プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 1012. ならず者 ディーター 00:47
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エルナ疑ってすまん 【パン屋は村人】 アルビンマジすまんーーーー！！！ ここから先どうしよう pp覚悟で俺生かしてもらえるか？そしたら神占えるが 書も多分真だが、俺も本物なんだーマジでー 信じてくれ～そしてどうしよう！ |
1013. 行商人 アルビン 00:55
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続きましたか。 【占い結果確認】 >>1012 現在の心境でいえばppケアで▼者です。 というかあなた視点書真で神占うなら今日どこ吊るんですか。 もし吊り回避したいなら神o書の黒要素を提示してください。 と、強い口調で言ってますが、者真を私視点全く切ったわけではないのでできれば投げやりにならずもう少し頑張ってください。 |
1014. ならず者 ディーター 00:57
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スマンなんか違うな。整理するぞ。 俺真書真:今日神吊れば終わり。 俺真書狼:神→書の順に吊れば終わり 俺狂書真:俺を今日吊って明日灰三人+書で殴りあい 俺狂書狼:今日書吊れば終わる？ 俺はちょっと書真信じられなくなってきてガクブルだ。 そしてアルビン視点最悪だな。スマン本当に… 俺は仮に偽でも狂人しかねえから、できれば生かして欲しい。 |
1015. 行商人 アルビン 00:57
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そして私噛みじゃなく決定周りで来ていなかった屋噛みですか。私がミスリードしてるのか、単純に来ていない村を不確定要素＆ゲームとして面白くないから噛んだのか。 もう一度頭空っぽにして考えてみます。 |
1016. 司書 クララ 00:59
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続きますか。者視点神狼と。 私が噛まれないロジックが必要なら説明しますが。 ＰＰ覚悟ならそもそも▼神（▼書）なんですがそれは。 そして噛み先青と屋を勘違いしている商は村でいい。 ▲屋選択したつもりが▲青になってるのを気づかないとかなにそれ超面白い。 |
1017. ならず者 ディーター 01:00
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今日俺吊らなければ書神吊りきれるぞ。 凸でなければな！ヨアヒム来てくれ～！ そして神白置きしてたから絶望してるが、黒要素提示は意味ないと思うぞ。俺はどうしたって狼じゃない。屋が白なら俺偽でも神書のどっちかが狼だ。 |
1020. 神父 ジムゾン 01:04
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諸々把握しました。 エルナさん、ヨアヒムさんはお疲れ様でした。 ほぼゼロ発言だった青噛みって何なんですかね。バファ噛みなら随分余裕なんだなあという感じではあります。 屋白から、者真の場合はクララさん狼確定、狂の場合は商屋書に狼ですか。 どちらにせよ、者の真偽がつかない以上▼者一択ですね。 明日はクララさんの狩狼判断、昨日できていなかったアルビンさんの再精査に重点を置いて進めようかと思います。 |
1021. 行商人 アルビン 01:05
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あれ？屋と青間違えて書いてる。頭の中は青だったのに。 >>1017 いやだからあなた真なら書狼or神狼なんですよね？ ならあなた狂の可能性を払拭させるぐらい神と書の狼要素を提示しなければ今日あなた吊りは変わりませんよ。わかりやすく言うと、真アピールしなさいってことです。村陣営なら村の為に狼見つけてくださいってことです。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:07
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▲青＞▲商で最初に過ったのは、「だって喋らない人と戦ってもつまらないじゃん？」 次に浮かんだのは、「青はどうしたんだろう。バファしよう。」 最後、「商に書を吊ってもらおー」 一番最初に過ったのがあたりなら私が大好きなタイプの狼ですありがとうございますなのでそれであって欲しい。 ヨアヒムカムヒアー |
神父 ジムゾン 01:18
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勝てるかなんて分かりませんが、行けるところまで行くしかないですね。正直勝ち目無さすぎて、逆に焦りとか諸々消え去りました。 きっとオットーさんは平気で凸するような方では無いと思うので、来ると信じているのですが。凸とかやめてくださいね。 それにしても、折角フルになったのに残念です。仲間の凸に2村凸に凸まであと一歩の村。 さて、取り急ぎ▼者▲屋セットしました。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:21
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私霊ひいたら潜伏するつもりだったんだけど、プロで決定の時間帯バラバラ&ここのセオリーの時間帯を提示してる人が少ないってのがあったのでCOしたのよねーと今更霊潜伏への未練を書き書き。 本気ヨアヒムみたかったー。 >>妙 これ人によってかなりわかれるから▲青理由考えるの楽しそうよねー この国は狼でも墓から赤窓みられないのがちょっと寂しいなーと思ってるわ。 |
神父 ジムゾン 01:22
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私も議事録見たくない位ストレスフルなんですが、きっと皆さんそうなんでしょうね。 だからといって凸は良しとされることではありませんが。 折角入ったんですし、最後までやり遂げましょう。 ただ、身内の不幸や交通事故による入院などは流石に休んで頂きたいですが。 |
1023. ならず者 ディーター 01:28
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寝る寝る詐欺 すまん、神白だと思ってたから感動やら情けないやら。すげえなあ。神でも書でも。狂人も上手かったしなあ。 神＞負け確定じゃねえぞ。 「俺が狂人で明日書を含む3分の1から狼を見つけられなかった場合」負け確定だ。 逆に今日俺吊ると明日俺真考えつつ書神で殴りあい+俺狂考えつつ四人で殴りあいだ。 神の黒要素か。今日俺を吊り明日書を吊る準備をしてるところが黒いよな。 |
少女 リーザ 01:36
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>>レジーナおばさん なんとなーく、『そういうことかな？』『あの人なら考えそう？』と、襲撃理由の予想はできてるけど。言っちゃったらつまんないからお口チャックなのだー 赤見たーい！！赤での仲間の顔が見たいのだーo(T□T)o |
1024. ならず者 ディーター 01:41
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いや、神視点俺偽or書狼だから当然か。 うーん…そうだよなー神視点はそうするよな。 今日書生きてるのはシンプルに書の狼要素 あとは狼の勝ち筋としては今日俺吊り→明日襲撃なしで書吊りしかねえから、その主張をしてくるのが俺視点では神の黒要素だ。いや、占い結果からしてそうなるんだが…むずかしいな。 あとは青農が噛まれてる事に注目だ！俺は少なくとも農妙青はあてててるぜ！未確定は屋商のたった二人だけ！ |
1025. ならず者 ディーター 01:56
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よしよし、こうだ。「書が噛まれなかった」これにつきる。 書偽なら書が狼だから書真前提な。そして俺狂人=屋商のどちらかが狼前提だ。正しい結果をだし続ける狂人はもはや占い師だろ。 |
1026. ならず者 ディーター 01:57
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俺狂人だったら書を噛めばいいんだ。だってすでに囲われてるんだから、狩人なんているだけ面倒だろ。 今日俺真主張して神吊り、明日pp。もし俺が吊られても者真だったって主張して神吊ればいいんだ。俺偽がばれても吊られる確率は２分の１。 それをしない=神が狼だ。これでどうだ |
1027. ならず者 ディーター 02:12
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いや、すまん。書噛んでたら２分の１じゃなくて３分の１だな。青生きてるから。 普通そっちに意識が向くだろ。なのにノコノコ出てきた狩人を噛まないのは、普通にやったら勝てない状況に狼がいるって事だな。 つまりそれは俺真だ。もしくは正しい結果をだし続ける狂人だ。結果が正しいなら神か書が狼だ。 |
1028. パン屋 オットー 02:30
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ほんとすみません、考察途中で寝落ちるとか。 投票の件も自分で言っておきながら何やってるんだですよね…。 すごい今更ですけど僕の昨日の発言の結論は、エルナさんが非狼に見えるからジムゾンさんを吊ろう、でした。 |
1029. パン屋 オットー 02:33
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さてパメラさんに色々言っておきながら実はもう者真と思ってるしクララさんを疑う気持ちもないので神吊りで良いのではないかと思っていますが、とりあえず議事は見直します。 |
1030. パン屋 オットー 02:44
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クララさんが噛み放置されてるのは、噛むと者視点の神黒が確定するからだと思うのですが。青商に狼がいて者狂が判明している場合、▲書で者視点屋神のどちらが狼確定しようがそんなに関係ないかなあと思ってみました。PPケアの名目で者吊りを挟むならSGは一人いれば足りるし、者を吊らないならそれこそPPが視野に入るのであと一人村人吊れば勝ちですから。 |
1034. パン屋 オットー 03:03
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あ、クララさんじゃなくて僕が疑われてるんですか。 まあ昨日の占先になってるというのはそういうことですよね。 まーそれだと急にPPケア放棄してる僕は怪しく見えるかもしれませんね。者がどうというより、クララさんを本当に信用して良いかは検討しておきましょう。 |
1035. パン屋 オットー 03:37
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ざっと読んできました。 商>>982 その前日までのアルビンさんをつらつら読んでいて非狼っぽさを感じる箇所が比較的あったのと、その日の者商のやりとりの感触が良かったので、アルビンさんを白めに見て書について一言申したいと思ったからですね。 僕の中で「非狼らしさを感じる」も「おかしいところが特にない」も黒枠でない限り横並びの扱いですが、白狙い占いの日だったのでじゃあ商かなとピックアップした次第です。 |
1036. パン屋 オットー 03:49
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議事読みましたが僕がどうのより神が白く見られての⚫︎屋ですね、把握しました。 エルナさんほんと不在ですみませんでした。 書>>979 COタイミングの方です。純灰にいるなら出るべき、と言って狩人に気づいてもらいたいけど、CO出来ない僕がそれを言った時点で非狩も同然ですから、何と反応したものかあのときすごく悩んでいたんです。だから本当に助かったと思いました。位置も良かった。 |
1039. パン屋 オットー 04:37
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あと年真だと思っていた過去にはそう拘っていませんが、エルナさんが言っていた、者視点の状況を詰められる魅力を武器に者狂が戦っている可能性というのはなるほどなあとは思いました。 以上ここまでの雑感。あとはまた見直すのと増えた発言見て考えます。 |
神父 ジムゾン 06:14
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私の弱い所はどこかと言うと、やはりこれといった白要素を落とすことができないところなんですよね。 雰囲気白なら取れるのですが、疑念を追い求める＆ミスリード続出してしまう為味方を作るのが大変下手くそです。 この辺りは今後の課題ですね。屋吊りに持っていき▲屋しましょう。 |
神父 ジムゾン 06:17
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明日は多少おかしかったとしても、▲屋で行くしかないんじゃないでしょうか。 ▲商でドMコースでもよいのですが。それだと書と一騎打ちとかキツイですかね？書が屋を見直さない限り屋には集められないですよね。 面白さで言えば▲商の方がいい気はしてきましたが。 |
神父 ジムゾン 07:15
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というか、なんかこう「検討」みたいなものがまだないですよね。 「その白本当に白なの？」というトライ＆エラーをし続けることは、私大切だと思うんです。 クララさんに関しては自分の感覚にかなりの自信がある方のようなのでその点致し方ないのかなあというのはありますが、オットーさんに至っては始めに妙白取ってますからね。 今日その辺りどう検討するのかは見ておこうと思います。 |
村娘 パメラ 07:41
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おはよう。クララ偽はないわ。クララが昨日狩COで決めうち狙いなら噛みがおかしいわ。ヤコブ、レジーナって全く狩狙いの噛みじゃないわ。クララがこの作戦をとるなら狩候補のヨアヒムをレジーナより優先して噛んでおかないといけないわ。 |
村娘 パメラ 07:44
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オットーはここでの手のひらクルーはなんだかよくわからないけど、狼仮定、それで疑われることを理解しながらやっているのは微妙かしら。自分から言ってるので、自分が狼なら、こんなことしない系のアピはまだあるわね。 |
少年 ペーター 07:47
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おはようございます エル姉とヨアあんちゃんはお疲れ様です 昨日は日曜日ということで、申告通りの不定期参加&7歳ならではの寝落ちです ヤコおじさんはお気遣いありがとうございます 今夜は時間取れたらDJ生放送の予定です 宜しくお願い致します |
少年 ペーター 07:51
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▲書しなかったのですね ディタ兄ちゃんは予想通りの白出しマシーン 神父さん>>1020ですが 神父さん村なら「▼者で終わる可能性もゼロではない」という点には触れて欲しかったですね ここ僅かにしっぽ見えます 神父さん狼なら「この村には占い師が2人いたんや…」って感じですね |
少年 ペーター 08:00
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というのもここへきてディタ兄ちゃんが「占い結果当て続けられる狂人」を主張しすぎなんですよね 狼なら占い結果を当てられるのは必然 仲間のリザちゃん切り捨てれば▼者進行にはなりづらく、レジ姉さん先噛みすれば護衛鉄板になるから▲者にならなくても自然に見えます 早い話、真占乗っ取り路線です 私とした事が占乗っ取りされるとは不甲斐ないやら申し訳ないやら悔しいやらです |
少年 ペーター 08:04
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ディタ兄ちゃん狼仮定だと潜伏狂人がいますね まだ地上にいるなら今日の▼者反対の流れに誘導するのが仕事ですね 既に墓下かもしれませんが今日は▼者でいいと思います というわけで私まだ者狼も25%くらいで追ってます |
仕立て屋 エルナ 08:24
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パメ、「遺言は確かに受け取ったぜ…」的なこと言っといて結局昨日はアル白主張しただけでごめんよ あたしのアル白視には、自己申告の「不慣れ」をある程度額面通りに受け取ってるのがあって （いや実際はあたしの方がよっぽど…なんだけど） アルを疑うならそっから疑わなきゃならないんだよなあ… |
神父 ジムゾン 08:51
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なんというか、昨日から議事録を書く気力が起きないんですよね。書くことはあるんですけど。 ▼神したがってる屋については、私が突っ込むより、他の人が突っ込むのを待った方がよさそうです。 商も書も白で見ている屋が、今日▼神で明日どうするつもりなのかが気になりますね。 精神安定の為に、暫くこちらは覗かないでおきます。 人狼とは時に、待つことも必要なのです。 |
少年 ペーター 09:17
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あ、昨日は月曜日でしたね…これが時差 おフランスで育ったクセがまた …というのは冗談で、Saturday night feverしたので月曜日に代休頂いたので視点漏れました あんまり議事精読してないまま推理してて申し訳ないのですが▼娘の反対理由って何ですか？ ディタ兄ちゃん狼なら▲書も不要ですし灰のどこ吊られようが関係ない(「反対する姿勢」はどちらにでも要素取れる為)気もします |
少年 ペーター 10:47
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クーちゃん真狩なら今日の噛みはGJ上等の▲者ですかね もし通ったら最終日▼書が狙いやすいので 者狼なら引き続き自白を噛んで「やっぱり者真なんじゃ…」って思わせてくるでしょうね 続いた場合の襲撃予想 ▲無し(▲者護衛成功含)90% ▲屋10% |
1040. 司書 クララ 11:07
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ヤニ休憩。 まあ、書き間違いのヒューマンエラーでいいですね。それが健全。 ふと、思ったのが、今日の襲撃。 私狼なら▲商で書狼の邪魔者消すか。 者の占いは先明言のしてる▲神で、者狂の可能性に屋黒出し指示しますね。 ▲青って私狼で何がしたいんでしょう。 あれだけ襲撃考察大好きな書狼がここに来て▲青って襲撃意図謎すぎません？ |
少年 ペーター 11:25
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おっ クーちゃんの白アピですか 個人的には好みでないですね ちょっと印象ダウンです 真なら噛まれて証明しやがれ下さい それを言うのは今日じゃなくて良いと思います ヤコおじさんの役職希望も見てしまいましたのでクーちゃん真狩92%くらいに落ちちゃいましたがどうなんでしょうね |
少年 ペーター 11:27
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あっでもこうなった以上 もう▲書の確率も高くないですね うーん悩むところです ところでタバコめっちゃ吸うクララも研究者っぽくて良いですね ちなみに私はご存じの通り7歳ですので非喫煙者です |
神父 ジムゾン 12:02
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クララさんは自己保身が真っ先に来ましたね。 今までのスタイルから行くと、特に再精査することもなく 「屋白だろうから神黒じゃね」と言いそうです。 取り敢えず、村人クララさんには屋精査期待をできそうにないので、アルビンさんが突っ込んでくれるか待ちましょうか。 もし引っかかりもせず「屋白ですね」となれば、私が突っ込むことにしましょう。 |
神父 ジムゾン 12:08
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皆さん考えが浅いなと思いましたが、人にどうこうしてもらうことを考えてはいけませんね。 誰でも自分がかわいいのですから、自分に都合の良いことしか言いません。安易でも白視で懐柔するなど、もう少し上手く立ち回れるタイプだったらよかったのですが。 個人的にはやはり「探ること」を重視してしまいますね。 その上で、各方面に疑いを向け、心理的に敵対心を持たれるのは自然の摂理です。 |
神父 ジムゾン 12:11
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吊られるとしても、村の皆さんが考えて考えて考え抜いた末に吊られたいですね。それが人狼の醍醐味ですから。 そういう意味では、最終日にあまり推理してくれなさそうなクララさんを噛みたいですね。 勝とうと思うと▲屋なんですけどね。なんか護衛入ってそうです。 |
神父 ジムゾン 12:16
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仮にGJで最終日4人になった場合、アルビンさんが「いやー、神は白でしょ。絶対書ですよ」となれば抽選には持っていけますけど、そこまで神白を見ている訳でもないですし 結局「票合わせましょうよ」と絆されて▼神になりそうです。 多分村人神父は▼屋に帰着すると思います。 それを見たクララさんは、「屋白だろうし賛同できないから神に合わせとくかー」になるだろうと予想しています。 自分が白くないのが憎いですね。 |
神父 ジムゾン 12:22
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ところで、▲書ってアリですかね。 疑念の向き具合を見てまた考えましょう。 もし▲商or▲書or▲屋にしていたら、青凸懸念で今日が実質最終日になっていたのではないでしょうか。 そうすると、完全に単体狼がどこかで投票する訳ですから、結局▼神になっていそうですね。 すると、昨日▲屋もアリでしたか。 |
神父 ジムゾン 12:26
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最終日の面白さから現状▲書にしておきます。 「▲商が通れば自分が疑われるから商護衛」とかならいいですが クララさんの性格を考えると「商抜かれたら書疑いがひとつ減るからむしろ抜いてくれ。屋護衛にしとこ」じゃないですかね。 |
村娘 パメラ 12:53
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ぺーター> ディーター狼視点、私が狂人に見えるからよ。あれだけ強く、▼者に反対したら、さすがに狂アピに見えるでしょう。なのにディーターは「白だと思うけど自分の推理がポンコツだから」という、理由で私に投票してる。思考を曲げてまで狂人を吊りにいくのは、さすがに切れるわ。 |
1041. 神父 ジムゾン 12:56
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おはようございます。 者>>1023 PPケアで▼者というのは、占結果がどうこうではなく、ディーターさんの真が見れるかどうかではないでしょうか。 仮に書真で商屋狼の場合でも、書狼で商屋白の場合でも、者狂の時点で最終日3人になれば▼者で負け確定です。 それを考えてアルビンさんは仰っているのかと。 私視点では、者真が信じられれば▼神でも最終日村に託せます。この点クララさんも同様かと。 |
少年 ペーター 13:15
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>>パメ姉ちゃん 回答ありがとうございます 私は真占乗っ取り路線なら灰が狂アピしてても吊りにいきますね 変に残して自身が狼視されたら全て台無し、自分さえ死ななければいいのですから 「さすがに無いだろう」をやり切る強い狼、パメ姉ちゃんなら経験がおありだと思います とはいえ者狼はあくまで25%程度です やはり者狂が本線でしょうね |
司書 クララ 13:36
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これ、私昨日投票をエルナに変更するつもりが護衛エルナにしてますね。 護衛者にしたつもりが服護衛して、夜明け気付いてない書狼とか何それ超面白い。 面白い.....おもし、ろ...... 笑えねぇ |
1043. 神父 ジムゾン 13:36
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にも関わらず、わざわざ者狂の可能性を何度も提示するなど、勝ち筋と真逆のことをしており、村を者真決め打ちしない方向に誘導していることになります。 白アピにしては間接的で弱いですし、しなくてもよいことをしてわざわざ不利な状況にするのかというと疑問です。 また、商が白視されていたことも考えると、わざわざ白アピをする意味がないように思えます。 よってアルビンさんは村かと。もう一度議事録読み直しますが。 |
1044. 司書 クララ 13:43
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そして昨日の占い希望。私視点は占いどっちでもよかったけど、これ村視点者真書狼あるじゃねぇか。めんどくせぇ。 いや、屋占うと思ってなかったし...... 私視点ディーターはボコボコにされる星に生まれてしまったならず占いさんなんだなぁ。と、者真結構おえます。 屋は白だと思ってるので。 者狂が商狼を囲えた可能性。 者に真の可能性。のどっちか追う感じですね。 者狂神誤爆って、あんま追う気しないです |
1047. 神父 ジムゾン 14:07
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多分彼女は「青凸しそうだから噛んであげよう」などと、自分にメリットのないことを進んでしないような気がします。 メリットがあるとすれば「私が狼ならこんな噛みしねえよ！」の白アピの為(>>1040)かなと思いましたが、▲神で力技PPルートが頭にある辺り、回りくどい白アピよりは勝ち筋の為に手段を選ばないタイプに見えるんですよね。 上手く言葉を選べなかったので、もし気分を害されたならば申し訳ありません。 |
1048. 神父 ジムゾン 14:27
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そう考えた時、この噛みだけで見れば▲青から商書白、者真の▼神まで一直線のオットーさんが狼像として合致するんですよね。 序盤から割と自分の意見を全面に出すよりは、村目線を考えての発言が多く、>>884で最終日に行くことを重視している村人オットー像を見ておりましたが、ここで自分視点のみを全面に押し出して▼神というのは違和感を覚えました。 |
1050. ならず者 ディーター 14:43
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神が今日俺を吊らなきゃいけないパターン=者書両偽のみ。者真書偽なら今日神吊り→明日ppにならないんで書を吊ればいい。 屋狼を見ているようだが、つまり俺は昨日まで正しい結果をだし続けた上に今現在も狼分からんのに頑なに自吊りを拒否してるって事になる。ちょっと鬼畜過ぎねえか。 者真の場合今日者吊っても明日書神の殴りあいになって五割負けるぜ。無理矢理だがppと勝率同じだよな。ここは俺を信じて吊られてくれ。 |
1051. 神父 ジムゾン 14:43
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と、ライン考察では全員切れを拾っているので、1人は切っている人がいることになるんですよね。 ラインの観点を除外して考えた結果、現状オットーさんかなという感じです。 私は自分のライン考察にそこまで自信があるわけではないですし、現にどこかは間違っているんですよね。 書>>1044 ★クララさんの中で、屋白の信頼度って何％位ですか？ オットーさんの揺るがない白要素があれば教えてほしいです。 |
1052. 神父 ジムゾン 14:44
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屋>>1029 「実はもう者真と思ってるしクララさんを疑う気持ちもない」 ★この理由って開示できますか？ 実際私は村なので、オットーさんが村であるならば商書に狼ということになるのですが。 まだ5dまでの商単体を見直せていないので、戻ったらそこをやろうと思います。 時間があれば、取った各ラインの切れの信頼度を精査し直すつもりです。 |
1053. ならず者 ディーター 14:51
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あ、それともオットーには悪いが、今日オットー吊るか？ 今日そしたら俺クララに守ってもらってジムゾンかクララ占うからよ。狼確定した方を明日吊ればいい。俺が噛まれたらクララ偽だからクララ吊りな。 ジムゾン以外(特にオットー)が俺を信じてくれるならだが、ジムゾン的には文句ねえよな？ |
1055. ならず者 ディーター 14:57
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ジムゾン的にはどうしたいか教えてくれ。 書偽=俺は正しい答えをだし続けてる=者真=今日神吊りでもいい(ppはない) 商or屋狼=今日者吊って明日神書屋商から悩まなきゃいけねえ吊り先を今日商屋にしぼって選ぶ事ができる。 村次第だが、一応希望として教えてくれな！ |
1057. 行商人 アルビン 15:02
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おそようございます。 者はなんかもう一周回って真と思ってたら一周半回って狂が掻きまわしてるとしか見えなくなってきました。 >>1032 オットー白=ディーダー白にはなりませんよ。ディーダー狂人なら残り占い白出してれば安定なんですから。 個人的には者吊って最終日行きたいですね。 ログ見返しても書狼が拭えませんが、私が残されている以上この思考がミスリードな気がするんですよね。 |
神父 ジムゾン 15:03
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この真占には勝てないですね。 ディーターさんを軽んじておりました。今日仮に▼者になってもこれは素直に負けです。 ▲者の予定は一度もなかったですし、ずっと狂だと思っておりました。 なんというか、心から負けたなあと思いました。 被害者遺族の会代表として、最後まで足掻きますけどね。 |
1058. パン屋 オットー 15:06
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あえてマジレスしますと、ジムゾンさん以外がディーターさんを信じるなら別に屋じゃなくて書神のどちらかを吊るでよくねというですね。 ま、今日は者吊りが正着かなってところです。これは別に僕視点からの偽視ではないです。 |
1059. ならず者 ディーター 15:07
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商＞俺偽だったらどこが狼なんだよ 書か？俺ずっと正しい結果出してるって事だぞ？ それだったら者真でよくないか？結果を信じるのに俺真だけ頑なに信じないのはなぜだ？ っていうか、アルビンが信じてくれなかったらさっきのぶっ飛び(恥)理論はダメだな。スマンジムゾン。 |
1061. ならず者 ディーター 15:11
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俺吊ったら明日どうするんだよ 俺真信じても書か神か分からねえんだぞ。 俺狂かもってなったら、神屋書商から悩むんだぞ。なら今日そこから吊っても同じじゃねえか。今日ミスっても明日もう一回狼見つけるチャンスがあるんだぞ。狼見つけたらppでも五割勝てるんだぞ。 |
1062. 行商人 アルビン 15:13
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>>1059 現状正しい結果出してる=真になりえないっていうのは分かってますか?書狂だったら狼どこって私視点屋書神どこにでも可能性はありますよ。 これ以上者に喉使うのはよろしくないかもしれませんね。三人の精査に喉使います。 |
1063. ならず者 ディーター 15:14
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言っただろ？屋吊っても明日俺視点狼見つかると思ったんだよ。明日pp起こらなければ流石に信じるだろ。そうしたら、勝てるんだよ。俺視点。わかってくれ… もう一回言うが、今日俺吊っても明日神書商屋から狼吊らなきゃいけないんだぞ。俺吊らなければppでも勝率五割の勝負ができる+俺真なら勝確だぞ。 俺吊り全然安全策じゃねえからな |
1064. ならず者 ディーター 15:22
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俺吊り安全策じゃねえ上に、俺偽でもデメリットないってレベルだ！メリットは今日する選択を明日に引き伸ばせるってだけだ。 俺吊らない場合メリットしかねえぞ。俺偽でも明日する吊りを今日するだけ。俺真なら勝てる。 そんでもって、俺真切るには状況があまりにも俺真だろ？ 現状正しい結果出してる=真になりえないじゃねえんだ。 =狂人の可能性が下がる=明日する吊りを今日する価値があるって感じだ。 |
仕立て屋 エルナ 15:25
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ディタの 「俺こんなに役立つ！こんな場合でもこうだから損はない！今ならお得！」 みたいな売り込みがなんか強引なテレビショッピングを彷彿とさせるのと クララの「ディーターはディーター」 アルの「１周回って真かと思ったけど１周半回って狂人」 が「それな」過ぎて笑ってる こんなこと言うと「墓下行ったからって呑気してんじゃないよ」と地上から怒られそうだけども いや、ディタの熱量はほんとすごいね |
1065. ならず者 ディーター 15:26
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っていうか、「かもしれない」で普通に勝てる試合を逃さないでくれ…屋吊り提案したのは悪いが、普通に神書吊りきれば勝てるんだよ…たのむ…振る舞い以外に狂人ポイントねえだろ？ 商>>1062おいちょっとまて、書狂？もしかして俺狼疑ってるのか？ 2騙りな上に潜伏狼に黒だしってあまりにもクレイジーだろ…流石にそこまでじゃねえよ俺…@1 |
神父 ジムゾン 15:33
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ディーターさん、どう見ても真ですね。 素直な嘆きがとても人間らしくて好きだと思いました。 同時に、これで勝っても実質負けだと痛いほど感じています。ディーターさんを軽んじて噛まなかった私の負けです。 オットーさんなら自吊り飲むかと思いましたが。流石に自吊りは嫌だったのか、者真に疑問を抱き始めたのか。 もし▼屋になったら、私は盤面上でも詰みですね。 どう足掻いてもこの真占には勝てる気がしません。 |
1066. パン屋 オットー 15:34
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真だと言うのならもう少し落ち着いて村の気持ちになって考えてほしいです。正しい結果を出したからといって狂人の可能性が下がるわけではありません。そもそも判定が正しいかを判断するすべを村人は持っていません。 あとPPが起こるなら明日は3人の可能性が高いと思いますよ。書神狼なら分かりませんが、商屋が狼の場合なら。 吊りきれないと思うなら書神の精査に喉を使って欲しかったです。 あと1発言大事にしてください |
少年 ペーター 15:43
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>>エル姉 墓下は呑気する所だぜウィメーン きっと私も地上にいれさえすれば熱量では負けないのに…！ ▲年通した狼さんを称えます ディタ兄ちゃんppの意味わかってるのでしょうか 最終日3人のppはrppと違って100%負けますよ 残った灰見るどころか自白吊り提案とは… 流石に私が真だと気付いて欲しいところです (墓下なのでちょっとだけ対抗叩くstyle) |
仕立て屋 エルナ 15:56
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あたしが地上にいたらどうしてたかなあ やっぱり▼者って結論になったかな パメの言う進行は理解できるし、者吊りによって確実に勝てる展開を逃しちゃう可能性があるのもわかる これは単にあたしが、狂を強めに見てた占い師を残してＰＰになったら死ぬほど悔しいというだけの感情論であって だったらもう一日議論して納得いくところを吊りたいというか… 合理的にいけばパメ案がいいんだろうとは思うんだけどね |
宿屋の女主人 レジーナ 16:11
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そも▲農の時点で狼が者真きってるので▲者とかこねーよって感じでしたしRPPにはなりえないという予測が強くあったのもありますね。PPなら最後の一縄は確定で者に使われるので縄もったいないもなにもないという。墓下ガバ脳で言ってますが。 ▼者なら明日は四人ですかね。 |
1071. 行商人 アルビン 16:20
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2,神or書が狼の場合 この場合者が真狂判別がついてません。なので、今日どちらを吊った場合吊られなかった方が狼の場合は者狂にかけて者以外を噛むか、者真として者を噛むかです。どちらにしても明日まで続く&者が噛まれた段階で残ったどちらかが狼ほぼ確定です。なので恐らく村勝ちorPPになります。 |
1072. 行商人 アルビン 16:22
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そして 3,者を吊った場合 狼は襲撃無しで明日4人になるパターンがここだけですね。 結局今日と変わってないので無駄に一日伸ばすだけですか。者はこれを訴えてたんですね。すいません理解が及びませんでした。 なので、今日決着を付けるか、明日まで喉を使いたいので明日まで伸ばすかのどちらかですね。 個人的には今日決着付けてしまいたいと思いだしました。 |
ならず者 ディーター 16:33
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屋>>1066屋視点商が白だったら結果全部あってるでしょー！青農噛まれてるじゃん！残り商屋だけじゃん！って言ってるよすでに！伝われこのおもい！！(喉からしたアホの叫び) |
仕立て屋 エルナ 17:08
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みんなが今、ディタ真をどのくらい見てるのかだよね どうなるのかな〜 >>ペタ ありがと〜、お言葉に甘えて呑気しちゃうぜメーン ペタもっと見たかったなあ あたし占い師やったことない（騙りで一回だけ）なので、いつかやるときの参考にしたいなって >>レジ姐 ▲農の時点でというのはなるほどです 今回は、狼の噛みの意図とか、この人狼ならこう噛むとかを読み取る能力鍛えたいなあと痛感… |
1074. 行商人 アルビン 17:49
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あの段階だと狩が出てないのでまた別な気もしますけど、言ってることは同じですね。 すいません。用事があるので23時前には戻ってまいります。 暫定吊先は神か書かで迷ってます。 屋は昨日の白印象から特に変わりがないです。私白視までの流れも追えましたし、特に疑問が無かったです。 私に何か質問があれば帰ってき次第答えさせて頂きます。 @8 |
神父 ジムゾン 18:28
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屋黒を提示して▼屋、書が▼商になれば▼者ですかね。 商も手のひらクルーで者残しを主張始めて怪しくはありますがどうなんでしょうか。 素直に▼神になりそうな気がしますね。頑張ります。 |
1075. 神父 ジムゾン 18:48
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商>>1069 ☆そうですね。どこが狼にしろ、者残しなら明日は3人にするんじゃないかなと思っております。 前提として私視点ですが、書が狩COしている為、▼者ケアしない＝▼神。書狼の場合、▲者の時点で書狼露呈なので者噛めず、真の場合詰みなので、者狂を祈って3人→PP。 もし者狂でも、4人にすると抽選負けがあります。 商屋狼の場合は者狂自明なので言わずもがな。 |
仕立て屋 エルナ 20:15
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レジ姐さん…（ﾄｩﾝｸ いやほんと、3dの最後の方で「エルナ守りたい」って言ってくれたとき、めっちゃありがたくて翌日一番の灰でむせび泣いてるからねあたし ログに溺れててヤバイヤバイってなってたとこだったから、白拾ってもらえてすごい嬉しかったー 主に拾ってもらったっぽい部分が、あたしが更新時間を間違えて咄嗟に放ったお間抜け発言なのがちょっと恥ずかしいけど！笑 「サイコパスみ」はすごい笑った |
1077. パン屋 オットー 20:25
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僕はディーターさんは自分視点が確実に村視点である前提で最大限の村利を考えたのだと思ってます。▼屋の提案は、者狂の可能性が高くなる神視点の狼までケアした上で村を勝たせようとしたんだろうことも理解できます。色の見えない狂人がする提案ではないです（その場合屋を囲ってるつもりな気がしますし）。 そもそも狂なら別に狼絶殺せずとも灰の色付け曖昧にしたまま縄浪費させるで良いのですよね。>>1069上段も同意。 |
神父 ジムゾン 20:53
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疑われることに対してモロにダメージを受ける精神の弱さどうにかしたいですね。というか、自分がどう思われているか気になって仕方ないという人間性がダメなんですけどね。 村人の時もそうですが、疑念を向けられると精神がやられるので、疑念を探してなんとか平静を保っているってゲームとしてどうなんですかね。 今回は完敗ですね。単に私の力不足だったなと痛感しています。 このゲームに対するあり方を変えたいですね。 |
少年 ペーター 21:51
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ペーターの♪血塗られオールナイト♪♪ こんばんは！DJのペーターmanです！ この番組は皆様から寄せられた人狼にまつわる疑問について私が回答するという、それだけの番組です それでは今夜も早速おハガキを読みたいと思います ラジオネーム「トラブル☆トラベラー」さん あっ旅人さんですね トラブル(体調不良)の方はいかがでしょうか 墓下で皆様お待ちですので、よろしければ顔出して下さいね |
少年 ペーター 22:03
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えーどれどれ「ペーターmanこんばんは」はい、こんばんは！ 「ふむ…村人2人、狼1匹だと村人は負けないのに、村人1人、狼1匹だと途端に村人が負けてしまう理屈は何だ？」 これは鋭い質問ですね まずは狼の目的から説明させて頂きますね 狼の目的は「村人を全員喰い殺す事」です そして狼は決してタイマンじゃないと村人に勝てない程弱いという訳ではありません |
神父 ジムゾン 22:05
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一応何が起こるか分からないですし、今日の襲撃先を考えておきますか。 ▲屋でGJ出たら4人、▲屋が通れば3人の殴り合いということでいきましょう。誰の為でもなく自分の為に、最後まで諦めず頑張ります。 |
少年 ペーター 22:07
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では狼になったつもりで目の前の村人2人を喰い殺すシーンを想像してみましょう …もうお分かりですね？ 答えは「お腹いっぱいになっちゃって食べ切れないから」です 食べ切れない分まで殺すという観点からすると 人間の方がよっぽど恐ろしい生き物ですね |
仕立て屋 エルナ 22:15
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いま明らかにされた、人狼の生態 かねてより人間から恐れられてきた彼らは、生きるために必要なことを、必要なだけしているに過ぎない 本当に恐ろしいのは、人間のエゴなのかもしれない… （ドキュメンタリーのナレーション口調で） |
少年 ペーター 22:33
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-CM中- >>レジ姉さん パメ姉ちゃんが正解です 「人間は鮮度が命、カレーじゃねぇんだから一晩置くとか考えらんねー」って言ってました -CM明け- はい、次のおハガキ ラジオネーム「ミスター・トーマッス」さん、嫌な予感がします |
1082. 司書 クララ 22:36
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私は割と者と心中も覚悟できてるので今日決めたいですけどね。 まあー、者真神狼で読めてしまいます。 神はこの村で一番熱量ある。白いと思います。 しかし、白いだけでどうにも非狼が拾えてないです。 神狼ならなんでこんなことになってん？ みたいなやつ。 |
少年 ペーター 22:36
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「ペーターman君こんばんは」はい、こんばんは！ 「いつも楽しく聞いてます」ありがとうございます！まだ2回目です 「ペーターman君は何歳ですか？」7歳だと前回申し上げました この番組聞いてないだろお前 「トーマスさんは彼女募集中です」 やっぱりトーマスじゃねぇか！質問でもなんでもねぇし！丸太でも抱いてろ！ |
1083. 司書 クララ 22:36
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者吊でもいいっちゃいいんですけどね。正規ルートですし。 護衛機能もってる私は、私に不利な意見噛みは阻止できる。はっきりいいますけど今日は屋護衛するつもりです。 私は屋は決め打ててます。書屋ラインで狼ぶち殺せると思ってます。 ＧＪ起こす気ないように見えますか？ もうＧＪ意味ないですよ。四人の時狼吊れなかったら▲書で確実にＧＪ起こらないんでもう縄が増えることはないです。ＧＪ意味ないです。 |
1084. 司書 クララ 22:44
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ジムからは結構触られた記憶がありますが、私の返答を受けての書への視線がどうなったかって、正直印象に残ってないんですよ。 せいぜい前半で、考察見るに灰においてもよさそう、くらいですね。 ここらへんが、神の熱量はみとめるけど、神村として疑問なところ。 疑問点を聞いてはいるけど、それが反映されてる様が見えないのが、白く映りませんでした。 加えて者の真視ですね。 者狂商狼よりも、者真神狼に見えました。 |
1085. 司書 クララ 22:48
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▼神で提出します。引き続き精査して変えたくなったら変えます。 なんか消えてた。 まあ、▼者なら十中八九四人だとは思ってますけどね。 私は私に不利な盤面を回避できるという意味です。 私、私が勝てる盤面作るの大好きなんですよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:59
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屋狼にbetしておこうかなー 神が者狂きめうって▲農はあんまりイメージつかない むしろ噛みきるタイプじゃない？ 神狼なら噛みきらなかった自分のミスで首しめてるのに一切勢いおとさずに検討を続けてるよなーと。 オットーは一番重要な局面で占考察しないでなんでここでやってんねーん、別に者真ならおいつめられてないやろー |
宿屋の女主人 レジーナ 23:21
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エルナジムゾンアルビンと手を繋いで白圧殺！ってやりたかったのに自分の説得力がないせいで▼神服となってしまいそうなのは非常に悲しい もうアンカ辿ることすらしてないわけなんだけど |
宿屋の女主人 レジーナ 23:26
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商妙旅の組み合わせって赤で作戦練るのがかなり難しそう(偏見) 皆がネタでわいわいしているところに唐突に真面目に地上の話をしてしまったKYさに気づいてあわあわしているわ |
村娘 パメラ 23:31
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クララ＞ その考えなら今日はアルビン吊った方がいいと思うわよ。 クララの考えは者真神狼or者狂商狼。 ディーター狂時にアルビン狼と見るなら、単体ではアルビンの方をより黒く見ているということよね。 今日アルビンを吊って外した場合でも者真ならジムゾンは明日でも吊れるわ。 でも、今日ジムゾンを吊って外した場合、明日は▲書で確実にＰＰが発生するわ。 |
1087. 行商人 アルビン 23:45
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遅くなりました。 結局この二人黒く見えるなら者真決めうって今日明日で吊り切ればいいんですけどね。者狂可能性考えて今日決めるつもりで頑張りますが。 神と書の発言見返してきましたが、神の印象は昨日と変わらず、黒く見えてる書の>>1082と同様なのはあれですが、白っぽいのによく見ると掴みどころがないんですよね。他民との距離が絶妙というかどこにも明言していないというか。 |
1088. 行商人 アルビン 23:53
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私が一番苦手なタイプの狼なんですよね。気づいたら白い位置にいて捕まえきれない。そしてこの雰囲気って4dぐらいで私が想像していたLW像でもあります。 対して書は状況、狩COのタイミングなど黒いところはみられるんですが今回の狼像といまいち合わない。具体的に言うと、旅妙神ならしっくりくるけど旅妙書だとしっくりこないんですよね。とくに4dぐらいからの書の行動が最後まで生き残る気のあるLW像に見えない。 |
1089. 行商人 アルビン 23:57
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具体的な言語化が出来てなくて申し訳ないのですが、吊り希望 【▼神▽書】にします。 未だに悩んでるのは神の生存意欲の微妙さ。今日疑われ位置なのに狼なら見せそうな生存意欲的なものがいまいち感じられない。それこそ、>>1080で私が一瞬考えた者狼説とか触れてるならもっとそれを主張して今日者吊を押してもいい気がするんですよね。 昨日時点私神吊希望だったのに私が噛まれてないのもちょっとわかりません。 |
1090. 神父 ジムゾン 23:58
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私にはどうしてもオットーさんが白く見れないのですが、クララさんとアルビンさんは白で決め打っているとのことで納得できていない感じではありますね。 書屋のお二人に互いの白要素を聞いて参考にさせて貰おうと考えていたのですが、スルーされている辺り▼神でもう決め打っているから答える必要もないということだったのかなと思うと寂しくあります。 |
1091. 神父 ジムゾン 00:00
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お二人が何故か屋白決め打っている以上吊るせないんだろうと思いながら、私は▼屋で提出します。 やはり▲青から書白だと思うのと、屋への疑いが切れませんでした。 オットーさんの回答を待って最終判断をしようと考えていましたが、時間も押しているので出させて頂くことにします。 私に特筆する白要素がないというのは私自身も感じておりました。オットーさんより白くなれなかったこと自体は私の力不足です。@2 |
神父 ジムゾン 00:05
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決め打っている×3とか読んでて気持ち悪くなってきますね。 推敲しろやと。 今回は、者を軽んじて噛みをミスったという狼陣営(私)の不手際もありますが、村の推理力、者の真らしさというのが勝因かと思います。最終日には行けると思っておりましたが甘かったですね。 素直に完敗です。被害者遺族の会の代表として、タルトさんやマカロン、スフレには申し訳なく思います。 特にスフレさんは噛んでしまってごめんなさい。 |
1092. 行商人 アルビン 00:09
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とはいえ屋の精査もしたんですが、昨日の考察を覆すようなものも見えてこなかったんですよね。どこかで者真も追いたいと思ってる自分もいます。 ★ >>958などで屋の切れ要素などを拾ってますが現状屋黒確定はしてないんでしょうか？今日の屋考察を見ていて個人的にはもっと屋を黒視した考察してもいいんじゃないかと思ってたんですが。でもこれって神白要素なんですよね。 直近発言の神の生存意欲の無さが狼に見えない |
神父 ジムゾン 00:11
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ですが、噛みがどうであれ、私がもう少し白くなれたら勝ち筋はあったはずなんですよね。 その点、この敗因は私の力不足の一点に尽きると思います。 個人的には、そろそろこの白取られないスタイルから変わりたいですね。出力はメーター振り切っていますが、白取って貰うことは少なく、コスパ悪すぎなんですよね。 最後まで村人神父は屋白を取ることができませんでしたが、村目線最白は流石だなあと思いました。 |
1093. パン屋 オットー 00:16
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すみません、予定外に遅くなりました。 僕もこの中だとダントツで自分が黒いと思ってますよ。 書真狩だと思うのは、妙と切れているのに加えて昨日迷わずCOしたこと、対抗は出ないと言い切ったことからです。今日の要素から上げるなら、自分を不利にしない護衛とかいう発想ですね。 起床直後の空っぽな頭だとノータイムで▼神だったんですけどね。日中はどうにもいろいろ考え始めてしまいます。 |
神父 ジムゾン 00:17
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狼脳と村脳が入り交じって屋黒というバイアスがかかってまともに考察ができていないですが、普通に屋は白いんだと思います。 ざっくり、屋の白さで負けたみたいなところはありますね。大変恐れ入りました。 |
仕立て屋 エルナ 00:18
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地上は今日の吊りで勝負をかける雰囲気でしょーか あたしはどこにbetしよっかなー 昨日の希望出し時点では神と思ったんだけど、レジ姐の「神狼なら噛み切りしそう」がなるほど確かに… |
仕立て屋 エルナ 00:25
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ペーターmanおつかれー 楽しかったあ ところで前回の放送を見ると、ペーターmanも全裸で人参刺さってるんですかね もうこの局面になると、どこが狼でもおかしくないような気になってきちゃって困る |
1095. 神父 ジムゾン 00:26
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今日者を吊らない進行を取った時点で、屋が吊れなければ負けかなと思っております。勿論ミスリードの可能性もありますが、今までの考察を総括すると屋黒が一番濃いという結論になった為、▼屋に持っていけるようもっと主張するべきでした。 ちなみに、仮に私が狼でも、勝つことを諦めていたら生存意欲も何もなく吊られるんじゃないかと思います。多分そこは無要素です。 ▼神は変わることはないと思うので素直に吊られます。 |
1096. 行商人 アルビン 00:28
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胃が痛い…。ごめんなさいジムゾン。私には者狂を決め打ち屋を黒とみなすだけの考察はできなかった。者真の可能性。神が狼の可能性。どちらも追える楽な選択肢をします。間違ってたら墓下orエピで罵ってください。雑な考察と楽な選択肢を選ぶ私を許してください。 |
農夫 ヤコブ 00:35
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うん、今日は者吊りじゃないのか？ まったく議事読めてねーが、クララの評判をわざと落として生き残らせるとかいう、とんでも作戦だったら面白いな。 俺は商服はかなり白寄りで見てたから、ここらへん吊りになると悔しい。 |
神父 ジムゾン 00:35
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アルビンさん素直すぎませんか。それで合ってるので大丈夫ですよ。 皆さん、一週間お疲れ様でした。私もお疲れ様でした。 仲間の皆には面目ないです。勝ち筋はあったとは思いますが、これが私の精一杯でした。 良い結果を持っていけず申し訳ないです。 |
少女 リーザ 00:36
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あ、そうそう。 ペーターmanおにぃちゃんに、りぃのおともだちから、お手紙届いてたのよ。 『もしもあなたが、私たちのお友達なら。スフレのおいしいお店をおしえてほしい』 だって。何のことなのか、りぃにはよくわかんないや。 |
農夫 ヤコブ 00:39
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早々に喉無くしてるディタが真なんてありえねーだろ。 GJの可能性あるし、無理して今日勝負かけるのはどうかと思うんだが。 書狩は濃厚なんだが、ペタ襲撃はともかく、レジ姉守れてねえ狩人をどこまで信じるかってのはなあ。 |
少年 ペーター 00:40
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>>リザちゃん ふむふむ どなたからでしょうかね 勿論スフレには詳しいですよ 血塗られ交差点のパティスリー「クレイジーふわふわ」がとても美味しいと評判です ペーターの♪血塗られオールナイト♪♪のスポンサーでもあります @1 |
1098. 神父 ジムゾン 00:41
次の日へ
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返信ありがとうございます。 妥当性というか、そりゃ安牌▼者の方がいいですが、どちらにせよ今日狼が吊れるならば変わらないという感じですね。 私が者の代わりに吊られて墓場でPPを見守るというのは嫌だったという気持ちがあった為▼者一択でしたが、今日狼が吊れるのなら者狂でも勝てますし、村の流れに合わせることにしました。 ▼神というのは者の言う通り結局最終日にも同じ結論が出されていたのかもしれませんが。 |
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