G1845 血塗られた村 (2/9 00:45 に更新) rss

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老人 モーリッツ は、突然死した。
負傷兵 シモン は、突然死した。
少女 リーザ、11票。

少女 リーザ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、農夫 ヤコブ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、司書 クララ、パン屋 オットー、行商人 アルビン、宿屋の女主人 レジーナ、ならず者 ディーター、青年 ヨアヒム、村娘 パメラ、神父 ジムゾン、仕立て屋 エルナ の 9 名。
761. 司書 クララ 00:45
なんで者真なら噛まれてねーんだよとだけは先に言っておく。
762. ならず者 ディーター 00:46
おっ!!生きてる!!!やったー!今日から俺護衛でよろしく!
【ヨアヒムは人間だった】
やってしまった。ヨアヒム疑ってすまん。囲い疑われたら頑張れ。俺も頑張る。
763. ならず者 ディーター 00:48
書>俺狂人でも、狼視点真贋分からないのに噛まれてないのおかしいだろうが!
764. 行商人 アルビン 00:48
者噛まれなかったんですか…縄をここに使わせたいのでしょうか。
【占結果確認しました】
結構睡魔来てるので寝落ちすると思います。起きてる間は考察します。
765. 宿屋の女主人 レジーナ 00:48
【妙黒】【老白】【兵白】
3人分の判定文はちょっと...
農とか2dあたりからドチャクソ非狩ってたと思うんだけど何かしらこの襲撃?
766. パン屋 オットー 00:49
まあ妙狼で者真の可能性をわずかでも見たなら今日が最後の襲撃チャンスでしたからね。

リーザさん、ヤコブ君、お疲れ様でした。
シモン君とモーリッツさんに何事もないことを祈っています。
767. パン屋 オットー 00:51
んん、>>766は妙白かあと思っての発言でしたが、黒把握しました。
黒引いても真切られてるっぽいディーターさんドンマイです。
768. 青年 ヨアヒム 00:52
えぇリーザ人狼なのにD噛まれないんだ。
Dは単体胡散臭いけど正しい結果は出してるよ。
769. 司書 クララ 00:53
おっ、妙黒いいっすね。者狂誤爆は割とある範囲。

じゃあなんでそのまま青占いなんだよ。
青狼で、者真から被黒食らう可能性無視して▲者放棄するか? 青狼仮定なら▲者食らって黒判定だせないだろ。

って思ったんだけど。
ヨア狼ならディタの被黒食らい平然としてそうで草ぁー。
770. 仕立て屋 エルナ 00:54
ヤコブ噛みなんだ…うーん?

判定かくにん
最後の2発言は印象良かったなーと思ったけど、黒だったんだね
取り敢えず残りLWのみということでホッ

ディタはどうなんだろう
昨日更新前に、レジ姐さんからあそこまで言ってもらったのをスルーで●青はなんか真仮定アレだなあと思ったんだけど
771. 青年 ヨアヒム 00:54
とりあえずパメラつったら終わりそうって感じ。
772. 青年 ヨアヒム 00:56
ラストウルフはD狂人決めうちして
今日俺に黒出すのを期待したんかなーとか
773. 司書 クララ 00:58
まあ、ディタ放置でいい。
昨日までとは状況が違う。ディタ、君の仕事を教えてあげよう。
死ぬ気で黒引くことだ。さっさと君視点のLWを教えろ。

占い先も昨日みたいに明言して・・・いいか?
まあいいと思うは、それで▲者来るならそれはそれで要素になる。
774. 行商人 アルビン 00:58
【霊結果確認】
妙黒ですか。となるとあと1wと者真要素ですね。昨日の者にあと1wという感情が見られなかったんですが、者真要素をもっと追っていきます。
LWはどこでしょうか。妙狼だとすると妙は叩き枠と見れるのでLWは真逆の穏健枠、更に言うと白視されてるところにいそうな気がします。その視点からもう一度ログ読み返してみます。
775. 神父 ジムゾン 01:00
占霊結果共に把握です。リーザさん、ヤコブさんはお疲れ様でした。

2凸は複雑ですが、LW確定したのは大きいですね。
また、単体はどうであれ、妙黒なら者はまだ残してよいと思います。

結局凸ケアしなかったですし、縄増えないならGJ覚悟で霊噛みとかも有り得たと思うのですが、わざわざ農を噛んでいるところからすると、妙黒見えても良い位置にLWなんでしょうか。

後はLWを探すだけですね。また明日考えます。
776. ならず者 ディーター 01:02
エルナ>>770すまん言い方は悪いが決定周りで普通にレジーナに不信感があった。霊真贋じゃなく、考え方とかスキルとか?だな。
青でもいいっていってるやついたしレジーナ以外特に反対もなかったし、俺の感覚を信じようと思った。ちょっと反省してる。

農噛みから俺狂見たいならもう好きにすればいいが、狼視点真贋ついてねーぞってのだけ言っておくぞ

書>俺仕事してるのにめっちゃ詰められる…
出来ることはやるが。
777. 司書 クララ 01:03
ディタ真は追える。追える縄余裕はある。

昨日言った通り、真狼狼はない。>>772青の言う通り、狼がベグったうえで、者狂にかけてる線。これから村が者狂打ちに線。
あるいは青狼者狂でドヤ顔か。

後者は最終日追えばいい。
778. パン屋 オットー 01:05
ディーターさんが●青なの見ていませんでしたが、さすがに宿から妙黒出てそこに青黒出たら吊らないとかいう未来はないことぐらい青狼は読めるでしょう。まあ者真をどれくらい見積もったかにはよりますけど。

者狂時、妙黒なら今日からは白出しマシーンになるのが一番狼利なので、青白時に者狂の黒出しに期待したというのはどうなんでしょうね。単純に真見る気がなかったというだけの襲撃な気がしますね。
779. パン屋 オットー 01:24
こう、偽が長く生きることで真ぽくなっていくことってありますしそういうパターンかもしれませんけど、ディーターさんの頑張りが徐々に真に見えてきたりはしているので、真なら応援したい気持ちです。

でまあ、仮にディーターさんを吊るなら5dがリミットになるかと思いますが、それまでに2占+終日までに4吊で最大6灰を処理できます。現在の純灰は6。片判定になる2占にいかに白を当てるかみたいな話になりますね。
780. 司書 クララ 01:24
>>778屋見て考えたけど、さすがに青でも者から被黒くらったら吊られるわな。昨日までの青評と合わせて青は白打てる。

ぶっちゃけ、ディタ視点青狼なら▲者食らうから青以外から者黒引くの思考を、事前に言わずにトレースしてもらえるとは思ってなかったけど。

青狼が真贋区別ついてない者青白出しにオールインは、可能性としてはなくはないけど、低い。いった通り最終日追うでいい。
781. 宿屋の女主人 レジーナ 01:29
>>769こういうのが出ない位置として●商だったんだけどね。最終日に自白吊られる可能性がでてくる。

あと▲農は狼が者狂みてた要素であって者狂要素ではないわよ。

>>771がわかりみなので▼娘で終わらなければ修羅の国でええんでないかな感

個人的には者の自白への愛のなさとか私からの偽視はきにするくせに農からの偽視は気にしないとことかよくわかんないけどね。者が真ならよくわかんない真なんでしょ(雑)
782. パン屋 オットー 01:29
すみません、6dがリミットの間違いでした。つまり襲撃がなければあと3回は占えて黒狙いの余裕も1回分あるみたいな感じですかね。
783. パン屋 オットー 01:32
違いますね、今日の判定はもう出ているのであと2回で良いのでした。
頭回っていないらしいので今日はもうこの辺にしておきます…λ
784. 仕立て屋 エルナ 01:40
スルーというか拒絶?
村に信じてもらう為に、占い先どうしたらいい?って聞いてたように思ったんだけど、確実に村+指揮を取る立場のレジ姐の提案は跳ね除けてたのが印象良くなかったなあって

真なら疑われすぎてハリネズミ状態なんだろうなあと思う、ごめんよ

オトクラつらつら見ててなるほどーしてた
たしかに青黒出たら吊ることになったよね
ヨアヒ黒はまだ追わなくてよさそう

ヤコリザおつかれ、シモンモリ爺も
785. 宿屋の女主人 レジーナ 02:25
そういえばこれ判定ネタ一切おとさずに私死ぬ感じかしら。せっかくネタだしてもらったのに。

宿はもう死ぬから、者は私に一切喉使わなくていいからね。

昨日まごまごしながら妙吊り主張してたエルナは白でいいんじゃない?
妙の非狩が起死回生の一手ならそれを受けた直後によかった~リザセットしてる~ってサイコパスみがある気がする

者が真なら私とは違う星に住んでる感があるから屋に丸投げするわ。よろしく。
786. ならず者 ディーター 03:28
宿>よくわかんないとか言いつつ俺偽要素上げておいて喉使うなはねえだろ。説明させろ。「俺偽視=青が白囲いを疑われるからな」
っていうか自白への愛ってなんだよ。

まとめに偽視されて気にならない占がいるか。

占い先だって(黒引けたら一番だが)まとめ役が吊りたがってる位置から白出たら村一人守れるんだから意味あるだろ。

灰吊りだぞ、自分だけ先にお気楽隠居気分になるなよなチクショウ(これは八つ当たりだ)
787. 宿屋の女主人 レジーナ 03:38
だから私に喉使うなっつってんだろ。私がいつ青つりたがった?青とか単体村だろ。者が白だしたから囲いだなんて誰もいってねーよ。者がなんであれ囲いをみられねー位置を提案してんだ、それくらい読み取れ
読み取れねーなら無視でいい、触れるな

とっとと陣営考察しろ、1d分早く色みえてんだぞ、その分リードしろ

どうでもいいが>>763は者狂とするとなかなかぶっとんでんなと真要素あげといてやるよ
788. ならず者 ディーター 03:59
いや、俺偽視=仮に今日青吊らなくても単体黒と思ったら今後結果関係なく吊る気だろ?

しかも農吊らない旅偽の進行するつもりなのに灰吊ろうとするし、昨日あれだけ俺真切るなリーザの色見ろって言ってるのに灰吊ろうとしたりするまとめ役だぞ。不安だろ。
狼大胆だし宿仕事終わってただの確白だから意外と残る可能性あって余計こえーんだよ。

レジーナだぞ俺の言わなきゃいけないこと増やして灰考察減らしてるの。
789. 宿屋の女主人 レジーナ 04:09
おい話きいてたか?私灰吊りなんざ考えてなかったっつったんだが?議事百回読み直してこい。そしてもう私に触れるな。無駄だ。

現状者真は追える。だがきめうって残すとかはなしだ。言わんでもそうするだろうが。リメンバーペーターの真らしさ。

灰の白あげしようかと思ってたができるかわからん。議事から離れてぇ。決定まわりは責任もつがね。明日以降のまとめは...もう自分たちでどうにかしてくれ。
790. ならず者 ディーター 04:18
もー!殴りすぎたのはすまんが俺まだ頑張ってるのにそういうこというなよー!こちとら逃げれねえんだぞ!
っていうか殴りあい嫌いなタイプかよめっちゃくるから好きなタイプかと思ったよ…
なんだかんだいいところまで狼追い詰めてるから頑張ってくれ。
せっかくまとめてくれたのに昨日からチクチクすまんかった。
もうこれから先決定反対以外で喉使わないから。

ALL★見苦しい所見せてすまん、今日も占い先希望頼む。
791. 宿屋の女主人 レジーナ 04:45
くそわろた
私は口が悪いだけでなぐりあいは大嫌いよ。つーか私と殴りあってどうすんのよ。
霊殴りは者真でもよくわかんないけど者偽でもよくわかんないな
つまりよくわかんないんだよ()

残り喉で灰の白あげ、陣営考察もする予定。流石に離脱するけど。
【仮決定23:50/本決定00:20】【希望だし締め切りは23:40】【希望出しは第一第二まで】
792. パン屋 オットー 06:19
おはようございます。

>>779は者吊も襲撃も抜けてますね…なんにせよ白狙いで占うべきなのは変わらないです。者目線では違うかもしれませんが。なんかこういう、村目線でどう進行すべきかみたいな発想はディーターさんから出てこないですよね。者真ありうるのは、声を張り上げる熱量が未だに存在しているという一点のみであって発言の中身は1dから相変わらずだと思っています。

なので僕に投げられても…ですね。
793. 行商人 アルビン 07:36
おはようございます。
とりあえず目についたところだけ
>>者
昨日も言ってますがあなたが今すべきなのはLWを見つけることです。ぶっちゃけもう村に対する自分の真説得なんて必要ないんですよ。対抗はもう墓下ですし。なので私があなたに臨むのは一番情報を持っているあなた目線での灰のLW考察です。噛まれるにしろ吊られるにしろ少しでも情報を落としてください。今のあなたにその姿勢は感じられません。
794. 行商人 アルビン 07:50
>>宿
1dよりお疲れ様です。1dに決定周りで引っ掻き回してしまった私がいうのもなんですが、この村のまとめは辛いものがあるかもしれません申し訳ございません。ですが、もう少しだけでいいので村のために考察を落としてもらえるとありがたいです。

灰考察していきます。

>>605より昨日▼妙を最初に言及してることから妙との切れは感じる。ただ2d時点では思考トレース型で考察していたのに3dでは変わって
795. 行商人 アルビン 07:52
ラインを見る発言が散見される。方針がぶれているのは黒要素。
娘に質問ですが
★2d時点では商の色見たいといっておりましたが、3dであまり私の色について明言していないように見えました。現状商の色はどのように考えてますか?
★LW探しはどのような方針でいこうとしていますか?
796. 宿屋の女主人 レジーナ 08:36
全然眠れなかったから年見直したけど、真アピうすい、ハードル上げ、反村利謝罪、>>196言うわりに非狂&狂アピゼロ、どうみてもただの真だわ()

>>商
大丈夫よ。出来たところからおとしていくから。


1d
>>81服RCO非占
>>89>>95相談もありうる遅さ
>>160妙農の微キレ拾い、●妙いらないは仲間捨てない感&妙黒みせる気ない感
797. 宿屋の女主人 レジーナ 08:36
2dは服妙二人とも旅狂あげて、>>405では年非狂要素を求める
>>560では▼兵

とにかく仲間を捨てずに連携して戦うタイプで、かなり潜伏慣れしている。妙旅服ならブレイン。

しかし3dでは服は妙を捨てる気マンマン。>>729>>731>>734は▼妙ガチ勢。>>740では妙は白アピ強く、生き残る気マンマンなのに、本決定も出るまえから>>741は突然のサイコパス。


>>128は狂狼の騙りが
798. 宿屋の女主人 レジーナ 08:38
みえているのに複霊阻止
>>202ではきっていく
>>389は旅狂放置作戦なら余計な発言
>>526でもおとしていく

きってはいるが占吊りにはださない、きりきらない動き。年上げ者おとし▼兵という大枠では連携。

3dでは妙をあげてはもどし、者をほんの少しあげ。>>631者真あるんじゃねが本心なら今日の▲農は謎。嘘だとしても妙おとして真狂不明の者の真をあげることはない。

狼なら全体的に無駄で謎な
799. 宿屋の女主人 レジーナ 08:42
動きが多い。1d2dの動きと3dの動きもあまり噛み合ってない。

私は基本浅目の白を放り投げまくって検討してもらうスタンスだからなんかそんな感じでよろしく(雑)

>>792者真みるなら放り投げようと安易に思ったけどまぁ困るわよね。私も白狙いしかないと思うわ。者がきくか知らんけど。
800. 村娘 パメラ 09:26
おはよう。ディーター生きてる!

昨日もしかしたら狼がディーター狂に期待してリーザ黒でも噛まない可能性を見越して
あえて下げられるの放置してたけど、普通にディーター真あると思うわよ

昨日ディーターがあわててたのが怪しいって言われてるけど、占い師に慣れてないディーターが狼視してた対抗が噛まれて慌てる心情は理解できるわ。

ディーターの真要素はリーザ吊ったら黒が出るっていう自信に満ち溢れてることね
801. 村娘 パメラ 09:26
昨日の発言読み返してもらえばわかると思うわ。者>>629とか今日の者>>763がスッと出てくるところとかね。

ペーター非狂っていう意見が出てるけど全力で真とりにくる狂人はいるわよ。
それで噛まれても真の信用を落とせるなら問題ないと考えてね。

【今日から狩人はディーター鉄板護衛でいいわ】
レジーナはもうお仕事終了してる。ここ以外守る場所が無いわ。という非狩ブラフよ。
802. 村娘 パメラ 09:27
>>779
【ディーターは吊らない】わよ。さすがに今日の霊判定でディーター狼は切れるでしょ。
【ディーター狂なら吊っても吊らなくても灰に使える縄の数は同じよ】
そして【ディーター真なら最終日まで生きていれば負けは無いわ】

>>795
☆単体の灰視が薄いことから、やっぱり疑いは継続してるわよ。
☆そのとき次第よ。見つけた要素を挙げていくだけだわ。
803. 村娘 パメラ 09:44
宿>>797
リーザに黒が出た時点で吊るのが普通の進行だし、▼妙を強く主張したことはキレとは思わないわ。
ただ服>>741が切れてる感あるのはわかるわ。

ヨアヒムはほぼ白決め打っていいわよ。青>>403が言えるヨアヒムなら例え自身がどれだけ白くなろうと、
ディーターに黒出されたら手順で死ぬことはわかってるはずだわ。

ディーター狂によほどの自信が無ければ素直に噛むでしょ。
804. ならず者 ディーター 10:00
>>792俺言ったよな?白圧殺がいいって。でも絶対黒引けとか無茶言うやついただろ。進行についてもあれだけ口出しただろ。熱量は無理矢理だ。なんだよ凸した方がいいか?
>>794灰狼探しはずっと俺なりにやってたじゃん。何でそこ責めるんだよ、やることやってるだろ。見つけようとして見つかるもんじゃねーよ!これ以上はキャパオーバーだ。そこまで言うならお前がLW吊れ。
【●服】嫌なやつは早急に代案を出せ。
805. ならず者 ディーター 10:08
これだけ偽視されるってことは俺は相当偽っぽいんだろ?そんな中俺真視してくるやつは俺真知ってるやつ=狼かなって感じだ…と、思ったが青白視すると狼視点も村視点も俺の占い結果あってるんだよな。
まあ、それがなくても消去法で服だな。

娘はどうしても黒く見えない&まとめ役が吊る気満々だったから避ける。
あとは書とどっちにするか…って感じだが、昨日拾った白要素を信じるぜ。
806. ならず者 ディーター 10:12
屋商はなしだ。
ずっと白いし、妙宿の件で俺が好きあらば殴りあいをしようとするやつだってのは分かってる+妙の件でそのまま勢いで占う事があるってのは知ってるはずだろ。その上で↑みたいなことを言ってくるって事は村なんだろ。
807. ならず者 ディーター 10:40
ん?いや、殴りあいするつもりの距離感ではねーな。注文付けてみただけか?
>>793「噛まれるにしろ吊られるにしろ」って俺に縄使う事前提で考えてた狼の視点もれか?
「一番情報持ってる~」もおかしいよな。狂人だったら何もわからない+占い師でも青白信じるなら村と情報量かわらねえよな。直後の宿との落差も気になる。霊労う意味を知ってるやつが占追い込むか?狂視させたいだけか?
商★どういう意図の発言だった?
808. 行商人 アルビン 11:30
>>807
すいません言葉足らずでしたね。(今後)噛まれるにしろ吊られるにしろという意図です。
今日者吊りはありませんが、6dまで者が残っていた場合最終日ppにならないためにケア吊りになる可能性は高いでしょう。それまでに情報を落としてほしいという意図でした。
809. 行商人 アルビン 11:30
また者が真かどうかを知ってるのは者だけですよね?つまり占い結果を確定情報として得られるのは(者が真だったら)者だけです。そういう意味での一番情報を持っているという発言でした。

810. ならず者 ディーター 11:41
アルビン★1>>808それまでに情報を~の情報って何だ?占い結果の事ではねえよな?
★2>>809それはつまり、ヨアヒムの白を疑ってるということか?
ヨアヒム黒だったらLWでそれ以上探しようがない(残り灰はすべて白)から灰考察は基本青白前提で狼探すよな?何か違いがあるのか?
811. 行商人 アルビン 12:01
>>810
☆真占いが落とすことのできる情報って結果以外にもありますよ。まず、青白が確定情報として得られるのは者だけですよね?となると灰位置がほかの人より狭いはずです。
また少が狂であることが確定しているのも者だけです。となると2dで少狂として発言を見たとき村がどう見えるのか、そこからの灰考察などをしてほしいです。要は確定情報を多く持ってるのだからそこからの考察に期待してるのです。
812. 行商人 アルビン 12:05
☆今日考えるべきことではないですが、もちろん青黒の可能性を全く捨てるべきではないと思っています。

そもそもなんで者って狼に残されてるんですかね。灰を狭めたくないから確定白を噛むのは分かるとして昨日時点霊結果が必須だったため者に護衛が入ってる可能性は低い。にも拘らず確白の農の方を噛んできた。狩狙いだったとしても今までの狼像とブレます。農の思考が嫌だったのか者にノイズ要素を見たのか。
813. ならず者 ディーター 12:14
ええー…狂人→灰は特に情報もってねーぞ
年の触り方で狼探すっていっても狼視点見分けついてねえし。
年狂要素あげても灰見ろって言うだろ?
噛み筋は俺は知らん。

とはいえ殴って見た感じ商白っぽいな。
書と迷ってるが【●服】かね。
妙の最後、本気で吊り逃れようとしてるとは思わないんだ。赤ではあっさりあとはよろしくー!みたいに言ってる気がする。
最後まであざとくアピったのは意地と個人要素だと思うぜ。
814. ならず者 ディーター 12:21
あーいや?>>812後半が少し引っ掛かるか?狂人と思ってるやつから殴られたらこんなもんか?

商★ヨアヒム黒疑うなって言ってる訳じゃねーんだわ。
質問上手く伝わってなかったかもな。>>810★2は後半を答えて欲しいぞ。
815. 行商人 アルビン 12:40
>>814
ああなるほどすいません取り違えていました。
今日に限って言えば同じかもしれませんが、それでも多分白と確定白では見えるものが違うと思うのです。私の思考の中心が確定事項から読んでいくのもありますが、それだけ確定事項って大切だと思うんです。
816. 行商人 アルビン 12:44
灰考察

現状狼があるとしたらここという結論に至りました。
まず私が灰考察苦手なため要点を2つに絞って考えました。
1 2d時点での占いの立ち位置。特に狂人視点
2 今日農が噛まれた原因。3d時点での農の発言。

まず2d時点での狂視点ですが、旅が黒出ししたことに焦りを覚えるはずです。真だった場合色見られると占い真贋決定。偽だった場合狼確定なのでこの時点での狼黒特攻って何!?意図は!?ってなる
817. 行商人 アルビン 12:48
と思います。この点からその感情が透けるのは者でしょう。ここは者の狂要素です。逆に少は冷静すぎます。が、私の少の印象は凄く出来る人です。ここで襲撃懸念を出せば旅者両方の信用を落とせるぐらい考えるやり手でもおかしくないと見ました。その点から2dの者の襲撃懸念に最初に触れているのは>>343の書です。妙以外で者の信用が落ち始めてるのもここら辺からです。
818. 行商人 アルビン 12:53
ここから2d,3dの書の発言を追っていくと言語化しにくいですが、どことも一定の距離を保ってる単独感が強く、あえてラインを持たないように見えました。
3dで一貫して▼妙のスタンスを変えてないのもあえてのライン切りなのかなと。

819. 行商人 アルビン 12:54
この視点から3dの農発言を見ると、>>586で狼像としてラインをガンガン切ってくると発言してる。>>722で占い候補に書を入れている。>>694妙吊りに懸念を持っている。つまり妙狼が見えたときに妙とライン切ってるところに疑いを持つと考えた?という思考に至りました。
よって書が現状最黒かなと。ほかの灰をここまで精査はできてないのですが…。
820. 神父 ジムゾン 13:00
おはようございます。とはいえもう昼ですが。
昨日今日の議事録を見て気になったことが幾つか。

あと、者真追うから今は青白で置いておこう、という意見も分かりますが、もし後に残った時に思考が濁ると嫌なので、私としては今疑念を晴らしておきたいです。

>>743「ベグミスなら噛みきりだろうしD真でリーザ取り置きして噛まれないならそれはそれで結果残るから」
《続》
821. 神父 ジムゾン 13:02
昨日読んだ時はそうか、と思ったはずなんですが、改めて見るとよく分からなくなってきたのでお聞きします。

「ベグミスなら噛み切り」→ベグミス=D真=妙黒
「D真でリーザ取り置きして噛まれないならそれはそれで結果残る」→D真=妙黒

★1 これってどっちにしろ妙黒時を想定しているように思えるのですが、「リーザ取り置き」しようと思った理由についてもう少し詳しく説明できますか?
《続》
822. 神父 ジムゾン 13:03
>>648「相対的には落ちるから別に吊り反対ではないなー。狂誤爆も否定できないし」
>>743「D狂やろうけど誤爆否定できないから反対ない」

★2 昨日妙黒ってどれ位見ておられました?

>>648のニュアンスを見るに「黒くはないけど相対的に吊りも可」という感じかと思ったのですが、繰り返し「狂誤爆否定できない」という言葉が出ていたのが気になりました。

ついでに神>>665も再掲しておきます。
823. 神父 ジムゾン 13:16
妙黒だったことからすると、昨日リーザ取り置き発言をしていたヨアヒムさんはやはり気になるんですよね。

ただ、仮にヨアヒムさんが狼だとした場合、今日▲農と霊結果を隠す気がないのがよく分からず。
他の人も言っていましたが、もし霊結果を隠す気がないにしても▲者を選ばず▲農を通したことになる為、疑問ではあります。

▲農はどちらかと言うと妙黒を見せる噛みなんですよね。うーん。
824. 神父 ジムゾン 13:19
また、ヨアヒムさんは初日から▼旅で一貫しているのを考えると、平気でライン切りしていくタイプだろうと思うのですが、昨日妙黒を見て即妙を庇いに行ったとすると、若干噛み合わない感はあります。

>>761「なんで者真なら噛まれてねーんだよとだけは先に言っておく」

★この時って妙黒確信されてました?
霊結果が出るまでは「妙白=者偽」が露呈する可能性もあったと思うのですが。
825. パン屋 オットー 13:45
僕含めてですけど、相手に敬意を払うことを忘れてはいけませんね。>>53人に優しくと掲げたつもりでこれですからね。
ディーターさんは不快にさせてしまってすみませんでした。

アルビンさん>>817
年狂の動向と書狼が連動しているという見方ですか?クララさんはそんな面倒くさいこと考えないだろうというのはともかく、クララさんが年狂を確信し得たという前提はどこで成り立ってますか?
826. 神父 ジムゾン 13:46
>>774「妙は叩き枠と見れるのでLWは真逆の穏健枠、更に言うと白視されてるところにいそう」

★1 これについてもう少し詳しくお願いします。
また、この時点で具体的にどこを指していたとかがあればそれもお聞きしたいです。

>>812「狩狙いだったとしても今までの狼像とブレます」

★2 「今までの狼像」って何でしょうか?
探しましたが特に言及されてなかったので、そこの思考回路を聞きたいです。
827. 仕立て屋 エルナ 13:47
思ったより時間取れてなくてほんと申し訳ない
かつてアルにもっと発言クレクレしといて今ではあたしがこの体たらくである

初日投票を意気揚々と見に行ったら2Wとも微妙な投票の仕方でもんにょり

>>805 (あたしいつディタ真視したっけ…?)
言われてるとおり、リザ黒の自信と、誤爆の可能性怖がらずにひたすらリザの色見てもらいたがってたのは、狂にしては熱量がすごいなと思うから、引き続き切ってはいないけど
828. 仕立て屋 エルナ 13:59
アルの考察方法は>>174の自己申告どおりって感じだね、ブレてない

ヤコ噛みは、ヤコの意見噛みという観点よりは、者を噛まなかったとか狩狙ってなさそうとかそういう点があたしは気になるけど、自己申告からも被▲先の噛まれた理由にアルの目が行きそうなのはわかる

>>747、妙黒出るのわかりきってるのに「妙村ならGJ」は狼なら出にくそうな
★今日以降どういう風にこの発言が糧になると思ってた?
829. 仕立て屋 エルナ 14:00
あとこれはパメ宛て

アルへの疑い継続発言を見てちょっと思ったけど、パメが最白視してたシモンも灰視とか無かったよね
★2人への見方の違いってある?
830. ならず者 ディーター 14:04
>>825アッなんかすまん。刺々しすぎた。
「めっちゃ偽視される占い師」楽しむことにするぜ。

>>827真視っていうか、絶対狂人だ!ってならない感じだな。真なら~みたいに考えてくれて嬉しかったんだぜ。その結果が●服なのはちょっとアレだが。

商>回答ありがとう。超納得だ。

神商は絶対白だろこれ。
白決め打てる灰がいるのはいいことだよな。
831. 神父 ジムゾン 14:06
[恵方ロール]頂戴します。

>>737「不確定な縄増えに期待するなというのは理解できますので、ケア無しもまあアリですね。確かにリーザさんの色を見るってほうが益は大きいかな」

★1 実際▼妙の気持ちって何%程ありました?
文面を見るに「▼妙でもまあいいか」位のニュアンスかと思いましたが。

>>757 一応擦り合わせておきたいです。
★2 「疑念解消した→青も灰に戻った」で合ってますか?
832. パン屋 オットー 14:10
(続き)
>>156>>248は、妙に対しての早期の切りだと思いますか?参加率を懸念してとかいう理由があんまりなんで、僕はここは切れてるんじゃないかと見てます。

パメラさん>>802
いや者真ならそれで勝てますが、者真でなかったときにも勝てるようにするのが灰の仕事でしょう。者偽時の詰めを最後で甘くしたいですか?

▲者から占先に疑惑つくとか起こり得ますし者鉄板の前提でおくのは良いと思います。
833. 青年 ヨアヒム 14:11
>>821ジムゾン
①次の日▲Dなら勿論リーザ吊るし、取り置きしてD真で噛まれないなら最終的にリーザ吊れるから別にリーザ黒でも即吊るす必要ないってことがいいたかったよー。

②ただ↑だとD狂リーザ誤爆だとppあること失念してた。
D狂に見えてきたのと残り灰の中だと相対的に落ちるリーザ吊りに反対はなかったって感じかな。だから明確な黒視ではない。
834. 神父 ジムゾン 14:13
白狙いがいい理由、喉端でいいので誰か説明貰えると助かります。
者真を追うと言っても、真偽が分かる術がない為形式的に白圧殺できたとしても囲いがあるか分からない→結局最終日占結果を盲信できないのではないでしょうか。

もし青白なのであれば狼視点も真偽がついていないはずですし、者真であったとしても白圧殺する前に噛まれる可能性もあります。
それならとっとと黒引いてもらう方がいいのでは?と思うのですが。**
835. 青年 ヨアヒム 14:14
オットーは初日からいきなり騙りに出た仲間落とすのはキレだと思った。
アルビンはニコラスの●商からキレ
エルナは初日ニコラスの「さて・・・」に突っ込んだり初日から偽断定してたところ。
ジムゾンは二日目>>342でニコラスから黒出てからの反応がキレに見えた。
クララは>>343で農吊したくないの理由が>>464細かいところが非狼だと思ったのと3日目夜明けの反応が旅狼見えてない感じがした記憶。
836. 青年 ヨアヒム 14:16
とりあえず俺はパメラ吊って終わらなければ真面目に見直すわー。
837. 青年 ヨアヒム 14:20
D噛むつもりなら今日噛んでるやろうし
D狂人祈ってる噛みに見えるしもう噛めないんじゃない?

だから黒狙いで白出た時に囲い追いたくなるから
囲わせないように白狙いは分かる。
838. ならず者 ディーター 14:25
>>834とっとと黒引けたらいいんだが、外すと結果的に白圧殺になるんだよな。そして怪しい所に白が出るから囲いに見えて白を吊られかねない。まあ、黒狙うが。

【▼娘▽書】
白と思うから俺の判断で使う占いは当てたくねーが、俺のセンサーはポンコツだし宿と青が強く吊りたがってるからな。第二は服になるかもしらん。

●服か書かで悩んでるんだが、結局黒狙いでいいよな?
839. パン屋 オットー 15:15
>>834
だからこそ可能な限り白判定の信頼性を高めようってことですね。

>>831
8割くらいかな。
突然死が無ければ100%ですが、手順や突対策より答え合わせを急ぐのは当事者以外のエゴだと思っているので、どちらに決まっても納得するつもりで流れに任せました。でも霊判定を見られない可能性を考えれば妙吊りの先延ばしはエゴ以前に村利に反するかもしれないというところで最終的には落ち着きました。
840. 行商人 アルビン 15:24
>>825
☆年狂確まではしてなかったと思います。ただ妙が者を執拗に叩いていたことから狼の方針として年は噛、者は信用落として吊としたと仮定すると、年の襲撃懸念を書が利用したと考えられるかなと。

>>826
☆1
妙の執拗な叩きと目立った行動からLW枠は白位置にいるからこその行動かなと思っていました。
その視点から>>774時点では娘服辺りを考えていました。がここから狼要素は拾えませんでした。
841. 行商人 アルビン 15:30
☆2
3dの>611以降の発言で言及していますが、端的に言えば占い機能破壊からの灰殴り合いで勝ちに行くという像です。また、2d少噛から機能破壊の為にはリスク承知で行動すると思ってました。
喉が少ないので早いですが吊り希望を
【▼書▽娘】
娘については、中庸位置にいるなら服よりは娘のほうが可能性がある程度です。
@4
842. 司書 クララ 15:36
ヤニ休憩一撃。
>>824
☆妙黒じゃなくて、妙白と思ったからあれ言ったんだけどね。妙黒なら真狂噛みきりだと思ったから。

要するに処理判定見た瞬間に思考回してますよアピなだけです。これで、それ狼の白稼ぎじゃねと言われても本当なんだから仕方ない。
843. パン屋 オットー 15:58
>>840
ああなるほど、信用上げの意図があって発言を利用したってことですね。しかしその、噛みたい相手の信用を狼は上げたいものなんでしょうか?

僕はどちらかといえば妙は者の信用を積極的に下げたかったというより、者狼を強く印象づけることで村を旅狂視に仕向けたかったからとかそっちなんじゃないかなあと思ったりしてますが。

>>831
そうですね。再検討札をかけて横に置いといたみたいな感じです。
844. 宿屋の女主人 レジーナ 16:57
昨日はほぼ確定◆宿で、妙黒はどうあれみえる。翌日から◆者鉄板になり、宿はフリー、狼が者狂決めうったなら後は▲宿▲灰で、GJはほとんど脅威ではなくなる。

例え農が非狩ってたとしても、GJ可能性ゼロで▲確白できるチャンスだし、LWなのもあって現状狩探す必要がほとんどなさそう。

>>803私は服狼像と服自身の動きとの乖離をいっているのであって▼妙が白とは言ってないわ。

者は真でも狂、年は狂でも真。
845. 仕立て屋 エルナ 17:26
クララをちらり

クララ狼なら、仲間をガンガン切っていくタイプ
でもオトも言ってたけど>>156リザにメタ理由で占い提案は両狼仮定さすがに…
イン率低いって印象与えるだけでも今後に響くし
あとやっぱリザクラでディタの信用落としといて(年護衛の確率を上げて)▲年はしっくり来ず
途中で方針を変えたとしても、>>591モリ爺に疑い向けた後の一文は余計だと思うし、自分がノリノリ襲撃しといて困惑ってのも器用
846. 仕立て屋 エルナ 17:34
ありゃ アル喉少ないんだね

その、あとで喉端で一言でいいので一応>>828のお返事くれると嬉しかったり

またしばらく離脱
847. 仕立て屋 エルナ 18:36
この中ならパメかなあと思いつつあるので、精査はまだなんだけど、今考えてること落としとくね

パメは狼でも、基本的に正しかったり村利になることを言うタイプだと思う
たぶん、自分が村のときと動きをあまり剥離させないようにしながら、状況をそっと後押ししたりコントロールしたりするのが狼の時の戦い方なんじゃないかな

そう考えると、序盤から何かと他者の意見に触れて、意見が偏るのを防いでいるイメージがあって
848. 仕立て屋 エルナ 18:38
ディタの「ヤコ怖い」疑いの発端になったりもしてるけど、最終的にディタ下げられに疑問を呈してバランス取ってるんだよね

村仮定だと、いろんな可能性を考えておきたい人なのかなという感じだけど、同じくいろいろ可能性を考えるジムに対して、他者に働きかけているというか、考えた結果の現状の結論が見えにくい気がした

村なら、思考回して村へ慎重さを呼びかける働き者ってことなのでごめんなんだけど…
帰ったら見返す
849. 村娘 パメラ 19:11
>>771
私が狼なら、せっかくディーターがヨアヒムを噛む大義名分を作ってくれたのに、それに反対しつつ
ヨアヒムより優先して非狩が透けまくってたヤコブを噛む理由を考えてみよう。

それでもロックが解けないなら、私を疑うのは構わないから他からとった白をきちんと検証して
私を吊った後に続いたときのことを考えておきなさい。

>>829
シモンは占い師への目線から単体で強い白を拾っていたからね。
850. 村娘 パメラ 19:11
アルビンにはそういうのがなかったというだけよ。

>>830「神商は絶対白だろこれ」
★2人の白要素について具体的に教えてくれるかしら。

>>832上段は一理あるわね。

>>832
伝わってないようなのでもう少し丁寧に説明するわね。今日明日にディーターを吊る必要が無いっていうのはOKよね。
で、問題は5人の日だけど、ディーターが白を引き続け、霊白が噛まれた場合5人時に占白白灰灰。
851. 村娘 パメラ 19:14
ここで▼者ならディーターの正体に関係なく最終日4人で殴り合い。
一方、ここでディーターの白を含めた4人の中で最黒を吊った場合、
ディーター狂なら翌日続いてPP。ディーター真なら▲者なら灰を1人多く吊れるし
ディーターが噛まれなければ者白黒でディーター視点の狼が確定で吊れるわ
ディーター結果的にディーター真時に灰を1人多く吊れる分、ディーターを吊らない方がお得なのよ。
852. 村娘 パメラ 19:14
>>838
ディーターは私がディーター視点でほぼ負けがなくなる手順を提案してるのは理解してるかしら?
オットーへの説明を読んでね。あえて村利を提案するも何もないのよ。ディーター真で生きてたら自動的に村が勝つの。
オットーへの説明でわからなければ言ってね。

他の人も、これはディーター真時の勝率に関わる大事なことだから理解できないなら言ってね
【ディーターは狼と考えないなら吊る必要はないわ】
853. パン屋 オットー 19:36
パメラさん>>851
狂なら続いてPPってとこさらっと流している時点で説得力無いんですが、そこはどう考えているんでしょう。CO勝負をするとか?

というかですね、者吊りのタイミングって明後日なわけで、今日の段階でそれを強調しておく必要性があるのかとか考えると、村には無くても縄の近そうな娘狼にはアピール材料として必要なのかなとか、思うわけです。

すみません、23時頃まで不在になります。
854. 村娘 パメラ 20:02
>>853
ディーター狂時は6dに白白灰灰の中から吊ろうが、▼者の後に7dに白白灰灰の中から吊ろうが精度は同じよ。そして吊れる灰の数も変わらないわ。私の言うことが信じられないならヨアヒムが理解してると思うから聞いてみなさい

>>818「一貫して▼妙のスタンスを変えてないのもあえてのライン切り」
★▼妙で一貫してた人は他にもいっぱいいるけど、クララに対してだけここで黒要素をとるのはなぜかしら?
855. 神父 ジムゾン 20:18
>>837 屋>>839
解説ありがとうございます。
確かにそうですね。納得しました。結局占結果を盲信できないのなら、白狙いで判定の信頼を上げる方がよいと私も思います。

>>838 白狙いでお願いします。
「怪しい所に白が出るから囲いに見えて白を吊られかねない」と分かりつつ黒狙いを断行しようとしている辺り、囲いたい狂に見えているのもあります。
⚫商を希望します。第二はまだ決められていません。
856. ならず者 ディーター 20:20
娘☆神は心配性なところが初日から一貫してる。白取型って感じじゃあねえが、思考の流れや考察も綺麗だと思うぜ。
あと、今日青黒をごりごりに考えるのも狼なら度胸ありすぎだろ?
商は青白理由に似てるが、宿の圧力にビビった俺が占うかもしれなかったのに俺噛まないのが白い。
不慣れと言われつつ、特に大きなボロや妙な防御感が出ないのも中々白いぞ。
今日の俺の質問に対する回答を見ても白い。考えも考察も自然だと思うぜ
857. ならず者 ディーター 20:20
>>852分かってるぜ。
ただな、周りのプレッシャーを考えて欲しいんだが、俺めっちゃ黒引けって言われてる訳だ。昨日も白圧殺がいいって言ったら怒られたし。
俺信じて貰えねえと圧殺もクソもないんだよな。その点黒は強いぜ、黒引きこそパワーだ。問題は引こうと思って引けるもんじゃねえって事だな。
858. 神父 ジムゾン 20:37
>>833 なるほど?丁寧に説明して頂いたのに申し訳ないのですが、正直その説明を聞いても結局妙黒を残しておくという理由がないと思うのですが。
これ単に私の理解力不足なんでしょうか。他の方で分かる方居たら解説お願いしたいです。すみません。

心中申し上げますと、明確に黒視していないのに誤爆の意識が強いのって、妙黒が分かっていたからなのか?と思ったのですが。
村視点でも一応通りますかね。
《続》
859. 村娘 パメラ 20:37
>>856
回答ありがとう。「宿の圧力にビビった俺が占うかもしれなかった」は者>>726で占先を宣言してることから
普通にヨアヒム占だと考えていた可能性の方が高いと思うわ。
質問回答も「ディーター真なら灰と見えてる景色が違うからそこから考察してほしい」と言ってるだけで狼に言えないものとは思わないわ
「考察も自然」は私にはわからないわ。例えば今日のクララ黒視の理由は
1.ディーターの信用を落とした
860. 村娘 パメラ 20:38
2.どことも一定の距離を保ってる
3.▼妙はあえてのライン切?
4.噛まれたヤコブが疑っていた
などなのだけど、1はどこが黒要素なのかわからない。2はいいとして、3は何故切れではなく切りと判断したかわからない。
4は「農>>722で占い候補に書を入れている」ことはいいとしても、
「妙狼が見えたときに妙とライン切ってるところに疑いを持つと考えた?」は無理があると思うわ。
861. 神父 ジムゾン 20:44
ただ、ここからの進展はなさそうなので、この方面からのアプローチは取り下げることにします。

>>835 なるほど。根拠は分かりました。
ちなみにその白視の強さって横並びですかね?強弱があればお聞きしたいです。

>>840
なるほど。要するに、白視の為の妙叩きと見たということですね。私も妙黒を見せる噛みだとは感じました。
>>611がそれでしたか。再読し>>812への繋がりは理解できました。
862. 神父 ジムゾン 20:48
>>839
凸ケア云々の話が無ければ▼妙で行きたかったということですかね。
では、単刀直入にお聞きしますが、その日のうちに吊るつもりだった妙にわざわざ執拗に絡みに行っていたのは何故でしょうか。
妙黒が見えた今、凄く茶番感を覚えました。

>>687「娘見直してみるか」とありますが、結局娘を見直した様子もなく、他灰を見るよりリソースを割く部分だったのか?と疑問です。
これについて説明がほしいです。
863. ならず者 ディーター 20:55
娘>ありがとう、白決め打てるってほどじゃねーのか。なら白狙いで占うならここか?白狙いにしても決め打てるところ占っても仕方ねえよな?
【最白狙いなら●神】【白狙いなら●商】【黒狙いなら●服】【なんか黒い気がするんだけどなあ●書】【ダークホース●屋】
今は【●商】に魅力を感じてる。黒出るかもみたいな期待もあるしな。
>>773>>793あたりと神娘あたりで意見擦り合わせて決めて欲しい
【▼娘▽書】@2
864. 村娘 パメラ 21:06
>>863
私は今日吊らないなら【●商】希望ね。黒引いてほしいと思ってる私の黒視先で、
白引いてほしいと思ってる人たちの白視先って村全体で丸く収まるんじゃないかしら。

>>862上段はいいわね。ここは私も聞きたい。ディーターを6dに吊りたそうにしてるところはオットーのスキル考慮すると微妙なのと、ディーターを残して縄を使わせたい狼像に一致することからアルビンじゃなければオットーもあるかもね。
865. 司書 クララ 21:43
帰宅中でーす。
ディタ白狙いの意味ってあるんディスカ?

黒引けずに者視点詰められないなら、結局者狂考慮するわけで。
者の白は片白であって確白じゃないデス。結局者狂囲い疑惑が出て圧殺たり得ない未来が見えますけど。
866. 司書 クララ 21:47
白狙いだと、推理ミスって白狙い黒引きなんてことにならない限り、狼視点者が全く怖くないですよ。

せっかく狼視点でも者真狂区別付いてないことがわかってるのです。
者の占いは狼にとって脅威にすべき。
襲撃が要素にならないでーす。
867. 神父 ジムゾン 21:47
>>842 そうでしたか。「者真なら」とあったので、妙黒が見えている視点かと思ったのと、敢えて噛まないことで者の真を下げたい狼っぽい発言に見えたのですが。
一先ず了解です。

純粋に疑問なんですが、ディーターさんは黒狙いで書と服で迷っているのに、>>838「白だと思う」▼娘ってどういう思考なんでしょうか。
宿と青が吊りたがっている関係なく、何故黒く見ている▼書や▼服にしないのかよく分かりません。
868. 神父 ジムゾン 21:52
あと、同意してもらっているのにアレですが、娘>>864「ディーターを6dに吊りたそうにしてるところはオットーのスキル考慮すると微妙」は違うのでは?と思いました。
PPケアで▼者は必要かと。

あちこちに疑念が浮かんでいる為、あまり白を拾えておりません。
自分の思考整理も兼ね軽く灰雑まとめます。

商:白視
>>609より旅と切れていると思います。今のところ特に気になるところもないです。総合【白視】
869. 神父 ジムゾン 21:57
青:黒要素もあるが否定要素もあり
妙取り置き発言がやはり引っかかります。が、狼だと仮定した際、噛み筋が違和感であり、▼旅や農取り置きといった「平気でラインを切れる狼像」と妙庇いの一貫性の無さが噛み合っていない気はします。
総合【白寄り灰、片白】

一時離脱するので先にGS出しておきます。
白 商>>青>>書>服>屋 黒
870. 宿屋の女主人 レジーナ 21:59
白狙いは私、屋、青からの説明をもってなお理解できないなら私から言うことはもうないわね。

自分たちでどうにかしろって言っておいてあれなんだけどさ、今日は吊り先が纏まるとしても、明日、皆の白視先と黒視先がバラバラで、まとめがいなくて大丈夫かしら。
決定出しだけだけでもまとめ後任できる人いる?村空中分解しない?

▼者しないは青が言おうが娘が言おうが何PP軽視しとんねんで終わりです
871. 村娘 パメラ 22:00
>>868
私の説明が下手なのかしら・・・。PPケアでディーターを吊った場合、ディーター真時の勝ちが薄くなるのよ。
一方、ディーター狂でPPケアしても、しなかった場合に比べて1日議論時間が伸びるだけで吊れる人数は変わらないわ。
真なら吊っちゃダメ、狂なら吊っても吊らなくても状況は変わらないのよ
また6dまでディーターが正しい判定を出し続けた場合、ディーター狂でも狼が噛んでくれる可能性もあるわ
872. 神父 ジムゾン 22:02
娘が抜けていました。
白 商>>青>>娘書>服>屋 黒

喉と帰宅時間が微妙なので、灰雑簡略化版も併せて出しておきます。

服→白要素が無要素化した為灰。若干3d辺りから動きが重くなった気が。疑念はあるが黒要素ではない
書→灰考察がなく難色。灰。ライン切りもあるが▼旅一貫は白いか。疑念あるが黒要素ではない
屋→白要素有。妙ラインで疑念(回答待ち)
娘→特に白黒要素も無い為灰。疑念は現状無し @3
873. 司書 クララ 22:16
旅娘からのラインはあまり信用したくないですねー。

▼旅▲年 ▼妙▲農。
結果的に宿が噛まれなかったというより、黒を見せたい。もしくは見せてもいい、という狼思考感じます。

なぜなら妙黒見せたくないなら昨日妙は狩回避すべきだった。それで妙確黒から、黒疑惑。あるいは妙白視までとれる可能性あったはずです。
874. ならず者 ディーター 22:20
【●商】
書は嫌なら商の白要素あげて反対してくれ。

ALL★商やめた時のためにGSと白or黒狙い派を教えてくれ。

>>867
宿>>781>>836を明日に持ち込みたくないからだ。
娘白な気がするが黒いと思った老青も白だったし、俺はポンコツだからな。

現職のまとめ役は娘の説明聞いても「何軽視しとんねんで終わり」で切り捨てるから、まとめに関しては噛まれようが生き残ろうが不安だぞ。@1
875. 村娘 パメラ 22:20
>>609
昨日も言ったけど、「筋が通ってるからライン切じゃない」というのは違うと思うわ
2d時点でニコラスを切り捨てることは、ニコラスの状況を追う慮すれば誰が狼でも容易にできることよ
そして、吊希望を出すときに納得できる理由を作るのは狼でも当たり前のことよ

宿>>870
黒狙いか白狙いかっていうのは個人の好みに加えて、「ディーター真をどれだけ追ってるか」という部分が如実に表れると思うわ
876. 村娘 パメラ 22:21
白狙いの人はディーター狂寄りで見てるから囲いを警戒しているのでしょう。
ここで黒狙い主張のクララは、ディーター真をそれなりに追ってることがわかるわ。
これはディーター狂視させて吊ろうとする襲撃を行う狼像と一致しなくて白いと思うわ。
これ言うと自分の白アピにもなってるとか言われそうだけど、そう思うなら私の白要素として取る必要はないわ。
877. 司書 クララ 22:27
オットーは白だと思います。
ライン信用したくない言った直後ですが、屋旅のキレは割と信用できます。キレるのが早すぎる。屋旅狼なら狙う勝ち筋の数を狭くしすぎです。
屋狼がライン切り大好きも、否定できそうです。屋旅のズッパリ具合に対して、屋妙ラインはうにゃうにゃし過ぎです。仲間への触り方が違ってて違和感あります。
878. 宿屋の女主人 レジーナ 22:31
>>875利点の理解と賛同は別。

商はきられ役からきり役への転換がおこってるから狼なら結構複雑な作戦変更が裏でおこってそうなのにそういうのが一切でてこない。

私は既に言ってるけど▼娘
いつか吊るところであり、足並み揃える意味と、青の尻たたく意味。単体ういてこないのもある。

▲者の未来なんてほぼねーわよ
屋黒もねーわよ。明らかにLW担当なのに白稼ぎしなさすぎ、そのわり村のためにはたらいてる
879. 村娘 パメラ 22:38
>>877
「早すぎる」に関しては序盤の一言だから後で意見を変えることは容易かも、と思い直していたのだけど
リーザへの触れ方がニコラスと違いすぎるというのは一理あるわね

2dは屋>>363>>365とかで疑念を呈した割に吊占い希望には挙げていない。リーザが占吊に当たりそうな状況だったわけでもない。
ニコラスをバッサリ切るライン切りマニアのオットー狼なら切りやすい部分だったのにそれをしてないわ
880. 仕立て屋 エルナ 22:52
遅くなってごめん

ディタ吊り問題については、そういう進行があるのは知ってるよ
リミットの時点で、狂目を強めに見るならケア吊り、真も充分追えると思ったら残すって感じでいいんじゃないかと思うけどどうなん?

白狙いなら現状●商かな
これから変動するかもだけど
白:青>商屋>書>神>娘:黒 で見てるよ

ログ潜ってきます
881. 仕立て屋 エルナ 23:13
GSの理由出してなかったね
青:>>784
商:旅の初日投票微妙かと思ったけど、流れ見返したら●商はやっぱり出しづらそう
>>747が襲撃先決めてる狼っぽくない
屋:>>638
書:>>845
神:まだしっかり見返せてないと言うのもあるんだけど、特筆すべき白い点がなかった、印象は良い
娘:>>847>>848
882. 司書 クララ 23:15
アルビンの▼書理由は見ました。
率直にいうなら、赤妄想乙 で吊理由として納得できるものではなかったのですが。
私白が見えたとき次アルさんどう動くんだろうという、変な感想でました。
書白証明って、▼書だけどそれすると私の商評更新がなんの意味もないというね。

>>841とかありますけど。クララ様ってそんな殴り合いすきそうに見えますかね。ただの司書ですけど。
別に占いでも反対しないです。
883. 司書 クララ 23:21
ジムは端折るけど、神村像として違和感流れてるのでパッション白です。
ここまで>>137の自己紹介を忠実に維持してますよ。神村としてみれます。

商娘服なんですけど。みてるけど>>465で言った。自信をもって白といえるほどのものが拾えてないんですね。

とりあえず処理希望はその三人で出しときます。
引き続き見て、なんとか▼と●を振り分けましょう。
884. パン屋 オットー 23:26
パメラさん>>854
議論や精査の時間、襲撃周りのあれこれを無視するなら字面上は同じです。なぜ突然一方の視点に寄って、結論を早めようと思ったんでしょうか。者吊りは最終日に年者どちらの真も潰しませんが、者を吊らないのは年真時の負けに6d時点で目を瞑るということです。僕が聞きたいのは、そこに頓着しないのは何故なのかということです。

まあ灰全体を眺めて今日の様子がおかしかったので【▼娘】ですね。
885. パン屋 オットー 23:32
様子がおかしいというのは、僕やヨアヒム君への口調が硬化したようなのも含んでいます。ストレス論的なやつですが。
他の灰は平常運転に見えました。

現状一番白っぽさが転がってるなあと思うのはアルビンさんですね。白狙いならここを希望しますが、それでもあえて黒を引いてやるという意気込みがあるならそれでもよいと思っています。僕自身は者真割と見るようになってます。
886. 宿屋の女主人 レジーナ 23:39
吊りは第一第二まで希望だしてほしいんだけど

まぁもう締め切りの時間になるんだけどさ、集計も何もないよねこれ
887. 村娘 パメラ 23:42
【▼商▽服】で提出するわ。
宿>>878
ライン切なんてどっちからでも切るときは切るものでしょ
切られ側とか切る側とか決まってるものでもないと思うわ

>>884
年真は6dにディーターの白含めた4人から最黒を吊ることでケアできるでしょ。
▼者は同じことを7dにやるだけで時間の引き延ばしに過ぎない上に
ディーター真あるいは狂でも正しい結果を出していた場合に噛まれて勝てる可能性をつぶす進行なのよ
888. パン屋 オットー 23:49
LWしかいない中第二希望と言われても困るというですね。

またちょっと離れますのでジムゾンさんは少しお待ちくださいね。

パメラさん>>887
僕は最終日の殴り愛こそ人狼劇の花形とか思っちゃってますが、パメラさんにはそういうの無いみたいな差でしょうかね。
でも者真って強く思ってるわけでもなさそうな相手からそういう意見が出るのは初めて見ました。
889. 司書 クララ 23:50
まあぶっちゃけ私がどう希望だそうがレジは▼娘だすとおもってます。
890. 宿屋の女主人 レジーナ 23:52
【仮決定▼娘】屋商青、書が商娘服処理の希望、服が黒視までみてるので

第二だしてもらわないとスライド先どうしたらいいかわからないんだけど
891. 村娘 パメラ 23:53
【非狩】
私にはなんでアルビンがここまで白く見られるのかわからないわ。

吊りたくて吊りたくて震える
君思うほど黒く感じて
もう一度聞かせて嘘でも
あの日のように狼だよって♪

初日のニコラスの投票なんてアルビン占がほぼ決定してから出したものだし強いキレではないわ。初日に仲間に投票する狼なんて、いくらでも見たことあるわよ。明日私白は判明するからアルビンをきちんと見返してね。
892. 宿屋の女主人 レジーナ 23:54
【本決定▼娘】

商白視は旅の▼商じゃないわよ。
893. 村娘 パメラ 23:55
アルビンの黒要素は娘>>228娘>>娘>>616>>617>>859>>860>>211あたりね。ディーターの非狂要素、真要素も改めて挙げておくわ。娘>>130>>800>>801

かっこよくて 熱血で
私よりも視野が広くて
考察が素敵で Ah
キリがない理想 結局は
「好きになった人が真」
そういうもんでしょ♪

@1は商白要素を挙げたら否定、白要素欲しい所言ってくれたら挙げるわ
894. 行商人 アルビン 23:58
遅くなりました。【仮決定了解】
>>828
★今日最悪の可能性として妙の色が見えない可能性があり、その場合私視点妙狼ロックしてしまいそうでしたが、最後に村らしい発言が見れたので妙白も追えるかもという個人的な理由ですね。結果黒でしたが。

>>854
最初に▼妙を言ったこと、その後一番ブレが見られなかったのが書だと感じた為です。
895. ならず者 ディーター 00:05
【決定了解だ】
ナイス歌唱だ。考察きれいだぜ。

【●商】
パメラの考察が確かならこれで黒引けるな。
黒引けると仕事終了できてかなり気持ちが楽になるんだがな。
明後日黒引いても吊り逃れと思われそうだが、今日までは黒引けても信じてもらいやすいはずだ。
もちろん、白ならそのまま白圧殺コースでいくぜ。

ヤコブはドチャクソ光らしいし、狩人凸してなければ生きてるよな。俺護衛で!たのむぜ!@0
896. 行商人 アルビン 00:06
【本決定了解です】
>>843
本音を吐露しますとそこは私もうまくかみ砕けていません。旅狼初回黒出を見た私の第一感が2d以降村に来れないことを織り込み済みで機能破壊の為につられに来た狼ですが、それなら2dに吊られる可能性があることも考えているはず…なのに何で妙はあそこまで者叩きをしたんですかね。流石に2dに吊られるのは予定外でその為に少噛みを決行したんでしょうか。
897. 仕立て屋 エルナ 00:06
パメ見返してきたけど印象変わらなかった、って言おうとしたら決定が出ていた
了解です

>>894 アル
回答ありがとー
考えてたので合ってた

妙黒が確実に出るのを知ってる狼が、翌日霊判定見られない場合を危惧してた前提で「明日以降の考察の糧になる」という喜びの台詞は咄嗟に出てこないんじゃないかなって思ったので、今日アルの白要素に計上したよ
898. 宿屋の女主人 レジーナ 00:10
墓下が楽しめるところだといいんだけどね。遅刻だの不在だの凸だの確霊殴りだの希望出さないだの本当にもう

ただの感想だけど、「経験すればわかる」とか「一理ある」とかすごい自信よね。

あと明日黒ひいたら▼者でいいんじゃないの?知らんけど。お仕事終了ということで。
白ひいたらまだ吊らなくていいはず。

青は明日働いてよー?お願いよー?
899. 宿屋の女主人 レジーナ 00:11
あぁ、明後日の話か。誤読ったわ。
900. 行商人 アルビン 00:11
私自身村で見られているほど白い自信がないのですが、その点からみると娘白は普通にありそうでちょっともやっとしています。私がミスリードorSG枠として残されているなら白視の根拠が薄いところにLWいたりするんでしょうか。娘視点の私黒要素挙げはありがたいですね。もしLWがそこにいるならその要素に他灰どういう反応をしているのかでまた見れるものが出来そうです。@1
901. 村娘 パメラ 00:14
>>894
回答ありがとう。昨日リーザを吊るのは普通の進行よ。言ったのが最初だからライン切って無理があるわ。

アルビンの発言抽出して見直してみなさい。自発的に灰にほとんど触れてないし、触れてもほとんどが曖昧な理由の意見しかないのがわかると思うわ

>>897
色が見えてないふりをするのは狼でも難しいことではないわ

宿>>898
黒引いたら▼年視点の狼×2よ。ディーターは吊る必要なし
902. 宿屋の女主人 レジーナ 00:22
私は1dから商白視だったけどね

自発的に灰に触れないのが黒要素...?何故...?今日の対書は...?

率直な疑問として、なんで今日娘は妙商旅陣営の考察と説得をしなかったのかしら。黒でもおかしくない、白くないって言うだけじゃ言ってる本人が黒くなるだけなのに。

2黒みえてるのに陣営考察する人がほとんどいないことに私は困惑してるわ。みえるのはやすぎた感はあるけど。
903. 仕立て屋 エルナ 00:25
色見えないふりは普通にするだろうけど、この台詞って

妙の判定を見られないかもしれない→思考ロックかかりそうだけど間違ってたら怖い→妙の発言いいね、これならもし判定見られなくてもここ検証して進められそう

っていう複雑な流れだから、レジ姐を噛まずに妙黒出るのを知ってる狼にはトレースしにくい思考なんじゃないかなって思ったんだ

ってパメもう喉ないんだね…
明日続いたら、もう一度見返してみるよ
904. パン屋 オットー 00:27
ん。娘>>893で言うほどということは者真視にはかなり傾いていたのでしょうか。>>800「普通にある」で村のバランス取る意図かと思っていました。2dのパメラさんを思い返してもあまり一方の候補に入れ込む印象なかったので、逆になぜ急にと新たに思ったりはしました。

僕の>>211はその後の考察見つつ解消したつもりです。確かに確定情報を軸に動いてるなと。
書疑いのロジックは僕にも謎でしたが。
905. 青年 ヨアヒム 00:31
決定了解だよー。
はい、レジーナに敬意を示して続いたらちゃんと働きます。
906. 仕立て屋 エルナ 00:34
陣営考察、なんかニコとリザから辿りにくいんだよね…
一応ちょっと2人の発言抽出とかもしてみたけど、ニコは発言が少なすぎて、リザは個人要素っぽい独特な面あるしよくわからぬ…

続いたらそんなこと言ってられないんでやらなきゃだけど
907. 宿屋の女主人 レジーナ 00:41
単体、ライン、陣営、状況、できることや要素はどんどん増えてるのに村の空気とか考察のしかたとか全然変わらないなって。ただの感想なんだけど。中終盤の加速感がないなーと。

わーい、青が働いてくれるー(大喜び)

>>906まぁあの二人はよくわからんよね。二人っていうか、旅妙Xで抽出して全体の流れみてた、私の場合。

初手▼狼占って結構な先制パンチくらわせたのに全然きいてない感あって悲しい
908. パン屋 オットー 00:44
陣営考察の半分は妄想と邪推で出来ています。

ジムゾンさん>>862
リーザさんからは何かはぐらかされるばかりで僕が聞きたかったことへの回答を一向に得られなかったので、疑念の解消には至らずということですね。まあ黒視先にばっかり絡むスタイルなのはその通りなのでそこはなんともです。

パメラさんに関しては見てましたけど、まあたしかに本腰入ってはいなかったですね。
次の日へ
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