続くんか。しかしこれ難しいな。
投票なんかおかしいことになってるしちょっと考えてみるか。
俺はカタリナに投票してます。

ニコラスの帽子が突然喋り出した！
むむむ、君のクラスは…スリザリン！
【オットーさんは 黒 だよ】

おはようだよ。遅くなって申し訳ないよ

一応宣言するけれど、屋投票は僕だよ
兵真狩は昨日から僕目線では確定だったよ。兵襲撃は必然だよ。お疲れさまだよ

さて、昨日吊られると思ってたけれど、図らずもオットーさんと直接勝負できる形になったよ

＞年樵
なんとか説得できるように頑張るので、僕への疑念も一旦クリアにして見直して欲しいよ

カタリナ狼、リーザ村

わからんなこれ。

オットー真時はペーター狼、カタリナ狼、クララ霊、オットー真、ニコラス狂。

ニコラス真時はカタリナ狼、パメラ狼、クララ村、オットー狼、ヤコブ狂。

こうか。
オットー狼時はやっぱなんでパメラ切り捨ててんのって話になるけれども。
そもそもニコラス狂なら昨日吊られてればリーザ白なら勝てたわけで、この頑張り意味ないよねとも思う。

ニコラス真なら、おそらくオットー発案の奇策にパメラが乗っかったってことになるんかな。
パメラは2日目カタリナに疑惑を吹っかけてるし、オットーもカタリナ黒で出してるから一応筋は通らなくもない。

ただ頭数云々でこの人数・編成なら狼が騙りを出さないだろって言ってたようなパメラが、頭数を減らして有利な状況を作るような案を果たして飲み込むんかな。しなさそうに見えるけれども。

オットー狼ならパメラにはオットーが完全に制御できなくて勝手にあれこれやってるけど、たまたま真霊クララが死んでて勝てる形が出来てるから作戦を飲み込んだ形になるんかなあ。

初日のオットーの集計を見てる限りだと、pt的に占いは●トーマスになりそうなもんだったけど、●パメラにしてるのってなんでだろう。オットー自身の希望込みってことなんかな。
>>190と>>194の話です。今割とこれ重要な気がしている。

年と樵の白要素を補強するよ。２人は手つなぎできるんだよ！

樵>>454　色々とおかしいところあるよｗ
・オットーさん真時はクララ白
・僕真時はカタリナ白　だよ

こんな内訳勘違いをするトーマスさんが狼な訳ない
（ラノベタイトル風白要素）

年>>441「シモンを信じて▼羊」
屋真年羊狼仮定
「狩の提案に乗って仲間を吊りあげてる」んだぜ？

年白で自信がないから兵の意見に乗ったと考えると自然に読めるよ
年が、他人の意見に追従する傾向があったのは前からだよ
本人要素として村視点でも理解できると思うよ

ペーターさんが狼ならこんなかわいい訳がない
（ラノベタイトル風白要素）

樵>>456
僕はそこを解くヒントは娘の「即自吊り姿勢」にあったんじゃないかと考えているよ
狼が理想の動きばかりする（できる）とは限らないよ。奇策に乗ってみた＋3d以降の参加が難しくなったとか、推察は可能だと思うよ

本当のところは狼さんにしか分からないけれど…

屋が真霊なら一番情報量多いのに全然考察ないんだよ？
もう思考隠してる場面じゃないんだぜ

オットーさん待ってたら落ちてましたのはとー

【もろかく】
続くんですか。。。カタリナ先生ーリーちゃん割とあると思ってたんだけど。

んで、カタリナ先生ートーマスなのね。クララ霊&オットーさん偽？知りません。

トーマス>>450
ニコ⇒▼オットーさん
リーちゃん、カタリナ先生⇒▼リーちゃん
シモン、トーマス、ボク⇒▼カタリナ先生

昨日の流れ見てたら、何もおかしくないよね。

…ん？
自分で>>451言ってて思ったけど、カタリナ先生ートーマス仮定だと、▼リーちゃん⇒▼ニコでPP狙えたよね？なんでトーマス狼は▼リーちゃんに乗らなかったんだろ？

灰狼居るならそもそもニコラスのオットー投票に合わせてオットーに投票してればよくない？
カタリナがリーザに投票するって言ってるのにニコラスがオットーに死票入れてるのがおかしいし、ペーターがカタリナにそのまま投票してるのもおかしい。

いきなり霊に出てパメラ疑ってる変な狼オットーVS票を合わせればランダム勝利できたのにそれをしなかった狼ペーター（トーマス）

みたいな構図。

カタリナ先生ートーマスで、切れ演出なのかな。

トーマス単体だと、ボクに『人間って後半になるほど伸びるよね』って言って黒取ってるわりに、この最終局面で収束に向かってないよね。考えてるフリとも、撹乱とも取れる。
なので、微黒ではある。

と置いて次夜**

収束も何も普通に悩んでるだけだしなあ。オットー狼にせよペーター狼にせよ行動に整合性が取れないし。

オットー真なら思考を隠してるんじゃなくて単に決定役だから喋ってないだけなんじゃないかなあ。だから別に喋ってないのは怪しい要素だとは思ってない。
そもそもオットーはどの役職を引いてても結論以外はほぼ喋らないような人間なんじゃないかって思ってる。過程の説明がほぼなされていないし。

ニコラス狼でクララ狂人のパターンあるかなって思ったけど、それならニコラスとカタリナの投票が一致しないわけがないのでこのパターンは否定できるか。

ペーター狼ならオットーを敵視するより俺を敵視したほうがいい。ニコラスは狂でオットーへの票しか入れないから、オットーが俺に投票した時点でペーターがオットーに投票すれば勝てる。

のでオットー狼の場合を「知りません」としたのは気になるんだが、どうしてだろう。

狂ニコラス視点、リーザ黒カタリナ白かもしれないからリーザに投票できないかもしれないけど、リーザ黒ならオットーが吊れるわけないので、昨日の投票においてはリーザ黒の可能性は排除して考えるんじゃないかと思う。

で、ニコラス視点リーザ黒カタリナ黒の可能性もあるし、その可能性を考慮するなら投票はカタリナと擦り合わせるべきだと思うんだけど、結局カタリナはリーザに投票してるし、ニコラスはオットーに投票してる。

カタリナ投票してるのってシモンと僕とあと1人しかいないんでしょう？
てか票数合わなくない？

トーマス→カタリナ
オットー→カタリナ？
シモン→カタリナ？
ペーター→カタリナ

ほんとだ。じゃあペーターがリーザに入れてるだけなんかな。
てことは普通にペーターが狼のパターンなんかね。
と思ったけどオットー狼でリーザに入れてるパターンもあるっちゃあるか。あんま参考にならんそう。

やっぱり票数的にRPPの狙えた昨日の時点でニコラスが死票を入れてるのが気になる。狂ニコラス視点確定村側だからかな。

俺狼でもニコラス狂人だろ、真に判定合わせない理由ないから。
てか俺狼ならそもそもカタリナが村まであるんじゃないの？
その場合、俺がカタリナ投票で何の不思議もないと思うんだけど。
むしろリーザ村なら俺がリーザに投票する意味ないよね。

オットー狼ニコラス狂人ならニコラスを襲撃してパメラに黒を出せばいいだけなのでヤコブが死んでる時点でそれはないかな。

オットー狼ニコラス真時、カタリナ4票だとRPPが起こり得る状況で投票合わせてないのが不自然過ぎるから、カタリナ白でもオットーがカタリナに投票しないのはありえる。

でも、実際何かの間違いでリーザが吊れると、オットー狼時に必要な吊り手数が増えるね。やっぱ普通にオットー真なんかな。

鳩餌節約しつつ。

トーマス>>457下段
ニコには悪いけど、凸する人の真とか追う気ないです。ってだけだね。どんだけリソース割かせるの？と。凸がイヤなだけ、ともいう。

ざっと見返しただけだから、見落としはあるかも。

初日からクララのCO気にしてたの、トーマス>>149だけなんだよね。カタリナ先生も2-2とか3-1言ってはいたけど。

バカ正直に見ると、トーマス狼視点ですでに騙り狼が出てて、クララがCOするかどうか気になった？

…と思ったけど、いろいろないよね。
ニコ狼・オットー真・カタリナ先生狼になるから、村狼関係なくトーマスが単純に気になっただけなんだろう

戻れたよ。遅くなってすまないよ

樵>>470
その通りだよ。僕は間違いなく昨日オットー投票しているよ

死票になることは分かっていたよ。屋を吊らない限り追わないことが分かっていたのは僕と屋だけだから仕方ないよ

年>>473　横槍だけれど気持ちはわかるよ
でも説得はあきらめないよ

ここは11人村。ゲルトを除けば10人だよ
（妙は途中まではいたけど）ざっくり10分の2という計算をすれば
20％程度は書霊の確率だってありそうだよね

20％じゃ確率は小さいように思うけど、
「日本人の2000万人がかかる病気です」って言われたらかなり「有り得る」と感じない？自分がかかってもおかしくないと思えないかい？

ペーターのはそういうことか。
俺は突然死とか関係なく勝ちを目指すべきだと思ってるのでその意見には賛同できないけど、そう考える気持ちは分かる。

う～む。ぶっちゃけオットーもペーターも相応に黒くてそういう意味で悩んでる。
今はペーター狼のほうが現実的にあり得るんだろうなって思ってるけれども。
この場合はニコラス狂人だからよくてランダムか。

オットー的には今どういう結論なんだろうという気はしている。

凸が真能力者なんてレアケ、と片付けるのは簡単だよ
しかし>>476のように発想すれば、有り得ないことではないのはご理解いただけないだろうか。発想のパラダイムシフトをお願いしたいよ

2dまでの僕や農の動きの比較も思いだしてもらいたいよ
農が真に見えなかったという感覚は正しかったんだよ

纏めてみよう。

オットー狼時、最大の疑問点はパメラを占ったことよりも、パメラ吊りの段階でリーザを吊らなかったことだと思う。
正直リーザは誰の目にも「吊られ位置」だったし、世論的にはヤコブは偽視されていた。だからあそこで仲間のパメラ吊りではなくリーザ吊りを提案していれば、大きな反対は出なかったであろう。リーザ狩なら炙り出すことも出来るし。
それなのに素直にパメラ吊ってるのがまず仲間同士として疑問。

樵>>477
考察見るに僕狼は切ってくれていると思うのでそれは合っているので自信持って欲しいよ

オットーさん狼ってのも信じがたいと思うけれど、
僕狂時もいろいろおかしいところがあるのでそれに気付いて欲しいよ
・書凸時になぜ黒が出せたのか
・RPP可能（と思われる）状況での死票
・相対的要素だけれど農に真要素が見出せるのか

あとは、昨日も指摘したが、オットー真と仮定しておきながら「旅偽印象付けから旅吊りで縄消費を狙っているということか？」という疑問が出てた点は明らかにおかしいと思う。
ニコラス視点、オットー真と仮定するならパメラの霊判定は黒しかでないはずで、世論的にはニコラス真-オットー真になると予想できる。だからどうやってもニコラスはすぐは吊られない。手数的に1手損とかそういう話ですらない。
>>355の話ですね。

ここで「オットーの判定で自分が吊られるのでは？」という想定が出てくるのは、実際はオットー真なら白判定しか出ないという事実と、パメラに黒を出したという偽としての視点が混濁してる故の勘違いなのではないかと思う。

オットー真時でも、色々おかしい点（オットー自身、ヤコブの発言）はあるけど、状況的なものが大きくて、オットー偽のほうがあり得ないと思う。

今はオットー真/ペーター狼じゃないかって考えてます。

カタリナ先生ートーマス思って見てみたけど。

カタリナ先生⇒トーマスがあんまりないんだよね。トーマス⇒カタリナ先生は『同意はできないけど～』とか『カタリナ先生違うのかな』とかあるのに。
カタリナ先生、自分の狼にある程度の自信持ってそう(パメラとカタリナ先生のやり取りより。)なのに、仲間に触れないってあるのかな。

あと、極め付きはリーちゃんの扱いだよね。片や吊ろうとしてるし、片や占いでしょ、だし。

凸によって能力者は究極的には確定しないことを忘れないで欲しいよ

初日犠牲者が役持ちという地域もあるけれど、そういったところでは霊CO者が1人だったとしても信用しないのが基本だよ。今回の凸死者が霊能だった場合と状況は似ているよ

「能力者は確定しない」←これは僕にとってもブーメランだけれど、
信じてもらうための責務として考察は残して来たつもりだよ

う～ん、オットー狼でパメラ占いまでは仲間切りの戦略としていいとして、
そこからリーザを吊ればパメラを救えそうなのに、リーザを吊らずにパメラを切る戦略をそのまま通した意味ってあんのかな。

ここペーターもどう思ってるか考えてほしい。

カタリナ先生ートーマスで、真逆を行ってるように見える。一見切れてるように見えるけど、ぶった切りならありそうにも見えるのがなぁ。

>>ニコ
説得うんぬんじゃなくて、ニコ視点を話してよ。算数苦手なのは初日に言ったはずだけど。

【僕は▼屋投票セット済だよ】
狩人居ないので確実に最終日だし、もう変えることは無いよ

あとは、年樵の説得・仲介を頑張るよ…最後まで諦めないよ

樵>>482中段　状況＞発言は一般的な考え方で僕も同意だよ
ただ、襲撃などで状況を操れるのは狼なんだよ

羊年狼仮定なら、年→羊への切り捨ても難易度高いと思うよ

トーマス>>487
オットー狼仮定。
▼パメラ⇒意図的▲狂誘発⇒パメラ白判定⇒ニコ真の信用落とし

これが狙いかと。ニコ真仮定、まんま今の状況だと思うけど。
ただ、その前にクララ狼判定でいい気はするよね。

狼と思ってるボクに聞く意図は？

ペーター狼と思ってるけど狼じゃないかも知れないから。
ペーター人間の時に意味ある内容だから質問してる。

まあ、あの段階でニコラスじゃなくて灰吊りしましょうって言い出したの俺なんだけれどもね。
ペーター＆カタリナラインで見てると特に否定する要素がない。お互い白くも置かず疑わずみたいな関係。
>>395とかカタリナ>>397「ペーター君については正直な所、これといった要素は拾えていません」とか顕著。

年>>486　
僕視点の話をしているつもりだよ？
[旅真、書霊、娘屋狼、農狂、兵狩]これが今回の配役だよ

年or樵は両村だよ
最低でもどちらかは説得できなければランダム勝負にもならないんだから「今僕が最もすべきことは説得だ」

年は確かに初日計算苦手と言っていたよ
年に伝わりにくいたとえを使ったのは僕の手落ちだよ

年は計算苦手、そしてパッション派とも言っていたよ
しかし、この最終日の局面になっても自己申告との発言がフレて来ないということは、ペーターさんの思考が歪んでいないことでもある。年白要素の補強になると感じたよ
＞樵　この点はどう思うだろうか

僕は割とロジック派なので苦手だけれど、
年をパッションで説得するならこう言うしかないよ
「僕を信じろ」（アラジン風）

トーマス>>489
で、どんな意味があるの？ボクの意見聞いた感想じゃないよね、それ。

あと、カタリナ先生はトーマスも似たような評価だった気がするんだけど。

ニコ>>490
そーじゃなくて！！ニコからみた狼陣営の動きを教えてよ！配役はわかっとるんじゃ！

年>>492下段
屋のロケット霊CO
ここは>>392>>393のように解釈できるよ

最大の謎は娘と屋で連携が取れていない点だけれど、
娘が吊られた点については>>459
（あるいはトーマスさんの>>455上段）

実際のところは、ここまでの奇策となると
狼さんに聞かないと分からないというのが正直な思ひ

屋>>443>>444
昨日旅吊りにこだわっていたよ
オットーさんにとってはあとは旅吊ればまず勝ち

昨日旅吊りにならなかった点は恐らく誤算だったよ
喋ればどうしてもぼろが出てくるから
傍観者に徹しているのだと思うよ

＞年
僕と屋はどうあっても対立するしかないのだから、僕から屋を叩くことは、そればっかり言っても逆に僕の印象が悪くなるだけだよ

だからこそ年樵の説得に集中していたんだよ
そのあたりの僕の感情は伝わらない…だろうか…

パッション派の人を説得できるスキルが僕に無いのが悔しい！

とりあえず灰ふたりのどっちかでせっとしたよ。
君たちも村陣営はセットミスないようにね。

おやすみなさい

みんなもう寝ちゃったのだろうか？僕もそろそろ落ちるよ

最後にひとつだけ言うと、オットーさん真時は、
・僕が狂か狼かどうかの見極め
・僕狂時の、年樵の見極め

判定役としてこの課題があるのにその要素を集める姿勢が全くないよ

おやすみ

アカン、落ちてた()

って、待ってオットーさんせめてボクら灰をどう見てるのか教えてよ！
合わせなきゃいけないんだよ？

現状【▼トーマスにセットしてはいる】けど。

昨日の当初の予定は▼ニコだった。それが▼灰になった。確かに、ニコ>>494の言うとおりこの辺りは狼側の誤算だったんじゃないか、とは思うのよね。

▼灰の口火を切ったのはシモンだったけど、『リーちゃんどーするよ？』から『▼灰考えた方がよくね？』に向いたのはトーマス。

となると。トーマス狼(仮)はなんで▼灰言い出したのだろう？というのと、カタリナ先生は一応それに順応してるんだよね。

それに対して、オットーさんは『あんたら何してんの！？(>>444)』
順応は、できてなさそ。
>>488のパターン&▼ニコ規定路線で行く予定だったなら。オットーさん狼あるの…？

…と思うけど。オットー狼仮定、クララ狼判定でいい気はやっぱりするのよね。
オットー狼仮定凸が出てる上にパメラが捕まってる以上、>>488のニコ信用落としはある意味博打だろうし。

それだったら、クララ狼判定でいいと思う。凸の色とか、狼しかわからないんだから。縄数の誤認も狙えるだろうし。

オットー偽仮定でそれをしない、ということは判定を偽れないのかなぁと。

寝てた。
オットー説明とかそういうのなしか。うーん。
今のところオットー投票してる。

オットーがクララに黒を出してないのはニコラスがパメラに黒を出してたからじゃない？
あそこで黒を出してたら▼パメラしない理由がなくなるし、その場合にヤコブ護衛鉄板になって、オットー襲撃すらないとなったら不自然な状況が出来上がってしまう。

判定を偽れないのかなぁ=オットー真かなぁ、ってことね。

そうなると、カタリナ先生ートーマスに戻るわけですが。
この二人、狼としてのスタンスは違いそうな気はする。触れずに行くか、切っていくか、みたいな。たぶんだけど、カタリナ先生は前者、トーマスは後者に近いんだろうね。

昨日の▼灰は、トーマス(狼)がトーマス(村)をトレースした結果『リーちゃんどーするよ？』となりーの、ホントにぶった切るしかなくな

カタリナ狼じゃないと思ってんならパメラ狼だと思ってんの？
パメラ村と思ってるならニコラス偽じゃん。
普通に考えて護衛ってヤコブの方がつくよね。視点白吊るんだから。
僕狼ならニコのが噛みやすいんだけど。
ニコで平和出たらニコに判定合わせりゃいいだけだし。

りーの、な感じだったんじゃないかなー？
…と思ったところで見えた。

トーマス>>504
あ、そうか。
クララ黒⇒パメラ⇒おわんなーい！
だもんね。そうなるとクララ白は真要素にはならんか。

正直、>>505も自分でやっててこじつけ感が半端ないのと、妙にニコ>>498が説得力あるのとで、わけわからんくなってた。

クララ黒でも俺は別に問題なくない？
なんでニコの真追わせないといけないの？
クララ黒でもパメラ自体は吊れるでしょ。
パメラ吊って終わらなきゃニコが視点偽になるだけで

何でオットーって基本静観してて疑われた時「だけ」反論するんかなあ…。
パメラは白いと思ってるけどそれだけじゃ決めれないし。それ言い出したらヤコブも偽っぽいし頑張ってるニコラスも真っぽい。全部みて考えないといけないから悩んでる。

オットー狼なら護衛はほぼ関係ないような？

ぶっちゃけ昨日の夜辺りからだけだと完全にペーター白、オットー黒の発言してる。

＠１発言あるし、もう一度議事読み込んできます。

トーマスが意味わかんない理論なんだけどペーターがそれで納得するのも理解できないわ。
１２Bじゃないんだからクララ黒でもパメラ吊れる。

クララの判定は真要素にする気ないけどオットー狼だって言うならパメラは村でカタリナ狼までは君たち視点確定じゃないの？
だったらニコラスにせでしょ？

オットー>>506>>508
それ、オットー視点正論だとは思うけど。

★オットーはボクとトーマスをどう見てるの？
シモンが、RPPとはいえ勝てる最良の形にしてくれたのに、肝心のオットーさんからこれが見えてこない。

というのが、ボクがオットーを信じきれない唯一の理由。@2

ニコラス真だったらパメラ狼だと思ってんの？
意味わかんなすぎ。
俺とパメラ狼ならわざわざパメラ占いにする理由ある？
普通にトーマス統一でいいじゃん。
なんでパメラ統一にすんの？

てかその場合クララ霊能だよね。
クララ死ぬの予測できないから２−２になるよね。
てか何でトーマスはニコラス真にしなきゃいけないの？

>>511
それ言う必要あるなら言うけどトーマスに投票してるよ。
トーマスって初日僕がいないときに占い師の占い先自由にさせようとしてたのちょっと嫌だったんだよね。

灰に埋めてあるけど兵は白で見てたから兵の狩人CO凄く嫌だった。
初日の殴りだね。
君たちを対占い師に宛てて書いたとする兵の解釈って凄く自然だと思うんだ。
「占う」のは占い師が主体の行動だからね。
それに突っ込んだペーターに「？」

って思ったのは事実だけどペーター自体が兵殴る為じゃなくて情報がないから出たって分かったからそこまでじゃなくなった。
というか娘にした理由は最初トーマスの自由占い誘導が嫌でしょうがなかったんだけど票が競ってるときに●兵にしたんだよね。
だから占い真狼で樵狂あるかと思って占い候補から外して娘にした。

そもそも僕から何見ようとしてるんだろう。
僕確定白以外の何でもないと思うんだけど偽だと思ってんの？
見えてこないも何も狼吊れば終わる話でニコラス狂人ならランダムでニコラス狼なら灰つっても狼勝ちだよね。

ニコラスの僕投票ってぶっちゃけ狂人が狼投票したくないからとりあえず確定白に票投げるって奴だと思うから灰のどっちかが狼だと思ってるよ。

ニコラスが狼で狂人に見せるプレイしてんだったら割と上手だなとは思ってる。
がニコラス狼で狂人位置狙ってるなら時間8時ぴったりとかしないでしょ。
正味村2人も突然死してる時点で村勝つの難しくない？
シモンはその中でもカタリナ吊頑張ってやってくれてありがたいと思うけどね。
リーザも凸だからRPPだろね。

初日に印象残ってるのその辺だな。

俺が何考えてるのかわかった？

俺疑うならクララの霊能要素出してくれる？ってだけだわ。

>>498について俺がやるのってニコラス狼か狂人かってだけでしょ。
普通にニコラス狼なら判定割らずにリーザ吊らせられるんだからそれでいいじゃん。
カタリナ吊れる位置にいないし。クララ死亡でリーザ吊らせてから対抗なり俺なり食って片白作ればいいじゃん。
てかニコ狼本気で追ってるの？

俺はニコ狼追う気ないから。
リーザ白見えたらニコ狂人濃厚だと思うわ。

まいいや、寝よ。

というわけで初日兵だけは村だなーと思ってみてたよ。
他はそんな際立って村っぽいって思った人いなかったよ。

樵村だったら俺結構びびるわ。
樵ー狼、農ー占、年ー村、旅ー狂だと思う。
当たってればそれでいいや。
RPPは期待しない。

使い切ったから寝るね。
明日来れても8時過ぎだな

え？オットー視点灰吊りミスしたら終わりだから今日ニコラス黒の検討だけすればいいって致命的におかしくない？

俺が自由占い推したのってオットー居ることに気づいてなかっただけだし、それで潜伏狂人疑って2日目被襲撃も考慮してるならその前に言及するべきでは。
そもそも潜狂要素＝狼要素ですらないですよね。

オットーだって悩む立場なのに全く悩んでないのは明らかにおかしいような。現状▼オットーにしてます。＠0

…なんというか。羨ましいくらいオットー自信家だなぁ。
要は初っぱなからトーマス人外見てて吊るつもりだった、ってことでしょ？

ニコ人だとは思うし、クララ霊とか考えたくない、というのもあるんだけど。

【▼トーマスセットのまま】になってるよ。

正直難しいんだけど、そのなかでも１番自信あるのがシモンの狩CO周りでのカタリナ先生狼。
…カタリナ先生狼を起点で組むと、必然的にオットー真パメラ村ヤコブ真ニコ偽。
カタリナ先生ーニコも薄そう。

という理由から。