プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 521. 村娘 パメラ 21:48
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本日の占いはリナ！！ ちょ、待って逃げないで 痛くない、痛くないから！！ 優しくするから！！！！！！！！ ほいでは行くよ！！ パメラビーーーーーーム クロス！！ おっ無事だね。 【カタリナは燃えなかった、人間です！】 |
522. 負傷兵 シモン 21:48
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【 占 い 結 果 発 表 】 寝れないと言って他人から寝袋を借りてゆっくり寝た者… 寝れないなら僕の寝袋を使いなと言って人に貸し 自分は寒くて寝れず死んでしまった者… 怖いからとトイレを見守ってもらいながら、した男… ブンブンには色んなドラマがあります そんな中、みんな必死になって村人を観察するんです ブンブンブラウ、夜の21:45… 狼は… 一匹も出ません… 【羊飼い カタリナ は 人 間】 |
523. 旅人 ニコラス 21:48
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【霊結果発表】 僕「あなたは何歳ですか」 長(死)「23歳です」 僕「23歳で村長なんてダウトですよ」 長(死)「嘘付きました すみません。」 僕「許しません」 長は人狼でした |
少女 リーザ 21:52
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【懺悔】 昨日月食を見に行ったらそのまま体調崩してお風呂の湯船で寝落ちしたりしてた……。 そしてカタリナ白確。うーん。色々ごめんなさい。その代わりにまさかの村長パンダ……。うーん、しかもニコラスから黒とは、これ本当に村長狼だったりする方に気持ちが傾いた。 しかしいきなりリーザ喰いとはロリコン狼めーｗ |
526. 木こり トーマス 21:54
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確認だウホ 襲撃はちょっと予想外、ありえるのは 兵真娘狼で信用勝負路線、娘真兵狼で食えないと思った、くらいかな 真狂ならとりあえず兵噛むと思ウホ、ライン戦にしたって村世論考えると狼からも娘真に見えてる可能性はわりとあり、兵狂と繋がってもほぼ勝てないと思いそうだから 昨日の兵非狼とあわせると娘狼には思えるけど、まあ様子見かな 確白はありがたいけど、やはり真狼寄り？ 霊判定は旅偽仮定で黒出す意味とは |
527. ならず者 ディーター 21:54
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結果を確認した 本格的に旅狼は切れる。自分視点の露呈人外数を増やすメリットがない 旅視点、昨日長白前提で考えてた人は白くなるだろうな。該当者がいるかは分からないが。 カタリナ白は多分そうだろうなとは。昨日の流れはゆっくり見直したい。カタリナに希望集まるのが自然だったか否か。 とりあえず第一印象はこんな感じ。飯食ってくる |
528. 羊飼い カタリナ 21:54
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占い師両方真なんじゃないかな(脳死) ここで確定白生むメリットとは。 ・占いが狂人で私の黒を決め打っていた ・占いが人狼で私に進行を持たせた方が狼利と判断した(白視内に2wなど) みんなも考えてほしい。私は進行になっちゃったから本当に思考伏せでいくね。 |
529. 村娘 パメラ 21:54
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【羊確白確認 霊結果確認 妙無残確認】 長、妙お疲れ様。 あのさ、妙に言いたいんだけど（居ないけど） >>505 で何回も何回も希望変更したって言ってたけど変更したのは私一回だよ。何回も変更してたのはシモンの方。 確白でまとめ大変なのは分かるけど、よく見もしないで 偽だって印象を残していくのは失礼じゃないかな？ 私は変更理由もちゃんと書いたよ。 偽視されてたのは自分の至らなさかもだけどさ |
530. 宿屋の女主人 レジーナ 21:55
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青>>518 うん、いつかは吊る。探さなくても確実に吊れるCO狼は、 だから村視点の『お弁当』なのよ。 【もろかく】 お弁当をもう食べるとは気の短い狼だな。 占抜いてこなかったのは狩警戒か？ さて霊が割れたね。どちらかが嘘つきだ。 長に人狼要素を拾えるかどうか見直しだ。 |
532. 木こり トーマス 21:58
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修>>525 めっちゃ同意 旅偽ならライン繋がった後に、黒塗れる場所減ってるんだよね。あんまり割る意味を感じない。また灰見てても全体的に白目に見え、長狼もありえそうなところから 占いは真狂なら割らないのか？という 占い襲撃起きてないことが羊の状況白ではあるから、黒は出しやすそうに思えるし 狂が判定ミスるの嫌がった真狼かなあ感 カタリナはまとめよろしく。ではバナナを食べにいってくるでウホ |
533. 負傷兵 シモン 21:59
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☆羊>>420 ・まだ席空いてて座れる人（人外込みの可能性あり）まだいるのに、人外に向けて「ボク3COキライです」っていう? ここ思考隠しの本家から訊かれて結構戸惑ってる。 ・元のオレの文見た？ 【明確に『人外サイドは霊潜伏状況で』と書いてます】 なんで前提違うのを同列に扱うかな？ 自分の目につく単語だけ引っ張って都合よく解釈してるだけなんで、ノイズ枠として放置中 （あそこ残されるんだろうなぁ…） |
536. シスター フリーデル 22:04
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しかし妙といい羊といいケアしたかった所じゃないとこが確白になり余り思考進まない 司気になるんだけどな 樵視点めっちゃ白いらしいからその辺聞きたい >>530宿 22で▲霊無い派だからさ、私も。そしてなぜにロラしたがるかって役騙りを見分けるのは灰狼見つけるより私は難しいと思ってるからなんだ 宿がロラしたくないのはわかったけど、ならせめて霊真贋について踏み込んだものが欲しいな |
537. 村娘 パメラ 22:04
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うわああああああホントだ読み違えてたリズごめん！！！！ 樵>>503に同意って言ってるのかと思って「は！？」 ってなっちゃった。うわほんとごめん土下座する。 ディも教えてくれてありがとう。皆もゴメン！！！ 寝る！明日は夕方からしか来れないです！ |
539. 仕立て屋 エルナ 22:08
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【もろかく】 占い抜かないんだね。真狼で狼が真視とれてないのか、真狂で狼がビビったか。霊の方が割れるとは思わなかったわ。 者に夜明け前聞かれた話の回答は、樵>>454 ても言われてたけど、羊の思考隠しが羊占い希望に集まった遠因なら、そんな理由で占い先決まるのが無駄（占い結果を見てもライン考察とかしにくい）という意味でした。 結果確白なら、まぁ村に信頼情報落ちたから結果オーライか。 |
540. 負傷兵 シモン 22:08
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まあ割ってくる場面ではある そして多分極力村に情報落とさないようにしようという思考も垣間見える 多少昨日の私と修とのやり取り（＋服かな）みて占い先噛み合わせは避けたのかもという気もしないでもない 昨日、服じゃないもう一人も発言してたが そして昨日一日見てその部分を黒要素にとる人がほとんどいない（樵がオレの白要素ととった程度）のを見て、 考え方が違う人が結構いてかなりやりにくいと実感した |
541. 旅人 ニコラス 22:19
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ちょっと備える為に喉を大きく残しておきたかったが一応言わんといけないかな とりあえず長が黒という事は僕目線占い真偽が兵真よりになったはず。ライン戦だね(真顔)とかで〆したかったけど、まず長は速攻兵にこれおかしくない？みたいな反論があるからすぐに身内切り行為はしないと思うんだよね。 あと一応対抗に言うけど、どれだけ僕狼で決め付けたいの… こっちも対抗狂とは決め付けてるけど君には狼要素がないと言えばす |
542. 青年 ヨアヒム 22:19
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【判定確認】 これ霊真狂ですね。 長狼で霊真狼なら狼残数隠しのために▲旅を行う必要がある→実際行われておらず、結果と状況から長狼という状況が偽霊に伝わってない=霊狂 狩は霊守る必要が無いので、襲撃はほぼ100%通る状況なのにね。つまり長狼は薄い=旅偽 状況的に凸狼がいた場合はリスク冒しても占噛みか残数隠しの霊噛みをする必要がある。これにどれも当てはまらないので占真狼かな |
少女 リーザ 22:26
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トーマスが白いかと言うと、あれって結構論客型の狼リーダーの雰囲気でもあるよね。雑な黒塗りフレーズを使うと「狼だったら怖い存在」。霊ローラーの話題とかそうだけど、自分の意図するところに議論の中心を持っていけるだけの発言力がある気が。 ……とか、多分後から見たらとんちんかんなことを口にして見つつ。え、霊真狂そこまで強い？ |
545. 青年 ヨアヒム 22:28
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それと最終日前までに占ロラが行えるよう、手順を考えようね。 占真狼が強めな状況なので、統一進行よりは自由占で両視点での灰狼狭めを行う方が効率的だと僕は思うよ。 ワンチャン占ロラ前に両占視点での灰狼が浮かび上がればその時点で詰みだしね。 この辺りは詰めて話した方がいい議題だと思うから、羊さんにはよく考えて、議題として挙げる事を提案しておきます。 |
546. 青年 ヨアヒム 22:34
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進行的には残り6手だけど 13>11>9>7>5>4>ep 1)▼霊▼霊▼灰▼占▼占▼灰(占襲撃無し 2)▼霊▼霊▼灰▼灰▼占▼灰(占襲撃有り の2通りが挙げられるかな？ 霊ロラは狩保護と襲撃先の限定というメリットがあるから、出来れば行った方が安全に進行できると言っておくよ。 抜けが有ったら指摘してね。僕も今、休憩時間中急いで書いてるから、抜けがあるかもだし。 じゃあ本当にまた後で |
547. 木こり トーマス 22:35
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ゴリラ的にも占い襲撃来ない可能性も考えて進行考えないとなーと思ってるウホ 青>>542 長狼仮定で見ると、狼は潜伏狼を1匹ほぼ何の見返りもなしに失っていて、余裕があるとは言えないと思うんだよね 発言数少ない長からラインも辿りづらいだろうし、なにより確定情報にはならないから残り狼数は未確定だし つまり、長狼なら旅襲撃メリよりも縄使える箇所が残るメリのが大きいかと あと霊真狂で旅真見抜けるか微妙 |
549. 神父 ジムゾン 22:39
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ニコラスさん、私は霊真狼と決めつけているわけではありません。見たまんまなのか、その反対なのか、どっちの可能性も捨てていません。 占いの方で確定白を出すのは狼っぽいか狂っぽいか・・・どっちもありますねぇ。襲撃成功しているのなら黒出せばいいと思うのですが。 |
550. 負傷兵 シモン 22:39
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初日妙に占い希望した（お弁当制作疑惑）のは>>264 第一希望 オレ・樵・羊 第二希望で旅・宿・服 妙自身は…樵と羊 昨日も羊だったんだな 白確の羊はともかく、オレ樵旅と、なんかラインができてるように見える これが狙いか？ ケア吊希望が入ってる関係で吊希望からのライン取りがややこしいな |
少女 リーザ 22:48
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村長狼で霊真狼だとすると、対抗喰っちゃうと多分次は残った霊狼吊りになると思うんだよね。そこで11人、残り5手、私羊も含めて狩人が生きてる可能性有。ないって程の手じゃないと思うんだけど。 まぁ霊ローラーは現状の良手なんだろうけど、霊に吊り手を2回使わせたいという狼側の思惑通りって気がしてちょっぴりシャクではあるよね。 |
552. 木こり トーマス 23:00
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ちょっと昨日あそこまで霊機能を重視していたレジーナが、長の判定見ただけであっさり霊吊り派に転向したのがよくわからないんだけど、そこらへんの思考教えてもらえないだろうか 襲撃見た結果とかなのかね |
553. 負傷兵 シモン 23:03
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◇長狼（＝旅真）の場合 潜伏はLWのみ（２狼騙りはいったん捨てる） にも拘らず占いじゃなくお弁当噛み この場合、 ・LWは潜伏に自信ある位置にいる（＝ブレインウルフ） もしくは ・娘or旅を失うわけにはいかない（≠ブレインウルフ） の２パターン 普通に前衛とLW想定するのと変わらんな、思考方針は分けんで済みそうな気がしてきた |
555. 負傷兵 シモン 23:07
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>>553 ２番目は娘or神だ ん… ここが失うわけにはいかない狼…？ やっぱこっちは前者オンリーで考えるのがいいな とすると縄的に余裕のない神真路線でまずは考えるしかないか しかしそうすると書の存在がすげえ立ちはだかるんだよなあ 昨日樵に殴り返そうとしたところなんか、まんまLWムーヴやん… |
少女 リーザ 23:21
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うーん。トーマス、>>547でさっとヨアヒムに反論している辺り狼の動きに見えないんだよなぁ。あとレジーナさんの灰埋めってなんだろ。 服書辺りって何となくＬＷにいたら不気味な辺り。気持ちは旅真長狼にすっかり傾いてしまってるけど、もし神真なら灰狼2人いるんだよね……。 とか言いつつ今日▼神にしてみてパンダ出て吊ったら夜が明けてたりしないかなとか。慎重な進行なら狼側を確実に1人削れる▼旅なんだけど。 |
557. シスター フリーデル 23:26
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>>555兵 私が兵に突っ込みまくりなのに兵真かも？してるのは灰視が好きだからなんだよね。そら私がミスリーしてるかもしれんけど 消去法的だけど司気になるんだよほんと LWムーブっぽいとこ余裕あったら後ででも良いからも少し言語化されると嬉しい 仕は言葉のすれ違い多いな思いつつ、拘るのが村みあるんよ 他の人にも誤白取ってないか警戒はしつつも、司が相対沈むんだよね ★司は昨日誰吊りたかった？ |
558. ならず者 ディーター 23:36
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☆宿 レジーナは村利を追い求める人だと思った そしてそのレジーナが1dは確白を欲しがっていた つまり初回の占いでは確白を作ることがレジーナにとっての村利なんだろうと予測。 その予測が合っていれば、俺はその村利の白狙いを否定したわけだ。 それが白要素になるのか？と思った次第。 |
560. 宿屋の女主人 レジーナ 23:57
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☆者>>558 わたしの視点ではそうでも、狼の視点ではどうでしょう。 占い砲がせっかく明後日の方向に向いてるのを、向きを考え直せとは狼の立場ではいいにくいでしょう。 それを言ったから者は白いと判断しました。 |
563. 負傷兵 シモン 01:54
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ああ、そうか、単純な話だった 書>>425 の殴り合い上等って、よく考えたら最終盤面で一番人外が残したくないタイプじゃないか だったらここは「灰放置」するのが人外にとって一番いやな状況やん 苦しくなったら勝手に答え教えてくれるわ （いつまで放置できるかの手順逆算がいるけど） ということでここに思考リソース振り分けるのやめた 吊・占希望の票合わせ見る 集まり方で３狼なのか２狼なのかとれるかも |
564. 負傷兵 シモン 03:33
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■ALL この話題は多分俺が出すのがいいと思うんで出す 返答は不要、考えておいて欲しいとだけ（狩り透け防止） 潜伏２狼（＝神真）の場合、狩人COに対抗が出て狩人ロラを強要される、という事態が考えられる なので【狩人CO厳禁】でいいかどうかって点 霊ロラに狩人保護の利点はあるし、灰狙いなら狩人吊の危険性もある 手順の観点からもあるだろう このことを踏まえて霊ロラにするか灰吊にするか考えて欲しい |
566. 木こり トーマス 03:56
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そもそも客観視できる神が偽として、ものすごく偽要素にされそうな「対抗に決定権渡す」なんてしちゃうのか？というのがあり ある程度信用を意識した行動をできそうなのに、対抗の決定に反発するっていう真アピをしなかったのも偽としてどうなのって思うし 単体だと神真に見えるなあ。状況だと旅真なんだが 旅★1d序盤に非占もせずに茶々いれてふざけてたのって、なんでウホ？ 進行は起きたら考えるウホ |
567. 老人 モーリッツ 07:06
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【全結果把握じゃ】 進行については▼灰でも▼霊でもどんな進行になろうと異論はない。 が、今日霊に手をつけるならば、【▼旅】で明日は確実に【▼神】を行う。 占は［統一占希望］じゃの。 今日は昼頃少し浮上できる。 夕方にも少し浮上できそうじゃ。 更新まわりには立ち会えん気がするのう。 それまでに★があれば投げといてくれれば助かる。** |
568. 司書 クララ 07:17
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はー突然の頭痛で死にかけました。 【もろかく】 >>527 者の発言の通り、旅狼なら1狼自ら晒すメリットがあまりなさそう？逆に旅狼がまだあると思う人は説明もらえるとお姉さん嬉しい。 そして、旅狂としてももっと別の場所に黒打った方がいい(私が狂人なら村長には黒打たない)と思ったので旅狂もかなり薄く感じる。 てことでもう私的には旅が真霊でロックかかり気味です。 |
569. 村娘 パメラ 07:23
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おはよ、鳩から。 樵>>526 昨日散々質疑応答した結果兵真娘偽のままなの？ ★あれだけ対話した上で一切フラットに見る気無いと受け取りそうなんだけど、その辺どうかな。 樵村なら本当に昨日の対話が無駄だった気持ちになるし、 全く加味されてないのが単純に違和感を感じる。 先に言っとくけど、今そのロック外しに掛からなかったら ミスリードで村負けると思うよ。離脱 |
570. 司書 クララ 07:25
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んで、青年がすごい賢そうなこと言ってたんでお姉さん>>542をガチで100回くらい読みました。でもわかんなかったｗ 霊がほぼ真狂かつ旅＝偽ってことは旅＝狂人と。 つまり狂人旅は今日偽者とバレて吊られるの承知で特攻黒出ししたと。旅狼なら自ら残機数白状、旅狂なら自爆特攻。 なので青年くんが言いたいことがお姉さん結局理解できなかったわ。多分こういうこと言いたかったんじゃないのよねきっと。 |
571. 司書 クララ 07:37
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◾️1.希望する進行 上記の理由から霊ロラ ◾️2.吊り希望 ▼神 ◾️3.占い希望 ●青 ○樵 余白でリデルの★誰釣りたかった？ へ回答 ぶっちゃけるとガチで誰吊っていいかわかんなくていろいろ考えたけどタイムオーバー、決定だけ見に来た感じっす。 で今日の結果見て、だよねぇぇぇぇって一人納得してた。 LW除いて全員白っしょ、そりゃみんな白いわって。 (旅真霊ロックかかってます、ご了承下さい) |
572. 青年 ヨアヒム 07:40
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>>570眼鏡っ娘 やあおはよう。 そんちょ狼だったら灰LWだよね？つまり狼達は、その事実を村人達に知られたくはなかった。じゃあその場合はどうすれば良いのかな？ 1)危険を承知で占襲撃する 2)危険は少ない霊襲撃する…の二択が現実的案件だよね。 でも1)は失敗したら狩人からは占確定、村全体としては狩人生存というデメリットが生じるわけだよね。 狼としてはそれは怖い。 じゃあ現実的な案としたら2)を |
573. 青年 ヨアヒム 07:45
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選ぶんじゃないかな？ こっちだったら襲撃失敗しても真霊が狩人にバレるだけだ。 狩人としては霊の存在と引き換えに襲撃受けたくないから自己申告しないよね？ さて、それを踏まえて実際どうなったかな？ 【確白襲撃だった】 つまり狼達は「そんちょ狼=LW状態ですよ」という事を「隠さない」という選択肢を選んだって事だよね？ これって、ものすごいデメリットであって、良いことなんて一つもない情報なんだ。 |
574. 村娘 パメラ 07:46
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馬車からあとこれだけは言っとくよ。 >>青 時間合ってないのは理解してるけど、★GS位出せないかな？ 話してる内容で分かるだろ！って思うかもだけど私察し力皆無だから出して欲しい。 羊とか青もそうだったけど、希望出さなかったり意思を大幅に隠されたら私は言動から白黒が分からないから占うしか無いんだよね。狼の作戦なら文句は言わないけど、村で「この位分かるでしょ？」みたいな前提で言われても困る。 |
575. 老人 モーリッツ 07:46
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>>娘 娘は樵に違和感を覚えたのなら儂が樵に対してタイムリーに抽出してきた『性格要素』から真視点でどういった黒要素が見えるか要素抽出してみてほしいの。 儂は樵単体は何度も見たが、特別黒いとは思わなかったからの。 >>569「フラットに見る気は無い」 がどの部分からのものなのか言語化できればしてほしい。 特に樵のタイプなら〝主観的な意見からの偽塗り〟があれば黒要素になると考えてはおるぞ。 |
577. 青年 ヨアヒム 07:51
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何故かって？ 最悪人柱や狩coすればあっという間に灰の潜伏枠は無くなるよね。それはLWにとって地獄のような状況だ。 もともと騙りに出た時点で生き残れる保証は無い。だったらLWという情報を浮き彫りにさせるくらいなら、噛んでしまった方がまだ残数誤認識させられてお得ということなんだよね。 じゃあそれが的確に行える陣形は何？ 1)占狼霊狂…狼からはどちらが霊か分からない 2)占狂霊狼…霊ピンポイントで襲撃 |
578. 青年 ヨアヒム 07:56
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2)占狂霊狼…霊ピンポイントで襲撃可能。 さて、これらを踏まえて一番可能性が高い陣形はどれだ？ …ってなったら、占狼霊狂だよね？だってそんちょ狼という情報が出てるのに霊襲撃が来なかったんだから。 さてここで考えて欲しいのは「襲撃は妙」つまりまだ狼達は確白噛む時間があった。ということは長は狼ではなく村。となると旅は偽の可能性が高い。 また妙襲撃と長狼はマッチングしてない。 つまり狼達の思考とは |
579. 青年 ヨアヒム 08:03
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盤外の出来事だった… ここまで丁寧に説明したんだ、後は分かるよね？ 狼側の意図と霊結果がチグハグなのは、霊が真狂だから…という可能性がとても高い状況に有る…と。 そしてその状況に合致するのは旅偽という。 これで分からなかったら正直お手上げ。もう説明はしないからね。 >>娘 GSね。ごめん、普段あんまり出さないから忘れてました。 白:者老修服(順不同)>宿>樵>眼鏡っ娘…現状はこんな感じかな？ |
581. 負傷兵 シモン 08:09
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昨日の噛み筋から、やっぱ最低１狼はかなり安全な潜伏圏に潜んでいると見た で、それは多分俺が早々に非占とした人と思われる なので今日はその人たちからしっぽが出てないかを見る予定 それにしても、昨日は長ケアがあっったからってエクスキューズがあるとはいえ、 統一占いなのに能力者考察に考察リソース割いてる人たちは何なんだろう… 服から占い像が違う言われていたが、オレ的にはこの方が村像と違うんだがなぁ… |
582. 青年 ヨアヒム 08:11
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あ、それと修が統一で灰の色を確実に色付けしたい、と言ってたけど、それって狼に占先噛みを提供してるだけで、なんら村に情報が降りて来ないだけという。 だって狼が態々占霊襲撃する必要は無く、また村としては占に手をつける事も出来ず…という悪循環 だから占先噛みも無く、占の意気込みも見れ、占の視線が何処を向いてるのかを知れる自由占の方が「少しだけ」有利なんだよね なんだか今回は村利の説明ばっかりだなあ… |
584. 司書 クララ 08:36
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ヨアくん朝早くから本当にありがとう。説明のためにめっちゃ喉使わせちゃって、村人だったら本当にごめんね。すごい分かりやすかった。 てことはさ、旅＝偽の可能性が高い、じゃなくてほぼ旅狂人確定って決め打っちゃっていいと思うんだけどそれはまずいん？ ＞兵 うっせー少しだまってろｗ 一村人としてこれでもみんなについてこうと頑張ってるんじゃい！村全員が君の考えてる通り動かなきゃだめなのかい？！ |
585. 宿屋の女主人 レジーナ 08:38
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>>青 長白の可能性を投げ捨ててるのはなぜ？ >>書 特攻もあり得るけどロラ抵抗勢力いたから白だし無難とは思うよ。黒出すとお仕事終了で吊られるのだし 盤面は旅真または狂で、狼は無さそう感 吊り順は定石的にはお仕事終了確定の旅から |
少女 リーザ 08:42
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ごめんなさい、ヨアヒムさんの言ってることよく分からない……。自由占いは悪手だと思うし私は占真狂霊真狼でついでに神狼の方向で考えてるし……。 >>583 気が合うねディーターさん！ あと旅真視ならまだ分からなくもないけど、神真視していてまだ狼1匹も見つけてない状況でしかも占い先を自由に選べる真狼で自由占いとか私本気でわかんない。 |
少女 リーザ 08:56
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うーん。「霊ローラーは5COの時だけ」「能力者は生かして確実な灰狭めに使うもの、狼見つけてない状況で自由占いなんてもってのほか」と思ってる私ってもしかしてセオリーが古いのかなぁ……。少なくとも霊ローラーの方向なんだし、私狩人でない限りまだ狩人生きてるし、占い機能破壊狙いはリスキーだし。 狼の思惑って分からないからね。ＬＷに自信があれば敢えて危ない橋も渡るし、客観最善手が浮かばない狼も正直いるし。 |
少女 リーザ 09:07
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まぁ、思い込み云々に関しては墓下だから気楽に言えるわけで、地上で必死に考えてるとどんどん思い込みが強くなるんだけどねー。 あー。正直2日目ぐらいまで超苦手なのでせめてもう1日ぐらい地上にいたかったぐらぐらぐらぐら。 毎日お酒出そうとか自称合法ロリとかネタ考えてたのに昨日出さなかった……。 一人で飲んでおこう。 つ[鹿児島の焼酎「月夜に吠えるオオカミ」] 兵>>587 それいちばんだめ！ |
591. 老人 モーリッツ 10:08
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(続き)説明自体は、>>572で狼視点をトレースして『灰LWという状況を知られたくない』って前提があるのは理解しておるが、狼視点で灰LWを知られることが儂はそれほどデメリットじゃとは思わなんだ。 ①霊候補が2人いること :霊真贋差を明確に見極める必要がある。村陣営に思考負荷をかけることができる。 ②長黒軸で非ライン/ラインが一切取れないこと。 :旅真/長黒に行き着いたとして軸を回せない。 |
592. 老人 モーリッツ 10:08
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(続き)つまり、『灰LWが知られる可能性は①をクリアすればあるが、吊に当てる可能性の高い霊を襲撃するデメリットをメリットが凌駕してない』気がする。 儂が咀嚼できてない部分は>>577「最悪人柱や狩coすればあっという間に灰の潜伏枠は無くなるよね。」この部分じゃと思う。 → LWという残数に関わらず、灰の潜伏枠が狭まれば、狼視点地獄のような状況じゃと思うんじゃが。 ここさえ咀嚼できれば要素になる。 |
595. 司書 クララ 10:28
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勝手に自分の言葉で整理 青年の主張:村長狼ならLWが灰に1ってバレて困るからほぼ100噛みが通る霊いくよね→行かなかったってことは村長は村人 老人の主張:村長狼でLWが灰に1ってバレてもそれがそこまで狼側にとって痛手と言えるんかね？ こうですかわかりません。モリ爺、合ってたら喉端ででもYesとよろしくｗ |
596. 宿屋の女主人 レジーナ 10:29
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目が滑ってたかしらね？ごめんなさい、もう一度よく見るわ。 ついでに、わたしが村利追求してるなら方針相反した者を白視するのはブレじゃねーのかと探り入れてきた者は、やっぱり白いわ |
598. シスター フリーデル 10:38
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>>580兵 ☆統一で黒引く必要は必ずしもない 今回既に2白できてる。8灰6縄。黒引きたいはわかるけど吊るせれば良いし、そもそも統一なら黒引けない理由は？ 好きな所占えないから？ ☆兵真決め打ってるわけではない。娘偽決め打ちするには要素足りない。偽の可能性ある以上灰視好きでも囲い懸念するよ。考察と占い結果は違う。占い結果はそれだけ重いもの |
少女 リーザ 11:00
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霊に関してはやっぱり初日考察で旅真過程を持ち出したのが神偽要素。旅真なら出る矛盾を突くのなら分かるけど、あの文脈そうは取れないし。で、旅に持ってた初日疑問は私薄れてるんだよなぁ。正直狂人感は合わない感じだけど、思考は一貫してる。そこの印象を覆すだけの要素は取れてない。 あと長狼だったらそこで確実な手順は崩壊してるから狼側は（盛り上げの意味でも）リスキーな仕掛けをして来ても不思議じゃないよね。 |
601. 神父 ジムゾン 11:03
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ヨアヒムさん >>546 の２つのコースですが、1)ですと恐らく２回の灰吊りを両方ヒットさせないといけません。今晩の占いが割れるなら▼霊▼パンダ▼霊で占い師の真贋情報を残したいところです。 2)の方は襲撃される日にもよりますので実際にはもっと複雑になるかと思います。 |
602. 司書 クララ 11:10
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>>599 ☆えーと初日～2日目にかけてはパメラちゃん真目に見てたけどほぼ50:50かな。 で今日はちょっとだけ兵真目です。理由は独り言に。 ただ真狂狼どれだとしても真占と同じ仕事ここまでしちゃってるわけで明日次第で印象変わる可能性は十分あるかなと。 最白目はレジ姐かなー。レジ,私,もう一人でレジ狼で最終日来たら村負けちゃうと思う。 |
609. 旅人 ニコラス 12:00
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老>>606 一番思ったのが狂は独り言を見立てた偽装をしていいのかって話だけど。 あと誰かが言ってたような気がするがグレーに白目位置が多い 僕視点実際言うと今日の発言で色々とGSが変わった部分があるが修者樵宿は白いと思っている 前日のGSでは老が一番白いとは思っていたけどな 書は曖昧な位置にいるから判断しようがない |
610. 青年 ヨアヒム 12:02
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そうすると手順的には ▼灰3手→▼占2手→▼灰でＥＰ入りなので、恐らく全灰カバー出来ますね。 神父さん真霊決め打てば、後は議論する余地なく灰1狼吊れるまで霊鉄板護衛すれば良いです。 さて、もちろん検証はして行きますが、後は信じるか信じないかの段階かと思います |
611. 木こり トーマス 12:06
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娘>>569 娘真も切ってないから言っておくけど、ゴリラはロックし続けるほどの自信があるわけではないから、安心してほしい 娘が襲撃されることがあったら、それはかなりの真要素として見るしね 昨日、樵襲撃が自身の偽要素になるという思考があった、つまり、「娘は被襲撃から要素を取れる」という思考なのに、自分自身が襲撃されることを要素変換してないのも気になったんだよね ここら辺が対話から拾った印象 |
612. 木こり トーマス 12:10
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樵>>611 言い方がややこしいというかわかりづらそうだ 樵襲撃＝娘の偽塗りになる、という思考があるのに 娘襲撃＝娘の真要素になる、という思考が抜けてそうなのが気になったって話ね 昨日時点でゴリラのことをフラットに見るゴリラだと思っていたのなら、ゴリラが娘襲撃されたという事実を無視してまで娘偽視続けるように見えるのかな？とも思うし まあ今日は灰優先したいのでここらへんで。質問あれば答えるが |
少女 リーザ 12:17
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ヨアヒム何言ってるのか全くわかんない。これを理由に真視するのは確かに神父に気の毒だし、これ根拠にニコラス残すのはどうなんよという話ではある（吊らざるを得ない）とは感じるけど、どう見ても真要素だし放置とかいちばんあり得ないでしょ！？ |
613. 仕立て屋 エルナ 12:22
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ざっと読んだわ。 手順的な話はからっきしダメなもんだから、皆とてもわかりやすかった。サンキュ。 みんな兵真娘狼で見ているのか…？娘真のだとおもってるのはあたしだけか？？ 取り急ぎ、羊には今日の思考隠しには文句言わないことを約束します。 |
614. ならず者 ディーター 12:25
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これは旅ほぼ狂人やろなあ 既に指摘されてるが、意図的発言ミスは禁止事項なので、旅狼は絶対にない 旅真は絶対にないとは言い切れないレベルとは思うけど、真決め打ちすることは未来永劫なくなった 灰に明らかな吊り先があれば、偽占い師の破綻要素として残してもいいが、そうでもなければ▼旅でよさそう |
615. 羊飼い カタリナ 12:28
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流れ把握したわ。旅人はドンマイ…。 狂人決め打ちで残すのはアリだと思うけど、どうかしら。 旅黒の場合の3W構成は 旅-老-宿 旅-者-宿 しかないから、このパターンが見えてきたら旅ケアを考えてもいいかなというくらい。 万が一旅真の場合、神≠長から神は狂人だから残してもそれほど痛手にはならないわね。 |
616. 宿屋の女主人 レジーナ 12:29
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青論は霊真狼で判定割った場合にも成立しそうだし▲霊は村縄得で狼不利だと思う。パターン考えてみたけど真狼真狂いずれでも噛まない優勢。真狂で狂が黒特攻した時だけ狼不利。 樵修が早くに指摘してる通りですね。 老>>606グッジョブ 結論としては長の色は不明、と |
618. ならず者 ディーター 12:35
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旅視点では狼吊れてるから、役割が薄くなっていることも込みでな ★老 長狼でも霊襲撃しないだろうと考えているのであれば、青論のどこに納得したのか分からないんだが教えてくれ 青論は全て、長狼なら能力者噛みになるはずだという前提が軸になってると思うが |
少女 リーザ 12:36
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いやない。狂人があそこで黒出してどうするのさ。万が一黒確定でもしたら目も当てられないでしょ？ おねがーい。目を覚まして地上！ 神真決め打ちとか絶対ないから！ クララといいほんと発言気をつけようよ。うん。何にしてもニコラス吊りは免れないとは思うけど。 |
622. 旅人 ニコラス 12:54
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雑な要素になってないとは信じたいけど。 あと神の偽予想の前に樵を1w候補に入れた理由 老のどこに納得したかが分からない というか娘狼を主張し始めた張本人だけども、長が凸死する前から主張してたのは分かる でもそれで白くなろうとして占い位置から回避しようとしてた狼なのではと考えてしまうと頭から離れないのが事実 正直言って樵が黒くなり始めたなと思ってきてる |
623. 旅人 ニコラス 12:56
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仕の黒予想時は普通に発言を抑えてるステルス人外で見てたの。 ここら辺が黒だったら怖いなという牽制だけどね。 まぁ長が凸死したから色を見れないけどGS挙げた時の反応が白目だった 狼利になるという事はしっかり納得出来た。 まぁこっちが雑な考察してしまったのは悪いと反省はある |
624. ならず者 ディーター 12:56
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樵白いと思ってるんじゃないのかよ、と突っ込まずにはいられない 旅狂放置もなくはないが、占い師が生きているなら灰吊り後回しのが有利なのよね 明日占い師が噛まれるなら旅狂放置の方がいいけど、そんなのは明日にならないと分からんし |
625. 旅人 ニコラス 13:13
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んじゃちょっとかき集めてきた神の偽要素 >>165 対抗が出てきた時の反応だけど、この時は対抗狼ロックっぽいよね まず狂なら占い回避なんてしないと思うけど。占われて噛まれるのが嫌だった ならつじつまが合うけどそれを証明していない所は対抗は対抗狼ロック目だよ 寡黙で吊られるのを回避する話はほぼないと見て良いんだけど というか寡黙か多弁か言われたらネタ多めの多弁だろ |
628. 旅人 ニコラス 13:24
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(続き) というか黒吊れた時に白出せば狂アピにはなるという話で、別に黒出してるだけで狂要素にはなんにもなんない気がするんだけど。 あと、対抗は対抗の役職決断をしない限り残念真以外として切れる為ほぼ私真見えると思うのだけど。 というか対抗は僕の偽要素も提示するべきなのではと一番思うのだけど。この頃対抗の真がほぼ切れるのに真に見られない事に驚愕している中身の人です |
629. 旅人 ニコラス 13:31
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黒が出たから結果を提示してる。 でも対抗はタイミング的にほぼ対抗(私)の結果を見た後に提示した感じ 実際更新ボタン10回ぐらい押したし、しかも結果がほぼ簡易的(雑)な文な時点で普通に結果を割ってきた狂人にしか見えないやん。そこのどこに真があるのと言いたい あと青の噛みの話の真偽なんか噛み筋で真偽が完璧に分かる物じゃないしそんだけで真偽付けられても困るんだけど。 |
633. 旅人 ニコラス 13:52
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更新ボタン10回以上押したとか他人はほとんど分からない話だろうけど、噛み筋でこいつは偽だと決め付ける&こいつ狼ならこの噛みは絶対しないというミスリードより結構マシな方だと思うのだけど？ 狼の噛みなんて狼以外誰も読めないのに何で長狼の図ならこの噛みはしないって断定するの？さすがにその考察が大正解の自分の意見の方が村利だと思われてるのなら困るんだけど。ほぼ今思ってる事を全て言ってるんで口調は許せ @3 |
636. 負傷兵 シモン 16:44
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昨日旅▼希望の身ながら霊ロラ反対をぶち上げようかと思ってたけど、参ったね… オレが修に尋ねた理由は上が元で、霊ロラした場合許されるミスが１縄のみってリスクの部分だった それくらい灰、特にオレが非占対象非吊とした人から要素が採れなかったからなんだよね 昨日の投票でも票集めからは何も取れなかったし で、合ってるかどうかは不明ながら、数少ない要素を取れた人を今日は▼▽●〇候補に上げたいと思ってる |
639. シスター フリーデル 16:59
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>>637羊 仮に霊狼がいたとしても、じっくり見極めても良いかもね 霊結果が割れたから、どちらかが破綻する可能性は高い 灰吊り賛成に回る ただ灰吊りとる場合のリスク対策も考えておいてね 私1dか2dで言ったけれど、▼灰進行とった場合、狩回避が出たなら回避が出なくなるまで▼灰するのが良いわ 回避が出たから▼霊、などと逃げれば村は最悪狩炙っただけになり兼ねないから。これが理由よ ▼霊方針ならば▼旅 |
640. シスター フリーデル 17:02
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>>638兵を見たけど、私はそもそも青の統一で噛み先占いされたら村が不利、からして意味がわからないから 兵が私の何がやばいと思ってるのかわからないわ ごめんね で、兵はいつから司白軸なの？ 私は今日のやり取りで司吊りたさは少し無くなっていたけど、兵目線で司が「人外が最後に残したくない人」ってどこからそう見えたの？ |
647. シスター フリーデル 17:27
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>>646兵 兵から見て捕捉されやすかろうが、「そういう3w」が配役されたなら仕方ないとしか。 「LWならもっと上手いはずだ」ってことでしょ？それ。前提が不同意 しかも司が黒なら私白くなるのに、なぜいきなり吊るそうと思った？司の色も確かめずに。軸を取りたいなら私か司をあなたは占うべきなのに 兵見ててやはり理解できない人は吊り合うのが良いのかなってことで▼青出す。青が私黒い思うなら殴り返してきて |
648. 木こり トーマス 17:27
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兵>>644 自由占いになる可能性もあるから考えておいてほしいんだけど、ゴリラが狼として兵の真上げをすることのメリットはあるか？ あるとしたら兵襲撃して兵真見せることによっての白要素獲得だろうけど、襲撃と噛み合ってないぞ たぶん村の総意として兵視点の樵は白いは共有されてるだろうから、兵が樵占っても何の情報にもならん 修も占うのなら強くは反対しないが、いきなり吊りはちょっと 喉都合あるし返答不要 |
651. シスター フリーデル 17:42
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後、兵は喉温存しといてくれても良いんだけど、皆に見て欲しいから書く 兵のロジックは長黒前提だよね。つまり旅真軸。旅偽の視点漏れを指摘した老や、噛まれてないから旅は偽だ、と言った青よりも、旅は真の可能性まだあるよと言った私がLWだと彼は言ってる 兵は独自観点強いから、これもその一つかもしれないけど、彼が推理に使った材料がよくわからないの私には |
652. シスター フリーデル 17:46
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霊軸間違えると最悪霊狼取り逃がすだけでなく、狼にしか見えない対抗すら吊るせない可能性があるの 神が真決め打ちされて、兵が偽だって言い出したらどうするの？ 兵からはその恐れが見えない 彼の理屈だと旅真決め打ちに見えるのに 司が非狼っぽいや修狼っぽいって、灰LW前提の話だよね？合ってるよね？その理屈に納得してないけど、そうだとしても、霊へ無頓着すぎないか？と気になってる 喉@3 |
654. 青年 ヨアヒム 17:47
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やあ、酔アヒムだよ >>647修 うん、僕が今日吊られてももはや体勢は変わらないと思ってるから。そのくらい手順は揃ってると言えるかな？ ただ一つ、僕としてはここだけは占で当てて欲しい箇所が有る。それは【老】なんだ。何故かというと、ここ統一にした場合、ほぼ100%で斑にしなければ狼の勝ち筋はなく、そして僕は老白だとほぼ確信してる ここからの進行はパズルみたいなものだから、楽しんで解いてみると良いよ |
657. 青年 ヨアヒム 17:58
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あ、因みに今日は霊放置進行なら▼灰→▼灰しなければ詰みに持って行きづらいからね。 それと言い出しっぺなので▼青しといて。 じゃなきゃ詰み云々言って隠れる「はくろーちゃん」とか懸念すると、それこそ無駄な一手使って負ける可能性有るから。 これからの進行で必要なのは手順なんだよね。この辺りは老か者が詳しいと思うから、自信がなければ聞くといいよ。 理由が必要なら【非狩】ね。 それじゃ、またー。 |
658. 羊飼い カタリナ 18:00
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あとひとつお願い。 占い真狼が濃厚になってきたから、吊りたい灰と占いのラインまでセットで見てほしいの。 例 吊りたい灰が木の場合 木≠娘から木-兵など。 青が言ったようにほとんどパズルだから、ライン情報は共有したほうが楽よね。 |
659. 神父 ジムゾン 18:00
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うーむ、ニコラスさんが暴れてますね。それはおいておいて。 皆さん霊の真贋によって全く異なる２つの状況を両方とも考えてはいますが、どちらを真よりに見ているかでその比重が偏っている場合も多いですね。 |
少女 リーザ 18:03
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●樵▼青かなぁ。一つの可能性を断定口調でミスリード誘ってるようにしか見えなくなってる。で、青老はこれで切れたかな？ 老も気になる。修者は白いと感じてる。服書は疑いが向かないんだけどまだ少し注意しながら読む。 |
662. 青年 ヨアヒム 18:04
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あ、因みに老白出した占い師鉄板護衛ね。 状況的には今日▲占なら霊軸、今日別のところ▲だったら老白出した占軸。占両方白だしなら同じく霊軸。 どのルートでも安定するので安心してね |
663. 木こり トーマス 18:07
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修>>660 自分で言うと黒すぎて嫌だったけど、昨日あたりから思ってたこと 娘偽仮定で見ると、たぶん黒塗り苦手なんだよね。そんな娘が1番黒出しやすいのってゴリラだよね 娘視点だと兵真視はそのまま黒要素になるから だから白狙い樵っていまいちだと思うというか、娘視点でも樵は白いよっての共有できてなかったら厳しいぞ 娘真なら、兵は樵黒出せないだろうからいいんだけどさ いまのとこ娘偽に見えるし |
664. 木こり トーマス 18:32
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ヨアヒムの出してくれた手順でひとつだけ疑問があるんだけど >>610とあるけど、霊放置して最終日を迎えてしまったら、PPで負けるよね そこの狂の扱いがどうなってるかだけ教えてほしいんだけど ヨアヒムじゃなくても彼の言ってる手順が理解できる人なら誰でも |
666. 羊飼い カタリナ 18:49
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正直なところ、青≠両占に見えるからとても吊りたくないわ。灰のほとんどと切れてるし、詰み手順示して柱ってほぼ白だと思うの。 兵黒の場合、兵-書-老、兵-木-老が本線だから●老は十分ありね。 |
669. 羊飼い カタリナ 19:08
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うーん無理やり見るなら娘-青-老くらいかな。ほぼないと思う。 青の色に関わらず、兵黒の場合の3W構成がすごく絞られてるから、娘黒の方が盤面しっくり。(思考伏せとは一体) 木>>664 青は偶数で考えてたんじゃないかな。私はギリギリで▼霊でいいと思う。 |
673. 木こり トーマス 19:23
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てか羊って両視点で老人黒見てるのか そんなに黒かったか？ まとめがこれだとヨアヒムのいう老人白をほぼ決め打っての老統一占いの手順ちゃんと守られるのかな ちょっと喉遣いがゴリラすぎたのでほぼ喋れなくなるけど、青の手順に乗ろうとしてる人は、老白共有できるかと狂の扱いどうするのかを考えてほしい。ゴリラも老見てくる 羊>>669 青のいう護衛筋だとGJは出なさそうだし、奇数にならん…？ @3 |
674. 神父 ジムゾン 19:26
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私が気になっているのは >>570 書の「旅狼なら自ら残機数白状」の部分でしょうか。間違いなんですが突っ込む人がいないなぁと。誰もクララさんに疑いを向けさせようとは思っていない状況なんでしょうね。 |
678. 村娘 パメラ 20:04
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帰宅した。今からログ読むけど追いつくのかなコレ。 樵>>672 今朝の時点で私が今後噛まれた時に「娘狂だ」 って言って兵真をロックかけたまま推すんじゃないかって 懸念があったんだよ。でもとりあえず私の思ってる事は伝わったみたいで安心した。ごめんね、すごい失礼な言い方したから謝るよ。あと私はずっと言ってるけど樵白には見てるし、未だ印象は変わってないよ。返事不要です。 |
少女 リーザ 20:09
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ちょっと口悪いと自分でも思うよ−。でも正直ここで納得いかない誘導されて反論できないのが本当にもどかしい……。 でもまぁ、自吊りまで切り出して逆に狼と思えないような状況にして、それで青神長だったりしたら本当にすごいよなぁ。正直そこまで裏を読んで青吊っておきたい気分。 占真偽は分からないなぁ。どちらも現状で嘘吐く必要がないから、まだまだ尻尾が出にくい状況。パメラさんは狼でもネコかぶれる人だと思うし |
679. 宿屋の女主人 レジーナ 20:09
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やっと箱前に到着。青はもともと吊るす予定ではあったんだけど、こう流されるように吊るのは不本意。 パズルを解けとばかりに手順非開示なのは狼にも解ってしまうからで理解できなくはないのだけど、 今日は▼旅の予定だったのにロラ教徒のはずの修は異端に走ってしまったし……修はあとで異端審問かしらね。 解けてない手順パズルに乗っかりたくは無いのが本心なのよねぇ |
680. 羊飼い カタリナ 20:14
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木 >>673 老単体じゃなくて、素直な非ラインを拾った場合の消去法。だから兵黒より娘黒の方がしっくりくると言ってるの。 兵≠宿者長(1D)服修(2D)青(3D) ここに灰同士の非ラインを考慮するとあの2パターンが本線。娘黒なら切れている灰が多くないから10パターンはある。 |
681. 村娘 パメラ 20:16
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青の旅狂濃厚説読んでたんだけど、分からない所が。 >>657で言ってるのって霊ロラ推すけど、先に灰吊るなら▼青で潜伏幅を減らしてって事だよね？ 明日▲霊になったらその場合どうなるんだろう。 その場合旅真も見つつ、灰吊挟んで占いロラって事かな。 |
682. 宿屋の女主人 レジーナ 20:17
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端的に言えば灰吊り灰占いに反対はしない。 霊内訳透けという前提なら霊温存も悪くない。 占い先もわたしの昨日の希望先だからこれも諾。 が、▼旅が手順の本筋って意識は共有しておいて欲しい。 |
685. 宿屋の女主人 レジーナ 20:31
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★ＡＬＬ 今日の噛みは確白でしたが狼が占を抜かずに確白を上に来た理由を考えて欲しい。 私が思いついたのは３パターンで、 ①弱気狼：狩護衛が怖くて噛みに行けない ②強気狼：白位置にいるので占い当たるわけがない ③強気狼：最終日占い師同志の信用勝負に勝算がある ③は、霊がどうも真狂っぽいからだったら占内訳は真狼だってことで追加。 ★ＡＬＬ みんなの最白を聞かせて。自分は者 |
少女 リーザ 20:38
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私も思い込みはあるけどどうしても神父さん狼の可能性を捨てられないわけで（ていうか旅真寄りだと思ってるし）、率直に言ってこの状況だと終盤に神父さん吊れるのかな？ という心配。 あと旅真偽はさておき「これどっちか1w」ってどう見ても2w視点には見えないのは私だけ？ 一読して残り1w視点だと思ったし、えそんな読み方できないよー、って今でも思ってるんだけど……。 |
689. 旅人 ニコラス 20:41
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もうずっと喉温存しててもしょうがないな 修>>635 詳しく言うと青老の動きが私からして行動が不審だと思った だからその二人のどちらかが灰の中のLWだと思っていた。 だから決して灰に残り2Wと把握漏れをしてた訳ではない。 灰の吊りたい位置、占いたい位置ラスト喉で言うから待ってや 娘から▲霊の話が出るのは不穏なんだが。 |
691. 仕立て屋 エルナ 20:44
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宿、話題ありがとう。手順の話は正直不得手で何を話していいか困ってたので話のネタ提供ありがたい。 私は①③を最初に考えたかな。昨日時点での真贋差から、狩がどちらを守っているか予測がつきにくかったのと、ここから真視とって行ける自身があったのかと思ったわ。 |
692. ならず者 ディーター 20:46
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戻ったぜ 早速だが、もう色とか度外視で▼青でよくね？ってなってる 村全体で老白決め打ちを共有できるなら占わない方がいいに決まってるし でも初日からの動きを見てる感じだと、手順間違ってるって言われても曲げないタイプでしょ。 それでここまで誰もこれを指摘していないあたり、ヨアヒムを残すのは不安しかない（ヨアヒムが主張した手順が村不利だとしても乗ってしまう人が多そう |
694. シスター フリーデル 20:58
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ラス喉。どうしても▼青嫌なら●青という手段がある 狩炙りリスクを避ける為に青は柱してるのだから良策とは言えないし>>692もわかる そして青の示した手順は民意が白取れる所で無いと意味がない、その意味で樵の不安はわかる 1d2d見てきたけど役以外で修を●▼してるの仕だけだった(多分)皆が私白く見られるなら私占いでも良いよ。偽黒に勝てる人でないと意味ない。そして私は老白決め打ち不安ある。後は任せた |
696. 神父 ジムゾン 21:03
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割と動いている：青＞樵＞宿 割と動いていない：者、服＞老＞書 方向性を変えようと「動いている」かどうかで分類しています。両グループに１ずつか、２人とも動いているか・・・。 |
699. ならず者 ディーター 21:18
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>>589を読む限り、「占真狼-霊真狂(旅の方が偽寄り)」という考えはもともと老の中にあって、ヨアヒムがそれを言語化してくれた ただし青論の大前提である「長狼なら能力者噛み」の妥当性については疑問を抱いている がなんかうまくつながらない気もするが、俺もどうつながらないのか言語化できないから、ここはもういいか 回答サンキュー |
701. 司書 クララ 21:21
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はいどうもー。ざっくり流し読みでごめんだけど、なんか霊放置(霊真狂決め打ち)で灰削りにいけば詰みって話なら、 【今日は私吊り】でもいいよん。ヨアくんの色はわからないけど、みんなが霊真狂決め打てるなら論理思考に強いヨアくん残したほうがいいと思う。多少何か問題起きてもヨアくんのほうが村を正しい方に導いてくれそうだし。 |
706. 村娘 パメラ 21:25
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一瞬鳩から 樵>>なるほど。青村なら▼青で吊ミス分１を消費する事になっちゃうって事だよね？それ。って事は狂放置して灰１ｗと騙り１を吊らなきゃいけないって事だなぁ。見つける自信…。 ☆娘>>697の返答次第では灰なら▼書霊ロラするなら▼旅がいいんじゃないのかなって思う。▼書なら霊判定見れるもんね、霊襲撃があったら片方の判定しか見れないんだけどさ。 |
711. 村娘 パメラ 21:29
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▼書のがいいと思う。●老はそのままでいいかなって。 老は白く見てるけど、黒が出たらラッキーっていう位置ではあるし。かと言って自由占いで占うほどでは無いんだよねって位なんだけど。＠１ |
少女 リーザ 21:39
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……今日は▼青か▼旅のどっちかだろうなぁと思いながらお風呂済ませて来たらとんでもない展開になってた……。え、訳わかんない。それこそ▼書なんてないよー。ぜったいないよー。そもそも白吊りとかないから。 ていうかヨアの思い込みの強さは危険だと私思ってるんだけど。カタリナさんも霊真狂決め打ちなのか……。 |
719. 司書 クララ 21:40
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>>716 「ほぼ」ってのが若干不安要素ではあるけど全然受け入れるわよーん。 んーじゃあ自分に入れるのもアレだからLW予想遺言投票でもしようかなｗ(全く当たる気がしないけどｗ) |
720. ならず者 ディーター 21:40
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霊真狂決め打ちしても勝てるわけではないんだよなあ 柱ローラーしてえマジで クララ村ならまず、霊真狂決め打ちだろうが村が吊られることは損であることを理解してくれほんと |
少女 リーザ 21:42
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今日はディーターが私の言いたいこと代弁しまくってくれてて助かる。 ま、いいや。 （ぱんぱん） お客さん来るから明日からはネコを被りなおし……ねこねこねこにゃんー……いや、ネコミミとかじゃないけど……。 ……って。え。 ランって何！？ |
723. 負傷兵 シモン 21:42
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【本決定了解】 昨日凸ケア、今日村柱と、ライン取りで一番信頼おける灰からの▼▽希望が実はゼロに等しいというのが現状 俺の▼▽希望は非狩り視できそうな人優先になってる 者>>692が村に残っているのは保険として大事 俺が最初の灰雑感で青に対して必要なケアとしてた部分（俺は非狼要素を見て村視してたが） 喉枯れ起こしやすい体質なんで文字数調整でキツイ表現になってしまう部分があるのは済まない |
727. 村娘 パメラ 21:44
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【本決定了解】したよ。 占い結果21:48で発表するね。 あと樵>>713 ごめん、「何が？」ってめっちゃ考えてたんだけど そういう事かって後から分かった。ほんとゴメン。 明日も無い頭振り絞るからどう考えても変な事言ってたら 喉端でも灰でもいいから教えてクダサイ。 |
728. 木こり トーマス 21:44
次の日へ
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今日疑問だったのはパメラへの援護がほぼなかったこと 信用勝負を狙う狼ならもうちょっと援護するのでは？的な まあシモンへも援護したのゴリラだけだったんだけど この灰のメンツ見てると信用勝負路線なら娘の援護するだろ感もあって まさかの旅真で灰LWとか…？いやあ…あの誤爆は…？的な 結論としては単体では兵真だけど、状況的にそこまで娘偽でもないのではと わからん…ウホホッ…… |
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