G1830 平和な村 (1/1 00:15 に更新) rss

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仕立て屋 エルナ は 青年 ヨアヒム に投票した。
ならず者 ディーター は ならず者 ディーター に投票した。
司書 クララ は 司書 クララ に投票した。
青年 ヨアヒム は 青年 ヨアヒム に投票した。
少女 リーザ は 青年 ヨアヒム に投票した。
シスター フリーデル は 青年 ヨアヒム に投票した。
神父 ジムゾン は 青年 ヨアヒム に投票した。
行商人 アルビン は 青年 ヨアヒム に投票した。
旅人 ニコラス は 青年 ヨアヒム に投票した。
ならず者 ディーター、1票。
司書 クララ、1票。
青年 ヨアヒム、7票。

青年 ヨアヒム は村人達の手により処刑された。
シスター フリーデル は、神父 ジムゾン を占った。
旅人 ニコラス 00:15
少女 リーザ ! 今日がお前の命日だ!
次の日の朝、少女 リーザ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、仕立て屋 エルナ、ならず者 ディーター、司書 クララ、シスター フリーデル、神父 ジムゾン、行商人 アルビン、旅人 ニコラス の 7 名。
少女 リーザ 00:15
…え?霊能者噛むの?人狼大丈夫?
少女 リーザ 00:16
ヨアヒムの色は知りたい
旅人 ニコラス 00:16
お、やっぱリデル占い師だったのね
315. シスター フリーデル 00:17
私が占い師です。月よ、真実を教えて(適当判定文)
ジムゾンさんは人間、SG保護です
アルビンさんは狼です
がんばったことは非占い師騙りです
質問あればなんでも答えます
エルナさんは、占い師と思っていた人と守ろうとした行為の具体的なことを教えてください
ニコラスさん、ディタさんの思考開示も待ってます
316. ならず者 ディーター 00:17
先ずはすまない。遺言時間に気を取られすぎてセット完全に忘れてたわ。

リーザはお疲れ様だ。初日から●投げて炙ってしまったみたいで済まなかったな。
317. 旅人 ニコラス 00:18
リーザ襲撃確認

んで、リデル占い師だよねやっぱ!
アルビン黒もかくにーん。
318. ならず者 ディーター 00:18
つまり俺の商評は、1.商を占った仮想占い師である俺の視点が抜けている。…ってことじゃないか。

2.あとは伏せ占い先である商は占い師の遺言COで自ずと色が判明するから、2dに単体から見極める考察が必要かどうか。

1.には占い師の潜伏幅を狭めてしまうこと
2.には状況と見るべき箇所のズレ

要するに、いずれにしても「メリットがない」
行商人 アルビン 00:18
あー、やっぱりそこでしたか。

おかしいなという思いはあったんですよ。一日待てば私の色が分かるはずなのになんで私に★投げくんのかなと。
319. ならず者 ディーター 00:18
これを指摘した旅は、1dで商に対して「どういう進行を想定しているか?」から●商に至った点で、他者をどういう基準で評価しているか、という面で単体にズレがない。

>>228の指摘は村側の懸念だと思うので、上記を含めて旅は村人なんじゃないかと思った。
320. 司書 クララ 00:19
ごめんなさい、私も遺言に気を取られてセット忘れてたわ。危なっ!
【修の占いCO確認】【商黒神白確認】
青と妙はおつかれさまでした。
321. 行商人 アルビン 00:19
はーい!そうでーす!

【犯人CO!私が殺りました!】
322. ならず者 ディーター 00:20
そんで、修占い師確認だ!商狼神白な。
神白判明はマジでありがたいぜ…。

とりあえず▼商でいいんだよな?今日は他灰見る感じで。
323. シスター フリーデル 00:22
黒貰ってることがわかってるアルビンさんが騙らなかったのが不思議
エルナさんが狼なら騙らせると思ったんだけどね
あと占い師なの結構透けてたと思うけど来なかったね
灰襲撃を外すと詰むことを知ってるニコラスさんが日和った?
でもニコラスさん占うことも透けてたと思うから
詰むくらいなら占師襲撃来ると思ったんだよね
LWは一体誰なんだろう。吊れるのは明日なので一杯考えてね
ジムゾンさんは民意集計お願いします
324. 神父 ジムゾン 00:22
【リーザの襲撃、フリーデルのCO確認しました。】
私の勝手なこだわりでリーザは動きにくくさせてたなと思うと申し訳ありませんでした。
そして完全にアルビン占いだと思っていました。
325. 旅人 ニコラス 00:23
>リデルへの思考開示
1d>>67、それ「遺言できません」って言った時点で占い師だってことバレますやんって思って占い師なのかなと
違ってたら狼の可能性高めで見てた

リーザ、ヨアお疲れ様
今日アルビン吊って終わればいいなーと思ってる
326. 司書 クララ 00:25
ぶっちゃけ商白く見てたからよかったわ。商投票した人ありがとう。
商吊っても終わらないでしょうね。
青吊られてて商占われてるのが確実なのに偶然占い師噛める可能性にかけない理由がないもの。
とりあえず一回寝るわ。おやすみなさい。
少女 リーザ 00:26
シスター最白だし占い師だと思った
327. 行商人 アルビン 00:26
てかこの編成いつもと違いすぎて訳わかんないんだよ!

来てみたらいきなりいつもと違う進行案で話が進んでてポカーンってなったわ、こんちくしょう!
328. 神父 ジムゾン 00:26
本日は日中まとまった発言ができそうにないのと集計を依頼されたので、喉を優先しつつ引っかかる点があれば話してみようかなと思います。邪魔になりそうだったら止めてください。(ジャラジャラ)
少女 リーザ 00:27
てか、わたしはニコラスが襲撃されるとおもった
逆にされなかったら黒じゃねとも思った
少女 リーザ 00:27
BBS始めて来たけど
最初はマジでわからなかった
慣れだなやっぱ
神父 ジムゾン 00:28
遺言COって実は初めてなんですけどこういう仕込み方するんですね。手が込んでますね。
329. シスター フリーデル 00:30
>>324 だから青吊じゃなくて旅吊だったんだね
占わなくても非狼が透けすぎてて勿体無い気持ちがすごい。集計は明日以降だね(ジャラ…)

この襲撃LWは良い位置かもしれないので
私はまた全員の白を確認するね
商さん偽確劇場楽しそうで良かったw
投票際の複雑な動き、不可解で村かと思ってたよ。赤窓楽しみ

>>325 ああ確かに。やっちまった…反省します。これは修狼くさいね
旅狼なら修抜きに来るわ
司書 クララ 00:33
えっ今気づいた服者旅に1w?!
うそでしょ…無理だって
旅人 ニコラス 00:33
良い流れだ。ソリ、劇場楽しんでね!
330. ならず者 ディーター 00:37
おっ、偽確劇場か?

しっかし、商狼か。1d発言しっかり読めてたら2dの考察に繋がってた可能性があるかもって考えると、結果オーライだったか。

商狼から繋がりそうな位置があるかも見てみるか…おやすみ
331. 旅人 ニコラス 00:41
>>327 アルビン
よしよし。
無理はしなくていいけど、偽確劇場楽しみにしてる!

>>326 クララ
あー、本当だ……!
今日は眠いから、明日アルビンから何か探れないか見てみるよ

おやすみー
332. シスター フリーデル 00:44
基本ミスリーダーなんで私の推理はあまり持ち越さないで下さい
確白になりましたので(ジャラジャラ…)
皆さんの推理の補助・交通整理などをします
今日は吊が決まっていますが気は抜かないで下さい

商さんライン非ラインあって悩ましい
1d商占も自ら被弾する動きだったのと
被占が狼利と見た可能性もあり●商の見方も難しい

書は青真懸念してたから真証明武者震いしてたのに劇場はやくてアッサリ私信じられてる()
司書 クララ 00:48
7>5>3>ep
今日商吊って、2吊1狼。自分が吊られない、大事。
おっけーおっけー
殴り愛やってやろうじゃないの。このために人狼やってるようなものよ。…実力は…まあ…あれだけど…うん…ふふ…
こ、こわいいいいい
行商人 アルビン 01:08
青を私の相方騙りとかしてみようかなー。青相方なんで占いCOできませんでしたーとか言ったら説得力あると思うけど。

とあえず私はここまでなので、黒さん、ご武運を。
333. シスター フリーデル 01:12
もしも…今日で終わるかも知れないの思いで
モチベーションが上がりにくい場合
全員の白上げを頑張るってのも良いかも知れませんね
今日で終わっても気持ちよく終われますし
狼にはやりづらいことなのではないかと。うーん白ロックが怖くはありますかねぇ

書も者も商白だったのか…の思考が自然
旅も商黒視してたのは透けてましたね>>296ここも自然

狼からは商黒露呈は確定事項だった事をヒントに少し考えてみます
334. シスター フリーデル 01:33
昨日のクララさんの遺言を見てきましたが
やはり村にしか見えませんね(強固な村ロック)
赤窓背負ってて、答えも知ってて
数秒後に無意味になる本気推理と非占を透かさない配慮できるのでしょうか?
書白視強くてそんなに頑張らなくても良い局面ですが
クララさんは出力が落ちず、アルビン吊りで終わるんじゃない?
の緩む空気を利用しようともせず空気を引き締める

私が判断役にならずに済むことを主に感謝します……
335. シスター フリーデル 01:47
ディーターさんも2dの商白理由上げが狼仮定謎の労力
内容は商白に移り変わった思考の流れの説明ですが……
狼が狼を白というの難しいんですよね
そんな労力に対してリターンはいうと、こういう白視ではあまりにも地味
狼仮定せっかく魅せる発言を作り込んだのに
商が騙るでもなにか手を打つでもなく普通に偽確

白ロッカーなんでなんでも白く見えてきちゃいますね
明日はバランス的にエルナを吟味して要素探してくるよ
シスター フリーデル 01:50
イヤな気分に一切ならなかった平和な村だなぁ
この村のみんな要素だしがきれいだし民度が高すぎる
336. 仕立て屋 エルナ 06:39
【3吊5灰】
まずは自衛の白アピールから。

〝1D商黒要素〟
彼の序盤の立ち回りとして進行に対する理解度を深める姿勢が見受けられました。これ自体は村狼両視点で回る行動です。
狼の場合スキル偽装からの発言稼ぎまで追っていましたが、ここの偽装を拾うのは難しく、狼視点で戦術論を咀嚼しようとした視点のみのログで後半生き残れるのか?を考えると単純に10人編成/戦術論は苦手であることがわかりました。
337. 仕立て屋 エルナ 06:40
>>119
書からの戦術理解度への質問に対して、「2D▲から白を守ること」のみを抑えておけば良いという解釈をしてます。しかし、そこを解釈できるのであれば、>>129は〝感情偽装〟なんですよね。

良いですか?2D▲から白を守るのは、狼に▲灰をさせるため、詰め進行をするにあたり、ゾーン占にしたのは占い先が狼視点でもわからなくするためです。商>>119では、そこを〝理解〟したと明言してるわけです。
338. 仕立て屋 エルナ 06:40
ここまで彼の思考をトレースすると、>>129で霊が出てきたときの反応としては「霊が出てきたら詰め進行ができないね…。」こうなるはずなんです。ですが「服が霊は出てきたら意味がないと言ってた」と発言してます。これは彼が襲撃から詰みを回避できる視点を〝偽装〟した発言である可能性が高いと踏みました。
339. 仕立て屋 エルナ 06:40
逆に者>>152への商への指摘は私は村視回せますね。
「商は妙霊COに対する反応がちょっと気になったかな。自分とズレたって程度」
>>121戦術理解度は商と同程度。
彼の妙霊COをみたときの反応は>>133。これが村の反応です。
者の場合、自身が占希望を挙げてしまったことに対する霊露出の感情をが付随したのもあると思いますけどね。
340. 仕立て屋 エルナ 06:44
さて、私は【商旅書】ロラが勝ち筋だと考えてます。

旅が狼の場合、霊露出後の黒狙い戦術への転換等の視点を加味すると白狙ゾーンへの戦術理解度は私と同程度かそれ以上と推測されます。
そんな彼が1D●商で身内を切りながらその切った味方を〝利用〟しないことはないでしょう。
>>323「商を騙らせる」この視点は私だけではなく旅にも当てはめることが可能だと考えてます。
341. 仕立て屋 エルナ 06:45
(続き)
騙らせることで、上手くいけば4D真占いも吊るせます。いわば逃げ切りの選択肢が増えるんですよね。
これはopで掲げた私の性格要素と合致しないので、商相方位置として連携不足である視点が全視点で見て取れるのではないでしょうか?
旅単体でも、1D●商で身内を切ったのならば先見的な盤面を予測できたはずなのでこれは旅白要素に微昇華してます。
342. 仕立て屋 エルナ 06:51
残った灰の中でのGSを落としておきます。
白]者>旅>書 [黒
書に関しては修視点を借りていた部分が大いにあるので今日は書を中心に〝自分の目〟で見直します。

私自身は、1Dの戦術に関する知識での白印象を引っ張ってる感じだけど、単体考察の精度や推理姿勢は1D/2D見せれなかったから、4D私が吊られる可能性もあるけど、今日は軸ができたことだし、頑張るよ。
えへへ(*´꒳`*) **
仕立て屋 エルナ 06:53
商-書
一面的な盤面しかみてないけど、とりあえず現段階ではこれで提出。お仕事行ってくるか……。
343. 仕立て屋 エルナ 07:10
>>315

私は占い師を守ろうとしたなんて一言も言ってないわよ。
占い師の力量に左右されずに1Wを確実に捕捉できる方法を提示しただけね。

ひとつお願いがあります。
書の白要素アンカでいいので、喉端でまとめてくれると助かります。
自分でみろよハゲと思うなら自分であちこち見直します(´・ω・`)

私が現状みてる2Wは【商-書】です。
344. シスター フリーデル 07:23
旅さん>>331★「あー本当だ」とはどういう意味ですか?

服さん>>342
★1「修視点」とは私の正体に関わらずという事ですか?
★2修書はよぎりませんでしたか?
★3これまで誰を占師と思ってたかはありませんか?

書さん>>107★1商の単独感はどの程度自信ありましたか?他に商白と思えてた点はありますか?
★2他に単独感を拾ってた灰はいますか?
>>260★3修懐柔狼は疑いませんでしたか?
345. 仕立て屋 エルナ 07:34
>>344
☆.1 もちろんそうです。私自身狼は全てミスリードを誘発させるとは思ってませんから、要素の妥当性にしか目を向けません。
☆.2 よぎりませんでした!理由はないです。
☆.3 ありません。潜伏してる占霊位置を気にかける行為はしません。
あ、でもあなたの位置から占い師が出てくれたことは素直にラッキーと思いました!!
346. シスター フリーデル 07:49
ありがとうございます。エルナさんも素直型っぽいですね
そして単体考察は黒ロック傾向。ご自覚もあり黒狙い占をして結果白ということも多かったのではないでしょうか。他視点を借りるのはその表れ
戦術成功例1回というのもハードルを下げているのではなく
本当のことと思います>>260
結論は灰へ影響しないように最後に出します
書検証サポートについてもできたらやりますが
期待はせずにご自身でもお探しお願いします
347. ならず者 ディーター 08:00
おはよう。おっ、今日は寒いな…。

商狼判明と2d商考察から形としては服狼否定になるかもって部分を挙げとく。

>>211下段の想定があったとすると商>>74に答えたのが服>>77だったという点。

商が10人村の進行不慣れを赤で話して、分からない事は村に聞こうって方針でコミュニケーションを期待するなら、仲間が商の質問に答えたら意味がない。

それに服狼なら赤で説明という手もあるしな。
348. ならず者 ディーター 08:06
赤で説明するという手があるのは、服に限らずの部分なんで強くは要素に取らないが「商の質問に服が答えた」という点は、商服両狼否定の一欠片として胸ポケットにでもしまっておくよ。

人物像的には「村に聞いてコミュニケーションとってく」を提案しそうなのは比較で書かなって思うんで、単体は書→旅→服って順番で見直す事にする。

>>343その過程で書白要素見付けたら挙げるよ。
349. シスター フリーデル 08:29
私のクララさんに視線が集中しそうですね
見極める為に少し離れますが私は貴女の側にいることはお忘れずに…

エルナさんが戦術理解度は自分と同等かそれ以上とニコさんを評価しています
スキル的にはニコさんが一番高いのではないかと場では思われていると思います
実際私も単体視は聖旅様が抜けていると思います
戦術理解度や経験数はご自分ではどう思ってますか?
スキル塗りされると困るのであれば教えてください
350. ならず者 ディーター 09:09
>>344の書への質問(特に商の単独感について)には注目している(喉エコ)

それと、書>>115「白飽和~気を付けるわ…」が感覚的に引っ掛かった。書>>106>>108までの灰考察って「白狙い」先を見極めるためのものじゃないのか?

それなら白を拾えたことは、灰雑の成果になってると思うんだよな。だから腑に落ちない。

単純に初日の情報量で白飽和を危惧することもだな。
書★何か不安があった?
351. ならず者 ディーター 09:28
2d書>>258中段のスタイルという自己申告もあることだしな。なんか勘違いしてたら遠慮なく指摘してくれよな。

2d灰視は思考伸ばしてるなって印象ある。書>>239には者>>256でコメントしたが、現状では…どうなんだろうな。

俺は旅が言うほど書に対して不慣れ感じないから、書狼仮定、者>>256下段みたいな典型的な不慣れムーヴはしないと思うんだよな。

書の白要素なー…もうちょい探す。
352. ならず者 ディーター 09:45
書の白さ…2d遺言周りとか、かな?(曖昧)
「商が狼だったら狼に非占が透けると思って」発言を控えていた、という行動面。

2d書>>242考察から書>>311で発言を飲み込んだ部分に繋がるのは特に違和感は覚えない。…消去法で青修が怪しい、つまり2狼想定が非占に繋がる懸念。

商狼だった場合に透ける事を警戒していた…おかしくないよな?

>>295「明日」が襲撃懸念ない村人視点漏れとして
353. ならず者 ディーター 09:53
妥当か否か…素村なら襲撃されたらラッキーは書の言う通りだと思う。

ただ、占い師偽装の素村が明日を見据える事が「占い師だと思われて襲撃されるかも」という視点の漏れに狼側からはみえるものなのか?という疑問がある。

俺自身が2dに色々やらかしてる(者>>318)…というか、役職に対する気配りが足りなさ過ぎて書の姿勢が役職を襲撃から守る為に有効だ、という判断が難しいからそう見えてるのかもしれないが。
354. ならず者 ディーター 10:07
とりあえず書はここまで。総評としては「他者の見解と書の発言を待ちたい。

旅は者>>319から白印象強くて、これに関しては結構自信がある。旅狼仮定、旅>>228→者>>229→旅>>230で濁す…というか、緩める必要ないよな…って、これが修>>264が言いたかった事か?

なるほど…確かに狼っぽくないと思うわ。って、半日以上経ってようやく気付いたわ…。二重の意味で白いじゃないか!
355. 司書 クララ 10:13
おはよ。質問見えてるわ。とりあえず初日感想。

前提:旅服者に1w。3人とも●商なのよね>>173
>>170ここで占われに行ってる=すでに占い当たることに関しては諦めてる
>>100>>102>>110すれ違ってる感?怖くてお互い触れないだけにも見える
>>154ライン切りにしては理由が軽い
>>157はなんで者白の意見は拾わなかったんだろう
>>166助けようとしてだったら占い先
356. 司書 クララ 10:14
変えればいいのに

2日目は商全く意見言ってないし、修も言ってたけどラインは見るだけ無駄かしらね。

修☆1当時は自信あったわ。ただ、商狼が分かってから見直すと…
「みんな」って言葉が多くて、「だれか…だれでもいいから答えてください…」って呼び掛けてる感じがしたのよね。遅刻してきたらすでに輪が出来てた時の寂しさみたいな。
☆2強いて言えば服?
☆3>>263

者☆いつも白飽和するけど、今回は特に
357. 司書 クララ 10:21
ペースが早かったからちょっとびびったわ。「いつも」が無い前提なんだから言うべきじゃなかったわね。ごめんなさい。

さて、服が言ってるようになぜ商は騙らなかったのか、が気になるわね。考えられる理由としては
服商→騙ると戦術を理解してる人に狼が限られるから
者旅狼→あまりにも商が騙る気ない・諦めモード・視点透けを恐れるようなら無理に騙らせようとはしなさそう。服なら必要なら説得して騙らせそうだけど。
358. 司書 クララ 10:39
商が諦めてる、ってのも気になるのよ。
占われるのも大人しく受け入れてたし、今日も狼確劇場早すぎない?
服商だとしたらコントロールできてないわよね。でも、商ってそこまで人の意見聞かないタイプじゃないと思うの。

でも昨日意見ほとんど言わずに相方透けるのは防いでる。…全員「潜伏はまかせろ、透けないようにだけ注意せよ」って男前な事言いそうだから困るわ。
359. 司書 クララ 11:12
>>341これ見ると服白に見えるわね。
ただ、旅白要素については??相方に色々言わない、なるようになる!って考えるタイプとしては者より当てはまると思うわ。
ごめんなさい、ここに来て戦術解説させるの申し訳ないけど
服★>>338「襲撃から詰みを回避できる」って何?
者★服>>339で触れられてるズレは、服>>338で合ってる?
神父 ジムゾン 11:30
このパターンで白確た事無いのでどの程度まで雑感落としたらいいのか加減がわかりませんね。
占いのフリーデルほど隠さなくてもいいのでしょうけど。
360. 司書 クララ 11:53
初日占い希望先、出した順

\①神者書②書神者商③書者服神青修商旅
一①服青者②妙旅妙青③青商商旅修青神商
二①修服商②旅者旅旅③神神神者神旅者青
二①無無無②無無無無③無無無無旅無無無

村の方針が①白狙い②最白でない白狙い③黒狙いと変化したから操作しにくかったはず、それにしても面倒見が良さそうな者が●商、しかも>>166と言いつつ変えなかったのは白要素だと思うわ。
今のところ旅商。旅待つわ。
361. 仕立て屋 エルナ 12:04
>>359
☆襲撃からの詰み回避は>>77と見比べていただいたらわかります。
簡潔に述べると▲霊で詰み進行が不可能になるという村視点を理解したはずなのに加味できてない。
霊灰灰灰灰灰灰灰灰楽
▲楽
霊白灰灰灰灰灰灰灰
▲霊▼灰
白白占灰灰灰灰
【3吊4灰】
362. ならず者 ディーター 13:56
>>359☆服>>338は商>>129下段からの考察で、1dに感じたのは商>>129上段の「妙へのリアクション」が俺とズレた事に違和感って話だから、合っているか?と問われれば服>>338は違う。けど、納得出来る考察だ。

>>339自体は殆どその通り。霊露出への感情含め。

>>356普段より白飽和のペースが早かったからか。
書★者>>350「それと~危惧することもだな」を読んでどう思う?
363. 仕立て屋 エルナ 20:38
>>86
「修服に白を当ててしまい▲されるのが勿体ない頼もしさ」
>>90
『「戦略に明るい=考察が強い」ではない事には、今気づいたわ。』
>>108
「【●者○商】」

>>108時点で最白位置は、者>商だと思います。者商より>>86時点で白を取った修服が白濃度で負けてる部分を>>106/>>107/>>108を読み込んでも思考が汲み取れません。
★この部分より詳細な言語化できますか?
364. 仕立て屋 エルナ 20:46
>>244
「リデルの発言には明確に気になる部分があったけれど、少なくとも今日は処理に当てたくないな 」
>>325
「修占透け」

ログロジックの確立として狼なら偽装難易度として低くないと思うけど、>>325の要素で修占狼>村になるのが私としては理解はできても納得はできないところ。
★もしあなたが人狼ならこの要素だけで2D▲霊ではなく、▲修にできるくらいの妥当性のある要素だと考えているか?
365. 仕立て屋 エルナ 20:59
>>299
漏れてた!
☆修視点で書旅への白の取り方が書に対しては妥当性の高い要素取りであったが、旅への白の取り方は納得できなかったのが1つ。
次に狼視点を回した場合、序盤から村への白塗りを行うと仮定し、懐柔を試みた場合、他者のスキルを考慮し、ある程度先の盤面を見据えた上で最終日付近で自身にメリットのある位置への懐柔が狼利であると思う。スキルや性格要素も考慮できない序盤での白取りにラインをみた。
366. 司書 クララ 21:22
>>362ありがとう。そこで感じたズレに関してはどっかで言ってたわね。
これで「納得出来る考察だ」っていう言葉を付け加えるのね。まあ確かに服の色を探る上での質問だったけど、狼だったら「俺について」探ってると思っても良さそうなところよね。

者 ☆ごめんなさい、どうと言われても…
要素が多い中で白だらけよりも、要素少ないはずなのに喋ってる人片っ端から白い、みたいな方が「どこかで何か間違えてる!」っ
367. 司書 クララ 21:23
てならない?

服☆>>363まず、書>>86で拾った白要素は「勝ちに行く姿勢」だけよ。後半は「二人が両狼ってことはなさそう」って話。これは白とか黒とかではないわ。
確か、者>服>商≧修って感じだったけど服修は積極的に占い当てたくないと思ってたから●○優先度は下げてたわ。
あと、発言数が違うんだから、同じ確率で白黒要素落とす人でも同じでも多弁の方が要素は多く取れると思うわよ。白でも黒でも。…だから
368. 司書 クララ 21:26
旅を待ってるんだけど…来ないわね…

旅が修見抜いてた、っていうのは「そこで占い師かと思ったけど他の非占いブラフで違うと判断して噛みませんでした」ってこともあるかもしれないし、私はこれは白いとは思わないわ…むしろ、何役職探してるのよって感じ。
普通に鋭くて役職見つけやすい村人も趣味で潜伏役職探す村人もいるでしょうし、これも要素にはとれないけどね。
369. 司書 クララ 21:41
>>367後半ごちゃごちゃになっちゃったわ。
「同じ確率で白黒要素落とす人(=同じくらい疑わしい人)でも、多弁の方が要素は多く取れる」って言いたかったわ。

無駄喉使って悔しいから旅>>228懸念について考えた。
これが分かんないのよね…放って置けば他の人も商に触れて占炙れたかもしれないのに。
もう占噛むの諦めてた?どうせ遺言で商黒だされるし、灰狭め上等で殴りあう覚悟をしてたって事?旅が?うーん
370. シスター フリーデル 21:42
書は「商白」と思っていた。その前提は思考に見られるか?

>>311>>313翌日即狼露呈し無意味になった遺言考察でも2狼想定
2W考察を抑えてた理由は「商狼だったら非占が透けるから」
書は狼時、村トレ型素直狼。ここは共有できる?
その書が事実に反する「商白」前提の複雑な思考を組み立てこの数秒だけのアピに労力を割いている
また書白視の味方である旅が現れる前から旅狼視してヘイトを買っている。非狼要素
371. 神父 ジムゾン 21:44
1dの占い方針の変化って私は潜伏担当の狼が激流に身を任せて同化するのに適してると思うんですよね。そのあたりも見れたらなぁとおもいつつ職務から戻りました。
>>フリーデル★明日からで良いとのことですが喉に余裕があるので集計担当しましょうか?
そこから先は襲撃対策でフリーデルの一存で動いてもらうほうがいいですよね?
372. ならず者 ディーター 21:51
>>366ほい、ありがとうな。ここは純粋に白飽和を心配していた発言だったんだなって事が、書の回答から分かって良かった。

俺は1d白狙いで白飽和ってのがよく分からなくて、白飽和している…気を付けるってのが、なんかアピ臭く感じていたんだ。

書の回答は徹底して自身の視線から灰を眺めて要素を取っていった中で白飽和懸念に繋がってるから、考え方の違いってだけで歪んでたわけじゃないと感じた。
373. 旅人 ニコラス 21:52
求める声があるところ、サンタはやってくるのだ
ということでただいまー!

晩ごはん食べつつ追ってくるよ
鳩がざっと教えてくれてたから、大体の流れはわかってるー
司書 クララ 21:53
ヒャッハー殴り合いだぜえ!
と思ってたけど、二人とも殴り方がお上品。そして理性的でこわい。わたしは村よ~
この国の人って殴り合いおだやかよね。ほかの国は短期のチュートリアルで挫折しただけだからよく知らないけど。
でもしっかり疑われてる。やべーやべー
リデルさんがめちゃめちゃ白く見てくれてるのがうれしいわ。
374. ならず者 ディーター 21:58
>>369いやー、旅>>228は旅の非狼要素だと思うぜ。

直接対応した俺が言うんだ。間違いない。
行商人 アルビン 21:59
おっす。
残念だけど、まだ残業中なんだ。
なんか黒さん参加時間の分だけ損してる感じですごい理不尽さを感じちゃいますね。
375. 旅人 ニコラス 21:59
☆リデル
>>344
クララの「青商は違う」にそうだなーってなったから
もっとも、クララの「青商なら占い噛んでた」に納得した訳じゃないけれど
(青商で占い噛んでも遺言で詰んでるし)

青商なら、昨日アルビンが占COして青白出してたよなぁって
それしか勝ち筋がない、でもそれをしなかった。だからそこ2狼は違う
でも改めて考えると、アルビンの劇場的に占騙りを思い付かなかった線もあるよなーって思ってる
旅人 ニコラス 22:04
おっすおっす。
お疲れー!私は今日仕事納めだったから気力満タンだよ。

人狼は、かけた時間の分だけ応えてくれるゲームだからねー
私は時間を作れるのもその人の能力の内だと思ってるから、理不尽は感じないかな
時間的に無理なことを黒要素に挙げられるとモヤモヤするけどもw
376. 司書 クララ 22:05
旅来てくれてうれしいわ。
旅>そうなのよね…気合で占噛んでも神のぶん灰が広くなるだけなのよね…さっきの書いてる途中できづいたわ、ごめんなさい。
者>そうなると私視点狼いなくなっちゃうのよ…こまるわ。

修が私を信じてくれてるのがめっちゃ頼もしいわ。
@7
377. 仕立て屋 エルナ 22:05
>>370
>>313
「青修が怪しくなってくるんだけど、お互いに●出してるのよ。 何かを間違えてる気がする」

2w想定を否定して、商黒の懸念が頭をよぎったってことだよね?

「商が狼だったら狼に非占が透ける」

ここを何度読み直してもよくわからない。青修の2w否定で非占いが透けるってどういうこと…?むしろ商黒懸念を隠しきれなかった占い視点に近いものを感じるんだけど。
あれおかしい…??
378. 神父 ジムゾン 22:05
あとアルビンのリーザの霊COからの占い希望先が変わる流れに対してリアルタイムに反応している点、裏で相方に推敲とか了承を取ってる形跡が見られない(思ったことをそのまま発言してる感)と黒判定と合わせて考えたら最初から2潜伏で動く方針があったのでは?
方針を決めたタイミングは詰み進行の解説が出た辺りとか。私はアルビンを吊っても続くと思います。
379. シスター フリーデル 22:10
>>371 集計ないよ(ジャラ…)
◆書
商白視は修者の影響もあると予想(2人をよく見てたので)
灰を良く見てるもののどこを占か探る気配なし。私占にもノーリアクション「何役職探してるのよ」
灰から白視されても常に警戒を続け(書から懐柔に動かない)占候補に媚びる動きも0

「白飽和」不審ワードポロリ。この辺も素直さ由来かと
白取り派の白飽和は共感。狼時敵を作りたくない型ですが
今日の書は攻めてます
380. 神父 ジムゾン 22:12
>>フリーデル
今やっと理解しました…毎日の習慣というのはこんなにも初歩的な死角を作ってしまうのですね(ジャラ-)
381. 旅人 ニコラス 22:13
エルナのクララ狼説を興味深く読んでる
ちな、私が挙げたクララ白要素は>>266>>267あたり

クララの私黒視(というか消去法)は、
1.ニコラスに言語化出来ない怪しさがある
2.そして他が白い
って考えから、
3.ニコラスの黒要素とニコラス以外の白要素が無意識に目に入りやすい
ってなって、1~3のループにハマってるように見えてる
動きの面倒さから、私からは村に見える
神父 ジムゾン 22:14
しかも何が悲しいって3d開始直後にアルビンに処刑セットしてるんですよね。
行商人 アルビン 22:16
黒さんは技量の引き出しの広さだけじゃなくて心まで広かったと(メモメモ
382. 仕立て屋 エルナ 22:16
>>108
「【●者○商】」
>>115
「で、最白じゃない白狙いね」

これって、>>115時点で挙げている>>108は最白狙いで挙げてる占希望って読み取れるんだよね。
書の思考はわかるんだよ。わかる。
どっちかというと私も最白狙いは否定的だから。でもログに落ちてる発言から拾えないんだよ…。
383. 仕立て屋 エルナ 22:17
(続き)
>>367>>108時点で私をあの時点で2番目に白く見てたってのも少し気になる。
むしろ、霊露出からの崩れ方で一気に白昇華してる視点が見えたから、>>108時点:者>商>服>修→霊露呈服崩れ(白昇華)→>>239時点:服最白ならログロジックとして正当であると判断するのに。うーん。悩ましい。

これ書でも修でも誰でもいいから否定してくれ。
384. シスター フリーデル 22:18
攻める必要のない今日から攻めてるのは彼女の考察に基づく>>326 村の危機感>狼の事前黒塗
(旅にタゲを定めての黒塗りにしては自分で考え直す動きも有り>>369
商黒からの思考の伸びとも取れGOOD

>>377
書は商白と思い込んでる為、商白の考察=2狼想定考察すると
もし商狼だった時に書非占が透けると考えて行動していた…視点を書狼時は構築して発言
非常に手が混んだ偽装なのに「魅せた」のは数秒
385. ならず者 ディーター 22:19
確認なんだが、1dから狼が初回で占われるのは悪い事じゃないって話が出てたって事は、狼は狼なりの勝ち筋を追うことは勿論だが、全力で白くなろうと動いている可能性があるって認識に間違いはないか?

そうなると、目に見える形で存在する白要素を素直に取るより、状況証拠や目に見える形の白要素が偽装じゃないか?って考え方の方が有効なんかな。

センサーに反応する違和感は大体拾ったと思うんだが、黒さを感じないぜ
旅人 ニコラス 22:23
ドヤヤッ
386. 旅人 ニコラス 22:27
クララを喜ばせたぞ!やったぜー

ジムゾンからアルビン吊っても続く発言が来たので、少し腰を入れて取り組もうと思う

といっても、アルビン基点ではもう見たんだよね
占当てるのが黒要素にも白要素にもならない&発言の少なさで詰んだけど
最初に●商出したのがディーターで、個人プレイでブイブイ言わせるタイプには見えないからそこは人要素になるかなと思った
387. 司書 クララ 22:28
>>377修が説明してくれてるけど、そもそも一度でも青修を想定した考察出したらその時点で商白前提なのがばれるじゃない?
>>383そんなこと言ったってエルナさん初日戦術論の話しかしてないんだもの…
とにかく勝ちにいく姿勢が白い+どうやら狼が詰む提案をしている+最白狙いなら「戦術論で白印象を稼いだ自分が占位置に滑り込むつもりの狼」もあるかと思ったけどそうでもなさそう…って感じだった気がするわ。
388. シスター フリーデル 22:29
>>383
>>90「強い人を灰に残したい」これが全てと思います
占うとお弁当になって喰われる>>86
また修服両狼ない事を早期に考えている>>86>>95
私か服か最低どちらかは村なら「安心」と考えた風にも見えます
「頼もしい」「安心」という言葉を書は多く残しています

服最白理由は私もわからなかったので聞きましたが者の発言からの納得もあるとのこと>>278
抽出ではなく流れで読むと良いですよ
389. 旅人 ニコラス 22:33
ついでに昨日のディーターについて言うと、途中まで占保護忘れてたから狼なの?って突っついたら「はっ!そうだよな……すまん!」って反応が、今日の夜明け前の「(お互い)気苦労かけてすまんな……」って反応まで綺麗に続いてたので村にしか見えなくなっていたという

消去法でエルナなんだけど、エルナも黒く見えないんだよなー
やっぱ商青なんじゃないかね?ってところで止まってる
神父 ジムゾン 22:34
全員が同じ話題を同じ割合で話してたら多少は色がつくのですがそれぞれバラバラだと確かに白飽和してしまいがちになりますね。親近感です。
390. 仕立て屋 エルナ 22:38
者:ここの白は確信レベル。
余裕があれば理由落とす。

旅:修占透け&1D●商への選択肢があったことが白く見えてる。他(青/神)を占わせることもできた。
旅の上記2つの要素は旅LW逃げ切りを目論む白アピールと捉えることもできなくはない。

書:商白視が>>74>>75単独感のみ。>>278To.旅「軽さ以外に要素拾えないし」ここでは軽さでの白視否定。
★商白視への他要素
ログに落ちてるなら教えて!
391. シスター フリーデル 22:44
「強い人を残したい」=修服を強いと認識
「占うと喰われる」=占えば喰える
裏を返すと認識を書狼持ってますよね

>>260「狼だったらいつかは黒塗って吊らなきゃいけない」
書の狼観は↑の認識>>356実際、書は懐柔する様子もない
白取り派の自己紹介どおり神考察も非常に丁寧で慎重。強い相手に殴り勝つことに歓びを見出す狼にも視えず

>>375 遺言CO提案してた旅が同意?と思ったけどそれなら納得
旅人 ニコラス 22:46
納会のお酒が……おなかいっぱい
392. シスター フリーデル 22:53
>>390
>>356の説明で納得できない?
1dで印象止まって2dは私が占透け防止に商白扱いしてたのと
者が商白演説してた影響もあると思うけどどう?>>379
それいうなら1d商●してて今日も商黒理由を真っ先に挙げてた服が>>336>>337>>338
ずっと修旅で疑ってたの不思議なレベルなんだけど★商をなんだと思ってたの↑商黒要素はいつ考えて何のために落としたの

者白確信理由知りたいです
393. 旅人 ニコラス 22:55
エルナ狼とすると、明日明後日で自分が吊られることを見越してクララを吊枠に叩き込もうとしているorクララを疑う動きで白視を取ろうとしている、のどっちかだと思うんだ

前者の場合、ターゲットをクララにするのは微妙
まずはサンタを疑って、クララと一緒に吊ればいい。
または、サンタへの白視があるディーター。

吊枠残2に入れるならサンタとディーターでいいと思うんだ。
わざわざクララを狙う必要はない。
394. 旅人 ニコラス 22:58
次は後者、クララを疑う動きで白視を取ろうとしている、ね。

この場合、今までの立ち位置と動きをかなぐり捨ててるのが疑問かな
ある程度の白視はあるのに、まるでその白視を捨てて他の白視を手に入れようとするかのような利に合わない動き

以上までで、クララディーターエルナは狼ではないと判断した
アルビンを吊れば終わると思う

終わらなかった場合は……明日の私に期待しよっ♪
旅人 ニコラス 23:00
クララの>>359、めっちゃ鋭いんだよねー
人間観察や性格取りが得意なのかな
395. 仕立て屋 エルナ 23:06
書の2D後半の動きが白いと言われてるのがなぜなのかやっとわかった。
要は性格要素加味して狼視点回すと商白視を偽装したまま、2W考察をログに落として自身の非占い透け懸念という狼の偽装難易度としてかなり高い白視を魅せるチャンスなのに商黒露呈から無意味になる発言を魅せたのが〝数秒〟で狼の白アピールのカケラもないってことよね?
〝自身の非占い透け〟の部分に着目しすぎてた。okok。
司書 クララ 23:08
遺言で言い訳しておいてよかった~~
で、誰が狼よ…やっぱり旅?それとも青?青だとイイナー
青だったら商教えてくれないかなーつら…
396. 旅人 ニコラス 23:10
>>349 リデル
戦術理解度:並
経験はそこそこあるので、村や狼がどう動けば勝ち筋が太くなるかは理解できてるはず

>>395 エルナ
そうそう。「偽装難易度が高い」んだ
偽装は出来なくはないけど、(一応言っておくけど、馬鹿にしてるとかじゃなくて)クララ狼にはそういうの難しそうだなーと、そう思う
旅人 ニコラス 23:13
まだ喉が9もある

発言詰めすぎるのはよくない(戒め
長い発言はしっかり読まれないし、主張が分かりづらくなる上に、喉も余っちゃう……
旅人 ニコラス 23:15
のどがあーる のどがあーる
まだ9ものどがあーる
旅人 ニコラス 23:16
コアズレなければどんどん減ってくのになぁ
リアタイの反応は得意だけど、考察で喉稼ぐのは苦手なんだよー
旅人 ニコラス 23:19
夜が明けました!人狼の襲撃がなくなりました!
村人とサンタ陣営の勝利です!

~Happy End~



ってならんかな明日
397. シスター フリーデル 23:27
ああエルナ喉ないのね。服がいう戦術が成功すれば狼詰みが近かったのは本当
で商は「霊を出したかった」で、霊が出たら服は崩れた
崩れた時の想定が出来てなかったね。ここ不自然

私は霊が出ても問題なく理解も容易く村もまとまるシンプルな安定手を取った
どんな人が集まるかわからないから
でも服商は仲間同士だから想定はできるんだ
服狼像は「戦術に強い像で白く魅せたい」その服が崩れることで村アピするとは思えない
398. 旅人 ニコラス 23:30
発言増えない……コアズレの悲しみ……

ソリは魔法のソリだから、トナカイがいなくても空を飛べるんだよ
雇用の拡大のために、トナカイを雇ってるだけなのだ

アルビンセットで24時頃までいなくなるよー

⊂二二二( ^ω^)二⊃ ソリニノッテブーン
行商人 アルビン 23:34
考察で喉は使えるときは使えるけど、使えないときは使えないですねー。

っていうか、考察なんて適当でも村やってたら狼分かるんでこういう展開はホント苦手。
399. ならず者 ディーター 23:35
俺も今日は早めにまったりさせてくれ。
終わらなかったら気を引き締め直すからよ!

▼商にはセット済み。
400. シスター フリーデル 23:44
ディーター>>385
状況証拠というか狼でも通る動きをしていたかでいうと
私はニコラスサンタさんが狼あるかな?と思ってる
でも村でも普通に通るから非常に悩ましい

書狼はほぼない…と魂は叫んでいて私がジャッジなら心中できるけど白ロッカーなので責任は持たない
服はなさそう…だけど灰視がなく判断できない部分や、黒塗りされてた印象で村置きは不安
者は…ダークホース? 村っぽ感で置いて精査全然できてないや
401. 行商人 アルビン 23:44
おいっす。帰宅遅くて劇場できんくてすまんね。

相方はヨアだよ。
要するに、占いCOしなかったのは、リザイン。降参ってことさ。赤で連絡はあったんだけど、リアル都合でこれなくなったんだとさ。騙ったところで翌日青さん突然死してるかもしれない状態で勝目なんかないない。
シスター フリーデル 23:46
さらっとすごいブラフをぶちこんできたような

今日で終わるんじゃないかと思ってたけど
なんだか続きそうだなあこれ…
402. 行商人 アルビン 23:48
いたとしてもフリ占には気づいてたから、やりあって勝てる可能性なんてないでしょ。

さすがに初日私が占われてるのに二日目最初の方に私に★投げてきたら素村じゃないって分かるよ。
403. 仕立て屋 エルナ 23:51
明日がきたら旅と殴り合いするよ。
者の白理由よりも自身の黒さの弁明を優先することを許してちょうだい。修が生きてる間に検証してほしいね。

>>392
商は1D唯一黒いと感じた。ただ、黒確信レベルではない。→●商時点:>>154
2D 統一先商 この時点で商への視点は黒白どちらでもない。〝無〟3Dになればわかる色要素回すことが無駄だった。
3D商黒露呈⇒言語化のため1D商周辺見直し。(者白取り)
404. 仕立て屋 エルナ 23:51
☆商は黒かもしれないと思ってたけど2Dは商にスクリーニングをかけていた。
商黒要素の言語化は自身白アピールのため。5吊3灰⇒自身の白を取らせ他者の1白を取るのが最善手。次に自身が吊られても2白を見つけ黒を浮かび上がらせるor黒を見つけるのが良手。

者白要素
私+他灰要素+浮遊要素複合。アンカだけ。>>339>>335>>360>>348>>351>>352>>353>>354
無駄になった
仕立て屋 エルナ 23:53
修には丁寧に対応してもらって感謝してる。
こいつアホやなって悪口言われてないか心配www
仕立て屋 エルナ 23:55
書単体においては今日一気に畳み掛けるような黒視を回してしまって申し訳ないなぁと思いつつ、明日私が吊られる可能性があったから者白の他にもう1人白が取れれば圧殺⇒勝ちだったから気を悪くしないでおくれ。
405. ならず者 ディーター 23:57
>>400ふむふむ…3dになって改めて思うが、この村の考察は本当に参考になる。

自分がみる灰と全然違う切り口から灰考察が出てたりして、こういうのを「目からウロコ」っていうのか?

…って最下段マジか。シスターは俺のこと白視してる感じかなって昨日から思ってたぜ。
仕立て屋 エルナ 23:57
旅はなんか、盤面浮遊しつつ妥当性のある要素取りができてて、CTあえば対話したいなって思ってたけど、私も眠くなるし←旅も忙しそうだから無理だった。またどこかで会ったら殴り合えなかった分殴り合おう(*´꒳`*)
406. 行商人 アルビン 23:57
まあヨアは相方じゃないから続くけどね。

じゃあなんで占いCOしなかったのかって?
これは正直に答えておこうか。

情報を渡さないためさ。真面目に占い騙りに行った場合、真視取るためにかなりがんばって主張しないといけないわけで。
そこから予測しなかった自体が発生したら迷惑をかけるからね。

2dに極力情報出さなかったことからも信憑性はあると思うけどどう?
407. シスター フリーデル 23:59
商が騙りに乗り気じゃないってのは想定してた
占先が青になるように意図的に●出して集計操作したしね(ごめんね)
書や者など商白視してる灰も居たから
戦えるんじゃないかって身構えてたけども…
ライン探りに言ってるのはバレてたんだね修服占したいか露骨に聞いてたもんね

修は自分よりスキルが上と認識する旅狼視が非狼要素
また書白を確村私と検証する点が村目 
>>405 村視だよ。者の希望で神占ったでしょ
408. 行商人 アルビン 00:00
ログ読んだ感じ形勢はわからんね。白飽和な感じで吊りの天秤がどこに傾いてもおかしくない。

まあ墓下からゆっくり応援させてもらうよ。
仕立て屋 エルナ 00:00
おいwww
ep迎える感じで独り言書いたの恥ずかしすぎるやろwww
しかもラスト喉の無駄になったが無駄にしてなくて商-服全然追えるようになってるやんけwww
( *`ω´)
409. 行商人 アルビン 00:04
>>407
やっぱりかいw
あそこなんか違和感感じてたんだけど意図的にやってたんだ。

あ、一応騙りの準備自体はちょっとしてたよ。フリさん黒用意してね。
410. 行商人 アルビン 00:06
まあ情報渡さないの他にフリさんとの信用で勝てる気がしないのも占語らなかった理由でもあるね。

印象の積み重ねもあって虐殺される未来しか見えなかったもん。
少女 リーザ 00:08
ヨアが人狼ならうんわかるしかないけどどうでしょ
411. 行商人 アルビン 00:09
ではそろそろお風呂はいれと家族がうるさいので失礼します。

誇り高き人狼に栄光あれ!
私は占信用勝負から逃げた誇りもなにもないただのチキン、ターキーですがね。
412. 司書 クララ 00:10
服☆>>390ごめんなさい、もうない気がするわ…例えば、旅>>176>>179だったら旅の方がうさんくさいわよね、みたいな?
ごめん、これ今の感想ね。当時どう考えてたか怪しいわ。
服★>>390者の「確信レベル」の白考察、余裕があればよろしく。

旅にめっちゃ気を使われてるわ。大丈夫、拗ねてみたりするけどキレたり凸したりするタイプじゃないはずよ。自覚はあるし。
神父 ジムゾン 00:11
困るなこれ明日続くならしっかり読まないといけないです
413. ならず者 ディーター 00:11
>>407そこは本当に感謝してる。
414. 神父 ジムゾン 00:11
【投票セット済みです】アルビン劇場で揺さぶられています(ブンブン)
415. シスター フリーデル 00:12
ごめんねみんなまとめ役欲しさに商ラインを探るチャンスを失わせてしまったね
でも商はフェアに集計してくれると思ったから頼らせてもらったよ
慣れない妙補助ありがとね。作為が視えないか凝視はしてた

>>407の最下段は服の間違い
>>404 服ありがとう。者の発言、確かに商狼起点で白い
商狼から思考回して者白に至った経緯理解

旅は自力で戦える&狼時手強いから唯一疑い向けてしまったごめんよ、皆頑張って
416. 司書 クララ 00:14
うわーリロードしたら色々見えたわ。
アルビンはお疲れ様。狼確劇場よかったわ。
「チキンかチキンかどっちかにしなさい!」

商セット済みよ
417. 司書 クララ 00:14
両方ちきんだ!
ターキーはどこへ
少女 リーザ 00:14
ままぁ
少女 リーザ 00:14
ぱぱぁ
次の日へ
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