プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 行商人 アルビン 01:15
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妙長狼予想で固かったんですが、妙村も結構あるんじゃないですかねえ。ちょっと賭けておきますか。オッズ高そうなんで儲けられそう。 リーーザーーー！！お疲れ様！ パメラもお疲れ様！ そして、地上が大波乱の巻>>542が無駄になると予想。 途中までは、長妙がベストな組合せとは思ってたんですが、その割には長と羊のほうが、ライン切りを行う狼同士の会話というか、切り方としてスルンときました。 にしてもうまいです |
546. 村長 ヴァルター 01:20
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判定確認。リーザとパメラはお疲れ様 実に重畳であるな！(考えてたモーリッツの白要素が無駄にならなかったという意味で ＞エルナ >>536 ☆モーリッツの行動原理は、言い方はあまり良くないけど「目先の物事に突っ込んでいく」ってなると思う その点で「潜伏でも自由占い」「ペーターを白と思うから吊りを回避させたい」「リーザは間違いなく黒と思うから▼羊で情報を増やしたい」のように(続くよ |
548. 村長 ヴァルター 01:24
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続き)ただ、行動原理は一貫しているけど、そのもたらす結果についてはバラバラじゃないだろうか 自由占は議論の余地があると思うけど、ペーターを白と考え、説得した行為は村利と言える 反対に、リーザを庇うような形になる▼羊の提案は反村利だよね こういう深いところでの一貫性は偽装するのが難しい(狼が偽装しようとすると「結果的な村利」を見せたがるから 狼のとには相当練っているか、逆に自然体なんだろうけど(続 |
村娘 パメラ 01:36
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2dの爺が私的に「ここ村じゃね？」感すごかったんだけど確定能力者の経験少なすぎて「爺白打ちして灰ロラでよくね」って言っちゃうと、万が一爺黒で黒い発言しても思考停止で見落とされるかもしれないし、灰にいる人たちのやる気、考える気を削ぐかもしれないと考えるとそこまで言えなかったのよねー… |
551. 村長 ヴァルター 01:41
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悪いけど「乱れてた」の部分、喉端で構わないので具体的な説明もらえるだろうか… 感情的になっているという部分なら、狼仮定での役作り半端ねーってところに回帰するというか…(裏を返すと、村の感情発露っぽいということ モーリッツという狼がめちゃくちゃハイレベルな狼を設定しないと想定しづらいってなってるんだよねえ その点でいくとカタリナは説明可能な範囲なんだけど(カタリナはこういう評価嫌いそうで悪いが |
552. 村長 ヴァルター 01:47
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あとは、昨日の2人の様子を見て、モーリッツは軸を置いて話してるけどカタリナはけっこうフラついてるなぁって思ったくらいだろうか 「知っている」と「想像する」の違いっていいますかね… やっぱりこれも贔屓入ってる可能性はあるけど、爺さんは「見えている3人のうち2人が狼であるという状況を知っている」から、私の言動に理解を示したし、 長白という軸を置いて羊妙を説明しようとしていた(たぶん続く |
553. 村長 ヴァルター 01:51
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その点でカタリナは視点をフォーカスし切れていないように見えた 希望の出し方や言動から、彼女がもっとも自信を持っていたのは妙黒 しかし、彼女が行なっていたのはリーザ単体の考察と、「今日に入ってからのこの動きは妙+@だからなのでは？」という考察だったよね 彼女ならばおそらく「もっと大事なのは、この状況が露出する以前のやりとりにラインが見られるかどうか」 だということは知っているんじゃないだろうか |
554. 羊飼い カタリナ 01:56
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チョコっと登場、カタリナだよ！結果が気になりすぎたので覗きにきたよ。 妙黒確認！ひゃほー！パメちゃんリザちゃんお疲れ様。 リザちゃん白ならリアル犠牲にしてでも頑張らなきゃって思ってたからホッとしたよ…。 これなら決定時間はローマ市民の皆さんにお任せするよ。僕は時間の合間縫ってなんとか考察落としていく感じになるから、皆さんが「カタリナの発言はもういいかな」って思った段階で判断してもらえれば。** |
555. 村長 ヴァルター 01:57
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あるいは「リーザと誰が仲間じゃない」みたいな話でもいいんだけどね つまるところ…昨日のカタリナの動きは、狼のそれに見える 可能性を収束させるのではなく、可能性を広げる方向に向かっていたのが、カタリナとリーザだったように思う >>541服 ■1.夜なら対応できるよ。任せます ■2.顔を出せれば朝、あとは夕方以降かな 言いたいことは言ったし寝ますぞ！(ム○ク) さらばだ！@12 |
村長 ヴァルター 02:02
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こいついつも連投してんな コミュ障だから会話より独演会を優先してしまうのだ… しかしマジ養老乃瀧とかだったらMH5(マジで滅びる5秒前)でしたわ とかいって老妙は老妙で白上げしまくっちゃったからおつらい もはや黒塗りの域になるけど材料は用意しとくかー 寝よ |
少年 ペーター 07:40
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パメラさんとリィちゃんはお疲れさまでしたー。 リィちゃんは僕のＣＯのあたりのリアクションで白とったのが失敗だったなー。騙されました。 パメラさんは●▼当たりたくない様子はなんとなく感じていたのですよね。狼と潜伏能力者はやはり区別がつきづらい。 そういえば地上ではご飯とか、お気遣いとかこちらこそありがとうございました。 昨日はエルナさんがチョコくれてたな。もぐもぐ さて、ＬＷは誰だろうか。 |
少年 ペーター 07:47
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リィちゃん狼の情報から思考を伸ばすと、案外誰が狼でもありうるかなと。 おじいちゃんの相方としても、違和感ないのですよね。 それでも今のところは、 黒：長≧羊＞＞＞＞老：白 かなあ。 村長さんは後先ない考察しているように見えて（＝老を吊るという発想がない）、そこは白いかなあ。昨日より村長さん白いです。 |
羊飼い カタリナ 07:53
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さーて、どうしようかなー 「▼羊を前提に、明日じいちゃんが村長を吊れるようフォローしまくって白視を稼ぐ」って作戦もあるんだけど、そうすると本当に▼羊になりかねないからなぁ。 なんとか自然に生き残るには…うーん パメちゃんの発言を利用してみるかー 「ローマ人に届くのはローマ人の言葉のみ」という格言もあるしね(今考えた) |
少年 ペーター 08:00
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カタリナさんは>>554の発想が謎なんですよね。 リィちゃん黒だから弛緩できる状況ではないと思うのですよね。リアルはいつでも優先ではいいと思うのだけど。 カタリナさんが言ってたとおり、カタリナさんが村なら（狼でもだけど）自分以外を全員吊れば勝てる状況ですからね。 今日、確実に狼を見定めたいという流れになるのではないかなと思うのですよね。 うーん、 羊≧長＞＞＞＞老 くらいの感じかもなあ。 |
少女 リーザ 08:37
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今日の吊りはどうなるかのう 青は追従傾向が強くて ぶっちゃけ白確しとらんかったらわしが村でも狼探してない！と吊りたくなる言動なんじゃよね 服は▼妙で黒引いて満足しちゃっとる気もするし そんな訳で誰かが強く推すところが吊られる気がする 羊はちょいと今日は当事者意識薄め？ 老はログが読めないとか言い出しとるから昨日から考察の更新はないじゃろうし 村長のイニシアチブ炸裂かのう |
少女 リーザ 09:25
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しかし今考えるとペタくんは占いに推して白確としてわしを白視してもらっとけばよかったかなー 白視されてる考察よんでからやっぱり占いで とかいうのも黒すぎるから無理じゃったけど まあ吊り推すしかなかったかー |
556. 青年 ヨアヒム 09:46
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ぱめにゃりーにゃお疲れ様 ふたりともリアル爆発してそうだったしゆっくり休んでね… んぁぁリーザ黒かぁぁぁ良かった… 今日は早ければ20時頃、遅いと22時とかから必死で追いかけることになる模様 |
557. 羊飼い カタリナ 09:55
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村長の僕への黒理由が抽象的すぎて反論もできないよ。 「色々な可能性を追ってるから狼」って理解できない。 僕は村長をLWだと思ってるけど、じいちゃん狼を切ったわけじゃない。こういう考え方が非村ってこと？ 僕はライン考察はそもそも得意じゃない。昨日は組み合わせを考えつつ単体を見て一番黒いところを狙うべきだと思ってたよ。それで結果的に黒も引けてるじゃないか。(続→ |
558. 羊飼い カタリナ 09:55
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→)「もっと大事なのは、この状況が露出する以前のやりとりにラインが見られるかどうか」なんて思ってないよ。この考察スタイルで黒を見つけられてるうちは、スタイルを変えるつもりも当面ない。 長狼仮定、考えてる勝ち筋は「今日モーリッツを懐柔してカタリナを葬り、明日は娘>>513の③」だろうね。ローマ市民両名も [黒 老＞長]の考えに見えるし、長狼だとかなりヤバい状況だと思うよ。(続→ |
559. 羊飼い カタリナ 09:56
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→)えー…そうすると今日僕吊られちゃまずいヤツなの…？ 僕は自吊り提案はしないけど、墓下でパメちゃんのチョコ食べながらリザちゃんとチョコレートレスキュー隊ごっこしたかったのに… 老LWなら村長とローマ市民がなんとかしてくれるっしょーって事で、僕は今日は長LWのケアをするのが一番勝率高そうだね。 というか村長の僕への黒塗り理由も不可解だし、今日▼長で終わるっしょーと思う。 |
少女 リーザ 09:57
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ヨアにゃーちゃんお気遣いありがとうにゃー 今日はお休みだからゆっくり相方の頑張りを観戦するにゃ ああ…地下来たら赤は過去ログも見れなくなるんじゃな エントリーすると秘密基地活動が忙しくなるパターンどうにかならんかのう… 相方にも寂しい思いをさせてしまったかもなのじゃ もらったゲルトミンGぐびぐびー |
560. 羊飼い カタリナ 10:13
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★>>村長 村長はモーリッツへの白視理由として「行動の偽装難度」を繰り返し挙げてるけど、そもそもモーリッツの行動が「偽装前提」なのは何故？ 戦略とか考えずに思ったことをそのまま言う、いわゆる「すなおーかみ」だっているわけでしょ？ 僕はじいちゃん狼ならまさにそのタイプだと思ってるけど。ボケボケぽわぽわ発言繰り返してて、「なんだ村か」と思ってたらエピローグで「えっ？負けてる！？」ってなるアレ。 |
562. 老人 モーリッツ 11:02
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羊>>557の「狼を切っていないから」というのは自然であると思うが、今回カタリナが狼の時にやらねばならぬことって「長爺を両方とも吊る」ということでござろう？ それならば狼としては「他の人の白要素はいつでも否定出来る状況」と「いつでも黒と言える状況」の二つを揃えるのが有利でござる。 羊村としても自然ではござるが、この状況下での一番狼らしい考察が羊であるとも思う。 対して村長にはそれが見えぬ。 |
563. 羊飼い カタリナ 11:03
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☆2「乱れてた」は僕もよくわからない。 エルちゃん白勘違いとか、僕の長村仮定▼羊→▼長の話で長村仮定の読み飛ばしとかを見るに、「あんまりちゃんと議事読んでないのかな？」という悪い印象はあるかな。ただこれは個人要素ぽいので色判断にするのはどうかなーというところ。 じいちゃん白打ちはできないかなぁ。僕が元々決め打ちするタイプじゃないというのもあるしね。 |
564. 仕立て屋 エルナ 11:09
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青>>556 では23：30～0：00で相談して決める予定にしましょうか。状況により時間を早めるということで。 >>長羊 了解しました。 私は20：00までには着席できている予定です。それまでに議事をよめるかどうか怪しいです。 |
566. 仕立て屋 エルナ 11:13
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>>長羊 お返事ありがとうだにゃ。 えーと、昨日の老が増えた情報を処理できないことを乱れていた、と表現しました。たとえば老>>562のような発言が昨日は見えなかったので。 それがお二人の中でどう見えているのかな、というのを確認したかったのですね。 |
567. 老人 モーリッツ 11:27
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パメラのいう③が他の①と②の選択と比較して違う点は、 ①と②は確白に対して「狼の白を直接アピール」出来る点。 ③は白塗りして仲間につける村が、権限を持っていない灰である、ということでござる。 加えて狼にとって③の欠点は、吊らねばならぬ所を白くしてしまうことでござる。 村長が③の方法をとっていたとしても、これ効率悪くないでござるか？ ちなみに、カタリナなら①ということになるでござるな。 |
老人 モーリッツ 11:57
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カタリナみたいな遥か上の人を吊るにはどうしたらいいのでござろう。 1on1で爺ちゃんが取り残された場合、出来ることが「カタリナって高スキルだから、白っぽいのも全部偽装できる」とかいう、そういうところでござる。 最終日まで残されて「羊爺」の比較になってしまったら、厳しい… カタリナは▼長としようとしているが、これだけは避けたい。 |
少女 リーザ 12:11
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パメねーちゃんにアルおいちゃんお疲れ様！ おいちゃんは 白狙い路線を黒狙いに切り替えての●青は素晴らしい一手だったぞよ いやあ あれはキツイ 独断●ではなく▼妙も これは結果論じゃが妙白視の白確が生まれず 吊りがスムーズに行われたのじゃよ |
行商人 アルビン 12:24
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大丈夫、透けてない。 狼のブラフ～で通る通る。本当のことを言ってるのかもしれないし、嘘なのかもしれないし。 んー、吊られる意識のある狼(リーザ)が、はっきりと仲間(カタリナ)を白と主張するのかな？というと抵抗があると思う →羊白なのでは と考えられるけども。 (リーザはこれに対して触れにくいと思うからノーコメントで大丈夫ですよ！) |
574. 老人 モーリッツ 12:47
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だが、この発言でカタリナからリーザとのラインが切れるようになっているでござろう？ ライン切りを徹底といっても、分かりやすく「ここライン切ってるな」みたいなことはしないでござろうて。 今もらっている★は「村長の白要素」と「カタリナの黒要素」についてでござるな。 主に村長の黒要素否定と、カタリナの白要素否定がメインとなる方向で行くでござるよ。 あと遅れたが、パメラとリーザはお疲れ様。チョコ要因… |
村娘 パメラ 13:17
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ひと段落したしざっくり議事呼んできたわー やっぱ爺白決め打ってよかったかも…爺狼で発言が演技だったら素直に負け認められるなーって感じ。 私のパッション狼予想だと村長×少女でベストマッチ！なのだけれどどうでるかしら。でも私的にはリナちゃんが狼であったほうが羊妙vs娘服という女性能力者バトルの図式が出来て美しい気もするから今日は▼羊にしましょう（殴 |
村娘 パメラ 13:20
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潜伏能力者も確定能力者…というか確定白もほぼ経験ないみたいなものだからそういう意味では新鮮だったけど昨日の参加含め村に貢献しきれなかったなーって想いがあってそこが個人的に反省というか残念。 私の代わりにエルちゃんとヨアヒムがんばれー（＞ω＜） |
村娘 パメラ 13:25
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狼＠1なら私から灰に色々質問飛ばそうと思ったけど2Wだし…と思ったけどどうせ私死ぬの見えてたしもっとガンガン羊とかに質問とばして村人なら白要素拾えるようにしたほうがよかったかなぁーとか… 確白難しい… |
村娘 パメラ 13:31
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爺>>567 昨日の私の③が強いのはね、まさに「効率が悪いから」で「リスクが大きいから」なのよね……だからこそ、成功したときのリターンも大きい。 ③の目的は「LWが最終日まで生き残ること」というのも強い。なぜなら「それだけでは狼は勝てないから」。 特に白視された村人は、「こいつ、私を白視してるけどこいつ狼だとそれじゃ負けるよね？こいつ村人じゃね？」って思わせることが出来る。 |
村娘 パメラ 13:37
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で、かつ、別の灰を無理なく黒塗りできるのもメリット。何故なら「片方を白決めうちしてる以上、もう片方は必然的に狼」だから、考察がブレにくい。 デメリットというか問題は最終日に残った後、白塗りした村人と戦うことになるからどこまで白塗りしてどこまで疑える要素を残しておけるかが鍵になるってことかしら。 でも最終日になってしまえば、いくらそれまで白塗りしようと「自分視点相手は狼」だから、 |
村娘 パメラ 13:40
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普通なら怪しい「急激な意見の変化」も比較的安全にできるわ。そういう状況だからね。 ちなみに私が狼だったら昨日の羊みたいに、「2dの爺の発言から村要素とれたし、これ爺白打ちして灰ロラすれば勝ちだから楽勝でしょｗ」で進めたかなーっていう。 |
少年 ペーター 15:15
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結局、カタリナさんって、誰を吊りたいのだろうか。村長さんでいいのだろうか。ＧＳ的なものはどう考えているのだろうか。 この状況は、 ・自分が全員を殴り殺す ＯＲ ・自分が吊られても、ＬＷが吊られる状況にする（灰の白黒挙げ） のどちらかをするべきと思うけど、そんな動きがあんまりみえないような。 |
578. 村長 ヴァルター 15:25
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真剣に悩んでから信用した！とする方が、信用されやすいからね(そして悩んでたところを「やっぱここ黒要素だったんじゃん！と援用する) これはあくまで私の話 結論を収束させる…というのはいつ死ぬかもわからない極端な状況において、優先度が高くなるんじゃないかなぁ ところで昨日のカタリナ見直してたらそこまで枝広げようとしてるわけでもなかった(収束は確かにしてないんだけど) |
579. 村長 ヴァルター 15:25
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ここら辺は二元論的な理解をしていた私のミスだね >>560羊 その割には「私が死んでも代わりがいるもの…」的な発言だったり、狼の時に確信的な発言が多いと思うよ 村として自然体だけど、狼としては不自然だもの(ところでカタリナは老白と思っているのに、その要素を否定しようとするのはなぜだろう？ 最終日に老が生き残っていれば、確実に私か羊との対決になるのですよ(いつの間にか負けてるのはありえない |
580. 村長 ヴァルター 15:30
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リーザの昨日の感じは、「ライン繋がれたのかな？」って感想 まぁそれはそれとして 生き残ろうとしている動きではないよね。リーザの色が見られることは前提になっている その過程で「切っている」のは誰かな？▼羊を優先したいと述べていたモーリッツは、この点においても非狼的だろう カタリナの▼妙は、それ以外の2人が▼妙を出していないという点において狼要素である …いや、言いたいことはわかるだろう@8離席 |
少年 ペーター 15:41
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僕が確白になった場合に、リィちゃん白視をしたかというと、それは結構びみょーかもなあ。おじいちゃんをまず白視しちゃうだろうからなあ。 アルビンさんの●青はかなりのファインプレーですよね。 で、当然狼側からみると、辛い一手だったでしょうね。非占予想してたでしょうし。 うーん、村長さんが上手いし白い。 一方でカタリナさんは動きが変なのだよなあ。 |
羊飼い カタリナ 17:24
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ファー厳しいですね。 ローマ人の考えに期待したいところですが、 こういうのって大体の場合 「長老が▼羊しようとしてる。少なくとも2人の内1人は村人なんだから羊吊ろうぜ」ってなるんですよね… |
581. 仕立て屋 エルナ 17:52
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少し時間は取れたので。 3ｄ時の希望だし関連については、ノイズの恐れが大きいと思っているので、その点で大きな議論は避けてほしいです。長>>580程度の補強要素としてならかまいませんが。 では、ばいにゃ** |
少女 リーザ 17:54
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わしのみた文献では ロック思考はひとり疑っておけば思考もブレにくく 吊って白が出れば驚いてみせればよいだけじゃから狼のつかう偽装として有効で それ故に黒視をもらうものじゃったが 各方面を疑うと後への準備ととられるのが今時の傾向なんじゃのう |
少女 リーザ 18:00
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モリ爺ッソヨは今日は持ち直したのかの？ それにしても誰もわしの 「黒取り考察しとるもん！爺おかしいのじゃ！…おかしくね⁉︎」 に同意も否定もしとらんのじゃ これは黒い 実はわしの相方以外に別陣営の狼が2人おるんじゃな⁉︎ |
村娘 パメラ 18:14
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結局のところ「多方面への疑い方」「ロックの仕方」だと思うのよねー。 ロックしても説得力なければ黒視されるだろうし、多方面を疑う場合は「迷い方」に村っぽさをどれだけ出せるか。 お爺ちゃんは>>576とかも村っぽいし爺白打ちして灰ロラしよーよー（ｶﾞﾀｺﾞﾄ |
行商人 アルビン 19:32
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ローマ人じゃない、ローマ市民だ。 今日▼村で続く前提で、▲は～、 敢えて噛まずに四人にするかなあ。LWがどちらにいるかにもよるけれども、確かにエルナさんは真相に辿り着きそうな気がして、僕がLWなら残したくないような気がますね。 |
行商人 アルビン 19:40
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ただ、それでも自分が狼で老村なら、変に老を疑いたくないなあ。疑いにくい。羊と長に対しては殴ろう！ってなるけども。老はきつい。自然とローマ市民が吊ってくれることに期待して、ほらー老村だったじゃないかー！って、やって自分の印象アップだ。そして白、老、自分 の最終日になってから、>>565を使いたい。 |
584. 老人 モーリッツ 19:41
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まず妙>>166 これは「村長が狼だとして戦術論で喉稼ぎをする必要があったのか」に尽きる話。 …でござるが、村長は「充分に灰考察とかも出来る人」で有る以上、この必要はないでござる。 流すにしても戦術論を話して楽するより、結局眺めている村の様子に対してコメントしていた方が手間は少ないでござろうて。 むしろ戦術論に傾いたせいで「色が見えにくい」と言われたり、面倒なことになっているでござるな |
少女 リーザ 19:55
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>>おいちゃん せやろーせやろー 爺ちゃんのナイスすっとぼけが効果抜群でここは掘られてないのう せっかくだから妙村だったらの反論 爺>>584 初日戦術論で喉を潰すことによって村の流れを様子見と思われることなく様子見できるのじゃよ ●◯羊妙はおそらく自己の思考を組み立てやすいためそこをSGに決め、しかし占霊がそこだった時のために疑いではない、と微妙な希望の出し方になったのじゃろう |
少年 ペーター 19:57
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エルナさんってなんか安定感ありますよね。 霊能好きなんですかね。 僕が狼ならどうするかなー。ヨアヒムさんの方が誘導しやすい気もするけど、思考が読みづらい気もするなー。そこどう考えるかだろうな。 |
少女 リーザ 20:08
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2dや今日をみても村長は様子見してから自己の行動を決める→動きの重さがある 初日に喉ブッパで要素の落ちない戦術論を連投し早々に喉枯れさせることにより第一印象で軽さを刷り込んでおくと、人の印象はやはり第一印象じゃから、気づかれにくいものじゃ そこを指摘したわしに対する反応からもここは気づかれたくないところじゃったろうな、と長黒ロック考察 ロックすると考察が捗る ミスリーも捗るがな！ |
588. 村長 ヴァルター 21:39
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>>583羊 パラドクス的な修辞になってしまうが… おそらく吊られるであろう仲間を庇うのは、あまり賢いやり方ではない(逆手にとってやる、という意見もあるが、ここでは重要じゃない 一般的には先頭に立って吊り上げることで、キレ演出をするという手法が用いられる だから、瀕死の狼を率先して殴る奴は狼だ！ ってね 遅くなったがチラチラ見ていくぞ |
589. 村長 ヴァルター 21:49
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カタリナの長狼説に「村長の行動が狼として説明できる」以上のものを感じていないんだよね リーザにも感じたことだけど、どちらにでも説明できることを狼として取り上げているように思う どうしても当事者になってしまうとこの辺りに注目してしまうな リーザ起点でライン見てたけどやっぱ爺ちゃんとはキレてるんじゃねえかなこれ… 以前あげたすれ違いみたいなのもそうなんだけど、白狙い時の相互希望が結構きわどくね |
591. 村長 ヴァルター 22:00
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あとモーリッツになんの気もなく>>325みたいなこと聞いたけど、そこからかなり具体的な要素を提示していたよね その時点で私が懐柔対象だっただけ、というには、私の赤窓での振る舞いを想像して、初動におけるリソースの絶対量という問題まで踏み込んでいる で、将来的に打倒すべき敵となった今でもじいちゃんの態度は同じであって、 すごく信用したくなるよなぁっていうのが一番大きいかも@5温存 |
593. 老人 モーリッツ 22:41
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続き) だから村の感情としては、本当に「爺は羊の印象を落としに来た狼かもしれない」と考えても良いと思うのでござるが、 「黒塗りじゃないよ」と言ったら、やけにすぐ引っ込んだというか。 本当にカタリナが村なら「爺ちゃんは、ああ言ってるけれど嘘かもしれない」となるのが自然で、 |
594. 老人 モーリッツ 22:42
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続き) 逆にカタリナが狼であれば、爺の白は知っている訳で「爺は疑ってきた訳でもないのに、過敏な反応をしてしまった」と大げさな反応になったのではないか、と思う訳でござる。 うむ…これも感覚的なものを言語化しようとしたら、言いがかり臭くなってしまったが、とにかく羊>>217に不自然さを感じるているのでござる。 |
老人 モーリッツ 22:48
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無理無理。こんなアホらしい文をまとめるのにもメチャクチャ時間がかかっちゃった爺ちゃんに「カタリナと一騎打ち」なんてさせたら世界が滅亡するでござる。 かといって説得する見つかった訳ではござらんし、もう確白様に「▼羊」を神頼みするしか… 今日、▼爺ならまだ世界に希望はあるでござる… そして、ここまで爺白を出してくれる村長はリアル神様… 村長白に貢献できていない現状が本当に申し訳ない！ |
少女 リーザ 22:52
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爺の「疑いすぐ引っ込めるのは不自然」は 爺や長にブーメランじゃけどね… 長はざっくり書くと 妙羊に●される→疑う→●長だったから？(疑いではない姿勢)→狼じゃないかも→でも不自然！→やっぱ狼！ みたいな自分疑うやつ狼！って思考じゃしのう 爺もすぐ疑いは引っ込めてるんじゃよね よぼよぼ爺ったら黒塗りしちゃった！みたいな自己弁護つきで 爺ちゃんだからさ…な位置どりで |
595. 老人 モーリッツ 22:57
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もの凄く感覚的なものをぶっちゃけてしまうと、カタリナに関しては「狼としての作為」が混じる余地みたいなものを感じるが、村長に関してはそういうものを何も感じない。 センサーが反応しない、というすごく馬鹿らしい理由で現状の判断に至っているでござる。 この感覚的なものを説明しようと言葉にするとき、形に出来なくて抽象的になったり意味が分からなくなったり。なんというポンコツ。 |
少女 リーザ 23:06
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ローマ市民はどこへいったのじゃ？ ゲルマン人がやって来たのか？ はたまたオスマン帝国にやられたのか？ せっかく白確ギャラリーが多いのに剣闘を見物してるローマ人を見物するのはガタゴトしたくなるのじゃよー |
少年 ペーター 23:09
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おじいちゃんは白でいいと思うなー。 もっと白要素あると思うのだけど、あんまり拾ってもらえてない。 カタリナさんは突っ込みどころが多くて黒いもじゃ。 村長は狼でもありうる動きだと思うけど、村に見えるかなー。 |
598. 羊飼い カタリナ 23:11
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長>>597 いやいや、なんかもうどっちも狼に見えてきちゃってわからないというのが正直なところ…。 村長が村なら「よくじいちゃん白打ちできるなぁ、じいちゃんそんな白い？」と思うし、じいちゃん村でも「村長そんな白い？」って思うよ。 元老院がどう思ってるのかわからないけど、今日妙黒確認できて本当良かったよ…。 そういやじいちゃん妙黒への反応えらい薄かったな…まぁ確信してたんだろうけど。 |
599. 仕立て屋 エルナ 23:11
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カタリナ ★老が黒く見えてきた、というのはわかりますが、カタリナ視点不可解な黒を塗ってくるのは長も同様だと思うのですが、 直近の老の塗りが長よりも強いと思った理由はありますか？ |
601. 村長 ヴァルター 23:18
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>>598羊 私の物差しだと非狼的に見えるね 極端な白上げは将来が見えてる狼ほどしづらいんじゃないかなぁと これは自分が村だと知ってるから言えるので、他の人は共感不可能なのが難しいが ところで「まぁ確信してたんだろうけど」の文脈は老白なのか黒なのかによって意味が変わってくるように思うんだけど 意味が通るのは「(老村が)妙黒を確信してたんだろう」の方で、それだと▼老と矛盾しない？@3 |
602. 老人 モーリッツ 23:18
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爺ちゃんも昨日と継続で【▼羊】。村長は白と決め打っているでござる。 確白にも村長にも、本当に申し訳ないのでござるが、正直、今議事に出ているものが「爺ちゃんが言語化できる全て」で、明日爺ちゃんが生き残ったとして、もはや今以上の新しいものを持ってこれると思えぬ… 今日、村長が吊られてしまうことがあれば、自動的に明日の情勢が決まったも同然。 不甲斐ない話ではござるが、村長だけは吊らないで欲しい。 |
605. 青年 ヨアヒム 23:29
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ありがと うーん、なんだろうその方が優先されるのに両方黒いんだな、っていう… あぁでも言ってる意味は理解してるから、反応しなくても良いひむ なんでそうなるんや！という僕の葛藤 あと確信してたんだろうけどって言い方は確かに白で見てるんじゃ？ってなるんだよね |
608. 老人 モーリッツ 23:32
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羊>>604 もちろん戦術論ぶっ放し関連も強くあるでござるが、その他でも比較して村長ではなくカタリナが狼という結論に至った次第。 細かい所も全部言語化できたなら良いのでござるが、それが上手くできなくて、感覚という言葉で済まさざるを得なくなってしまっているのでござる。 言語化されていない以上、それで村長白を決め打っているのが理不尽なのは、もう本当にその通りでござる… |
610. 羊飼い カタリナ 23:33
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そこの補足いるのね。文字数と喉数の関係で削っただけだよ。 じいちゃん妙黒への反応えらい薄かったな…妙黒知ってたんじゃないの？老村ならまぁ確信してたってことなんだろうけど。 これでいい？ @2 何か残せそうな考察あるかなー |
611. 仕立て屋 エルナ 23:34
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86>>587前提で見れば、昨日の▼妙保留で情報欲しがったのは、老の持ってる情報が「消去法的羊黒のみ」であれば割と納得できるように思える。 というわけで私はわりと老は村なんじゃないかなあ、と思っています。 ヨアヒム、どう思います？ |
612. 青年 ヨアヒム 23:37
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あのねぇ、僕おじいちゃんが混乱したり失速したりするのがどうにもこうにもわざとらしく見えがちだったのね でもさ、それって検証のしようがないじゃない？ でもそれがなぁ、多分それわざと出来る人ってもっと最初からうまくやるよなぁ…ってなってる おじいちゃんだんだんおじいちゃんなんだもの 逆にリナは、粗くなってきてる感があるんだよね… そんちょが一番捉えどころがない |
617. 仕立て屋 エルナ 23:53
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羊長についてだと、何度も話題にあがっているのですが、長は老の白視を徐々に強めていっているのに対して、羊が二人から攻められて疑心暗鬼な状態になっている点ですよね。 通してみて、やはり羊の方が黒い行動に思えます。羊視点>>559な意識があるんですよね。 ぶっちゃけ老妙陣営なら羊視点だとそこまで危機に感じてないはずなんですよね。特に老が黒くなればなるほど。 でもいつのまにか、老長どっちかわからない、 |
618. 仕立て屋 エルナ 23:54
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になって憤っているのが一貫していないように思えるのですよ。 羊村ならかなりやばいこと書いてるような気がしてびびっているのですが。 客観、羊の行動は狼として怪しいですし、わたしはどうにも長が老白仮定で徐々に白を強めていく考察が狼仮定理解できないのですよね。 可能性を絞りすぎて、長の説得力なら自分で言っているようにもっと種をまいても良さそうにおもうのですよね。 わたしは今日は▼羊を推しますがどうで |
619. 青年 ヨアヒム 23:56
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リナは、粗くなったのが、自分が残ればいい→2人吊らなきゃいけない…っていう…同じことなんだけど、意識がそっちに向いてるように見えてくる 最初の方と比べて そりゃ状況が変わったから当たり前なのかもしれないけど、どことなく違和感が |
621. 青年 ヨアヒム 23:58
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さっきのリナの反応、えっそこ省略しちゃいけないとこ略してない？って思っちゃったしなぁ… なんかこれ文章的なものだから、申し訳なくもあるんだけど… リナが黒くなってきた→わかる そんちょの白要素→わからない そんちょの黒要素→わからない これでリナを吊るって言っていいものか僕は悩んでいる |
624. 仕立て屋 エルナ 00:08
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羊村仮定、灰村＋狼がタッグ組んで吊にきている状況、視点が収束しないのは自分が羊の立場だともっとひどい惨状だろうから、青の悩んでいる点はわかります、というか同じような悩みをしました。やはり似てますね。 【本決定 ▼羊】 |
625. 羊飼い カタリナ 00:09
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僕の考察が粗いのは申し訳ないけど時間的な問題だと思う。 エルちゃんの言う通り老LWなら村長とローマ市民がなんとかしてくれるっしょーなんだけど、なんか今の状況見ると楽観視できないね。 そして既に僕は、お互いが白打ち合ってて迎える最終日は面白そうだなーなんて思ってる…。どっちがLWか自信をもって言えないけど、それほどLWが強いと思う。 決定見たよー。とにかく頑張って！ |
626. 青年 ヨアヒム 00:13
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僕リナすごく好きだからなんか、うん、ごめんね… そしてえるにゃに似てるならえるにゃのまとめ能力を参考にせねばと思うヨアヒムであった めっちゃ気持ちはわかるんだ！ってなるのもうやだー |
行商人 アルビン 00:14
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とにかくみんなうまいです。 狼でもすごいって何回も言っちゃいますが、村でもこの中で闘ってるのはすごい。 さすがオリンピック代表！レベルの高い試合です！ さていよいよ明日は決勝戦！！ 金メダルを勝ち取るのはどちらか！？(明日続くことを知ってる視点漏れ) |
628. 村長 ヴァルター 00:14
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決定了解した(セット自体はだいぶ前からしてたんだけど たしかにカタリナが村だと、明日はたいへん愉快なことになりそうだね そうならないとは思っているが そこらへんは私が責任をもつよ あとここでいうのもなんだけど、ちょくちょく誤字・誤変換がひどくて申し訳なかった(過程→仮定とか、時って打とうとして「と」になっちゃったり 各自脳内補完してくれると嬉しい@1 |
631. 羊飼い カタリナ 00:18
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明日の展開予想すると、ローマ人的には老狼長村時の方がやや不利になるのかな。噛みにもよるのだろうけど。 村長しっかりね！じいちゃんはリザちゃん差し置いての▼羊が黒かったのでそこを攻めていくといいんじゃないかな。 逆にじいちゃん村なら、かなりスキルがある村長が相手だから、それなりに言語化ちゃんとしないと押しきられちゃうからね！今日の僕の考察を参考に、妙長ラインから攻めていくと良いと思うよ！ @0 |
632. 老人 モーリッツ 00:22
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やっぱり村長が狼という想定が全くできない。 リーザは結構仲間狼には優しくしてしまうタイプなんじゃないか、という気がしていて、この中で一番リーザが優しかった対象は誰かというとカタリナであったと思ってもいるでござる。 リーザは村長の喉関係とかその後の喉調整の時とか、初日から中々シビアだったから村長狼はやはりないと思っているでござる。 これも感覚的でござるな… |
633. 村長 ヴァルター 00:23
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カタリナほんと美しいよなぁ 忙しかったのが残念だけど、村でも狼でも尊敬に値する姿勢だ さて、これで人狼騒動は終わるのか、はたまた続くのか 狼だけが知っている Alea iacta est われらはただその時を待つのみ……@0 |
羊飼い カタリナ 00:48
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3d夜明けまではいけるかなーと思ってましたが。 10人村の経験が少な過ぎましたね(私は2回目、多分氷も) 次から10人村で狼引いたら、詰みが見えてても▲占霊狙うことにしようそうしよう。確白噛んだくらいじゃ勝ち筋薄いですね。 今回は特に能力者の位置が厳しかったので尚更ですね。 |
羊飼い カタリナ 01:05
次の日へ
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そういえば、ズサって10人村にしてしまい、 「マジかー…」と思われた方は申し訳ございませんでした。 プロのリザちゃんが可愛いかったのでつい。 狼タッグ組めないかなーと狼希望で入りました。 いやーホント同陣営嬉しかったなー |
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