G1834 盆地の村 (1/14 21:45 に更新) rss

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シスター フリーデル、5票。

シスター フリーデル は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、宿屋の女主人 レジーナ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、神父 ジムゾン、行商人 アルビン、旅人 ニコラス の 3 名。
1529. 行商人 アルビン 21:47
3人か。ふたりとも、よろしく。ぶるぶる
喉気をつけていきたいね
>>1525
さっき書いたとおり、>>863では意図襲撃ないと思ってたけど、その日の村の議論(特に娘論の、二度同じところを噛むのはなかなかないという論理)で納得したという意味だよ
本当かどうかって、狂人かどうか?「参考程度」というのは、青なら修GJかなって思ったけど、修確定と見るのはよくないよねって意味よ

>>1518
なるほ!
1530. 行商人 アルビン 21:50
立場表明
ニコ、僕は今ニコの方をより疑っているよ。
疑い方の恣意性を感じる。
具体的には、商→旅への票が入るのを見越して、仲間を神にするための準備に見えたり。
>>1519見ると、羊噛みは平等に無要素と当たり前のように言っているけど、>>1404では羊噛みが僕狼の根拠と言ったり。
無理やり疑うにしても、さすがに偏ってると思う。元々旅村が取っていた商白が消え去っていて、迷いなく殴られている感が。
1531. 旅人 ニコラス 21:50
>>1525は書いたあと思ったんだけど。この時点でどっち真かわからんね。
ただ1回目狂GJと思ったならどっちで思ったんだというのもまた出てきたので思考はください。とか書いてたら来た。
修GJだと思ったのね。でGJでたからまぁ真ケアするか、と。修真はこの日考えてなかった、でいいの?

>>1528あのさぁ懐柔っていうか説得しないと何だからそういう風になるでしょう。あと神でも商でも宿噛むでしょう
1532. 旅人 ニコラス 21:55
>>1530疑いの恣意性っていうかさ、白黒要素探してその結果商黒によってるってだけなのだけど…。
あと白要素も取ってるよ。>>1401>>1402ただそれだけで白でもないよね?
白黒検証後の結論に文句言われても…。そこは確かに無要素になるね、と思ったからそう書いてる。

一つ勘違いしてるのは決めつけてるんじゃなくて両方出して、他人にも聞いて妥当かどうか考えて。ってのをしてるの。
1533. 旅人 ニコラス 22:00
なので黒要素出すときは商狼前提で考えて出してる。
そこが恣意的に見えるんだろうけど。
迷いなく殴るっていうかまず殴ってからでしょ迷うの。
僕は旅白言った上で神黒、商黒を当てて説得しなければならない。
神商どっちかの狼は僕を吊るだけでいい。

二人とも僕を説得する気ある?僕狼だからいいやって思いこんでない?
1534. 行商人 アルビン 22:04
>>1525、折角意図狂襲撃への反応に着眼→「商の反応は自分と同じ、演技?」とか迷う形跡なく、>>1524さっと棄却とか

>>1532うん…読み直さず反射で書いてる感じがあってさ。喉都合もあるし吟味してお願い今日は。>>1532僕もそうしてるし、腰据えた推理のが見やすい>>1533村ならもち。させてくれ

>>1531
修真は6d>>1215でダウン。老黒出てたから真ならエピ

朝と19以降!
1535. 旅人 ニコラス 22:10
>>1534あぁ反射で書いてるはあるかも、>>1525もそうだし。ぶっちゃけ、これ視点漏れ!?→そんなことなかっただったよ…。
吟味すると深読みしすぎになるけど頑張るよ。
修については手順で行けるからもう考慮外になった感じ、単体では偽という認識だね。

基本夜。まとめるの頑張る。@16
1536. 行商人 アルビン 07:48
おは!神宛て
★非狩透けないだけでなく、狩ぽくブラフ撒こうと行動した箇所あれば
★羊、樵狼とか一度は疑った一方、商狼への警戒が以前は少なめだった原因ってある?>>854>>1443共感はあるだろうけど、>>632感覚推理あてにならない論からすると、不安は?

>>1535
理解ありがとう…判断じゃなく攻撃目的の乱射って感触で。7dはこれ感じなかったんだけど。
19時半目指して旅へ質問まとめるね
1537. 神父 ジムゾン 08:17
おはようございます。
考察まとめてました。粗削りですが、要望あればすぐに落とします。

まずは質問への回答
>>1536☆1.>>726の「GJ出した」と一人称にしているのは、狩透けを演出した渾身のブラフでしたw
あと、占い考察落とさないのは狩の思考隠しっぽいかな~と思い伏せてました。他にも何かあったかも
☆2.商は食われる枠に入ってた印象だったので放置してました
ちゃんと見始めたのは最近です
1538. 神父 ジムゾン 08:21
立場表明
私はニコラスを疑っています。
考察は、次の5つの観点で実施。
1.襲撃筋、2.視点漏れ、性格のブレ、3.対話の手ごたえ、4.兵屋とのキレ、5.村全体からの評価
重要度が高いと思う順

手元にメモってありますが、粗削りな部分あり、質問もしたいということから、一旦保留。要望あればすぐ投下

上の5つの観点のほかに重要なものがあれば教えてください。
1539. 神父 ジムゾン 08:22
質問
商★1.始まってすぐ「立場表明」をしたのはなぜでしょうか?
商★2.>>1517娘から白視について、どこでしょうか?
商★3.>>1517の最下段ですが、私が商を疑いそう、と思った根拠とかアンカーひけますか?
商★4.商狼なら、昨日宿残してました?

あと、>>1371への反応は良いですよ、
>>1415で意図開示してますし、喉もったいないので。
1540. 神父 ジムゾン 08:23
旅★1.旅>>1531とか昨日の様子から、私白を確信しているのかな、と思ったのですが、
>>1533では私狼も見てますね。
どっちでしょうか?

旅★2.自分はここが輝く白さ!というところがあったら教えてください。

旅★3.私への質問、しにくかったりします?
理由もあれば。
1541. 旅人 ニコラス 16:56
ごめんなさい、実は体調自体は完治てなくてぶり返して来ました。
重要な日なのに2人に、村のみんなには申し訳ない。
これから病院行かなきゃいけないので遅くなるかもしれません。
質問には帰ってから答えます。アルビンからの腰のすえた考察は難しいかもですが。出来る限りやります。

来れなかった時のために現状で狼だと思う方にセットしておきます。
1542. 行商人 アルビン 17:37
(ToT)
まじか…そんなにだったのか。インフルだったら大変だし、無茶禁物。
今までも長い間頑張ってくれてたんだね。まず、ありがとう。

んんん。こうなると僕視点、ジム狼だったら相当終わってるな
ニコはこれまでのログ中心に判断しよう

>>1539
★1>>1452ね。隠せてない気がしたからさっさと旅に宣言しようと思って。
昨日は会話してるようで目が合ってない感があったから変化にも期待して。
1543. 行商人 アルビン 17:50
>>1539
☆2
あ、ごめん。直接白いと言われたのではなく、1d2d●商時の疑いが消滅してると感じたって主観だな
3d4dと完全に話題に上がってなくて、>>894辺りからも「僕に興味がない」と当時感じてたかな…パパ言ってて悲しい…
☆3
神が僕黒推理してるとか塗りに来たとかじゃなく、ニコからジムへの触り方がうまくて、ジムが差し出された手を握ってしまうのではないかって不安だった。遺言見て一旦安堵
1544. 行商人 アルビン 18:01
☆4
僕狼がどれだけ自信あったかにもよるかも
宿の夢見る「最強の村人かかってこい狼」なら3人勝負だ~って噛むかも。
実際の僕は旅神に票をもらう恐怖があったので、9割5分僕には入れない宿>>1478>>1501を残してランダム勝負以上の状況を作ったかもね

>>1538
僕は6.村人としてどう勝つかという意識
7.思考の不明瞭な点、歪みはないか
も見てる。順位はまあ
2・7>3・6>1>4>>5
1545. 行商人 アルビン 18:07
2の視点漏れの方はそんなに信用してないけど。ジムと案外違うもんだね

>>1537
☆1.渾身のわりに地味で可愛い
けど、以下が質問意図だったので良い収穫
☆2.はそっかぁ…って感じでこっちは残念です

意図
>>946について、青の>>776が「地雷」となり、>>738で白視から>>822で最黒に転落。>>780羊を参考にしたろうから狩関連だろう。>>1073>>1415下なんかもそうだなあ
1546. 行商人 アルビン 18:16
非狩透かしへの意識の鋭さは1dの対娘反感に始まり、毎日1回はあるレベルの継続
→村なら噛まれ期待もあったはず
非狩透かしを攻撃するだけなら狩騙りを視野に入れた狼の偽装の可能性もと思ったけど、このありがち感で騙られたら総ツッコミなんじゃ(失礼

★旅
>>329の「者兵は上の人よりは落ちるから見る」から>>348【●長○者】1時間で何か兵に取れた?>>602>>609見ても白黒ないように見えるので。
1547. 神父 ジムゾン 19:04
すまない仕事長引いた、今帰りの馬車。8時には箱確保予定。
ニコラスは、無理せずお大事に。

商返答サンクス
とりあえずこれが聞きたかった、返答は後でも。
★ぶっちゃけ、最初に宣言すれば神も乗るかな、とかそんな考えはなかった?

>>1545☆2は、村狼関係なくすまぬ。目立つところに目を引かれてしまい。エピ後に100回読む。
1548. 行商人 アルビン 19:19
>>1547
☆遺言が見えたのはその後だから、多分2人とも僕に向いてるって思ってたからそんな気分ではなかった…。
ぶっちゃけで言うなら、開示案言い出しっぺなのに3番めになったら狼と怪しまれるから早く言おう、という意識は当初からあったな。

>>1518
★・2コ目
これって村の意思に真っ向から反することで、相当偽に見られるだろうけどそれでも修はやると思ってた?
1549. 行商人 アルビン 19:54
ジミビンです。張り付いてる。残り2時間しかないね…
>>1457
これあれば。なかったら、自分で何故だと思うかがほしいかな

僕も項目立てして比較してる。
思考メモ、迷う部分を公開
■切れ
兵とはどちらも微妙で、大きな切れはなし。
1d、兵は屋に意外と絡んでいる。神へもラブコール送ってて、3狼なら何なのイチャイチャ見せつけなの感は逆に謎ではある(微要素)
旅については、樵狼>>439屋非狼を連
1550. 神父 ジムゾン 19:55
箱確保
>>1548あー。二人とも喉豪快に使ってるなー、と思ってたけど、
遺言が見えてなかったからか。変なところで納得

☆なんか確実にやると思ってた。なんでだったかな。
まあ狂なら吊られてもOKっていうのもあるし、
あれだけ吊られそうな流れの旅に黒だしてホントにご主人様だったらって考えたら、黒出せないんじゃないかな

>>1543☆2 なるほど。私も「ちょっとジム君ここに座って♡」がなくて寂しい
1551. 行商人 アルビン 19:58
呼、樵に猛烈アタック。
狼仮定>>456▼屋を見越した上で「屋黒出るとか意味不明、樵偽」主張狙い?けど、それって何か得する?>>667まだ言ってる
真実が気になる。
★神 どう見てる?

■思考の淀み
白:神>旅
神は掘りの浅さはあるが状況進むと動く。旅は序盤は軽やかが失われたのが黒塗りうまくできない狼に見え。2択でも>>1397前向きでなく、強く白視してもいないのに村なぜ?
狼でもなぜ感じわり
1552. 神父 ジムゾン 20:17
>>1549☆一応、考察にまとめてはある。20時半に投下予定。
これ落としたら旅がもし帰ってこれたときに「既に終わってる・・・!」ってなったらアレだったので。

>>1551☆うーん。特に見てなかったから今思いついた考えだけど。
穿った見方をすれば、霊に注目を集めて、後で屋の狼判明時に自分とのキレを印象付けたり?
あとは、旅が素村目線で普通に考察したら、自然とその発言が出てくる、とかかな。
1553. 神父 ジムゾン 20:30
観点1.襲撃筋
結論:旅黒、商白
詳細:襲撃には必ず意味が含まれるとかいう一般論。
修妙羊食いは、特にどっちが白黒は無い。
娘食いは、寝てる間に白黒思いついた気がするけど、思い出せない。なんだっけ。
宿食いでGJ。これは旅が黒く、商は白い。
あの日は修から老に黒が出てたとしても、旅が吊られる可能性は普通にあった。
宿は旅吊る気まんまん。パワーもある。
旅狼が宿食いに勝負に行く理由としては十分。
1554. 神父 ジムゾン 20:30
商は、やや白視されてた青とか襲撃でいいはず。
GJ出なければ、修占い結果によって旅老のどちらかが吊れたあと、最終日はRPPな上に疑われていない状態になるし。

あと昨日の宿食い
旅は>>1531と言ってたけど、商なら宿残す目もある。と思い質問したら返答>>1544。違和感なし。


観点2.視点漏れ、性格のブレ
結論:旅やや黒、商灰
詳細:商は特に視点漏れやブレは見つからなかったので灰。
1555. 神父 ジムゾン 20:31
漏れブレがないだけで白取っても良い気もするけど共感を考慮

旅は、やっぱり>>1296が村人の視点っぽくない。
黒、と言いたいところだけども、ずっと疑われてて疲れてやぶれかぶれっていうのも分からなくもない。少し黒。

次にブレ。
正直旅の性格はつかめていない。
・1GJ目>>650と2GJ目>>1336のテンション差がすごい。
村なら2GJ目の方がかなり価値が高い。狼のテンションダウン出てそう。
1556. 神父 ジムゾン 20:31
と思ったけど、2GJ目の直前、6日目の夜明け前はすごいテンション下がってるのか。
うーん。。。狼のテンション漏れは、否定できない。微黒、かな。

・考察時の丁寧な印象に比べて、黒視された時のやや攻撃的な反応は、防御感がある。防御感は黒要素かなという一般論。
と思うんだけど、これも性格要素なのかなぁ。微黒で。


観点3.対話の手ごたえ
結論:旅やや黒、商やや白
詳細:私の>>1493は、
1557. 神父 ジムゾン 20:31
宿>>1481への反応だけでなく、商の考察>>1449を見て、
これは懺悔せねば、と思い投下した。これを受けて商も>>1511で考察に反映。
商は、私が村か狼か興味を持ち、探っていると思う。
白い。が、商には元から共感を感じているので、
「白」から「やや白」に格下げ。

旅。
旅からの最近の質問は、>>1490>>1496>>1512くらい。
>>1503って商宿への質問でしたか。すまぬ)
1558. 神父 ジムゾン 20:31
なんというか、グサッと刺さってこない。探られてるという感触がしない。
これを私は>>1527でソフトタッチと表現したんだけど、旅は>>1531
ここは誤解を与えてしまっていたのかな。


観点4.兵屋とのキレ
結論:旅やや白、商灰
詳細:旅は、屋とのキレ。
相手が灰狼なら白いけど、霊能相手だから霊ロラ視野なら有り得る。
ただ、光速突っ込みだし、やや白め。
1559. 神父 ジムゾン 20:32
商は兵との質疑応答はあったけど、特にキレは感じず

観点5.村全体からの評価
結論:平均的に見て、旅やや黒、商やや白


総合して、旅は単体で黒く、商は単体で白い(共感白を考慮してかなり旅に贔屓したけれど、それでも)
旅の黒要素は、旅から昨日反論をもらったけど、
正直、狼の苦しい言い訳なのか、村人の素直な返事なのか区別できない
そして、そんな要素が複数ある。狼である、と考える 商の返事未反映すまぬ
1560. 神父 ジムゾン 21:01
改行なくて見にくいとか、兵商キレ>>613あるやんけとか、色々訂正したいところはある。

ただ、1つ2つ旅の黒要素否定されても多分動かないし、商の襲撃筋の白はどうやっても消えないと思う。

ので、旅が村人なら、商よりデカい白要素があれば、まだ考えは変わるかもしれない。
旅の白要素見つけるのは私の仕事なのに申し訳ないんだけど、
もしも帰ってこられて、元気があれば、>>1540の★2をお願いします@5
1561. 行商人 アルビン 21:15
>>1551↑誤字 村「なら」なぜ
>>1550
ふむ?
僕は、そもそも●旅やるなやるなよーー!!の流れがあったと。死んでもいいとは言え旅は占わない予想だったや。
それ言うなら●羊も予想外だったけど…
今思うと羊黒出す気だったのかな。胆力やば(返事不要)
>>1552
下、うーん?屋切れより繋がりが取られそう
自然と、か。むしろ、狼視点でも屋が相談なしにCOしてびびったとかもありえるか(妄想)
1562. 行商人 アルビン 21:20
■思考の明瞭さ
白:旅>神
特に対灰に関して。
旅は1d早々に油性ペンキの白で堂々と全体を塗ってしまった。確かに狼として損かとも思う。
考察してる雰囲気に見せようという意識は低いか。
神は白が大きくて返答見ても曖昧な部分はある>>1506☆2>>1537☆2
■対話の手応え
白:神>旅
旅は考えながらの質問というより、取り敢えず数撃ちゃ当たる式に見え。昨日はボールを弾き返される感覚も。@6
1563. 神父 ジムゾン 21:29
一応投票済み、ギリギリまで見てる。

ニコラスは4d>>912からずっと体調悪かったのね。
色々無茶ぶりしてすまん。
ニコラス村人ならさらにすまん。白要素拾えなかった。

余裕な位置から宿GJとか出す商狼が悪いので、殴っておくので許して。

>>1562中段 さっき気づいたけど、>>822からアルビン見落としてたね。すまん。1000回見直す
1564. 行商人 アルビン 21:29
■思考積み上げ
白:神≧旅
神の方は「もしや?」が散りばめられてて雑味?理解しにくい箇所はある。恐らく「感覚」を>>665リクエスト以後書き始めたせい。考察の方では感覚部分を対象外という意識だからかなと今日の判断項目の硬派ぶりを見て思った。
それでいうと、羊狼疑惑を抱きつつGS白に置いた不審点も説明がつく>>1506

旅は、点で考察を出すのだけど、広がりと進展が薄いかも
神は、特に昨日今日で、書
1565. 行商人 アルビン 21:30
いている以上に思考したプロセスの重量を感じた。

■村として勝利に向かう姿勢
白:神>旅
RPPでもマシという旅の考えは理解したつもりだけど、50%まで持っていけると表現した>>1374のは、やはり狼側の勝利条件と勘違いしてるからと思う、正直ここが一番大きい
村からすると狼当てなきゃ‌50にもたどり着けない
狼からすると確定で50以上

神は>>1493から伝わるものが大きかった+>>1537
1566. 行商人 アルビン 21:33
■襲撃筋
▲娘 神保護者殺し。
リデルGJ狩を探すなら青でも可
▲羊 無要素
▲宿GJはどっこい
GJまで意識回らないなら、宿からの疑いを恐れた神>>1500>>1412もありか
上記RPPの件も含めると、旅の「全力で7d吊りを避け、唯一の望みRPPのため宿の旅票を殺す」の襲撃だったか
▲今日の宿
来たら旅怪しいと思って昨日触れないでおいたけどジムが遺言してて>>1528敢えての線を正直少し迷った
1567. 行商人 アルビン 21:38
ジムは結論が出てるね。
僕もまあ大丈夫だろうとは思いつつ、微妙に信じきれない自分がまだいます。
勝ちたい…▼樵で後まで引っ張っておいて張本人が間違えてたらマジで笑えない。噛み残されてる理由は…狼候補だから以外にないよな?ジム白ロックとかしてるところなかったよな僕

神父ジムゾン、僕は君を信じてもいいのかなあ
1568. 神父 ジムゾン 21:41
>>1564今日の網羅的に項目上げるやつ、寝る直前に思いついてわくわくしすぎて眠れなかった。渾身の考察投下。褒められて普通にうれしい。

>>1565 50%の認識は、なるほど感がすごい。だからそこ突っ込みまくってたのか

>>1567 私はアルビン信じてる
1569. 神父 ジムゾン 21:42
頭キラーン

>>1566遺言の件は、私も「あれこれ怪しまれるんじゃね?」とかちょっと思ったけど時間無さすぎて投下しちゃった。
あと、突っ込まれてでも旅の判断要素が欲しかった。
1570. 行商人 アルビン 21:44
>>1568
神の考察力というか、誠意というか、思考の持久力を感じるすごさ。旅が答弁できない状態で、狼なら多忙のふりして引っ込んでることもできるので、今日の考察はジム白要素の一つになったよ
いや、狼でもしっかり最後までやる性格なんだろうけど。

あ^|||~~~~
信じられちゃいますか、大丈夫だよなあ?
オーディエンスどう思ってるんだろこれ、合ってるよなあ…
次の日へ
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