、たまたまエルナについて話しやすかったから話したというだけだろう。 ＡＬＬ＞ ★ここは白だろう、と思ってる位置がいれば教えてほしい。 |
527. シスター フリーデル 20:23
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娘☆今日間違えて白吊っても縄的にはギリギリ足りるよね～みたいな気分だった。 っていうか、娘狼仮定何で樵吊り推してるリデルちゃん殴ってるんだ？ここは樵吊りの流れに乗せるところだろ。娘視点そっちに持っていっても違和感ないタイミングだし。 プラス、娘狼なら決めうちで年に勝てると思うんだよな。年に縄使わせられたのに、対抗噛んだらそれだけで信用勝負には不利だろ？ |
530. シスター フリーデル 20:30
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それに昨日の樵疑いもズルッズルに引きずってるし、勝てる試合を逃したくない。ぶっちゃけ「▼娘がターニングポイントだったね～」とかエピで話したくない。 そういう意味では、娘の焦りは共感できるんだ。信用取ってたのに対抗がベグられただけて三日目に吊られるのかって。 |
532. 青年 ヨアヒム 20:42
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僕と灰の感覚解離が激しいんですけどどうしたものですかね ぶっちゃけしゃべってないから年真みたくないなぁばっかりで娘の単体真要素って現状決めうちできるほど落ちてるようにおもえないんですけども あと▲年は別に娘の中身に関係なくおこったとおもうんですけども 1dでは灰目線を考えて寄り添っていた娘がここで村脅してくるのもよくわからないんですが えー皆の言ってることわかんない |
533. 神父 ジムゾン 20:45
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ああ、そういえばトーマス視点だと服白確か。これは失礼。 樵>>531☆ これ多分、実際に当人とやり取りした肌感覚と要素の拾い方で変わって見える部分だと思うんですが。「あ、じゃあニコラスの発言待つね」となるのが旅（+微妙に神）を疑ったポーズとして継続させるには都合が良いんですよね。そこでいきなり全部引っ込めて「邪魔してごめん」って結構斜め下に飛んだ感じなんですよ。逆方向になんか違う、って感覚かな。 |
534. 村娘 パメラ 20:48
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脅しというかなあ。 私真決め打って▼樵したとしてもまだ＝勝ちでもないのよね。 ▲狩からの▲私で詰まないルートもあるし、狩が私守らないことにかけた▲私突撃が通ることもありうる。まあそのへんは狼のみぞ知る話でもあるけど、そういうこと考えてた中、手順▼私とか言われたらどういうつもりやのんみたいな気持ちにもなるって。 不安になるのもわかるけどさ。 >>527修 日付説じゃなくて普通に白吊り想定かよ |
535. シスター フリーデル 20:48
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青>>532言ってることはよく分かる。 胃痛役は大変だな(笑) ただ、村を脅す占い師は超身に覚えがある。 自分は村のために必死で説明してるのに、肝心の村人がどんどん負けに突っ走って行くと「オイ！！！」ってなるんだよ… |
537. 司書 クララ 20:50
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こんばんは 根本的にはそういうところで決め手がないですよね＞ペーターは判断不能、パメラはそこまで真要素が出てこない 感情論からは逃れられないんやなぁって… 状況を再度整理してみることにしましょう ・トーマスは狂人が黒を打てる場所には思えない →パメラは偽ならば狼だろう ・パメラが狼ならば、老は前述した理由でキレていそうである(娘≠老) ・また、オットーも>>465の反応が仲間のそれに見えない(続 |
538. 司書 クララ 20:56
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・娘狼ならば樵への黒出しは人へのそれと思われる(信用状況的に、仲間ならば白囲いでよかったのでは？)(樵≠娘) ・その場合、オットーの>>465は狼の作戦に対してほんのり拒否感を出しているということになり、切りとしても中途半端(屋≠娘) ・また、年真ならばエルナは白(服≠娘) 娘偽時の狼は娘+[神旅尼]なのでは？ この中で単体白いと思うのは神父さんですかね〜(共感メインですが)@9 |
542. パン屋 オットー 20:59
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と思ったら修潜狂を見て占い外し。 これ、対抗を狼として見ることになるが、今までの流れから年の色不明と取っており、その視点に違和感はなし。 俺に樵聞く→俺答える→樵占う（黒）の流れが出来過ぎ君だったのだが、よく考えて見ると、娘偽仮定ここで俺をダシに使う必要があるか？遠回り過ぎ無いか？と言うのがハテナ。 そも、俺が答えない可能性だってあったわけだ（面倒だったし） となると、真が本気で頼りにしたか？ |
543. パン屋 オットー 21:00
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っと見たところ、やっぱり娘は真狼要素を持っているが、占視点がズレたり忘れられてたり（要はボロ）は見つからなかった。 むしろ、狼を探す姿勢や占い先の決定（特に樵を占ったプロセス）が真に見える。 フラットからの娘単体では真であるが俺の答え。 次はトーマスを見てこなければ、時間が足りるのであろうか（フラグ ☆樵>>526 見直せてないが、エルナ人の印象は固い。俺が理想像を見てるかもだがな。 |
544. 村娘 パメラ 21:05
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リデルちゃん、狼ならしれっと書の説に乗っときゃ誤魔化せるじゃんみたいなこと思いつつ、服解釈は結論非狼だったので、服への白アピのために認めることもあるんかなあとか思いつつ、、、その仮定ならやっぱ修服キレてんじゃ…みたいなことを思う娘。 書は白じゃねーかなあと。 書、>>210「狼騙りだすべし」ってタイプらしいし。。。 自己申告はアレだけど、頑固そうなイメージ（勘）で。 屋と感情響きあってそうだし。 |
545. 司書 クララ 21:05
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娘偽時は娘旅尼+狂と置いておきましょう 娘真時 ・トーマスは狼であり、ペーターは狂人である ・パメラの判定から、オットーは白である(樵≠屋) ・>>425青より、樵への吊り希望はそれなりに集まっていたが、はっきりと樵へフォーカスしているのは尼である(尼≠樵？) ・ニコラスは第一希望に樵を上げている(樵≠旅？) ↑この二つは要検討 ・神は老が「樵吊りの決定打となるのが嫌」という発言に怒っていた |
546. パン屋 オットー 21:06
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青>>532 むしろ、この状況で「私が吊られても仕方ないです、それが村の安全策ですから」とか言う真占い居たら、ふあっ！？ってなるけどな。 対抗のこの状況で苛立つのは偽＞真だと思っていて、俺もその視点で発言見直していたが、少なくとも昨日までで村を脅すような真似はしてないぜ（見逃してたら指摘くれ） 対抗食われて、ここまで頑張ったのにアピールではなく、私を吊るとは何事だって脅し、俺は嫌いじゃ無いし。 |
547. 司書 クララ 21:13
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・狼として感情が出るポイントがかなり変なのでキレと取る(樵≠神) ・また、堂々と>>446の宣言ができる老もキレているような…(微切れ？樵が占われるかは未知数+者吊りに決まった後なので) ・エルナ狼ならば意図的に狂襲撃をしたことになるが、否定要素も少ない 娘真の時は樵服+[老≧旅＞尼]+年みたいな感じになるんでしょうか〜 雑にラインを取るとこんな感じになりましたね オットーは白でいいです@7 |
548. 村娘 パメラ 21:15
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いや、だから脅しではない（汗 進行観の違いとかそういうものなのでは 神もわからん枠だったけど今日はなんか白い気がするな 書も神も、年真で負けたときのこと考えて、それを「仕方ない」って感情論で言い訳しつつ選択を迷ってるんだよね これが私真濃厚に見てる狼の偽装に見えないところがある さすがに狂なら樵に白出すなあみたいな自覚もあるし、狼視点でも私は真に見えてると思うし 書の考察を刮目して見た |
551. 司書 クララ 21:28
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>>550樵 やんわりイヤ〜な雰囲気出してるのが、どっちつかずって感じました キレ仕込むならもっと理屈を並べると思うんですよね あと、私も似たような感覚を覚えたのもあり…(準備されていたというより、「黒を出すからこういう感想を出しておこう」的な発言に見えたって感じですね 単体まで含めると神屋は両視点で白(村側)でいいんじゃないかなーとか おじいちゃんは娘真時の狼あるなってくらいですかね@6 |
554. 木こり トーマス 21:33
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提案がある。俺としては▼娘がベストだが、村視点ほとんどしゃべってなかったペーターの真を追うために 真占かもしれないパメラを吊りたくねぇ、という気持ちはわかる。 村がどうしてもパメラを吊りたくねぇことを理由に俺吊になるなら、俺はニコラス狼には自信があるから▼旅で妥協してもいい。これなら、パメラ真でも吊らなくて済むだろう またパメラ視点は１縄余裕がある。安全を取るなら今日はペーター視点の人外を吊る日だ |
561. パン屋 オットー 21:59
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樵>>554 すまん、第一印象が「メンドイ」になってしまった。 もう少し早く提案してくれたらと。 娘真仮定、無駄吊り許容１。 ここで旅を吊って黒が出たらオッケー、まぁこれはいい。 旅白の場合、余裕無しで▼樵。ここは黒。 逆に娘偽仮定、かつ、樵白仮定、旅白でRPP発生か？ 娘真前提なら手順としてありだが、娘真打ちするなら▼樵しかない。そこを踏まえての「パメラ吊りたくない場合」か？誰か解説よろ。 |
562. 司書 クララ 22:04
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当事者2人を見比べると、トーマスの方が絞りに行ってる感じなのがまた… パメラ視点3潜伏になるので絞りにくいってのはあるかもしれませんが ところで初日に娘≠尼っぽい要素を拾っていたのを思い出しました(>>160) でも単発っぽいから要素としては弱いかな〜みたいな… ニコラス追ってたら樵≠旅っぽいなぁと思うわけで、あとなんだか老も違うような 娘真時:樵服尼+年って感じです？@4 |
564. 木こり トーマス 22:23
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旅>>552 回答ありがとう。狩回避すればいい、は確かにその通りだな。 質問意図は俺への目線が変に歪んでいないかを確認するためだな。俺の白要素を見たうえで無理に塗ってこないか、とかを見たかった。 パメラ狼とすると潜伏狂人がいるわけだが、潜伏狂人視点パメラ狼は見えているから 間違いなく俺吊に誘導してくるだろう。該当するのはフリーデル、ニコラスか。 俺の現時点での予想は娘旅屋ー修になる 【▼娘▽旅】 |
565. シスター フリーデル 22:28
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今日灰吊りってやばくないか…？ なんか麦茶かコーラか迷ってポカリ買うみたいな選択肢だぞ 樵>>564そこ二人とも昨日樵を▼にしてる訳だが、自分で狂人が▼出せる立ち回りしてた感覚あるか？結構希望集まってたが。 そういう意味で旅は非狂だと思う。 |
566. パン屋 オットー 22:32
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俺なりに考えた、縞パン忘れて考えた。 年の事情も加味した上で、発言として落ちている要素を俺なりに詰めた。 娘真打ちだ。 【▼樵 ●修 ○服】 正直他灰を見れてないが、みんなの発言を見るにリデルは占っておかないとダメそう。 エルナは俺は白と思っているが、年の狂囲いが疑われるのなら当てておくべきだろう。 ちなみに娘真思いながらの安全策も許容するぜ。俺としては考えた結果、娘真打ちしたってだけだ。 |
569. 旅人 ニコラス 22:38
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。 とすると老になるのかな？でも老自体に変なところは見つからなかった。でも特に白というわけでもないし、昨日はちょっともめてたみたいなので発言増えたらまた考えます。 【▼樵 ●服〇老】 ですかね。 占いはパメラ真だと思ってます。 |
570. シスター フリーデル 22:44
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仮に娘狼なら屋は囲い狼。 しかし他に樵吊りに動いてるやつがいないから、もしかしたら黒出す予定の狼が囲いは疑われやすくなり意味がないと考えで適当に白出した位置に潜り込んだ狂人…かもしれない。 |
571. 木こり トーマス 22:51
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オットー＞ ★パメラ真決め打ちの根拠を教えてくれ。たぶんパメラや俺について話してるあたりだとは思うが どの要素がクリティカルだった、とかを聞きたい。 修>>570「仮に娘狼なら屋は囲い狼」「適当に白出した位置に潜り込んだ狂人…かもしれない」 この発言はオットーを疑ってるっていうことでいいんだよな？ ★オットーの黒要素を教えてくれ。 |
572. 仕立て屋 エルナ 22:54
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ごめん、遅くなってる。 もう少しで戻る。 樵は、要素の切り分け基準が私とは違うが、色々検証はしたり、自分以外に3狼いる意識も強そうなので、縄余裕ない段階での偽打ちとまでは踏み切れないなあと言うのが現状。 |
573. 老人 モーリッツ 22:56
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遅くなってすまんの。今日は諸事情により出力上げられそうにないわい。 【▼樵 ●神○服】 >>530見て修の印象上昇。 感情偽装に見えず。儂も似たようなこと思ったから共感白。 娘偽で負けたのを年へ責任転嫁するつもりはないが、娘偽追う要素と年の発言と測りにかけて年真は追えない。 ちな神投票は儂。別に恨みとかじゃなく変更する余裕がなかったため。 |
574. パン屋 オットー 22:59
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樵>>571 クリティカル真は無いぜ、俺の発言にあるように要素の積み重ねだ。 強いて言うなら、俺が怖がってた樵占いの流れを解いて行くと、真だと思った。 あと、トーマスの白を俺は拾えねぇ。 黒については、俺が読み解けない経験や狼像あたりでの要素取りが、他灰の位置調整に使われてるんじゃね？と言うぐらいの強引さだ。 総じて娘真＞樵白からの真打だ。 年についても考えたぜ！樵が村なら罵ってくれていいぜ！ |
576. シスター フリーデル 23:07
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樵>>571☆直前の▼樵三連星をすべて狼陣営と仮定して当てはめてみた。 毎度言葉足らずでごめん。 樵狼仮定仲間が助けに来ないのが気になるが、役職全生存で、占い師に目を付けられるわけにいかないと考えたら切り捨てもする…だろう。 むしろライン切りの大チャンスだ、積極的に吊りに行ってるか？ |
577. シスター フリーデル 23:11
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占い師は年娘なのに樵娘の決め打ちになってるのが変な感じだな。 ①何度も言うが、勝てる試合を逃したくない。 ②年狂だとしたら三匹残ってるから▼娘は安全策とは思えない。 ③もし娘が度胸のある狂だった場合娘吊って明日霊結果白でたらもう負けだ。 ④年を真で決め打つのは厳しい。 ⑤ついでに樵は怪しまれてた位置でもあり、SGにせずにダイレクトに吊りに来るのが、信用とれそうな位置の狼っぽくない。対抗噛むのも。 |
578. 老人 モーリッツ 23:13
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あと更新後の判定見てちょっと戸惑ってる屋を娘偽時の囲われ狼かどうかって判断しようとしてる書いいね。 順当な要素取りでは書最白、パッション方面だと修も良い。 旅白黒がちょっと分からんくなった。初日の情報を一生懸命咀嚼してる感じから少し変わって弱気、しかしながらやや攻撃性が高まったように思えた。 視点が晴れ始めた村なのか方向性定めた狼なのかとただいま判断中。 |
580. 神父 ジムゾン 23:14
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なんというか、▼旅って修>>565がまさに上手い事言ってますね。 もうここはエイヤっと思い切ります。正直、娘吊った後仮定老白で最終日まで視界から投げ捨てたまま一緒に取り残されるケースとか考えたくないという逃げもあるんですが。 娘狼なら、灰噛みで良かったんじゃないかと思うんです。年が信用勝負で勝てたとも思えないので縄使わせることができた。 【▼樵●老】で提出します。 青の独断は入れて良いと思います |
584. 神父 ジムゾン 23:29
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樵>>581 それ青に対してもっとアピールしないといけないやつなのでは。我々灰目線、いきなりポカリ押し売りされてもどんな顔すればいいのかわからない的な。青に提案して、青が他の灰の意見を聞いて「あり」か「なし」か考えるというステップを踏まないと村全体が半端に割れます。 その半端さが、一番良くない。 |
585. 村娘 パメラ 23:31
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エルナって結局誰疑ってる？ 灰視進んでます？ 単発のぽつぽつした白評は見てるけど、エルナの視界が見づらいぜよ。 老の告白により神への投票は事故だったことがわかりましたね？ ということはですよ、ペーターくんも▼ディーターしているんですよね。 ペーターくんは決定を見ている。 にもかかわらず発言がなかったのはなぜだったのでしょうか。 ボロを出したくない偽だったからなんだよなあ。 |
586. シスター フリーデル 23:31
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服＞照れるぜ 樵>>396これ言っちゃった手前狩COはできないと思う。 それくらい…と思っても狼は悪い方に考えるものだし、自分で言ったことは気になるものだ…と思う。 あと、樵は今日村を説得する気満々だ。COしないで生き延びられるならその方がいいと考えたとか。 |
588. 神父 ジムゾン 23:35
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あ、娘>>585そういえばこれクリティカル。▼者が決まったのは昨日の仮決定以降の話で、その時ペーターが本当にいなかったならセット出来たはずがない。可能性としては、占なうつもりで占い先投票って神票の時も話したやつですがやっぱり何か考えて投票リールセットしてってできるなら一言くらいあっても良いですよね。 |
589. 司書 クララ 23:38
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ここで死体kickができるパメラは真なのかもなぁ〜とか(今眺めるくらいしかできてないやつ) 中身は割と納得きるのと、あと後ろめたさとかは感じないですよね ヨアヒムは見てるんでしょうか 締め切り過ぎてますけど▼樵でもいいじゃないくらいの気持ちにはなりつつある私 村が同じ方向向いてるな〜とも思いますけれども、ここまで傾くと普通に切ってるとかいうりくつも 成り立ちそうですよね@2 |
596. 木こり トーマス 00:09
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樵>>591の最後には「要素」を付け加えてくれ 白アピしておくと俺狼なら灰のほぼ全員から占吊の第一希望を出されていることになるぞ。 そうしていないのはジムゾン、エルナだけだ。ライン切りと言われればそれまでだがな。 今日俺を吊るなら狩人は俺白を信じてくれるならＧＪ狙いの護衛をしてくれ！ もう村が勝つにはＧＪが出るか３連ＲＰＰ勝負に勝つしかねぇ。＠０ |
598. 村娘 パメラ 00:10
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エルナちゃん、スタイルとは言っても、神つっついて、見極めようとしたっていうのあったっけ…。 神疑ってたらもっと突っ込んでかなきゃだめなのでは…。疑ってる相手である神の位置今日上がってったと思うけど何も思わなかったのだろうか 狼の嫌がらせも青に独断促して逆噴射させるための伏線だったのかなあみたいなことを思いつつ服狼かあみたいな気持ち。。。 服狼なら修なんやのんみたいな気持ちもあるんだけど。 |
599. 仕立て屋 エルナ 00:18
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樵はどうも、何がなんでも▼娘！！って粘るよりも、▼旅でもってのが気になってきた。 娘真なら、樵は３狼の中で最初に吊られる役と言う事。 ここであまり他灰に触れるより、残りの２狼に託す気持ちにならないものかなあと。 （特に旅村なら、明日以降樵旅は切れてると見られかねないんと思うが。） |
600. 仕立て屋 エルナ 00:18
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娘>>598条件そろったらやるよ。 娘が言ってるのって、なんだか「村人たるものが取るべき動き」って感じだね。 その方が信用される動きだってのを理解してる狼だったらそういう動きするのだろうね。 （娘も、服狼ならもっとがんばれそう、みたいなこと言ってくれてなかったっけ？） |
603. 村娘 パメラ 00:27
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＞服 自分がその立場だったら、という仮定での違和でとってるふしは否めない。 そこは服村ならごめんとしか。でも殴りってそういうもんじゃない？ 私が見たいのは疑ってる相手を殴ってみての反応や、どういう対話が広がるか、みたいなところもあるし。 「言ってくれてなかったっけ」って言われると、ちょっとどうなんだろうみたいなことも思う。言い回しうまいね。でも感情はどっち仮定でも通るか。 みんな【▼樵】頼みま |
604. 神父 ジムゾン 00:28
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自分で>>585穿り返すパメラって、本気で死にたくない（吊られたくない）んだと思うんですよね。狂人なら粛々と縄貰ってok。狼なら灰狼に言わせればいいし騙りの狼ってある程度死に役の覚悟はあるからここまで執念出さないんじゃないですかね。 とりあえずトーマスにセットして後はヨアヒムの指示があれば従います。@1 |
605. パン屋 オットー 00:30
次の日へ
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ヨアヒム多忙か、流石に悩んでるのなら一言あるだろうから。 多数決で言えば【▼樵】 クララが▼樵にしたので、票数では▼樵７▼娘２（違ってたら指摘よろ） 娘真で３狼０狂なことから、万が一２票ズレても５−４。 ヨアが▼娘してたら危険か？ しっかりセット確認してくれたら大丈夫か？ とは言え、ヨアヒムが指定出したらそれに従うの前提で。 俺は▼樵セット済み、指差し確認OK。 |
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