G1830 平和な村 (1/1 00:15 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了

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仕立て屋 エルナ は 旅人 ニコラス に投票した。
ならず者 ディーター は 仕立て屋 エルナ に投票した。
司書 クララ は 旅人 ニコラス に投票した。
神父 ジムゾン は 仕立て屋 エルナ に投票した。
旅人 ニコラス は 仕立て屋 エルナ に投票した。
旅人 ニコラス、2票。
仕立て屋 エルナ、3票。

仕立て屋 エルナ は村人達の手により処刑された。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
現在の生存者は、ならず者 ディーター、司書 クララ、神父 ジムゾン、旅人 ニコラス の 4 名。
神父 ジムゾン 00:15
ハードモード!
シスター フリーデル 00:15
いやいやいやエルナ人でしょーなんでー
わーわーわー
仕立て屋 エルナ 00:15
つーらーれーたーー
503. 司書 クララ 00:16
エルナさんお疲れ様。
【神父さんの生存を確認】
ん?どういう事?
仕立て屋 エルナ 00:16
初めて被黒以外で吊られた。
ふて寝する←
旅人 ニコラス 00:16
あら、ジムゾン時間間違えてた?
よし、ドキドキワクワクの最終日やるぞー!
シスター フリーデル 00:17
エルナの狼要素isどこと地上の皆様に聞きたかった・・・

おつかれさまです。ナイスファイトでした・・・
旅人 ニコラス 00:18
ジムゾン食ったら私が狼って透けるし、最終日は大勢で楽しみたいやん?
灰3人の疑い合いってのも、乙だけどね

ようは気分
504. ならず者 ディーター 00:18
エルナはお疲れ様だ…あそこまでの自分に対する考察をみせられた上で信じられなくてごめん。

狼は襲撃なしを選択したのか…神の1票を期待してるって考え方でいいのか?
シスター フリーデル 00:19
昨日の考察全開のエルナさんは最白でした
超不安な最終日ですよう
最終日マジック発生しますよねこれは
505. 神父 ジムゾン 00:20
投下が間に合わなかった上に懸念してた事態が…
私視点だと灰4なので皆さんみたいに白1決め打ちだと足らなくて…
だから灰3人に疑い向けられてたら▼神より灰を襲撃する方があるいは…と推測しました。
でも襲撃無しはちょっと想定してなかった
506. 司書 クララ 00:20
3>1
4>2
あー縄が変わらないからか。
狼的に説得しなきゃいけない人を増やしたのはつまり、私かもう一人の村人が村人をガッチリ白ロックしてるって事かしら。
とりあえず寝るわ。おやすみ。
仕立て屋 エルナ 00:21
勝ってほしいなぁ。
これで者白なら旅には申し訳ないなぁ。
仕立て屋 エルナ 00:22
者黒だった↑
507. 旅人 ニコラス 00:22
/(^o^)\

あー、エルナ。すまなかった
このポンコツ(自分)がやっちまった

襲撃なしも確認。今日は、おやすみするよ
仕立て屋 エルナ 00:23
ぷー(ㆀ˘・з・˘)
慰めてもらってくる。
シスター フリーデル 00:27
もふもふ

私も苦しいよー
一昨日のエルナの最後だって私に要請する姿超白かったじゃないですか
昨日そのことを説明したエルナも白かったじゃないですか
あーもーああああーーーーーーーー
自分の不甲斐なさが苦しい・・・といっても死者の声は届かず
説得のちからもたりなかった
地上の皆様に期待です。ジムゾンさんも自分の考えを落とせば説得の機会が生まれるでしょうに・・・確白追従はたしかに怖いですが・・・
508. 神父 ジムゾン 00:29
エルナはお疲れ様。もっとしっかり発言を見る時間が欲しかった。
落とそうと思ってた考察みたいなものは協会のどこかに埋めておこうと思います。おやすみなさい。
行商人 アルビン 00:41
エルナお疲れー。

いや、まあ正直エルナが吊られた原因って多分私の適当なこと言ってるだけの偽確後の発言を組み込んだからだと思いますよ。

私だってあれ見たらエルナに投票しますもん。
まあ逆に狼だったらやらないだろうと逆説的に受け取る方もいるかもですが。
シスター フリーデル 00:48
つまりアルビンさんがいい仕事をしたということですね
ライン的にはエルナは一番ない位置だったんですけどね
恐ろしや……
行商人 アルビン 00:49
占COしなかったのが情報隠しってのはメインの理由ではないですが、理由の一つではありました。

フリさんとの信用勝負勝てると思えないってのもメインではないですが、理由の一つです。

リデルの私への★投げ見た瞬間占いと思ってのは事実。
過去、こういうケースだと100%素村ではなかったので。占い師と捉えたのではなく、役持ちととらえて結果残ってるのが占い師だけだったということ。
509. ならず者 ディーター 00:51
自分で言ってるが旅>>499は不穏。

書は4d服白視だから、者→旅の白視と▼服で終わらなかった場合を想定して旅に吊られることを不安に思う事は不自然な事じゃない。

それに、旅→者書への白視、服を吊れば終わる認識、服旅で票数がどう転ぶか分からない状況で書に疑いを向けるのは、▼書に動く布石か?という。

>>497は服>>492に反応した部分で、それ以外に旅→▼書を想像してない。おやすみ
行商人 アルビン 00:53
リデル噛みをしなかったのは、外した場合のダメージがでかすぎること。リデル占なら相方占わないだろうと結論が出てたことかな。
シスター フリーデル 00:53
ジムゾンさんを占った理由は2d希望が▼旅だったから
ニコラスさんは占の圧をかけておけば私襲撃で状況黒

エルナとディタはSG保護、わからないところ狙いの占い希望だったのでそれ自体が村目&結果の反応でわかる
よって●神で▼旅もカバーできる占い先とおもったんですが
エルナが吊られてしまうのは想定外でしたね……
シスター フリーデル 00:54
襲撃なかったんで逆に状況白と思ったのが旅狼視の歯切れの悪さですね
行商人 アルビン 01:04
神占いは全然悪くないですよ。そこ吊るつもりで計算していたので、神占いはちょっとやばいなって話してました。
シスター フリーデル 01:06
エルナの喉数を確認せずに
疑いを向けるような質問をしてしまったのが失敗です
きちんと回収し服村視の結論を落としてから散るべきでした
ラインの否定の服白要素は出しましたがあと2つほど落としたかった

そういや私は占い師として不審な視点も落としすぎてるんで
灰狼と協力すれば信用勝負うまくいくと思いますよ
弱気っぽい方が真に見える人もいますし
商白視も蓋を開けると結構おりましたしね〜ここ怖で修吊れます
シスター フリーデル 01:11
神占よかったのかーよかったー
アルビンさんと狼がウワテだったということでわたしは寝るのだー
510. ならず者 ディーター 01:19
おやすみする前に否定要素見付けた…。

1.旅狼が神を残す必要性
2.旅>>499を4d時点で落とした意味

1.旅狼の場合「者→旅白視」が強い物だと分かってる。だけどその要素は他者から共感を得ていない。神を残しても旅に有利になるか分からないし、「旅書者」の最終日で▼書を目指した方が確実じゃないか。

2.服旅で票が割れる土壇場で黒い発言。あれで▼旅に流れる警戒をしなかったのか。おやすみ
511. 司書 クララ 01:29
これだけ言ってから寝るわ。

今日の吊りは神に集計してもらって統一がいいと思う。
一人でも村人に投票する事を宣言したら(宣言までしなくても動き&疑い先でばれると思う)、そこに合わせられてランダム以下確定よ。

そして者の発言が見えたわ。考えたいけど頭回ってないから明日。今度こそおやすみ。
司書 クララ 01:44
殴りあいだと思うけど私の殴る先とコアずれしてるのが悲しい。
みんな白とって消去法で探すタイプだから殴り愛が穏やかね。
わたしの愛はならず者に受け取ってもらえるのか…そもそも送る先はならず者で正しいのか…

次回最終回!
「さらば平和な村」
絶対見てくれよな!おやすみ!
司書 クララ 01:47
↑「殴り愛」と「愛」をかけてごちゃごちゃ言ってたんだけど、語感が悪くて消したらただならず者にラブコールしてるだけになったわ。
もー…届けこの愛!!(開き直り)
仕立て屋 エルナ 07:20
この村進行しながら思ったのは2D遺言coから3D占い師の結果騙りが面白いなって思った。
誰かに黒を出した後、反応をみる。(1人にしか使えない)
512. ならず者 ディーター 10:06
おはよう。

…書の発言を追ってたら者>>348を見付けて思わず苦笑いしてしまった。どうやら胸ポケットは穴だらけの様だ。

>>435書狼否定(修考察含め)、者狼有り得るが否定気味?
>>458者に対して書は村だと主張→書が村にしかみえない
>>461書→者疑い部分から者疑いを否定。
>>465者狼だったとしても→者狼可能性捨ててない
◇旅>>493「ディーター白はもういいかな?」
513. ならず者 ディーター 10:09
◇←これが分からない。

4d旅の発言では一見者狼を否定しているが、旅自身は独自に者白考察を出していない上に最終的に旅>>465で者狼の可能性を残してないか?

そこから旅>>493に繋がるまでに、どこで者白を加算して旅>>496「書者の白がほぼ確信まで伸ばせた」に繋がるのか。

旅★教えてくれないか?
少女 リーザ 10:12
エルナたん初日から白かったよー
お疲れ様
シスター フリーデル 10:15
エルナさんの案おもしろいなー

終わったら感想戦してみたいねー
G10は他の編成とは異色だから
どんな手法があるのか検証したいなー
仕立て屋 エルナ 10:48
私自身この国は5戦目ですけど、G10の経験だけは3戦目で豊富なのです←
仕立て屋 エルナ 10:49
妙ちゃんありがとう♡
司書 クララ 13:56
っていうか、前回おおはしゃぎしすぎて「白いけど白アピと区別がつかん」とか言われたから今回は落ち着いてみたけど、これが正解ね。
落ち着いていきましょ
行商人 アルビン 17:47
まだ議論始まらないって大丈夫なのかな、これ。

勝敗に関係なく気になるんだけど。
514. ならず者 ディーター 17:59
こんばんは。

おっ、平和な村も年末で大忙しか?

★書>>453上段→これ何で恥ずかしいと感じて、者村と思ったんだ?書>>466では旅の「者いい人(照)」に同意して、悩む素振りを見せてるみたいだが、書>>501「二人がどうしても狼にみえない」という結論(昨日時点)に至った経緯が知りたい。

今更なんだが、単体より襲撃とか状況から狼像と照らし合わせた方が精度いいのかな?俺そういうの苦手なんだが。
515. 司書 クララ 18:11
者☆逆よ。者村だと思って恥ずかしくなったのよ。
今までいい人だと思ったら俺中心感がある→●商する人物では?って疑ったものの俺中心に見えた理由が者>>448でいつもの面倒見の良さそうなならず者。
しかも私の遺言を気にしてた理由も私の白固めで完全に疑う理由がなくなったわ。
疑い方が疑い方なだけになんだか恥ずかしいやつよ。

考察精度は知らないわ。私一回も村人で勝ったことないの。恐怖だわ。
516. ならず者 ディーター 18:12
>>512これについては旅>>386>>389辺り見逃してたわ…。すまん。ってなると、特に違和感ないのか。
517. ならず者 ディーター 18:18
ああいや、でも時系列で言えば旅は確かに昨日時点で俺の色を迷っているようにみえるから、違和感に間違いはないよな…旅→★やっぱり教えてくれな。

>>515ふむふむ、こっちとしては誤解が解けてなによりって感じだし、書狼→者攻撃なら、そこで緩めてしまうのはどうなんだ?って気はする。

「発言よく読んでませんでした」ってのは、隙みたいなもんで、書が村でも狼でも、納得出来ない理由になるはずなんだよな。
518. 司書 クララ 18:24
そして者>>517で「わかるだろ」の違和感の理由が分かったわ。疑いの起点にされると思って警戒してたのね。「知らないわよ!勝手なやつね」とか思ってたわ。

で、旅と者はお互いに分かりあってるみたいだけど、片方狼なのよね。
そうするとやっぱり者が言い出した分かりあってる感を旅狼が利用した形かしら。旅村だったらちょっとくらい警戒すると思うのよね。先に言い出した者が村。
…うん、者村人で大丈夫だと思う。
519. ならず者 ディーター 18:25
そんで書は★者>>509について何かあるか?

あと、個人的に地味に問題になってるのが、結局昨日の段階で俺の白固め作戦が曖昧に終わった事なんだ。

俺から頼んだし神には参考になる考察をして貰って感謝しているが、まさかの異端審問だったというのが予想外。

総じて書に対する白要素ってのが俺視点では薄い。だが、現状で旅より気になる点は少ない…という。
520. ならず者 ディーター 18:34
昨日から話してる感触では、非常に村っぽいと感じているんだがな。ここまでくると対話の感触を信じた方が良さげだなって気もする。

>>518下段→そこは俺も気にはなったんだが、それに関しては旅の発言で「疑っていたよ」って申告があったのもあって(旅>>389)自然なんじゃって感じたんだよな。

書からみる者旅のやり取りとして、どう映るかは多分、書にしか分からんと思う。@10
ならず者 ディーター 18:44
これはある種の揺さぶり狙いだが、自分が狼視されたらどうしようかな…。
521. 司書 クララ 18:46
者☆ごめんなさい、質問がよく分からなかったわ。旅>>499についてかしら。
今日に備えたんじゃないかしら。黒いこと言うって防衛線を張ってるし。村人ならこの一言は明日の村に託すものだから、防衛線はいらないでしょ

私から見た二人のやり取りは、者視点よりシンプルよ。どっちかが狼なんだから、騙されてるのはどっち?って考えればいいんだもの。
妄想だけど、旅>>461は罪悪感からの発言でしょうね…って感じ。
522. 司書 クララ 18:51
ごめん、喉無駄にしてるけどめっちゃ恥ずかしいから訂正させて。
予防線ね…なんかおかしいと思ってググったんだけど気づけなかったわ…戦争かよ…
くやしいから先に希望出しとくわ【▼旅】
神父さん集計お願いね。
シスター フリーデル 19:12
クララさんの要素取りがやさしさできてるなー
「村で勝ったことがない」
クララさんぜんぜん不慣れとか
考察精度浅いとか思ったことないけど
(鋭いと思ってすごく参考にしてたし)
本当のことなら勝たせてあげたい

クララさんもディーターもニコラスサンタさんも
全員やさしさでできてるよね
この平和な村におそろしい人狼なんていなかった
行商人 アルビン 19:16
私は人狼ではなく、無害なチキン、ターキーですから、やはり凶悪な人狼なんていなかったんですね!
523. 旅人 ニコラス 20:21
こんばんはー、今から時間取れるよ
どっちが狼でも凄い、と思ってる。信じてた白が崩れすぎて、そもそも土台が怪しくなってきたから1dからもう一度見直すつもり

その前に、直近のクララに反応すると
村人なら防衛線(傷口をえぐるすたいる)を張らない、という理論はおかしくないかな。むしろディーターの言うとおり、昨日生き残りたい狼があの状況で怪しい発言をするデメリットの方が目立つと思うのだけど。どうだろう
524. 旅人 ニコラス 20:25
誰かが拾ってくれる可能性に掛けた?
自ら黒くなることで白くなる。そんな逆説的な要素を拾ってくれる人がいると予測してかい?

ノンノン。
違うね、あれは村人聖ニコラスが、
今日か明日でエルナ吊れば終わると思って上で叩いた、ただの軽口さ

来てる質問に答えてから潜ってくるよ
525. 神父 ジムゾン 20:30
ただいま戻りました。年の瀬は呼び出しが多くて予定が読めませんね。
そしてついに集計おじさん起動ですね。お任せください。

昨日は投票したまま終わってしまったので、今日はきちんと個人の見解を述べたいと思います。
526. 旅人 ニコラス 20:32
>>506 クララ
>狼的に説得しなきゃいけない人を増やしたのはつまり、私かもう一人の村人が村人をガッチリ白ロックしてるって事かしら。
それ、ディーター➡ニコラスの白ロックしか当てはまらなくないか?

それはさておき。
襲撃要素って、見方でどうともでも変わるからあまり好きではないんだけど……クララとディーター、どちらの襲撃があり得そうかと言えば、クララだと思う。
ディーターの場合はジムを食って、
527. 旅人 ニコラス 20:36
ジムゾンおかえりー

続)3人でクララを吊るせばいいんだ。だって、ディーター狼とすれば、ずっと庇って懐柔しようとして、昨日「クララが怪しいかも……」と発言したニコラスを残せば、自ずと吊先がクララに向かう可能性が高いことは分かっていただろう
そこに、計算できない要素であるジムゾンを残した
これは、ちょっとおかしいと思うよ

クララ狼の場合は、>>526前半がそのまま通っておかしくはない、と思う
旅人 ニコラス 20:39
オール鳩勢なんだけど、推敲がしにくい&書き貯め出来ないのが辛いのよなー
考えたことそのまま落としてるから、時間がかからないのが利点だけども。箱使うといくらでも時間消えちゃうからなー……
旅人 ニコラス 20:42
しかし、勝つにしろ負けるにしろ、
私の狼はいつも低空飛行してるぜ

たかいおそらのうえをとびたいなぁ……
旅人 ニコラス 20:46
そーらっをじゆぅに!とーびたーいなー!

アッ、私サンタだから飛べるじゃん!やったー!
旅人 ニコラス 20:47


⊂二二二( ^q^)二⊃ ブーンブーン


旅人 ニコラス 20:48
寂しいぜまったく
旅人 ニコラス 20:55
・アンカーをあまり使わない
・もっともらしく、かつ端的に

これだけ気をつけて、なぐりあいだー!
528. ならず者 ディーター 21:00
>>523「書の防衛線理論がおかしい」という主張と「者が言うデメリットが目立つ」というのは、別個の主張だよな?

旅★書の理論がおかしいと思った理由はどこから?
529. 旅人 ニコラス 21:05
>>512 >>517 ディーター
サンタさんから回答のプレゼントだよ
昨日の発言で、ディーターほぼ白打ちまでいけたのは
>>483以降で「アルビンが劇場を使ってまでニコラスとライン繋げたのに、それを全力で否定している」ところ
・エルナのディーター考察。アルビンとディーターの非ラインへの納得

の2つが理由だね。やっぱ、ここは村だろうと
行商人 アルビン 21:09
旅と書に絞られた感じかな。

情勢的には書有利に見える。
530. 司書 クララ 21:12
しまった私狼でも通るの忘れてたわ(白アピ)
これも者非狼要素ね。書>>497見て神父さん残すやつはいないでしょ。よし。旅殴るわ。

軽口?昨日の服の必死さとずいぶんテンションが違うのね。
危機感に関しては性格による違いと考えても、神がどちらに投票するか分からない時点で、書疑いは下手したらミスリードに繋がる可能性もあった。つまり、ある程度確信を持っての発言だったはずのに「軽口」ってのはおかしいわ。
531. 旅人 ニコラス 21:12
>>528 ディーター
☆ああ、別個の理由だよ
クララの言うことはね、つまりは「村人であるなら黒くなること、吊られることを恐れず発言する」ってことだろう?

でも、この場合クララから見たニコラス>>499の発言は、「クララについて不審を抱いてる発言(実際にはほとんど軽口だっけれども)」。
とすると、ニコラスからはニコラス・エルナが吊られる未来が見えていたから、縄数的にニコラスが吊られるとクララに届
532. 神父 ジムゾン 21:15
神父が何が喋り始めますが読んでていたたまれなくなってきたら流してください。
単体考察が苦手なのでまずライン考察から入ります。

◆者-商 ここに繋がりがあるならお互い切れた動きをしていそうな印象。ですが誰かが言ってましたこのラインだと2d>>211〜からのアルビン考察や1d>>166のアルビンやめとかない?が不自然です。どちらが占われても次の日は占われた相方には触れなさそうなんですよね。
533. 司書 クララ 21:15
えーと、つまり、
服が狼だと確信してるはずなのに、神が旅投票した場合者が迷う可能性のある言葉を「「予防線!」」まで張って残すの、おかしくないかしら。
者が吊ってしまった村人の言葉を無視できる人でないことは分かってるはずでしょう?
自分でも言ってたけど、この村のならず者はいい人なのよ。
534. 神父 ジムゾン 21:16
ディーターは特に記述の無駄を省いて思考の流れを鮮明にして思考が不自然と指摘されないようにする印象があるので、
その日に黒判定が確実に出される仲間に喉を割くのは避けたいのでは?


◆書-商 2人とも主張する時は不自然にならないように取り繕った発言で余計に不自然になるタイプじゃないので(つまりとても素直)単体の発言でラインが繋がるのを避けるために潜伏したのでは?
535. 神父 ジムゾン 21:17
このコンビの時はアルビン3d>>410が信用できそうです。(フリーデルが強すぎrジャラ-)


◆旅-商 クリスマスの年末商戦はサンタさんと手を組んで仕組まれていたなんて考えたくないですね…
いい意味で軽快に喋れるニコラスなら潜伏能力者騙りできそうな気がしましたが…
ただ騙るより灯台もと暗しな潜伏の方がもっと適正があるからそっちを選んだ可能性があります。
536. 神父 ジムゾン 21:17
ニコラス>>386 神から商吊っても〜 がずっと引っかかっていました。
昨日からそれらが言語化できなかったのがもどかしかったのですがニコラス本人が良い表現をしてくれました。
>>524「誰かが拾ってくれる可能性にかけた」
灰の皆さんは一言一言を丁寧に拾って考察するスタイルの方が多かったので軽口を装った考察要素の投げかけではないかと推測します。
537. 神父 ジムゾン 21:18
3dくらいの材料だと「その言動を白ととるか黒ととるか」の決断がしにくいです。
グレーのまま残り4人に突入できれば潜伏完了したようなものかと。

考察の密度からお察しですけど私の狼陣営妄想に合致しているのがニコラス。
アルビンと繋がってなさそう=非狼がディーターです。
これからやるべきはニコラス村人とクララ狼の可能性を辿ることだと思うので、最新の発言まで読み込んできます。
538. ならず者 ディーター 21:22
>>521書なりの見解が欲しかったから、ありがとう。

>>499は全体で議論する価値があると思ったし旅>>524>>525で反応してくれたから何かしらの判断材料になればいいかと思ってな。

>>529ああ〜…者狼なら、商狼が旅と繋げた偽装ラインを否定しないって話か。服の考察は村狼問わず誰がみても素晴らしい精度と思うから影響されるのは不思議じゃないと思う。
539. 旅人 ニコラス 21:24
なぐりあいなんてやばんなこと、いやだよぅ

続)かないと想定していたはずだ(クララの考察上のニコラスはね)。なので、クララの主張する「村人であるなら恐れるな」は、それを黒要素とするには理に合わないよってこと。

>>530 クララ
あー、うーん
軽口って表現が悪かったか
「なんで私がこんなに白視してるのにクララは私のことを信じてくれないんだ……もしかして狼なのかよyou?」って内容なんだよねあれ
旅人 ニコラス 21:25
楽しくなってきた
最後の最後まで殴ってくれ!かもん!
540. 神父 ジムゾン 21:26
クララが狼だったらがんばりましょう(白目)
本日の集計は皆さんの都合に合わせたりなるべくギリギリまで待てたりします。
23:50~24:00くらいまでいけるかな。
その場合だと【】に入れて発言してくれると助かります。
541. 旅人 ニコラス 21:31
ようは負のオーラが漏れたというか……
うーん。修行が足りずお恥ずかしい

あー……うん。ディーター狼なら負けでいい
その場合、弟子入りさせてほしいな

エルナの残した者ライン考察と、自分の取った者白要素を信じて
【クララ狼だと思います】

しょーじき、クララも白くて自信はない。けど、狼で出来ないのは、ディーターの方だと思うから。
旅人 ニコラス 21:35
ディーター白は、いいね?
ジムゾンも信じてるみたいだし、共通認識だろう

じゃあこっからは……なぐりあいだー、やっちまえー!
542. ならず者 ディーター 21:37
>>530上段→ここにきて微妙なアピは書村なら逆に怪しく映るから控えて欲しい…俺は「アピに敏感」なんだって知ってるはずだ。

だが、軽口についての議論は書>>533上段に納得感。

そもそも、旅>>499「私に吊られる想像が永遠と続いている」って表現が書の発言から汲み取れないんだが…者>>509下段だけだよな?書がそれを視野に入れたのは。
543. 旅人 ニコラス 21:40
ディーター白は、いいね?
ジムゾンも信じてるみたいだし、共通認識だろう

じゃあこっからは……なぐりあいだー、やっちまえー!

と、その前に
ジムゾン>>536は、どういう意味なんだろう?
あれは、「確白がそう言ってるから(気は乗らないけど一応)他の考察もう一度やってみるかー」の意味だった、んだけど
もしかして、「ジムゾンが言ってるから信じるにゃ(はぁと」の、すり寄りに見えてる?
544. 司書 クララ 21:44
>>539★つまり白要素として主張しておきながら、ぽろっと出た言葉だから深くは考えるなってこと?

村人なら恐れるなは、まあそう思ってたけど、さっきの書いてて考えが変わったからちょっと主張を変えるわ。
ぽろっとでた一言にしては「予防線」を張る一手間に違和感、村に残す一言にしては軽い、さては今日のための白アピね。って思うわ。

>>542これは旅向けのファイティングポーズよ。
545. 旅人 ニコラス 21:48
>>542 ディーター
>>238から、ずっとクララは私を警戒してたよ
それこそ、ニコラス狼視が先に立って他の要素を拾ってくるくらいにね(これは私のクララ考察を読んでほしい)

>>544 クララ
そうだね。村人ならポロッと出た言葉だ
でも、狼ならポロッとそんな言葉が出ることはないだろう?

先ほども言ったけど、今日のために要素に取られるかも分からない黒い発言を前日からするなんて、狼では無理だよ。
546. 神父 ジムゾン 21:52
>>ニコラス すりよりには見えていません。
古くからの言いがかりで「明日の心配をしないのは終わらないのを知っている狼だ」というのがありますよね。
「確白がそう言ってる~」の意味で解釈していましたが
私が予防線ガンガン張りまくるスタイルので(なぜ確白の名前を前置きに出したのかな)(突かれたときの理由考えてるな~)と余計感じてしまっただけです。
547. 神父 ジムゾン 21:53

ただ2dのヨアヒムを心配した時や4d「すんごく黒いこと~」など、ニコラスのキャラクターがそういう言動をとるスタイルだと承知しているのでこれは単にまとめ役の個性くらいに思って結構です。
548. 旅人 ニコラス 21:56
他の部分から、クララ黒とニコラス白を主張してみようか

・今日の夜明けの発言だ。なんで襲撃なし?とクララは言ったが、それが分からないほど経験を積んでない、とは思わないよ。殴り合いに積極的/翌日の票の流れの予想も出来るのに、最終日4人で戸惑うのは「初心者感を押し出しすぎた故」だと思うよ
全部が演技だとは言わないけど、「素直に、よく分からない自分を見せる」って意識が前に出すぎてああなったんじゃないかな
549. ならず者 ディーター 22:00
>>499は何か共感出来ない部分がある。

あの場にいて、服vs旅でお互いに2票入るのが理解出来た状況は服旅両者が「相手を吊れば終わる」と強く思っていた場面じゃないのか?

…だが見方を変えれば、旅がふと「服狼間違ってたら…」と頭に不安が過ぎって発言してもおかしくはないのか?

>>278>>279辺りか。旅に吊られる不安。…うーむ。「永遠と続いている」に繋がるのか。マジで分からんぞ
シスター フリーデル 22:00
ディーターの白と
蓄積していたクララさんの白要素の反証はどこで拾ったんだにゃー

私のクララさんを吊るのが狼
以上、証明終了です
550. 司書 クララ 22:00
>>545そうね、村ならぽろっと出た言葉でしょうね。
でも狼なら今日のための一言でしょ。実際自分の白要素として主張してるし、今日は者か書を吊らなきゃいけないもの。
「すんごく黒いこと言っていい?」と言うほど冷静なのに、ぽろっと出たで押し通すのは無理ないかしら。
あと、昨日吊られちゃまずい=黒発言に勇気がいるのは村人も一緒よ。なんせ書は服を白ロックしてたんだもの。
551. 旅人 ニコラス 22:05
>>546 ジムゾン
ああ、それなら納得だ
長いサンタ生活の間で、弱点を出さないことに慣れちゃってね

次にニコラス白を主張してみようか
・3d、占い先の可能性はニコラスが高かったよね?そこでニコラスが占われていたら、ニコラス狼の場合、そこで詰みだ。騙りも出さず、占襲撃も狙わず。ニコラス狼は、勝つ気があるのかい?
クララは、ニコラスでも有りうると言ったけど。ないね。リデル占い師も見えてたんだから。
552. 旅人 ニコラス 22:10
いや、それを大事そう、黒主張の核にしてるってのは分かるんだけど、ただポロッと出た発言だけを要素にグイグイ押されると何も言えないぞー
実際、あれは「クララなんで信じてくれないんだ?」って気持ちの表れでしかないし
もうあそこは白要素じゃなくていいから他のとこ見てくれない?
553. 司書 クララ 22:13
私白はフリーデルが主張してくれてたから、わざわざ言わなくていいわね。

旅白反論。
・商がまとめてくれてるけど>>305、商黒だから旅は占われないわ。
★「リデル占い師も見えてたんだから」ってどういう意味?

グイグイも何も、そこを白要素として主張するから逆に黒要素にもなるわって言ってるだけよ。者から聞かれるまで何も言わなかったでしょ。
554. ならず者 ディーター 22:14
やべー…旅村だったらアカン発言を引っ張り出した事になるってのが、なんとも言えない申し訳なさがあるんだが…。

服村旅狼を書が見てるのは分かってるが、旅の発言には確かに白黒両要素があるように思う。しかし、書の指摘内容に無理は感じない。

>>548もなぁ…確かに夜明けに微妙な印象ではあったが…。


というか、俺はもはや旅書の発言精査役って事でいいのか?
555. 旅人 ニコラス 22:17
平行線が見えてる論点で、喉使い果たすのは嫌なのよなー
>>550も、「我慢が出来ずにポロッと発言した」と、「意図せずにポロッと発言した」の解釈違いだしねー。意図的に解釈違いを起こしてるのかは知らないけれど

次のニコラス白要素だ
・自分で言うのもなんだが、昨日時点でディーターからのニコラス白は鉄板だったよね?なら、なんでジムゾンを残したの?襲撃要素なんてどうとでもなるのに、なぜ自分から不利に?
556. 神父 ジムゾン 22:19
議事録を読んでて目に付いた点を少々。

4dのクララはニコラスに質問をなげるもののディーターとのやりとりが多いです。ディーターも投げかけられた質問からさらに話題を増やすタイプなのでそこは議論が膨らんでいったと捉えましょう。

ニコラスの4d>>422の時点ではクララを村視
>>456のあたりから議論はエルナ狼視に流れる
557. 神父 ジムゾン 22:20
ここであえて言ってみるとここまででディーターは誰を吊ろうとか狼視していると読み取れないんですよね。自分が吊られる想定までしているのに。(>>447)
>>448とか色々な方向に意見を求めることで発言全体の印象がぼかされていますね。
エルナ以外が黒視される流れでも乗っかりやすい点が。

根拠はあるものの信じすぎてないか?と思ったのでディーターに延焼させてみました。読み込みを続けます。
558. 司書 クララ 22:23
>>555次の白反論よ。
者の旅白は服と比べてだと理解してるわ。私だってわりと白く見られてたわよ>>448>>449
…なんだか男を取り合ってる気分ね…アイコン村娘あたりにしておけば良かったわ。
559. 旅人 ニコラス 22:24
>>553 クララ
票把握ミスはすまない。リデルが3dの朝、「旅占うつもりを~」って言ってたから勘違いしてた
まぁ、リデルは分かってたようだけど、私はリデルを占い師としてサポートしてたしリデルは私に把握されてることを前提にお互い行動してたよ
クララの「確信はしてなかったかも」理論は分かるけど、そういうレベルで通じあってたんじゃなかったんだよね。お互いウインクしてたし
神父 ジムゾン 22:24
こんな残酷な残され方されたら私以外全員狼と思って議事録読まないとやってられないですよう!
旅人 ニコラス 22:25
キーッ!ディーは渡さないんだから!
ならず者 ディーター 22:25
ここで者狼の可能性を持ち出した方が村人なんじゃないかと思うわけ。

狼視点では既にターゲットを決めてる。ここから村が負ける不安を抱いて、今日のらりくらりしている俺を疑うのが「村人を1人吊るせば勝てる狼視点との相違」
560. 旅人 ニコラス 22:29
この殴りが出来るクララと、今まで動きとの誤差が大きすぎるのでここでやっと確信まで行きつつ(何度確信してんの?って突っ込みはさておき)

>>558 クララ
ははは。それはあるねー
じゃあ私は宿屋の女将さんかな?

クララだって白くは見られてたけど、私への白視との熱量が違うことは分かってたよね。だから、今日の襲撃はおかしいよ
パターンを考えてみたら、クララ狼の襲撃しかないんだ
ならず者 ディーター 22:29
でも、俺が変に疑われるような事をして、本来追い詰めるべき狼を逃がすことがあってはならないから、俺から不審な言動は出来ない。

あくまで神の考察に反応したら、という可能性に留める。
561. 司書 クララ 22:31
最終日の殴りあいに夢を見てなかったら修服を残そうとは思わないわよ。
★ちなみに誤差って?

多分、神残しは「私が者を白ロックしてるから」が正解だと思うわ。私は昨日旅を吊ろうとしてたわけだし。

>>559なるほど、者を誑かしたのと同じやつね。水面下の共感をとっていくやつ。
そういえば、商も修占要素あげてたわね。占要素並べてリスクと天秤にかけつつ、占い師を噛むかどうかの会議をしてたのかしら。@6
562. ならず者 ディーター 22:36
旅書が書>>558>>560という事なら、俺は残りの時間と喉は自分の事より見極めと投票に使うつもりだ。

>>556>>557について、二人がどう思うのか?という点は余裕があれば喉端にでも記してほしい。まあ、大した質問ではないんだが。

誑かしたとか言われると、いよいよ痴話喧嘩みたいだな…。@4(余計な発言はここまでにする)
司書 クララ 22:40
ヒャッハーー殴り愛だーー!!
殴れてるんだか殴られてるんだかレフェリー確白がどう思ってるかは分からないけど最終日らしくてよい!
なんだか者狼だったらどうしようとか思って怖くなってきた!でももう後には引けない!たすけて!神父様!しかし神父さんが一番つらい!あああ
ならず者 ディーター 22:42
結局、自ら反応を促すならず者

少しでも材料になればいいが…あとは議事読むしかないか?フリーデルの書白視、エルナも納得した書白視。

>>499の違和感…商の修占発言…赤窓。

旅→者の2dアクションは、旅が村狼どちらでも疑問に思うところだ。それをどう利用するかは旅次第…。あれに対して信頼を寄せたのは俺から。

それを疑いで切り返したら?俺から疑いを受けるんじゃないか。それを懐柔に変えたのか?
旅人 ニコラス 22:42
ぬおおおお、喉先に切らしたら負ける……ッ
喉管理ガバガバでした……
563. 神父 ジムゾン 22:46
>>ディーター ディーター狼説をクララとニコラスがどう思うか?でいいですか?
そこ全然想定して無かったですね。ディーターを信じてるのに突然こんなこと言い出すのは余計な動きなので、
私が灰だったら今日の時点では絶対投げなかったと思います。ただの白確による異端審問(いちゃもん)です。
564. 神父 ジムゾン 22:47
…ちょっとだけ、明日も続いてディーターが生き残ってた場合にその可能性も考慮する余地があるのでは、という余計なお世話があったかもしれません。
私もですがニコラスがやたらディーター白推ししてたので。
神父 ジムゾン 22:52
すみません何か意味深に言ってますが単に掃除の途中に漫画読んでたらそっちに時間とられた的なやつです(本筋の考察が進まない)
行商人 アルビン 22:57
明日続くって、ジムさんそれはないでしょう。
565. 司書 クララ 23:08
者>者狼は考え出すとまたごちゃごちゃしてくるし、そもそも者白は確信レベルに考えたし、もういいわ。
どう思うか?と言われれば「ちょっと不安になってくるからやめて欲しい」よ。

さっき星飛ばした「誤差」って多分私のプレイスタイルの事よね。白拾いタイプのプレイヤーの、者白拾い終わった後の動きがそれまで通りな訳ないでしょ。そこで黒ぬって欲しくないわ。
さっきの質問は撤回。訂正があったらしてちょうだい。
566. 旅人 ニコラス 23:18
そうだね、ディーター白は信じたい
ザバッザバッ(延焼部分に水をかける)

「誤差」は間違い。ただの「差」だね
いや、昨日の票数の把握や、今日の殴り方を見て、今日の夜明けに戸惑ってた姿や1d遺言発言に狼狽えてたクララと合致しないんだ
経験を積んだクララと、経験を積んでないクララ。両方の姿が見える
つまり、ニコラス>>548の要素の補強だね

喉飴を……喉飴をくれー……@2
567. ならず者 ディーター 23:19
>>563神の考察を利用するようで申し訳ないが、

狼は「村人を1人吊れば勝てる」から、縄を使わせるターゲットを決めて動くと、味方に付けたい灰の黒要素を甘くみる、若しくは見逃したり、関心を示さない傾向にあるんじゃないかと。

村人は「狼を見付けて吊らなければならない」から、1人を狼だと感じていても、他から黒要素が発生すれば目を向けるんじゃないか。

一緒にみえて違う反応を期待してな。
旅人 ニコラス 23:19
終盤に崩れだすニコラスくんである
568. 神父 ジムゾン 23:19
ディーターの質問先の勘違い確認しました…
クララとニコラスには不安を煽ってもうしわけありません…
神父 ジムゾン 23:23
なーるーほーどー
今回の村って勉強になりますね。
569. 神父 ジムゾン 23:34
喉の無駄遣いがここに来て響いてきました…
繰り返しと付け加えですが、念のため投票先を発表する際は
【】と「吊り希望」とわかる単語の使用をお願いします。@3
旅人 ニコラス 23:35
>私だってわりと白く見られてたわよ
>クララだって白くは見られてたけど、私への白視との熱量が違うことは分かってたよね
>ディーターを誑かした方法と一緒ね

ここらへん最高に痴話喧嘩
570. 司書 クララ 23:37
なるほど。経験なんてメタな話をされたらメタで返すしかないんだけど…お察しのとおりそう経験は多くないけど、
それ、この懸念>>279が出るレベルにはいつも言われるわ。
そもそも経験が浅くてもわざわざオンラインの長期村で人狼するくらいなんだから「疑いあい苦手なんです><」って人間じゃなくても不思議じゃないでしょ。

…っていうか初心者装ってたら今日こんなに必死で殴らないわよ。@4
旅人 ニコラス 23:41
痴話喧嘩村とかやってみたい

白視相手➡愛する等ポジティブな単語
黒視相手➡裏切った等ネガティブな単語

に言い換えて
「私を裏切ったのはあの男なのよ……」とか「君が愛したのは僕だったはずだろう!?どうしてあいつと!?」とかやってみたい
旅人 ニコラス 23:42
狼はもちろんヤンデレやな!
571. 司書 クララ 23:44
あと、遺言でも言ったけど初日の遺言でまごまごしてたのは「私に分からない事は占い師にも分からねえ」って考えてたからよ。
多少取り乱しすぎたけど、戦術が確実に分かってる人が少ないのを確認してたんだから不安にもなるでしょう。

神>ごめんなさい、言葉が強くなったけど責めてる訳じゃないのよ。
もう一度言うけど【▼旅】でお願いします。@3
572. ならず者 ディーター 23:44
>>565>>566はありがとな。

まず、旅>>228からなる旅白視。あの指摘自体は村狼問わず進行を理解していれば出来る。

2dは旅自身が非占透けを意識する関係で疑いの材料には出来ない。3d者>>318の理由から旅白視に繋がるのを確認。商考察の理由もみて、疑いを向けるより懐柔する手段を選択した。

破れながら者>>318に自信があり、そこから疑いを伸ばせば者→旅への疑いを生む恐れもある。
573. ならず者 ディーター 23:49
「破れながら」→「我ながら」

真実はそういう事だと思う。

書に関しては、今日の旅との会話で納得するところが多かったこと。者>>562への反応(これは性格要素含む恐れあり)

なにより、昨日話して狼臭さを感じなかった。突然俺に疑いを向けて、狼視点俺黒への保険もかけずに何も得ずに下がるとは思えない。隙は確かにあったはずだ。

【▼旅】吊り希望を提出する。間違えてたらすまん。@1
シスター フリーデル 23:51
おーディーターそう来るんだ
ディーター狼ならすごいなぁお見事
574. 旅人 ニコラス 23:51
まぁ、初心者装うというか知らない部分を積極的に見せていこう、とかそういう感じだと思うけどね
初心者騙りはしないタイプだと思うし

この喉含めてあと2喉だ
【クララがLWだと思う】【▼クララで投票する】よ

何度も言うが、ディーター狼ならほんとに尊敬する
その場合は負けても仕方がない、とまで思ってる
行商人 アルビン 23:54
これは旅吊りに決まったかな。
ならず者 ディーター 23:54
狼じゃないから尊敬されない件について。

間違えてたらマジですまん!!
シスター フリーデル 23:54
ニコラスサンタさんを白視しながら
クララの色の判断を最後の最後まで続ける
村でも狼でもディーターはすごいね
旅人 ニコラス 23:55
キーッ!

ディー!許さないわっ!▲ディーターセット!
……ぐすん
シスター フリーデル 23:56
上で反応しそこねたけど
アルビンさんも村を考えて動いてくれてた
やさしい狼さんだったなー

なんて平和な村なのでしょう
575. 神父 ジムゾン 00:05
本決定【▼ニコラス】

まず3票中2票がニコラスに入ったのが理由1。
理由2はロックとも言えるやつですが全体の発言や灰3人個別の発言を読み直しても印象が変わらず、
クララ狼説やニコラス村人説ではなく先ほどの眉唾ディーター狼説みたいなものしか引っ張り出せなかった為です。
576. 司書 クララ 00:07
【決定確認】セットしてるわ。
ジムゾン、胃痛役ありがとう。

者狼だったら…村に土下座した後みんなで一緒に強いお酒飲んで泣きましょう。まだ大晦日じゃないけど許されるはず@2
仕立て屋 エルナ 00:09
おちゅかれ。
者狼ならごめんねー。
シスター フリーデル 00:10
クララ勝てるかなぁ・・・
どきどき・・・
シスター フリーデル 00:11
ディーターは昨日の非狼が強かったから
私が地上にいても辿り着けなかったろうなあ…
577. 旅人 ニコラス 00:11
……クララ、おめでとう
特大のプレゼントを君にあげなきゃね

ディーターだったら、もっとおめでとう
完全勝利だ!大好きだよ

ジムゾンと、あと一人の村人も気に病まないでくれ
あと、墓下のみんなもごめん

狼たち、強かったなぁ。また、やりたいな
旅人 ニコラス 00:12
最後までドキドキしろ~
578. 司書 クララ 00:12
えっまって
579. ならず者 ディーター 00:12
【本決定確認してる】

旅村だった場合は本当にすまない。昨日の書→者の視線には印象でしかないが、疑いの熱量みたいなものを感じたんだ。

本気で疑問に思って疑いを向けて、会話をしていて疑いが引いて覚めた感じがリアルだった。旅とはあまり直接話す機会が無かった分、不公平な判断になってしまうけどな。

俺狼はないよ。
狼でこの立場にすんなり立てたら苦労しないぜ。
シスター フリーデル 00:13
サンタさんのプレゼントだ
シスター フリーデル 00:13
迷ってるクララが超村っぽい
シスター フリーデル 00:14
人狼神さまお願いします
クララに勝利を・・・
580. 神父 ジムゾン 00:14
クララが土下座なら私は焼き土下座ですね。
戦術面でも潜伏崩しからの確白残して最終日突入は質実剛健さを感じさせます。
581. 司書 クララ 00:14
アーもう見直す時間も説得する喉もないわ
者狼だったらごめんなさい!
旅狼だったらepで特大のビンタプレゼントしてやるわ
さいごにめっちゃハラハラする
旅人 ニコラス 00:14
メリークリスマス!いい村だった!
次の日へ
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