プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 535. 木こり トーマス 07:07
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旅人 ニコラス 07:21 うーん申し訳ありません。羊狼まではかなり濃く見えていたのですが…村側２凸からの２連RPPで勝ってもフェアじゃあないだろうという気持ちもあって、棄権票にしてしまった 今日は▼旅から動かしませんからね。最悪RPPでお願いします そっちの発想だったのか。 |
536. 木こり トーマス 07:10
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二日目は明確にリーザ吊りたいとか言ってた割に三日目に灰吊りしたいとか言ってた割に誰を吊るかがカタリナ先生に消極的に賛成してた点とか黒いって言われるかなとか思ってた。 |
540. 旅人 ニコラス 07:37
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最終日は変に屋を疑わず、表ではペーター投票してますって言って 投票だけ変えておけば、オットーさんも最後まで悩んだんじゃないですかね？オットーさんが間違えれば年１樵１屋２票で勝ち。合っててもRPP |
541. 旅人 ニコラス 07:39
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＞樵羊３ｄ やはり妙投票指示でしたかあ、変にひよってごめんなさいね ＞兵 あそこでの狩CO羊吊りが英断でした。あれが無ければ羊先生吊れなかったでしょうからねえ。見事でした |
543. 羊飼い カタリナ 07:43
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ニコラス君＞ 投票指示には気づいててくれたようですね。ニコラス君に伝わることを信じたことは間違いではなかったようです。明確に投票指示を出せば、たぶん合わせてくれたでしょうが、生徒を信じたことは先生後悔しません。 |
545. 羊飼い カタリナ 07:46
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トーマス君＞「リーザ突然死すると投票権失うこと忘れてたのがダメだったわ。」 そこは誤算でしたねぇ。でも、今後絶対忘れません。いや、凸死なんておこらないのがベストなんですが・・・ |
549. 負傷兵 シモン 09:02
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戦歴見てヤコ殿に親近感。なー、軽々と思考の上行かれるから( ; ﾟДﾟ)<「一体何が起こってるんだ」ってなるよなぁ。ニコ殿の2日目黒出しには完全に騙されたし 樵の話多分半分も理解できてないし。もっと盤面とか縄計算とか強くならないとと思いましたまる。さて仕事だ。また夜に |
551. 木こり トーマス 09:17
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パメラはカタリナ狼に気づいてるから十分何かできてると思う。 あそこで吊られるのもリーザが突然死してるから結果的にダメな手になってるだけで、リーザが普通に喋ってるならダメな手じゃないので。 |
557. 羊飼い カタリナ 09:25
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G1774 司書 クララ milkytaste G1608 旅人 ニコラス primu G1785 羊飼い カタリナ primu G1798 少年 ペーター yumemi G1825 青年 ヨアヒム yumemi G1845 少女 リーザ pirates |
558. 木こり トーマス 09:27
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ヤコブがプロローグで言ってた>>48のあれ、G1100のレジーナ見てきたら「ずっと〇〇のターン！」みたいなどう見ても縦読みにしか見えない発言でログを流してるから、「縦読み・難読化・暗号などの使用」にも該当したんじゃないかなって思ってる。 |
559. 木こり トーマス 09:29
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あの手の「ずっと〇〇のターン」、エピローグでやってる奴めちゃくちゃ多いのが不思議で仕方ない。 あの手の発言って電子掲示板とかその他のSNSでも嫌われがちだし、そもそもトップページに縦読みNGって書いてあるのに、なんで人狼BBSだと許されると思ってるんだろう。 |
565. 木こり トーマス 09:33
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12Bが出てきたのは>>510ですね。 人狼BBS:G国は人数に対して常に編成が固定なので、こういう言い方はしないから、最初見た時どういう意味なのかよくわかってなかった。 |
574. 木こり トーマス 09:40
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狼が自分の認識で不自然だって考えるような発言を自分でするわけがないんだから、カタリナがパメラやシモンに疑われていたのを納得がいかないとか思ってることの方が僕にはよくわからんかった。 |
575. 羊飼い カタリナ 09:41
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ゲーム中にも話しましたが、自分で自分の白い所を指摘しても、「それが言いたくてこう動いた可能性」を考えられるので、白アピになってないと思います。 また、百歩譲ってそれが白アピに見えたとしましょう。そうだとしても、先生は村時でも白アピすることはあるんですよねぇ。それが黒要素だとは思えません。 |
576. 木こり トーマス 09:43
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あくまでも他人を疑うのは狼を吊るための行為であってその対象を納得させるための行為ではないので、自分にとって納得のいかない理由で吊られるケースはむしろ当たり前に起こりうると思ってる。 |
577. 羊飼い カタリナ 09:44
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「白要素に挙げた部分が自分の白アピになってる」→「ここは言った人物の白要素とは取れない」ならわかります。 「白要素に挙げた部分が自分の白アピになってる」→「だから黒い」はわかりません。そもそも白アピの意識はなく、単純に見つけた要素を挙げただけの可能性だってあるのですから。 |
578. 木こり トーマス 09:45
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誰かを怪しいと主張するとき、その説得の対象は疑ってる相手そのものではなく、それ以外の全員である。 つまり「疑われている自分」はそもそも説得の対象ですらないので、その疑いの言葉が自分にとって納得のいかないものであることは仕方ないと思ってる。 |
582. 村娘 パメラ 09:51
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まあうーんどうだろう 色々前提付け加えるのもあれだからはしょるけど、 その部分について「白アピをする狼」「白アピをする村」「特に意識のない村」「意識のない狼」の4つに大分できると思うんだけど、少なくとも前２つだろうなってのは反応その他からわかってたので |
583. 羊飼い カタリナ 09:53
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狼が赤窓を共有しているとはいえ、同じ方向に村を誘導するとは限らないでしょう。個人戦で戦う狼もいますし、狼の中でも物事に対する見方が違っていたら、自然な村を演じようとすれば、異なる動きになるでしょう。 いわゆる「単独感があるから狼っぽくない」というのもこれの派生形ですね。この言葉が出るたびに、いつも不思議に思いながら見てます。 |
584. 村娘 パメラ 09:53
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個人的に初動でそれをやる人はちょっと注意したくなるんですよね、つまり「あ、動き方知ってんな」っていう。 小さな要素からでもまず話すっていうことが他者からどう見られるかを知ってるっていう でそっから狼か村かって話になっていくわけだけど、そっからカタリナが狼っぽいなと思ったのは周りの黒くなさとむしろその後の反応の方が大きい |
587. 羊飼い カタリナ 09:59
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パメラさん＞ 私自身は「初動から要素を拾おうとする姿勢」で白アピをするつもりはありましたが、「シモン君の白要素を挙げることでそれと同じことをしている自分が白くなる」とは思ってませんでしたねぇ。 パメラさんに反論したのは、「自身の黒要素を否定したい」というよりは「適当に喉を消費する」という目的でやってました。 |
589. 羊飼い カタリナ 10:03
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村騙りがノイズになる、という意見をよく見かけますが、それを言い出したらほかの要素だって同じようなものです。 むしろ村騙りという大きなイベントがあったなら、そこを軸に、「その人が村騙りをするような性格か」とか、いろいろ見えてくるものはあると思います。結局は狼と思ったら吊り、村だと思ったら吊らない、という当たり前のことをすればいいだけだと思っています。 |
590. 村娘 パメラ 10:05
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>>587 ん、少なくともあの対シモンの発言から「カタリナは初動で要素を取ることは白いとわかっている」っていうのがわかったので、 それと同じ事をしているということは「自身の行動が白いと知っている」っていう理屈になったんだけどな |
598. 羊飼い カタリナ 10:19
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オットー君＞ 個人的にはトーマス君の初日の動きだけなら吊位置に入れてしまいますねぇ。ただ、今回は縄余裕が１で吊位置がリーザさん、トーマス君の２人いたので占いに当ててもいいとは思っていました。斑になった時にやや面倒ではありますが・・・ |
599. 少年 ペーター 10:24
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・村でも狼でもやる ・村でも狼でもできる 似てるようで、違うよね。 ボクは気持ちいいくらいのＬＷ生存勝利を経験してから、『狼でできないことなんて、何もない』に行き着いた。 |
610. 木こり トーマス 10:40
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カタリナ先生に1発言残してもらってリーザ投票に合わせるようにしてもらうべきだったか。 シモンを襲撃しないパターンはオットーが護衛されてそうな以上無理だったから、襲撃はどうしようもない気がする。 |
614. 羊飼い カタリナ 10:44
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ペーター君＞ オットー君も地上で言ってましたが オットー偽＝ニコラス真は成り立たないですね。 オットー偽でニコラス偽でも内訳は成立します。さすがに地上では追ってられないでしょうが。 |
620. 羊飼い カタリナ 10:49
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オットー君狼なら４ｄ墓下の23:08 が、ギリギリあり得るくらいの主張ですかねぇ。「どうせＰＰと思っていたから表でリーザさん吊を主張する必要がなかった」と。ただニコラス君視点だと、これは主張できないんですよねぇ。 |
621. 旅人 ニコラス 10:49
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ああ、オットーさん地上では狼塗りしてごめんよ ちなみに信じてもらえないでしょうけれど 【占い騙り初めてやりましたＣＯ】 【そもそも狂人も初めてでしたＣＯ】 ではしばらく仕事に戻ります |
624. 木こり トーマス 10:52
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トーマス狂人ニコラス狼だと、トーマス視点でリーザ黒もパメラ黒もあり得るのでどうしてただろう。 この場合はヤコブが死んでる時点でトーマス視点でニコラス狼が確定するので、リーザに投票せずに素直にカタリナに投票しておけばいいし、最終日もペーターに投票しておけばいいと思う。 |
625. 羊飼い カタリナ 10:52
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リーザ黒は投票結果から否定できたと思います。 リーザさん狼なら リーザーオットー狼、ニコラス狂あるいはオットー君とニコラス君が入れ替わる形になりますが、どちらの内訳でもリーザさんに投票する意味がありません。 |
634. 木こり トーマス 11:02
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ニコラス狼のパターンならニコラスとカタリナの投票がずれているのがまずおかしいので、オットー視点そこから否定できたと思います。 ニコラス狼カタリナ狼ならニコラスもカタリナもリーザに投票すればいいだけなので。 |
637. 木こり トーマス 11:06
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オットー視点、ニコラスとカタリナの投票が合わさってなくてカタリナ吊りになってる時点でニコラス狼パターンは否定できて、あとはトーマスとペーターどっちかって状況だったと思う。 |
640. 木こり トーマス 11:08
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ニコラス狼ならパメラに黒を出したことでオットー襲撃orヤコブ襲撃の2択をしなければならない状況に自分を追い込んでいるので、パメラに黒をださなかったんじゃないかなあ。 あそこでパメラが白確定になってたらリーザ吊りになっていたと思う。 |
643. 木こり トーマス 11:12
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トーマスが襲撃される可能性って絶対にありえないから、トーマスはオットー投票しないと思う。 シモンが出ている以上、トーマス被襲撃の可能性は低いし、トーマスがオットーに投票することによって、投票からオットーやペーターにニコラス狼があり得ることに気づかれるリスクのほうが遥かに大きい。 |
644. 木こり トーマス 11:15
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ニコラス狼パターンだと、ニコラス視点シモン狂人/クララ狩人のパターンもあり得るけれども、狂人シモンが対抗が出てくる/被襲撃を食らうリスクを負うのかな。 狂人シモン的にはクララ狩人でなければ対抗が出てくるはずなので、悪くない選択ではあるのか。たまたま対抗が出てこなかっただけで。 |
645. 羊飼い カタリナ 11:16
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そうですねぇ。そもそもオットー君に投票してたところで襲撃先決める時点では狼に見えませんからねぇ。 ニコラス君が吊られそうな流れならニコラス君の投票先に合わせるだけで問題ありません。 |
646. 羊飼い カタリナ 11:18
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そういえば、３ｄに狩人ＣＯしたときに先生が対抗ＣＯしたらどうなってたでしょうか？ 初日のバランス護衛提案は「バランス護衛と狼に見せかけてほかの場所をしれッと護衛するための提案」です。また非狩ブラフも兼ねていました。とかいう主張を思いついたりしていたのですが。 |
647. 木こり トーマス 11:19
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ニコラス狼シモン狂人なら、シモン視点ではヤコブが襲撃死している時点でニコラス狼は判明しているので、狩人COによってニコラス吊りを避けてカタリナを吊ろうとする行為は正しい。だからこの仮定でシモンの行動からはシモン狂人は否定できない。 |
650. 木こり トーマス 11:27
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進行中の僕はオットー狼論で押したけれど、オットー狼ニコラス真パメラ狼なら、オットーはパメラ吊りじゃなくてリーザ吊りの決定を出せばいいだけなのでこの点からこのパターンは否定できますね。 |
651. 羊飼い カタリナ 11:27
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シモン狂が狩人ＣＯして対抗が出たら３ｄは狩人ランになっていたのではないでしょうか？ その場合、リーザ村なら自分が吊られても問題なし。リーザ黒でも、翌日霊結果白が見えるので狩人を噛まなければ狩人を吊れるので問題なさそうです。 対抗でなかった場合にはちょっと困りますがねぇ。 |
652. 木こり トーマス 11:31
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オットー狼ニコラス狂ヤコブ真なら、ニコラスが護衛されてそうでもそうでなくてもニコラスを襲撃すれば、 襲撃が通った場合→パメラに黒判定、ヤコブ偽として吊り 襲撃が通らなかった場合→パメラに黒判定、状況的には真占い師ニコラス確定コースに見えるのでニコラス護衛指示してヤコブ吊り で何も問題ないので、ヤコブが襲撃されてる時点でこのパターンも否定できますね。 |
653. 羊飼い カタリナ 11:31
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いや、対抗でなかったら狂人ＣＯして、オットーに投票でもいいんですかねぇ。 ニコラス狼が透けますが、実際には投票をきちんとあわせれば、翌日に「噛み避けのために狂人ＣＯしたが実際は真狩です」と言えば狼に見られて吊られることができそうです。 |
654. 木こり トーマス 11:35
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逆にオットー狼ニコラス狂ヤコブ真でヤコブを襲撃してしまうと、 襲撃が通った場合→パメラに白を出すしかなく、狼オットーVS狂人ニコラスという構図になってしまい、狼と狂人が協力できない 襲撃が通らなかった場合→パメラ白を出すとヤコブを真確定させてしまう。パメラ黒を出すと狩人視点で意図的狂人襲撃が発生したという不自然な状況になってしまい、狩人COによってオットー狼の可能性に気づかれる可能性が発生する。 |
657. 木こり トーマス 11:42
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トーマスorペーター狼以外で一番現実的なのはオットー狼よりもシモン狂人ニコラス狼のパターンだったかもな。 クララ白を分かってるニコラスが、カタリナを2日目に吊らせないためにパメラの判定を割った、というのは現実的にありえるので。 |
658. 羊飼い カタリナ 11:42
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２ｄ：占占霊斑灰灰灰灰灰 ▼灰▲占ＧＪ ３ｄ：占偽霊白灰灰灰灰 ▼偽▲白 ４ｄ：占霊白黒灰灰 ▼黒▲白 ５ｄ：占霊白黒 ああ、しかし無難に進めると４ｄに村が吊れない場合、最終日にヤコブ君視点の黒から霊偽が透けますねぇ。 |
664. 木こり トーマス 11:52
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そもそもその場合占い師で護衛成功が出てもヤコブを偽として吊ってから狂ニコラスと狼ヤコブが共闘するパターンになるから、最終日迎えても負けないんじゃないかな。 オットーがヤコブに判定を合わせるというのがまず必要ないと思う。 |
666. 木こり トーマス 11:55
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やはり狼オットー視点で狂人ニコラスを襲撃しない理由は存在しないように見える。 GJ出ても出なくてもパメラに黒を出してヤコブと対立すればいいように見える。 傍目から見てもヤコブ狂オットー真と仮定しても何も違和感のない状況になるので。 |
667. 木こり トーマス 11:57
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ヤコブを襲撃すると、傍目から見て意図的狂人襲撃っぽく見えるか、狂人と狼が対立するパターン(今回の進行がそれ)になるので、たとえヤコブ真でもヤコブを襲撃してはいけないように見える。 |
669. 木こり トーマス 12:07
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今参加者募集中の村で確認してきたけど、 希望役職への言及については、エントリー時に これを書き込みますか？ ＞初参加であることや、希望した能力に関する情報などは伏せて発言して下さい。 って表示が出るわ。 |
672. 木こり トーマス 12:13
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この表記があるなら、G1100村のレジーナがキックされたのも頷ける。 が、表記されてる箇所にも問題があると思う。 たった一度だけしか表示されないプレビュー画面にしか出ない注意書きとか、気づいてなくても仕方ないだろ…。 |
673. パン屋 オットー 12:55
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結局初心者来ることを前提にしてない鯖なんでしょ。 このゲーム何度かやれば希望制の村で希望言うのがまずいのはみんなわかりそうだし。 そもそも希望制の時点でゲームバランス的には銅なんだろうという気はするが。 |
674. 木こり トーマス 12:58
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オットーがトーマス狂人の可能性を考えていたという結果論的な部分も大きいが、シモンが狩人COする前に俺が狩人COをして、対抗が出ないならペーター吊りに誘導、出るならカタリナ吊りに誘導してたほうが勝率的にもゲームメイク的にもよかったかも知れないな。 |
678. 木こり トーマス 13:03
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書いてないからやっていいのが違うなら書けばいいし、 そもそも書かれている場所に問題がある気がする。 基本的に対面人狼は役職希望なんて概念は存在しないので、進行中にも参加者が確認できるところに書いておいた方が良い気がする。 |
681. 木こり トーマス 13:07
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ニコラス狼トーマス狂人でもニコラスがトーマス狂人に気づく根拠に乏しい気がする。 占い師襲撃が発生した後、トーマスがニコラス吊りを拒否しないように手順でニコラスを吊るよう指定しておけば良さそうに見えるな。 |
684. 木こり トーマス 13:11
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俺が狩人COした後オットーがニコラスorシモン吊りにすればそのまま勝てるし、 オットーがトーマス吊りの決定を出したら、俺が狼COしてニコラスにオットー吊りを指示すればよかった気がする。 |
687. 木こり トーマス 13:13
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自由占い推してたら狂人になるのか？という点でまずニコラスとヤコブがオットーと同じ価値観ではない気がしている。 オットーの不在と勘違いしているならば、自由占いを推す村人が居てもおかしくない気がする…。 |
691. 木こり トーマス 13:16
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いやトーマス狂人ならそのまま吊られていいわけだから狂人COじゃダメだ。 トーマス狂人リーザ狼の可能性もあるが、それならそもそも票数的に絶対にオットーは吊れないので、この可能性を考慮するなら狂人COする必要性がない。 |
694. 木こり トーマス 13:21
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リーザの投票権が残ってる前提だとオットー吊りだと最大3票しか確保出来ないのに対してリーザ吊りだと最大4票確保できたからですね。 リーザの投票権が残ってないのが問題だった。 |
699. 木こり トーマス 13:26
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リーザの投票権が残ってるならデフォルトでリーザはリーザに投票してるので、そもそもRPPすら必要なかったということですね。だからカタリナは狼COをしなかったのです。 |
701. 木こり トーマス 13:29
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リーザの投票権が残ってるなら、 リーザ→リーザ トーマス→リーザ カタリナ→リーザ で既にシモンペーターオットーの票に勝っている。 まあこれでもカタリナは朝に狼COしてよかった気はする。 |
702. 木こり トーマス 13:32
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なんにせよ記名投票じゃない以上、カタリナ先生に狼COしてもらってよかった気がする。 カタリナ村リーザ狼でもカタリナ狼リーザ村でもカタリナ狼リーザ狼でもカタリナ村リーザ村でもリーザ吊りでいいから、カタリナが狼COしなくても狂人がリーザに投票するだろうと考えていたのが驕りだったような気がする。 |
708. 木こり トーマス 13:38
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潜伏狂人だからオットー不在時に占い師に自由占いセットを促すというのは、理屈としてどういうことなんだろう。 潜伏狂人だからオットー不在時に「まとめ役が必要なんだ！」と立候補して、自分に対して統一占いをするように促す、とかなら理屈としてわかるのだけれども。 |
719. 木こり トーマス 13:44
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トーマスが潜伏狂人なら、自分に統一占いを仕向けてる時点で狼視点でトーマス狂人っぽく見えるんじゃないかな。 黒を出されたら狼っぽく怪しく振る舞えばいいだけな気がする。黒出してきた方が狼なんだから。 |
722. 木こり トーマス 13:48
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自由占いか統一占いかの議論に大半の発言を使って、実際に誰を占うのかの議論に発言を割けないというのは本末転倒だと思う。 これは能力者を吊るのか/灰を吊るのかという議論においても言えるけれども。 |
724. 木こり トーマス 13:53
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そもそも、オットー真と仮定するならパメラの白判定さえ出ればヤコブ真の世論になるはずなので、ニコラスより信用がとれてない件については特にヤコブは気にする必要はなかったと思う。 気にするのであれば反論するより、オットー護衛を指示しておけばよかったと思う。 |
730. 木こり トーマス 14:16
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責任の所在を考えるなら、 トーマスを吊ったオットーとペーターがプラス、 カタリナ吊りに誘導したシモンがプラス、 怪しまれたカタリナがマイナス、 カタリナの狼COを止めて最終日怪しまれたトーマスがマイナス、 信用取ったニコラスがプラス、 信用取れなかったヤコブがマイナス、 吊られたパメラは吊り受け入れたこと自体が状況的にマイナスだけど白くは見られてるしなんとも言えない気がする。 |
737. 木こり トーマス 15:10
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どうでもいいけどプロローグでルールを確認するのは心が削られるらしい…。 僕は進行中にルールを読んでない奴にルール違反される方が心を削られるのだが、プロローグでルールを確認してたら心が削られる人は進行中のルール違反があったらどうなってしまうのだろう。 |
740. 木こり トーマス 15:14
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プロローグ議題■3のやりたいこと・やりたくないことも危険な話題な気がする。 役職希望を出して引けた役職でやりたいことを決めている人が居るかもしれないのに、これを聞いてどうしたいのだろう…役職希望に関する言及を控えるべきという記述が、入村時のプレビュー画面にしか表示されないことも踏まえると、クリック詐欺ばりのトラップに見えて仕方がない…。 |
742. 木こり トーマス 15:17
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やりたくないことってのもどういう回答を想定しているのかもわからない…。 突然死をやりたくないとか言われても、逆に突然死をやりたい人とか突然死するかも知れない人とかが居たら、そもそも参加すんなよって話になるので、わざわざここで言う必要性はない気がする。 ルール違反をするべきではないというのが共通認識ではないかもしれないとか、そういうヤバイ想定なのだろうか。 |
743. 木こり トーマス 15:20
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突然死で萎えるって話はわかるけれども、突然死があってもゲームのルールが変更されるわけじゃないからやることは変わらんと思うのだけれどな。 狂人引いた時の残り1匹の狼の突然死とかで強制的に勝てなくなる可能性はありえるが。 |
745. 木こり トーマス 15:22
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プロローグ議題ですら具体的な回答を想定してなさそうなのだから、意味のない質問をする人が多いのも仕方がない気がしている。 意味のない質問をするくらいならルールの再確認をしたほうが良い気がする…。 |
749. 木こり トーマス 15:28
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赤ログで希望役職に言及するのがOKなのかNGなのかよくわからなかったので言わないようにはしてました。 これは別に今に始まったことじゃないけど。 言及してても特別注意されてはなかった気がするので、管理者的にもOKなのかもしれない。 |
752. 木こり トーマス 15:38
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手数計算という算数が出来ないのに、狼が見つけられる、他人と会話が出来るという自信はどこから来るのか分からない…。 人狼はなんとなくそれっぽいことを言っておけばなんとなく勝てるという認識なのかもしれない。 |
756. 木こり トーマス 15:51
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ヤコブが偽で見られてたのは、2日目のヤコブとニコラスを比較すると、ヤコブが進行に対しての不安を漏らす発言が多いのに対して、ニコラスはパメラ黒という情報から残り1の狼を探そうとする発言が多かったからじゃないかって思ってる。 |
758. 木こり トーマス 16:01
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真能力者が突然死したから負けてもいいみたいな話も、 別に突然死の段階で負けが決まっていたわけでもないのに突然死者に責任を全部負わせ、自分の責任を放棄する行為に見えるのだが、そういう認識ではない人が多い気がする。 考えたくないと考えるべきではないは混合してはいけないと思うのだが、混合している人が多い気がする。 |
761. 木こり トーマス 16:05
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突然死は起こらないほうが良いという話と、突然死が起こった時に何をするべきかという話は全く別なのだが、突然死は起こらない方がいいので突然死が起こった時のことは考えません、みたいな人は多い気がしている。 そういう人は、痴漢冤罪は起こらない方がいいことなので、自分が痴漢冤罪に遭った時の対応は知らなくていいって思ってるのかもしれない…。 |
768. 木こり トーマス 16:15
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「突然死者が能力者である可能性は考えません！！！」な村人は当たり前に存在するのに、突然死者が狼の可能性を考えない狂人は存在しないという前提に立つ人間が多いのは、どう考えても非対称的な考え方だと思うのだけれども。 |
771. 木こり トーマス 16:19
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パメラ人狼クララ人狼だったらパメラが占われてる時点でどの道ほぼ勝てないしな。 パメラ人間クララ人狼ならヤコブ襲撃させれば勝てるから、別にニコラスがパメラに黒を出すのはなんら不自然ではないと思う。 |
773. 羊飼い カタリナ 16:25
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村騙りが８人出た場合、「村騙り賛同派」が「村騙り絶対吊る派」を上回るので「村騙り賛同派ＰＰ」が成立し、村騙りを吊ることができなくなりそうですねぇ。にゅるふふふ・・・ |
776. 木こり トーマス 16:30
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今回の最終日、トーマス視点では1票までなら別に貰ってもいい。 つまりオットーとペーターのうち片方だけに疑われるのは許容でき、どちらか一人だけでも自分=人間を信用させたら勝ちなのだから、両方の信用を同時に取ろうとしなくても良い。 だから信用してくれそうな方に的を絞って説得するという手法が考えられる。 こういうのが手数計算だと思う。手数じゃないからちょっと違うけれども。 |
779. 木こり トーマス 16:37
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初日の時点で残り4手、村人5人狼2の2潜伏なので、 狂人占い師吊りで1手使って残り3手、残り3つをどこで使うか、大体村人2人くらい味方に付ければカタリナと合わせて勝てるんじゃないかみたいに考えてた。 |
781. 木こり トーマス 16:48
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ニコラスは「全員村だよ」とか言う割にオットーをあんまり叩いてなかったというか、オットーに投票するから皆さん合わせてくださいみたいな話をあまりしてなかったのが偽っぽかったのかもしれない。 |
782. 木こり トーマス 16:50
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あとニコラス視点シモンの狩人COって不要なので、出てきてしまったことに対して残念に思う気持ちとか苛立ちとかそういうのはなかったのは偽っぽかったかもしれない。 シモン真狩なら絶対にオットー護衛してるだろうし、ニコラス真ならシモンにオットー護衛すんなって指示も出してたような気もする。 |
783. 羊飼い カタリナ 16:52
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村騙り絶対吊る派が多い村で、村騙りが７人出た場合 白ログ２日目の巻 村人Ａ「占ＣＯ撤回！確定狙いました！」 村人Ｂ「霊ＣＯ撤回！２−２が嫌いなので霊騙りました！」 村人Ｃ「狩人ＣＯ撤回！へっへっへ・・・狼混乱させてやるぜえええぇぇ！」 |
784. 羊飼い カタリナ 16:52
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村人Ｄ「占ＣＯ撤回！やりたかったからやった。理由はない」 狼Ｃ「霊ＣＯ撤回！このビッグウェイブには乗るしかないわ！」 村人Ｅ「占ＣＯ撤回！俺、この村で村騙りして生き残ったら故郷に残してきた恋人と結婚するんだ・・・」 村人Ｆ「霊ＣＯ撤回！ネタが尽きた・・・」 |
786. 羊飼い カタリナ 16:53
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占霊「え・・・私たち確定するの・・・？」 その他「村騙りは吊じゃあああああぁぁぁぁぁ！！」 ２ｄ：占霊騙騙騙騙騙騙騙白灰灰灰灰灰 ▼騙 （村騙りをしたものを【騙】で表現） 投票の結果、村人Ａは村人たちの手により処刑された・・・ |
789. 羊飼い カタリナ 16:57
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狼の襲撃相談２日目の巻 狼Ａ「村騙り絶対吊る派が多い村だな。村騙りした奴らは勝手に吊られるだろう。襲撃はいらないな」 狼Ｂ「俺も村騙りは吊る派ッス。村騙り噛んじゃうと吊れなくなっちまうんで襲っちゃダメッス」 狼Ｃ「あたしは村騙り許容するけど、これは楽に勝てそうなゲームね」 狼Ａ「村騙りが吊れるから、占も脅威ではないし、とりあえず霊でも噛んどくか」 次の日の朝、霊は無残な姿で発見された。 |
790. 木こり トーマス 17:01
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村騙り絶対吊る派、村騙りを絶対的に吊ったことによって手数が足りなくて負けた場合も、村騙りを吊ったことを反省点に一切しなさそうなところに問題点があるように見える。 |
792. 木こり トーマス 17:04
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自分吊り絶対吊る派のことを考慮して狼は自分吊りなんか言い出さないかもしれない…でも自分吊りは吊るしかかない… そのローカルルールがなければ良いだけの話な気がする。 |
793. 羊飼い カタリナ 17:05
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白ログ３日目の巻 占「占ＣＯ！狼Ｂ●！狼１匹見つけたよ」 村人達「村騙りは吊じゃあああぁぁぁぁぁ！！」 占「私も村騙りは吊る派だし、仕方ないわね・・・」 村人Ｂ「さすがに黒引いたらそっちを先に吊りましょうよ・・・」 |
794. 木こり トーマス 17:06
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村騙りは嫌いだけど判断はする、みたいな発想に至らないのはなぜなんだろう…村騙りそのものが判断するための材料足り得ないなら他の点を考慮すればいいはずなのに…もはや宗教的思想である。 |
795. 羊飼い カタリナ 17:07
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狼Ｂ「安心するっス。俺も村騙り吊る派ッス。俺を先に吊ることによって村騙りが吊れなくなるくらいなら 意図的平和で俺を吊る分の縄は増やすっスよ。」 村人達「よし、まずは村騙りを吊ろう！」 村人Ｂ「くそぉ、こんなふざけたことやってられるか！俺は部屋に籠らせてもらう！」 ２ｄ：占騙騙騙騙騙騙白黒灰灰灰灰 ▼騙 投票の結果、村人Ｂは村人たちの手により処刑された・・・ |
796. 木こり トーマス 17:08
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寡黙は吊る！という話も手数があるならまだしも、寡黙を吊ってられない場合にどうするべきなのかってことを考えてない人は多い気がする。 今回で言えばリーザを占うべきか、パメラより先に吊るべきか、みたいな話。 |
797. 羊飼い カタリナ 17:11
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狼の襲撃相談３日目の巻 狼Ａ「とりあえず、約束守るためにＧＪ出すか。」 狼Ｂ「占噛んだらさすがに護衛してるっしょ」 狼Ｃ「いっちゃえ、いっちゃえ」 狩人「どうせ、占とか噛まないだろう。エア護衛でいいや。」 次の日の朝、占は無残な姿で発見された。 |
806. 羊飼い カタリナ 17:26
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白ログ４日目の巻 村人達「村騙りは吊じゃあああぁぁぁぁ！！！」 村人Ｇ「おい、昨日の平和を出してくれるっていう約束はどうしたんだよ」 狼Ｂ「すまねぇッス！占い噛んだらさすがにＧＪ出ると思ったんスけど・・・」 村人Ｈ「今日は狩人は私を護衛してね。狼は私を噛んでね」 狼Ｂ「了解ッス」 村人達「よし、今度こそ大丈夫だろう。これで安心して村騙りが吊れるな」 |
807. 羊飼い カタリナ 17:26
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村人Ｃ「うひゃひゃひゃひゃひゃ！！吊縄？俺様には効かないぜえええぇぇぇ！！！」 ４ｄ：騙騙騙騙騙白黒灰灰灰灰 ▼騙 投票の結果、村人Ｃは村人たちの手により処刑された・・・ |
811. 羊飼い カタリナ 17:29
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狼の襲撃相談４日目の巻 狼Ａ「村人Ｈを噛むぞ」 狼Ｂ「噛むっス」 狼Ｃ「噛むわ」 狩人「えーと、護衛は誰にすればいいんだっけ。確か村人Ｇだったな・・・」 次の日の朝、村人Ｈは無残な姿で発見された。 |
812. 木こり トーマス 17:30
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おはよー で1発言を使うのなんて、普段から発言数を使い切ったことがないからこういう使い方が出来るのか、発言数という概念を知らないかのどちらかしかありえない気がする。 |
816. 木こり トーマス 17:33
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おはよーで1発言使うなら、もっと他のことに発言を使って欲しいな…。 とか呼びかけるならまだわかるのだが。 なぜそれだけで1発言するの？って言われても困るだけに見える。 |
819. 木こり トーマス 17:39
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占い師が襲撃出来ない前提でも2-2の方が3-1より優れている。 と思ったけど、吊り回避狩人COが発生する分この場合は3-1のほうが筋が良いまであるか。 その割に回避しない狼も多いような気はするが。 |
820. 羊飼い カタリナ 17:42
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白ログ５日目の巻 村人達「村騙りは吊じゃあああぁぁぁぁ！！！」 村人Ｇ「おい！狩人！おいいいぃぃっ！！」 狩人「ごめん、村人Ｇ護衛してた」 狼Ｂ「残念でしたぁ！狼はぁ、平和なんてぇ、出しませ～ん★」 村人Ｉ「くっ・・・村騙りを放置して狼を吊らなきゃならないの・・・」 狂人「いや、待て！本当にそれでいいのか、狼Ｂ？」 |
821. 羊飼い カタリナ 17:45
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狼Ｂ「何スか。俺たちは狼っすよ。勝つためなら手段を選ばねぇッス」 狂人「陣営の勝利ももちろん本気で目指すべきだ。だがお前も村騙り吊る派なんだろう？」 狼Ｂ「そうっすね。だから村騙りを吊ってるじゃないスか」 狂人「ここまで言ってもまだわからないのか・・・」 |
825. 羊飼い カタリナ 17:49
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狂人「狼Ｂ、今地上に狼は何人残ってる？」 狼Ｂ「３人全生存っすよ。ふっふっふ・・・」 狂人「やはりそうか・・・なんてことをしてくれているんだ！このままでは村騙りを吊りきれないぞ！！」 狼Ｂ「どういうこと・・・・あっ・・・！」 |
826. 羊飼い カタリナ 17:55
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狂人「ようやく気付いたようだな。このまま狼が全生存していては 村騙りを吊りきる前に狼飽和でゲームが終わってしまうんだ！」 村人達「・・・っ！？」 狼Ｂ「くっ・・・仕方ねぇッス。村騙りを吊るのは絶対ッス。今日こそは意図的平和を出すっスよ・・・」 |
827. 羊飼い カタリナ 17:58
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村人Ｄ「まさか・・・これはひょっとして・・・そうか、わかったぞ！どうして村騙り絶対吊る派が村騙りをここまで憎むのかが・・・ みんなに知らせなきゃ・・・！」 ５ｄ：騙騙騙騙黒灰灰灰灰 ▼騙 投票の結果、村人Ｄは村人たちの手により処刑された・・・ |
829. 羊飼い カタリナ 18:06
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白ログ６日目の巻 村人達「村騙りは吊じゃあああぁぁぁぁ！！！」 村人Ｅ「村騙り賛同派のみんな、ここは俺に任せて先に行けええぇぇぇ！！」 ６ｄ：騙騙騙黒灰灰灰灰 ▼騙 投票の結果、村人Ｅは村人たちの手により処刑された・・・ 今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか・・・？ |
830. 羊飼い カタリナ 18:16
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村人達「村騙りは吊じゃあああぁぁぁぁ！！！」 狂人「待て！」 村人達「なんだよ、狂人！今日も村騙りを粛々と吊るぞ！」 狂人「駄目なんだ！今の生存人数をよく見てみろ！」 村人Ｇ「７人か・・・あれ、ひょっとして今日村人吊ったら最悪の場合ゲーム終る？」 狂人「その通りだ。今日は村騙りを吊るために狼を吊らなければならない。」 狼Ｂ「くっ、仕方ないッス。村騙りを吊るためなら、喜んで犠牲になるッスよ」 |
831. 羊飼い カタリナ 18:17
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村人Ｈ「あれ、これって灰にもう１ｗいたら狼吊りきれないの？」 狼Ｂ「大丈夫っス。あと２回意図的平和を出して、縄を増やしてやるッス」 投票の結果、狼Ｂは村人たちの手により処刑された・・・ ７ｄ：騙騙黒狂狩灰灰 ▼黒 今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか・・・？ |
833. 羊飼い カタリナ 18:22
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白ログ８日目の巻 村人達「村騙りは吊じゃあああぁぁぁぁ！！！」 狂人「待て！」 村人達「なんだよ、狂人！今日も村騙りを粛々と吊るぞ！」 狂人「駄目なんだ！今の生存人数をよく見てみろ！」 村人Ｇ「６人か・・・あれ、ひょっとして今日村人吊ったら最悪の場合ゲーム終る？」 狂人「その通りだ。今日村人を吊ってしまって襲撃が通ればゲームが終わる。」 |
835. 羊飼い カタリナ 18:25
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村人Ｈ「でも、平和を出すって約束したじゃないの」 狂人「４ｄの出来事を忘れたのか？ヒューマンエラーというものは、いつ何時起こるかわからない。 我々は村騙りを確実に吊るために万全を期さねばならんのだ。 貴様、村騙り絶対吊る派の風上にも置けんな！」 村人Ｈ「ひぃっ！ごめんなさい・・・」 |
841. 羊飼い カタリナ 18:31
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狼Ａ（くっ・・・私がＣＯして告発することは確かにやろうと思えばできる。 しかし、それでは狼の勝利を捨てることになってしまう・・・ だが、村騙り吊る派の私としては村騙りを吊らないことなど認められない・・・！どうすればいいんだ・・・） |
843. 羊飼い カタリナ 18:35
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狂人「ここにきて、ようやくまともに推理しなければならないようだな」 狼Ａ「俺は狼Ｃが怪しいと思うな。」 狼Ａ（そうだ、こうやって誘導することで狼Ｃを吊り、村騙りを吊りきるんだ・・・！） |
847. 負傷兵 シモン 18:43
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帰宅だ。 ログ思い返してみたら、見事に樵に懐柔されていて何てチョロい俺…、となったぞ。 白上げには靡かない男シモン、村利行動には弱かった…。 そういやカタリナ殿は何故対抗狩人COしなかったのだろう |
852. 羊飼い カタリナ 18:51
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今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか・・・？ 村人達「村騙りは吊じゃあああぁぁぁぁ！！！」 投票の結果、狼Ｃは村人たちの手により処刑された・・・ ９ｄ：騙狂狩灰灰 ▼騙 |
853. 負傷兵 シモン 18:51
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なるほどだ。露出が怖い場面ではないからちょっと不思議に思っていたんだが、リーザ吊誘導の方が本線だったか。 >>771トーマス 言われてみればその通りだな。今後は騙されない。 しかし２日目の俺はそこまで考えが至らなかった…。 |
854. 羊飼い カタリナ 18:54
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次の日の朝、狩人は無残な姿で発見された。 最終日の巻 村人Ｇ「よし、ついに村騙りを吊りきったぜ！ＬＷと殴り合いだ」 狂人「狂人ＣＯ。自殺票セット済み。狼は私に投票してください」 村人Ｇ「なん・・・だと・・・！」 ＦＩＮ |
856. 負傷兵 シモン 19:01
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しかし今回はまだ凸があってもゲームとして成立してたからよかった。 俺は７戦しかしてないけど、２戦目で16人村の初狂人やったとき、狼が２凸して「こんなん勝てねーよヽ(｀Д´)ﾉ」ってなった。 何かしらの事情はあるんだろうが、凸だけは許すまじ。凸あっても勝利を求めて戦うつもりではあるけど、やるせない気持ちになる。 |
866. 木こり トーマス 19:29
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「なんでこんな理由で疑われるの！」という話もそうだけれども、ある程度の理不尽を受け入れられる人間でないと人狼ゲームは向いてないと思う。 僕はプロローグでルールの確認をしない癖にルール違反に心を削られる方が理不尽だと思うので、人狼ゲームに向いてない気がする…。 |
888. 農夫 ヤコブ 21:07
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プロでもエピでも、役職希望を明言することはルール違反について言及してるんだべ。でもこの村に役職希望をほのめかした人もいないし、一体何に戦ってたんだべかさっぱりおらワカンねぇだ。 |
890. 農夫 ヤコブ 21:08
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この村の誰かがおらにわからないレベルで役職希望をCOしていて、その人と戦っていた。このあと入って来る人が役職希望COしないために入り口で狩人していた。役職希望をCO禁止をわかりにくい位置に書くゲルト様と戦っていた。 ほんと、プロからおらポカーンってなってたべさ。 |
896. 少年 ペーター 21:14
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トーマス>>777 正直、その辺はもうね。 ニコ『▼オットーしようぜ！』 トーマス『▼オットーしようぜ！』 オットー『俺偽とか何言ってるの？』 ペーター『なんで完グレのボクが判断位置にいるんですかね？』 でした。 |
899. 木こり トーマス 21:17
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3-1から2-2にスライドするとスライドした霊能者が偽に見られそうなので、そのリスクを避けて霊能者はスライドは狙いづらく、2-2から1-3になることは滅多にない気がする。 |
903. 木こり トーマス 21:21
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真狂-真狼の2-2は真占い師が強くても2枚抜きが狙えるからどう見ても強いと思うのだが「狂人占い師は誤爆があるから怖い」「霊能者はローラーされやすいから騙りを出したくない」とか考えて、あまり好まれいないイメージがある。 |
906. 木こり トーマス 21:24
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霊能者騙りを出してローラーするだけで、確定白一人を減らしてかつ吊り手数をひとつ減らすのと同等なので、どう考えても潜伏するより強いと思うのだが、なぜか霊能者騙りを出す行為自体が嫌われている。不思議だ…。 |
907. 木こり トーマス 21:26
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霊騙りなんてせいぜい偽決め打ちされなきゃいいし、「霊能者は絶対ローラーしましょう＾＾」みたいな奴はそこそこ多いのでそれすら楽なはずなのだが、なぜか霊能者は確定させられてしまう。不思議だ…。 |
908. 木こり トーマス 21:30
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そういや結局ninjin氏にメール送ったけど音沙汰ないので、気づいていないか、意図的に無視されているか、「別に今まで問題なかったんだから何も問題ないやろ＾＾」と思っているか、「エントリー時に書いてあるの知らないんですか＾＾」って思われているか、そもそも送信ミスしてるかのどれかな気がする。 |
915. 旅人 ニコラス 22:13
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そこそこみんなに楽しんでもらえたようで嬉しいです 狂人初めてやったんですが、元々私村ＰＬなこともあって、 村人がどんな占い師像を求めているか、ってのは割とわかってたつもりですねえ |
916. 負傷兵 シモン 22:37
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お見事でしたニコラス殿。狂人って難しい役どころだと思うけど、俺も狂を引いた時にはかくありたいものです。 確かに【村の求める占い師像】に凄くハマってました。４日目ははっちゃけてて面白かったですｗｗ |
918. 負傷兵 シモン 22:48
次の日へ
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お疲れだパメラ殿。 さて、俺も体調がすぐれないのでこれで失礼させてもらう。いい勉強になった。２日目黒出しとかもう非狂要素にとらないもんね！ また同村する機会あったらよろしく頼む！ |
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