プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 216. 木こり トーマス 07:04
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判定確認！とかいう宣言、判定とか見てないほうがあり得ないんだからまったくやる意味ないと思ってるんですけれど当たり前のようにやる人が多いのって面白くないですか？ パメラが何か言ってるが、吊り手が4回しかないんだから、2-2で潜伏狼が占われたら灰の白に偽黒を出して真ラインVS偽ラインの勝負に持ち込むだけなのでは。 とりあえずパメラ狼ならヤコブもニコラスもオットーも狼じゃなさそうなのはわかりました。 |
217. 木こり トーマス 07:11
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判定確認発言をする風潮自体なんで生まれたんだろうな。仕事での確認連絡の流用みたいな感じなんだろうか。 オットー偽ならクララに黒判定を出したほうが人狼有利だと思います！！！！！ こういってオットーを騙しておけば、実際にオットーが偽だったときに占い師二人の偽黒を吊って終わらなかった場合にオットー偽の可能性が露呈する。完璧だ。 まあオットー偽とかたぶんないと思います。 あって狂人くらいじゃねーかな。 |
220. 木こり トーマス 07:21
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吊り希望は▼リーザです。 昨日の様子を見ているとパメラの判定が割れなかった場合に一番吊られそうだからです。きっとそう。 というか、質疑っぽいことはしてるのに、占い先を決められないとか言ってる辺りは、他人を疑う行為に慣れてない狼がやりがちな気がしている。 シモンの言いたいことは何となくわかった。 カタリナ先生狼ならニコラス(ヤコブ)狼で占い師騙りを出す作戦をとる可能性はあり得るよねってのは確かに。 |
221. 村娘 パメラ 07:46
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>>216 その想定は狂人が優秀じゃないと詰むね C狂ならともかく、狂人がどんな人材かわからん段階ではちょっと取りがたい。 ま、戦術論なんでどうでもいいか パメラが狼なら占われてる時点でかなり苦しいんだけどねｗ |
222. 農夫 ヤコブ 08:00
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3時くらいからだらだら起きたり寝たりしてたっぺ。 さあ、パメラ、花嫁修行の一環と思って、おらの畑の人参を三本抜くべ？ ［にんじん］［にんじん（大）］［にんじん］ 【おらの嫁はんパメラは人間だべ】 |
225. 旅人 ニコラス 08:10
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おはようだよ 娘黒だったよ。黒引きは素直に嬉しい！ただ、 同時にこれ僕死ぬやつや、と思って複雑な心境 まあ2人外補足ならそこそこの仕事はできただろうか 書凸は素直に残念だよ。エピには顔だして欲しいよ |
226. 旅人 ニコラス 08:19
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パメラさんさっそく自吊りか… この思い切りができるなら、ラストウルフは白目の位置にいるのだと思ったよ。気合いを入れ直すよ 娘黒を見て思い出したのは、昨日の票の集まりの流れだよ 娘票が集まってきたところで、僕が出した樵票に乗る感じで、 樵に投票していたよ よって樵の白がかなり強く見えると思うよ 鳩なんでこの辺が限界。あとでゆっくり見直すぜ |
227. 木こり トーマス 08:22
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パメラの言う意外ってどういう意味だろう。 占いで斑が出たら〜とか言ってたから割れないと思ってたようには見えなかったけれども。 ニコラスが嫉妬してヤコブのお嫁さんを殺しにかかってきたとかそういう展開だったりはしませんかね？しませんか。 2-2を残りの灰狼が占われたら詰みとか言うなら、パメラ狼でもここで回避せずに吊りは受け入れそうな気がするし、占い師をしっかり見ておいた方が良いような気がしている。 |
228. 木こり トーマス 08:26
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「ヤコブの方を真だと思ってたのにニコラスが真だったなんて〜意外〜」というパメラ狼の視点漏れか？お？とか考えてたけど、よく考えたらパメラ村人でもヤコブ真/ニコラス偽が判明してるので同じことが言えるんだった。 パメラ吊っていいと思います。 リーザは占い希望やな。 |
230. 農夫 ヤコブ 08:29
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進行の話を。 1.今日ぼくは早めに寝るかもだけど、夜中覚醒するから、本指定従うことは可能だべさ。［寝てたら自動承諾］ 2.明日の発表時間も、対抗に合わせっぺ。（生きてたら） 3.おらの嫁はん人間だから吊る必要ないべ？ 4.突然死の場合の霊結果見れるんだっけ？ ［にんじんジュース］［にんじんケーキ］［スティックにんじん］ |
231. 羊飼い カタリナ 08:30
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場合によっては斑を吊らない進行を考えていた先生との違いかもしれません。 いずれにせよ、羊>>186に対してどう考えていたかは聞いておきたいです。 第二に狂人がこの段階で偽黒を出しにくいだろうという点がありますね。 昨日バランス護衛の戦略を提案したのは、通らない可能性は十分見越していました。 しかし、バランス護衛の可能性をちらつかせるだけで偽黒の抑止力になる、という考えもあって提案しました。 |
羊飼い カタリナ 09:00
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占い襲撃成功時 ２ｄ：占占霊斑灰灰灰灰灰 ▼斑▲占 ３ｄ：偽霊灰灰灰灰灰 ▼偽▲灰 ４ｄ：霊灰灰灰灰 クララさんの凸死のせいでただでさえ狭い灰がかなり狭くなってしまいましたねぇ。 明日ヤコブ君襲撃が通っても、狩回避があれば最白に輝かなければなりません。 |
235. 少年 ペーター 09:17
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寝落ちから起きた鳩だよ！【占みた】 【暫定で▼パメラ】置いとくよ。変えるかどうかは、今日の占候補とパンダ(と霊判定)を見て決める。 >>パメラ ★昨日の時点での真贋ってどう見てた？ トーマス>>228上段は、これ↑である程度解消されそうだよね。 |
236. 村娘 パメラ 09:17
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非狩をした時点で今日灰を吊る選択肢はないので。旅偽決め打つならともかくそれは現実的ではないから、▼娘がど安定ですよ。 今日の思考リソースや喉とかを娘の色や占い師の真贋に割きすぎて欲しくない、むしろ占い先の選定をがっつりやって欲しいので灰見ようぜ灰 といいつつ話題の少ない村だからあんまり誘導とかするのもどうかなとは思ってるんで好きにやってくれい好きにやるから |
238. 羊飼い カタリナ 09:23
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ニコラス君の強い非狂要素を見つけてしまいました。クララさんが黒だった場合に、ここでの偽黒はかなりの悪手になってしまうんですよ パメラさんを吊って終わらなければ問答無用で破綻します よってヤコブ君に鉄板護衛がつくようになります また４ｄにヤコブ君が生き残っていた場合、詰みです。よって狼は▲狩▲占を通さねばなりません 仮に通ったとしても最白にまでならねば勝ち筋はありません ニコラス君が偽なら狼でしょう |
239. 村娘 パメラ 09:25
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ああ、占い師の真贋にリソース割きすぎないでっていうのはあれね、襲撃１回見ようねって話。オットー抜かれてからでも遅くないから。 まああんまり言うと護衛誘導っぽくなるから言わないけど。GJ出せなくても全然戦えるから狩人は気楽にやって欲しいです。 あ、灰吊りあり得ないのは明日占い師襲撃起こったとして、狂人襲撃の線が消えないのでどのみち娘を吊ることになるってのもあります。悪しからず。 |
241. 少年 ペーター 09:34
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カタリナ先生>>238に『せやな』と一瞬思ったけど、狂は狼位置把握できないんだから、クララ(人間だったけど)狼仮定で破綻するとは知らずに『行け！偽黒！』とかもあるのでは？とも。 ニコ狂仮定でそれやるか、っていうと違いそうな気はする。 この辺、先生はどう見てるんだろ？ |
243. 農夫 ヤコブ 09:56
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例えば、>>238 書黒で、▼娘で終わらなければ破綻というが 書の判定に関わらず▼娘で▲農でも破綻するべ。 1人村人吊らせて、その間に占いまたは霊機能破壊できれば狂人のお仕事的にはおっけーだべ。 先生の言うことよく聞いて、斑になったらバランス護衛して▲霊前提だから非狂要素に見えるだけだべ？ |
244. 木こり トーマス 09:56
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ニコラスがパメラに偽黒を出してそのまま吊り、今日の護衛が成功して明日ヤコブもオットーも生きてたら、ヤコブ真決め打ちの世論になるはずだから、それにクララの白黒ってあんまり関係ないんじゃないですかね。襲撃通せるかどうかの話に見える。 そもそもニコラスが狼ならここで偽黒を出したがるんですかね。それこそカタリナ先生がバランス護衛と言い出していたわけだから、わざわざ黒を出す理由も無いように見えるけれども。 |
247. 農夫 ヤコブ 10:09
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>>246 年 言っていることは問題ないんだけど、それを「強い非狂要素」として挙げてることにおら強い違和感感じるんだっぺ。 農真旅狼、LW潜伏中 農偽旅真、狼→娘とLW 灰の中の潜伏狼が1wだよね、とカタリナの発言から感じるんだべ。 おら視点べつに旅狼と感じず、旅狂狼潜伏2wの可能性が高いんで、羊の話を盲目的に受け止める村だと村負けるべ。と噛まれても心配で成仏できんくなるべや。 |
248. 少年 ペーター 10:13
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カタリナ先生>>245 ☆パッション！ニコは灰同士のライン追ってる印象だから、狂アピするなら狼候補をある程度絞ってから偽黒打つのでは？と、なんとなく。 話題少ないなかで狼探すのは難しいと思う(少なくとも、ボクはそう。)し。 |
251. 木こり トーマス 11:21
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カタリナ先生の話には同意できないけれども、ヤコブの言うようにニコラスが狂人なら、カタリナ先生視点ではニコラス狂人は分かりきってる上で言ってることになるので、こんなドヤ顔で間違ったことを言えるのかなあとも思う。 初日に手順とかの話をしていた辺り、カタリナ先生が狼なら、論理的に間違った話をして誘導かけるようにはあまり見えないけれども。ここまで誘導かけなきゃいけないほどニコラス偽の世論でもなかったし。 |
252. 農夫 ヤコブ 11:58
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>>251 樵 前半はなぜ旅狂人仮定、羊が「旅狂人分かり切ってる」んだ？おらよくわかんねぇだ。 旅狂人仮定＋羊狼仮定ってことかと思ったんだが、それなら下段で羊狼仮定って、言い直す必要ないべなぁ。 現時点で占真偽わかってるのは狼だけなので、村を装わなければいけないから、ミスリー、誤った考え発言ドヤ顔などもありうると思うべ。 |
253. 村娘 パメラ 12:14
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★カタリナって２−１の場合の占い内訳どう見てるの？ 農とか旅の個人要素抜いて、普通に考えたらの話でよろ。 樵>>251は普通にカタリナ狼ならって前提で読んでいいでしょう。 むしろ「間違ったこと」の方が微妙。別に間違ってることではなく過剰に取りすぎってだけだからね。 狼仮定では娘吊りに押し込もうとしてるって見方ができるけどあんまり強い要素ではないです |
254. 村娘 パメラ 12:17
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ちなみに間違ったことではないって言いきれる理由として樵>>244に反論すると、クララ黒出た時点で▼娘して終わらなければ旅偽確定(書霊を無視すれば)なので、屋旅のお仕事終了で農に護衛が貼り付き、確定真が生き続けることになります。 故に書黒は黒出し狂人視点大きなリスクになるという話は一切間違ってません。 |
256. 村娘 パメラ 12:27
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ああ、若干話がずれてた、ごめん。 >>244に関しては単純に残り狼数の問題も大きいかな。今日GJ出ても色付けされてない状態で２Wならなんとかなるし。 リスク考えたら白出しで灰襲撃なりワンクッション挟むのが安定かなと狂人視点は思いますわよ ★リーザ> リーザ的に狼を探す基準ってどんなのがある？ |
旅人 ニコラス 12:51
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書黒リスクはある意味賭けではあったけど、プロローグ書>>79見るに、まず狼希望ではなさそうだったから書白だと思ってましたねえ また、2-1初手黒が、一般的には悪手というのも分かったうえで、あえて黒打ちました。 さて真抜きはしにくい状況になってしまったけれど、奇数進行に戻って、襲撃の読み合いでは狼側が有利だと思います。頼んだよ狼さんたち。護衛引きつけられるようには頑張ります。 |
257. 旅人 ニコラス 14:08
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今日は多忙のためまだゆっくり見れてないよ。大事な局面で申し訳ない クララ白は確認。そうかあ…疑惑をかけたりとか苦手って言ってたから、参加しにくい雰囲気にしてしまったかもしれないよ。ごめんだよ 流し読みだけれど、羊先生が僕真寄り？と思う発言があり、その推理は合ってるんで先生が村なら自信持ってもらいたいところだよ 羊LW仮定時は襲撃僕を喰わなきゃならない場面で、僕真上げはちょっと理解しにくいよ |
259. 旅人 ニコラス 14:15
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年>>208 ある程度はやりとりあるのが普通だとは思うよ 勿論それに当てはまらない人もいるし、あえてそれを狙う事で非狼印象を稼ぐ戦略も理解しているよ 僕はその一般論だけでは判断はしていなくて、それプラス人物分析で、合わせて考えているよ。僕の昨日のヤコさん評などがそうだよ ★年 ペーターさんの経験では相談しない狼のほうが多い？ |
260. 木こり トーマス 15:21
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カタリナ先生のニコラス非狂論、むしろニコラス真の場合のほうがパメラが占われてて後がないんだから言いそうじゃない？と思ったが、カタリナ先生のパメラ占い希望って3票目なんだな。じゃあ違うんかな。 間違っているというのはカタリナ先生のニコラス非狂人の論理そのものではなく、間違った結論という意味ね。 ただでさえヤコブに目をつけられてるのに、間違った結論に強引に誘導するようなことをするのか？という話だよ。 |
261. 旅人 ニコラス 15:22
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娘狼から見ると、今日のさっさと吊られに行く姿勢からリーザさん仲間とは考えにくいと思っているよ ここからリーザさんが伸びると言うのも考えにくいし、リーザさんLWに残してそそくさと退場、というのが狼視点追いにくいところ ざっくり、白 樵羊妙＞年兵 LW で現状考えているよ ★兵>>158 占い希望、娘が第一希望になった思考過程を教えてもらえないだろうか |
262. 旅人 ニコラス 15:24
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＞兵（続き） 兵のそれ以前の発言を読んだだけでは、羊へのやり取りが多く、 娘は視界外にあったように僕は感じたぜ >>104下段の自己申告見るに、思考をトレースするタイプと思ったよ 娘の思考に追いにくい箇所があったということかい？ シモンさんの考えを見るのに、この辺もうちょい詳しく知りたいよ これ以降しばらく見れないよ。戻りは２０時過ぎ頃 |
263. 木こり トーマス 15:34
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3票目じゃねーわ。2票目だわ。 でもそれまでにヤコブとシモンの第二希望に連続してカタリナ先生が入っているのに、仲間を売るのかと考えるのかしなさそうに見える。 パメラがリーザと仲間じゃなさそうというのは確かに。というか昨夜があっさり過ぎ。 カタリナ先生は★がないと質問や言及だと認識できないバグが発生している気がする。 俺がカタリナ先生にとって都合の良いことを言ってるから言及してないだけなんかな。 |
266. 農夫 ヤコブ 17:32
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一番最悪なパターンが、 ▼娘▲霊で結果わからないまま翌日▲旅されたら、 完全におら偽塗りされっぺ？ そしたらおら狼っ子見つけたところで信じてもらえっか？貰えんべ。これ最悪パターンだべ。 |
267. 村娘 パメラ 18:04
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もう少ししたら灰考察まとめるね。 >>266 余計な心配をせんでいい(ﾁｮｯﾌﾟ 襲撃と護衛に関しては当人たちしか決められないんだから、ヤコブは今とにかく狼を探すために灰を見なさい 別に言うほど不利じゃない。村人が狼を吊ればなんとでもなる。 奇しくも、ヤコブが私との対話で初日に話してた状況なんだから、狼狽えることじゃないはず |
269. 農夫 ヤコブ 18:24
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娘はおらから見て確白だんが、非狩宣言しとる以上、村の▼娘を反対できないべさ。 だんが、まだ灰に2wいることはわかってほしいっぺ。 と書いてる間に>>267見えた。 おら完全に嫁さんに尻にしかれるタイプだべ… |
負傷兵 シモン 18:28
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む、旅の方が真目か。しかし>>261まで絞り込めているのなら村は十分戦える状況。 すまん外す。 農と屋の２択なら屋だな。この村には客観的な事実が必要だと感じる。あと書凸も気になる。ロケット霊能は狼では出来ないし、狂でも難しいだろう。一番確実な情報が落ちる場所、だ。こうなってくると羊のバランス論は面白いな。霊襲撃GJ出て、占と霊の両方が守れればいいんだが…、難しいかな |
274. 羊飼い カタリナ 19:10
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と思われるものでしょう。 今のようにね。 下段については通常の２−１なら「潜伏狂人とかさすがに薄いだろう」と考えますが、 今回はクララさんの突然死があるんですよね。そして、先生は羊>>129の通り、１１人村で３−１はありだと思っています。 それで、クララさん、ヤコブ君が真狂で、ニコラス君が狼、という内訳が頭をよぎったんですよ。だから、真と断言できず、ああいった言い方になりました。 |
275. 羊飼い カタリナ 19:11
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☆実際たいした理由はありません。トーマス君、リーザさんは斑になった時の抗弁力を考えると占に不適でした またシモン君からは微白を拾えていたため優先度を下げました。すると残るのはパメラさん、ペーター君になりました ヤコブ君＞ 安心してください。偽寄りでは見ているものの、先生もまだヤコブ君の真を切っているわけではありません 明日ヤコブ君が生きていて黒を引いたなら安定進行をとるくらいには真を追っています |
276. 羊飼い カタリナ 19:11
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ヤコブ君の占先ですが先生個人としてはトーマス君かリーザさんを占ってほしいと思っています。 トーマス君は結構話してくれるようにはなりましたが、まだ灰への見方がわかりづらく感じます。リーザさんは現在の発言量的に判断が難しいです。 そして、この二人がニコラスさん視点では白いというのがポイントです。 黒を引けるなら問題なし、白を引いた場合でも準確白のように扱うことができ、ＳＧ保護にもなります。 |
281. 負傷兵 シモン 19:41
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も村っぽいと思うし、総じて素直な感じの良印象で外した。 妙⇒すまん占いよりは吊り位置かと ふむ、ニコラスの>>261のLWの搾り方はいいな。作為がない感じ。多分俺でも同じような搾り方をするだろう（その後の娘の姿勢から妙の立ち位置は変わる気がするが）。ニコラスは偽でも真占の挙動をトレースしてる狂っぽい感じだな。そして非狂要素がある、と。むぅ… |
284. 負傷兵 シモン 20:15
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・反論として[書白]を信じて旅狂が黒を出したと考える場合、今回は偶数進行が凸で奇数進行に変わっただけ。吊は減ってない。縄のムダ消費を目論んだ狂が、リスク飲んで黒出しにいく動機は薄いと感じる。 ・[書黒を想定していなかった場合]旅狂ならこれが一番、ある…？のか？狂人が縄計算しないとは考え辛いがうっかりとか…？ ・[旅狼でわざと黒を出した場合]黒出すにしても2dではなく3dくらいにすると思う。 |
286. 農夫 ヤコブ 20:18
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>>284 兵の言うことはわかるっぺ。 初回の占いから黒を出す狂人は考えにくいと。 でも実際狂人が黒出してきてんだべさ。なしてかは旅に聞かなきゃわかんねけどよ。 明日になれば皆もわかるっしょ。 だから、旅偽の場合も考慮してもうちょい考えてほしいんだべさ。 |
289. 村娘 パメラ 20:54
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羊>>287 そう言われてもな、私はあなたのことを詳しく知らないし 申し訳ないけどじゃあ現状そういう評価ってことで納得してとしか言い様がないね 別にカタリナ狼仮定頑張ってないって評価では全くないからそれだけは言っとくけど 普通に自分が白いと思う行動を狼は取るよねって話なのになんで舐めてる云々の話になるのかがわからないですね |
291. 負傷兵 シモン 21:15
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今日の占い先がとても大事なのは確蟹。 旅へ→【●黒狙い自由】 農へ→【●樵〇羊】 希望は出すが、占い先は伏せた方がいいんじゃなかろうか。 ▼娘。村なら申し訳ない。今日のあなたは素敵だった。 しばらく離席だ。22時30分までには戻る |
294. 旅人 ニコラス 21:22
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兵>>278中段の考察を見て新しい発見があったのだけれど、 「黒塗り防止」発言は昨日僕も突っ込んだところだったよ 通常、狼の言葉である「塗り」を使っていたのが不思議だったよ 昨日のやりとりで答えを聞いた時は言葉の捉え方の違いと納得したが 娘黒見えた今見返すと自然に狼の言葉が出たのだと推察はできるよ 娘黒要素補強に |
295. 羊飼い カタリナ 21:27
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兵>>291 シモン君はここまでの発言から、ニコラス君真を強めに見ているように見えます。 「今日の占先がとても大事」と言いつつ、真目で見ているニコラス君の占い希望が「黒狙い自由」と雑なのはやや違和感があります。 ★占い希望の理由を教えてください。 吊希望はもう変わらないでしょう。【▼娘】で提出します。 |
296. 旅人 ニコラス 21:36
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今日の娘の動きから、 ▼娘時、▲旅強襲、ここまでは狼側も既定路線だと思うよ 僕がいない明日以降も容易に想像できるけれど、 僕的には狩との相性が良ければ嬉しいな、程度だよ 占い師は襲撃されることもある意味仕事の一つだという思想だよ 娘が偽狩COしない理由も考えてみたけど、詳細な計算はしていないけれど、娘（狼）を残して灰狩とクロス護衛進行された場合、占い抜けずジリ貧になるよ（たぶん） |
羊飼い カタリナ 21:48
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霊襲撃時（占両白仮定） ２ｄ：占占霊斑灰灰灰灰灰 ▼斑▲霊 ３ｄ：占占臼臼灰灰灰 ▼灰▲臼 ４ｄ：占占灰灰灰 実際には４ｄの時点では各占視点の灰狼はほぼ定まってると考えた方が良いでしょう。信頼勝負になりますね。 |
羊飼い カタリナ 21:56
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占い襲撃成功時 ２ｄ：占占霊斑灰灰灰灰灰 ▼斑▲占 ３ｄ：偽霊灰灰灰灰灰 ▼偽▲灰 ４ｄ：霊狩灰灰灰 言うて占い襲撃成功時でも３ｄに狩人に遺言ＣＯされると、抜けてない場合最白に輝く必要がありますので 占にチャレンジする価値はあるかとは思います。 |
299. 羊飼い カタリナ 22:25
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旅>>298 横やりですが、それは単に今日はパメラさんを吊るから、占い希望にスライドしたと言うだけだと思いますよ。 そろそろ時間ですね。占い希望は 【ニコラス君→●シモン君】 【ヤコブ君→●トーマス君】 としておきましょう。 ニコラス君への希望はパメラさんと切れているトーマス君、リーザさんを外して、残ったのがシモン君とペーター君です。 |
308. 村娘 パメラ 22:47
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んー悩むけど●兵◯羊で提出。 狼狙うなら羊なんだけど、多分兵に色ついてた方が色んな視点から言って便利でしょう。 年は今日まだ思考伸びてないので保留、樵は正直色付けといてもいいんだけど、優先順位は落ちる。旅真ムードのこの村と少し外れるので、狼像とずれている。 妙は色関係なく吊るしかないと思ってる。 |
羊飼い カタリナ 22:54
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うーん、悩ましいですがやはり▲農はＧＪ時にほぼ負けという意味ではリスクが高いですねぇ。ただ初日に行ったようにニコラス真なら今日なぜ抜かれない？という疑問も出てきそうです。 |
309. 旅人 ニコラス 23:02
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今更だけど自由占い方針でも思考隠す気は無いよ。それで得られる利は限定的だよ 未来のために見つけた要素は少しでも落としておくよ 羊先生に懸念があるとすればすり寄りだけれど、 先生の弁論術なら旅偽の印象操作くらいはやってのけそうだよ [娘羊]はやはり考えにくいと思ったよ 羊>>306は回答感謝だよ。まあ羊先生目線２択に絞れるなら正直どちらでも、となるのは理解できるよ |
310. 木こり トーマス 23:04
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パメラ村人の場合に後がなくなる可能性が高いから、リーザは白黒関係なく吊るしかないとかそういう状況でもないのだよ。 特にオットー襲撃の場合。 それを考えてパメラ吊りリーザ統一占いで良いと思う。 ニコラス偽ならリーザに黒は出せない。ヤコブがリーザに偽黒出しても、ニコラスの黒のパメラを吊ってる以上最終日を迎えられるのは確定する。 リーザが白で今後彼女が突然死するようならどの道勝てないので考慮しない。 |
311. 木こり トーマス 23:10
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リーザが黒なら何も問題ないけど白ならどう考えてもやべーから占っとけってことです。 真占い師襲撃が発生するならどこを占っていても結果的に一緒なので、真占い師が襲撃されない場合を考えての占い先です。 どうでもいいけど「カタリナが初日占い師襲撃しない前提で考えてるようなのが怪しい！」と言っていたヤコブが「明日になれば皆もわかるっしょ」とか言うのは面白いですね。オットー襲撃が発生したら分からないのでは。 |
314. 木こり トーマス 23:17
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ところでヤコブって誰と誰が狼だと思ってるんだろうか。 とりあえずカタリナを疑ってるっぽいのは分かるけれども。 これって結構ヤコブ視点で重要な話だと思うんですけれども。 明日ヤコブ自身が襲撃されてる可能性も、オットーが襲撃されて自分の信用が取れない可能性も見てるのに、じゃあ実際誰が狼なんだって話にならないのはなぜだろう。 リーザの突然死に関しては今日だけについてじゃなくて今後も含めてって話です。 |
羊飼い カタリナ 23:24
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シモン君＞ そうですね。パメラさんは村なんですが、そこは私もおかしいと思いました。明日霊噛みする場合に、パメラさんから反論できない状態で殴ろうと思って、とりあえず放置してましたが。 |
317. 木こり トーマス 23:26
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流石に今日リーザ吊るのはダメなんかな。 リーザ白でもそっちのほうが筋が良さそうな気がしている。 ちなみにリーザが狩人なら狩人回避させていいと思う。リーザ襲撃が発生すれば判定残るし。 そもそも今いないかもしれないとかそういうのはあるが。 |
318. 村娘 パメラ 23:30
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あーPP考えてなかったわ。妙占いの方がいいかもね。 今日妙吊りはダメですね、狩人の観点もそうですが、占い襲撃が非常にノイズになるので勘弁です とりあえず喉がなくなったので残りは任せた。 じゃあの |
319. 旅人 ニコラス 23:32
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樵>>314 ごめん！今夜と今後を見間違えていたよ 疲れてるな…お風呂入って来るよ ただ、その心配ができるトーマスさんはやはり村っぽく思ったよ 一応反証として、樵狼妙白仮定時、妙に目線を向けさせる動き（妙吊り誘導）と取れないことは無い…か？しかしここでそれを言いだすのは疑いを集める危険があり、狼利とは考えにくいのだが…お風呂でちょっと考えるよ |
320. 少年 ペーター 23:38
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やっと覗けた… ざっと流し見だけど、今日のヤコブは狼探しよりも『保身』に走ってるようには見えるよね。 あと、リーちゃんなぁ…縄足りなくなるなら占いに当てておくのがいいんだろうけど。リーちゃんで占い一手使うくらいなら、トーマスやシモン辺りに使った方がよくね？とも思う。 |
322. 少年 ペーター 23:49
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リーちゃん占い当てるなら、ヤコブのほうかなと。 ニコ真仮定で、パメラーリーちゃん仮定。パメラが捕まってて『どーしましょ』はないかと。仲間捕まってるんだから、流石に動くでしょ。 |
323. 木こり トーマス 23:50
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ニコラスの言ってるヤコブのそれって、ヤコブ真でも単にコピペしてないだけだから誤字してるだけなんじゃないかな。目視なら真でもやらかすことでしょう。 そうそう。パメラもリーザも両方白だと、吊り▼パメラ＆襲撃▲オットー→吊り▼リーザ襲撃▲誰かだとその後PP発生するんだよね。クララ死んでたせいで奇数進行になってるから。 リーザを吊らない進行が難しいっていう話は分かります。だからこそ占っていいと思うよ。 |
325. 負傷兵 シモン 00:06
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スマン、正直なところ体調が悪くて震えが出ている。 今日はこれ以上起きてられんから寝る。たぶん寝れば治る。 【決定自動了解】 俺は明日ようやく休みなので朝から夜までいれると思う。おやすみ |
327. 木こり トーマス 00:07
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ペーターの話、ヤコブだけがリーザ占うべきって話は確かに。 ただリーザは「動かない」んじゃなくて「狼でも動けない」んだと思う。 というかむしろパメラ＆リーザラインの否定要素って、狼が勝つにはリーザの生き残りに賭けるしかないのに、パメラがリーザのことを推理で白と置くのではなくて「吊るしかない」と断言していた点だと思う。 リーザ統一占いじゃなくてヤコブ→●リーザ、ニコラス→●ペーター希望に変えておく。 |
329. 木こり トーマス 00:14
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パメラ吊りで霊判定が出なくてもパメラ＆リーザ両狼は否定できると思うんで、リーザ白のケアはヤコブがリーザを占うだけで充分だと思います。 パメラの相方としては、まずリーザ、カタリナは否定できると思う。 シモンとペーターが残って、単体の白さ＆パメラの対ペーターが基本的に良い評価なので、相方があり得るのはペーターと予想。ニコラス→●ペーター。 手順的にパメラ吊りが一番情報が落ちやすいってのはその通り。 |
330. 木こり トーマス 00:21
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パメラの判定が割れなきゃ、どう考えても発言量的にリーザが吊られそうだったので、ライン切りも何もないんじゃないか。 そもそも、手数的にパメラ白ならリーザを吊ってる場合じゃない、というリーザを庇える要素が存在していたのに、それに気づかずに「吊るしかない」で終わらせちゃうのが仲間っぽくないと思う。パメラにカタリナ先生を叩く余力があるなら猶更。 ライン切りならまだパメラ→カタリナのほうがそれがあり得そう。 |
331. 少年 ペーター 00:21
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なんというか。パメラーリーちゃんて、パメラが死にに行き過ぎな感じするんだけど、ボクだけかな。 昨日の勢力図からも、パメラ黒出されても吊り返すくらいの勢いで行った方がよさそうなのに。 |
333. 少年 ペーター 00:33
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そしてどっかにあった、ニコのGS。 その基準なら、ボクとリーちゃんの差ってないよね、って思ったり。 トーマスは、昨日はわかんなかったけど、直近リーちゃん周りが村利を求めていそうに見える。 トーマス狼仮定&ヤコブ真・パメラ村・リーちゃん村仮定、リーちゃん占い言わず、吊りに行きそう。 ニコ真パメラートーマスは、わからん。 |
335. 旅人 ニコラス 00:44
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お風呂で考えたけれど、直近のトーマスさんに関してはいくつか解釈ができそうで、結局結論は出なかったよ。娘とは、やはり仲間ではなさそうに見えるよ そろそろ寝たいのだけれど、オットーさんふんわりした指示は困るよ… オットーさんから指示があれば従うよ、ただ、 少し逡巡してみたけど、妙占いの価値が大きいようには思えなかったよ、とこれは僕の意見 【本決定には対応するよ】＠１ |
337. 少年 ペーター 00:45
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そういや希望だしてにゃーね。 【ヤコブ⇒●リーちゃん】 【ニコ⇒●シモン(トーマス・カタリナ先生)】 【▼パメラ】 ▼パメラはパンダ&非狩吊り。●リーちゃんは>>322。 ●シモン(トーマス・カタリナ先生)は、ぶっちゃけリーちゃん以外、ってところです。はい。 |
338. パン屋 オットー 00:47
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ヤコはリーザでお願い。 更新直後は僕も見れるけど真占いか僕が死んでるんだろうな。 僕が何出すか真狂なら狂人も真占いも知ってるんだろうから即出すね。 って思ったけどクララが真占いの場合だけ狂人は僕の判定待ちになるかな。 まあ最後に出すようにするね。 |
339. 少年 ペーター 01:04
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むーん。パメラ村仮定。 トーマスーリーちゃん、トーマスーカタリナ先生、トーマスーシモン カタリナ先生ーシモン、カタリナ先生ーリーちゃん シモンーリーちゃん とりあえず組み合わせを並べてみたんだけど。 リーちゃん狼仮定は、今日みんなライン切ってるだろうなぁ、というのと。トーマスの言う『自分で動けない狼』なら、仲間に頼ろうとしてたりするのかな。リーちゃんは、カタリナ先生と話してた記憶はある。 |
340. 農夫 ヤコブ 01:11
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ごめん、干し草の上でうとうとしてたっぺ。 村として▼娘、おらの占い先●妙は把握したべ。 なぁ、娘はおらの占いで確かに人間なんだ。 おらどうしても娘っ子を吊るなんでできねぇだ… |
341. 少年 ペーター 01:16
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カタリナ先生と誰かなら、襲撃に出てきそうかなー？と。『真が生きてれば～』だったり、今日の判定に対する話だったり。 けど、狼視点だと真贋わかったはずだけど、真贋についての誘導みたいなのは、なさそ。 |
旅人 ニコラス 01:26
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アカン、狼位置が見えない（真顔） 年？兵か？羊は素で村のミスリードありそうだけど、 今日の動きはあからさまに見えすぎているよなぁ… 妙はまず白でしょうねぇ さて、狼さん、僕の破綻とか気にしなくていいですからね お好きにやってください 真視取れているとは思いますが、狩人次第か… |
旅人 ニコラス 01:28
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ペーター白でいきます。僕は占い師僕は占い師 明日▲農の場合、屋からは娘白判定 [屋娘-農]陣営確定。ほぼ旅破綻。書霊、屋狼主張 ・屋はロケットCOで非狼要素を稼いだ ・霊から占いにスライドする戦略は存在する ・乗っ取りに成功したので、霊続行 ・屋があまり喋らなかったのは要素を落とさないため ・何故身内ギリ？→エンターテイナーだから（苦しい） |
旅人 ニコラス 01:30
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明日▲屋の場合、書霊がほぼ否定され ＿旅農｜年妙｜兵樵羊｜▲楽屋▼娘凸書 ①真狂｜片片｜灰灰灰｜▲村霊▼狼凸白 ②真狼｜白白｜白白白｜▲村霊▼狼凸白 黒出しは他が全白判定と同義で妙白確で不利。白出し。占い決め打ちルートにも入れる。今後はずっと白出し。仮想ＬＷは今のところ樵 明日、▲灰の場合、仮に▲羊とする、屋は娘白 |
旅人 ニコラス 01:34
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＿旅農｜屋｜年兵妙樵｜▲楽羊▼娘凸書 ①真狂｜狼｜白白白白｜▲村白▼狼凸霊 ②真狼｜狂｜白白白白｜▲村白▼狼凸霊（潜狂） 超薄いけど、真霊潜伏はあり。やはり全白。農狼主張のほうがマシ。 ・屋はRCO狂。占いが出なければスライドする気だった ・娘狼を見切ったスーパー狂人（苦しい） ・農は初手のCOで非狼印象を稼いだ |
344. 農夫 ヤコブ 02:03
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>>343 一生大切に、って、もう5時間で墓下行きだべ。おらの嫁さん… 今日黒く感じたのが樵だべさ。 妙の扱いは正論なんだがなぁ、昨日からの発言の変遷みると、占い避けのようにも見えてくんだべ。 羊樵だと1dあまりにも悪目立ちだかんなぁ… 羊樵に1w、兵年に1wって印象だべ。 |
346. 農夫 ヤコブ 02:19
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いや、手順的に●妙が一番だと思っちょる。 ここ占わないと最後思考のノイズになるべさ。 白だとは思ってるけど、おらが白出せば村の共通認識になるんなら妙占いすっぺ。 >>277 兵の初めて羊に賛同はさすがに言葉としては強すぎて仲間に言う言葉には見えんなぁ。 ここ切れるなら、 羊年/樵兵のどっちかかな… |
348. 木こり トーマス 06:16
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初日とか言うことが殆どないので特に何も喋る必要性がないだけですね。 よくある自己紹介は誰もが正しく自己分析出来てると思ってないからあまり意味を見出せない。 統一占いをするか自由占いをするか、黒狙いをするか白狙いをするかみたいな話も、まず占い先を誰にするか決めてから理由と目的、その利点を述べりゃいいのにって毎回思ってしまう。 それぞれに利点/欠点があるなら村ごとに合わせて選んだほうが強いと思う。 |
349. 旅人 ニコラス 06:59
次の日へ
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おはようだよ ペーターさん占いでセット指差し確認済みだよ 発表について指定は無いようだけれど、とりあえず結果に関わらず、7:03に発表しようと思うよ。ヤコさんも合わせてくれたら良いと思うよ。まあいずれも生きていればのお話だよ |
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