G183 谷底の村 (11/15 00:45 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了

mode :
旅人 ニコラス、1票。
パン屋 オットー、1票。
村娘 パメラ、3票。

村娘 パメラ は村人達の手により処刑された。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
現在の生存者は、旅人 ニコラス、パン屋 オットー、司書 クララ、仕立て屋 エルナ の 4 名。
1415. 旅人 ニコラス 00:45
あやうく自分投票するとこだった・・・熱くなりすぎた
1416. 旅人 ニコラス 00:48
発言無駄にした…パメラ、村人だったのか。エピにならんとわかんないけど、昨日の僕の独り事終わったら読んで欲しい。
そしてここで偽装GJか本気のGJか。神抜けてる時点で僕は狩人抜けてると思ってるけどね。今日は休みなんでじっくり全員の発言見直す。おやすみなさい。
1417. 旅人 ニコラス 00:50
自分でいっといて忘れてた【僕は娘に投票してます】
理由はもう農吊った日からの僕の考察見て。
【あまりに熱くなりすぎて鼻血出たCO】発言かいてたら鼻血でて投票先かえるのギリギリまで忘れてた。
1418. 司書 クララ 00:52
【吐血CO】 ぐは。パメさん村人かよぅ…。最初の直感に戻れば大丈夫かなって思ったけど、そこも駄目ですか。あたしの推理って…。
そして、犠牲者はいない…。居ないと思うけど、狩人が居てもCOしない方がいいと思う。今日の守護で明日がまだある可能性があるから。居ても居なくても、狼は意図的襲撃ミスすると思うし。
1419. 仕立て屋 エルナ 00:52
3日目のテンションはどこへやら
まあ寝ます
1420. 司書 クララ 01:02
【パメさんに投票しました】娘→旅、仕→屋かな。
>>1417 血が被ってるよ(笑)はは…
>>1418 3日目のテンションって?ゴメン気になったので。
残り4人…。今日で決まる公算が高い…。みんな疲れてるだろうけど、頑張ろう。
今日は昨日の考察の補填としてエルちゃんニコさんの発言を中心に読み返して、質問や意見を述べたいと思います。それではみなさん、おやすみなさい。
1421. 仕立て屋 エルナ 08:51
【オットーに投票しました】
クララ>>1420 トーマスが黒確した時は手相ネタ>>759とかウキウキしながらやっていたのを思い出してさ。でも今>>1417>>1418の血ネタ被りを見たら楽しくなってきた!

今日は早く帰りたいので仕立てを頑張らないと。
仕立て屋 エルナ 08:59
ボン・クレー チョッパー ゾロ ルフィ<GoGo
船船船船船船船船船船船船船船船船船船船
1422. 旅人 ニコラス 18:24
狩人生きててGJ発生とかじゃない限り今日が確実な最終日。今までの発言を読み返してきて、その人の像を作った上で穿った目発動させてみた。本当は今日屋がどういう主張をするのか見たかったけどあんま遅くなるのもあれなんで。コア周りに喉残す為に注目部分以外は削ってます。
まず書。発言は全体的に白寄り中庸という印象。その中で▼樵反対のみ少々像からズレるが、狼だったらのリスク考えるとそれ以上の非狼要素と言える。最
1423. 旅人 ニコラス 18:25
最終日を見越してそこまで見ていた狼、という線も考えたが日数が早かった点とその時点での書の立ち位置、また書像から考えると薄いと思える。誰を黒く見ているか、ここも非常にわかりやすい。娘の発言をさらった上での黒意見も納得出来るものだったし、狼を探す姿勢が見える。
次に服。わからない部分はどこまでも食らいつくという部分が強い印象。僕とのやり取りにしても他とのやり取りにしても、狼を探す質問には見えない部分も
1424. 旅人 ニコラス 18:25
あるが違和感は徹底的にその場で解決したいんだと思う。だからこそ、▼農反対の姿勢も分って貰えるように言葉を重ねていて服像と矛盾なし。▼農に反対する狼のメリットは1つ、「吊り手を使わせたい狼像」との切り離し。実際その印象から白を稼げれば自分が▼に即あがることもないだろうし、農に▼使えなくても神が言っていた通り、最終日まで残っていた場合村は大分困惑するだろうしね。ただそこまで考えて動く狼だとしたら▲商に
1425. 旅人 ニコラス 18:26
違和感が残る。恐らくあそこは僕食って商残して最終日、商服書屋にした方がベターだと思うから。辻褄をあわせようとしてもそこで狼像とブレが入るので非狼要素といえる。別視点で狼要素と取れるとしたら、白印象稼いでるのに最終日まで生きてる部分だが狼の襲撃筋が「ここじゃなきゃいけなかった」ように見えるのでこの線はほぼなし。
最後に屋。よくよく見てみると灰考察で黒要素を誰にも出してないんだよね。僕も農狼の目をどう
1426. 旅人 ニコラス 18:26
どうしても残してたから、5日目位までなら納得出来る。ただ終わらなかった以上他に目を向けなければいけない。村人ならば狼を吊って終わらせたい、狼は自分以外なら誰でも無難な位置にいたい…この思考が前提。6日目>>1345見る限り強い狼要素を年から嗅ぎ取った訳ではなさそうなのに、>>1347年に変更。村が年に流れてたという中でのこれは印象はよくない。最初娘にしてた理由が僕と一緒ならその主張よりも年黒要素を
1427. 旅人 ニコラス 18:26
見つけたようには見えない。ただ白くて吊れないと思ってた年が途端村で黒扱いされて吊れそうだったので乗ってみました的な黒要素。7日目、リアル大事にとは思うしお疲れ様って思うんだけど…残してくれた発言から危機感があまり見えず。狼わからない→すでに5人な訳で村人ならばきつくなってくる場面のはず。>>1060>>1400が最終日への布石に見えてきてしまう。今日ここにきて、今まで屋が自主的に▼にあげてた農も
1428. 旅人 ニコラス 18:30
農も娘もいなくなって誰をどういう理由で▼にあげるのか非常に注目。
この後食材調達や野良猫にご飯あげたりするので次にくるのは23時コア辺り。最終日、皆思った事や疑問点はどんどん突っ込んでいって欲しいと思うな。
最後になったけど、ここまで襲撃・吊られた人みんなお疲れ様です。考察に夢中だったり眠かったりであんま反応できなくてごめん。書のレジーナカレーも陰でこっそり食べたよ、ありがとう。ではまた後で。
1429. 司書 クララ 19:24
ただいま~。今日早めに帰れたよ~。はい、給食の余り【トマト鍋】意外とおいしいよ?
今日の吊先希望だけど、あたしは明言しつつ、意見が割れたらお互いを説得して最後に合わせるのが良いと思ってる。それでも割れたら自由投票かな。
理由は、1.吊先をぼやかしつつ発言するのが無駄だと思う。2.狼に2票集めてもランダムにされる可能性あるので、3票集めるのがベスト。
他の方の意見も聞きたいので保留にして考察進めます
1430. 司書 クララ 19:27
ニコさんの発言を再度読みました。
>>265~270 は村騙無し前提で、当時の状況から占い内訳を考察している。ここは修>>284の「撤回あったら意味薄くなる」指摘には同感だけど、狼の白アピにしても同じく意味が薄い。内容は特にこじつけて考察しているように見えず、村視点の推理を感じた。
>>297>>298青騙りなら即吊りたいは若干攻撃的かとも思う。★ここはそういう村騙りの可能性は考えなかった?
1431. 司書 クララ 19:31
しかし、商>>1277に推測される様な性格としては、違和感は無い。>>299も旅の信念が見える。まっすぐではっきりとした性格は、地のままで行くには、臨機応変に対応すべき狼だとやり辛いんじゃないかとも。
>>351で娘を見直して、フォロー入れてるのは村印象。
2dでは▼樵の是非を巡って意見が対立したけど、ここは1.司がバランスよく説明してない2.司がもっと占3人と樵単体の要素を挙げるべきで言行不一致
1432. 司書 クララ 19:32
気味だった、とかなり反省すべき点が多かったから、ここで不信感持たれるのは納得してる。内容も分かる。>>546は樵と若干切れ感。
>>803の旅白の理由づけはとても同感。(同時に、説得力のある言葉で他灰を白く言っているのは、仕の白印象)
商に不信感を抱いている>>1051>>1052も、GSで旅を最黒に置いているのに、黒要素を挙げてくれないから、に読めて、心情は理解できる。商襲撃は状況偽要素だが、
1433. 司書 クララ 19:32
屋狼でもあり得る。
白狼の可能性を見つける為見直してみたけど、昨日より白印象がアップした。
細かく読んでも発言姿勢や考察内容、嗜好、態度、感情にブレが無く一貫性があり、思考開示度は高く、筋が通っていて無理があまり見られない。村視点の思考量が多い。
単体ではニコさんが嘘ついているとはどうも思えなかった。今まで司GSの真ん中に置いてたけど、自分との絡みが少なくて、読み込みを後回しにしてたからみたい。
1434. 司書 クララ 19:52
>>1405>>1406投票先明言するかどうかの部分だけど、実質考察内容で吊先想像できるし、その想像した吊先に合わせて考察後出しすれば、つじつまあわせつつ票合わせられると思うかな。結局、明言する、しないに関わらず、考察後出しで薄めの人が有利、つまり狼として疑うべきかと思った。つまり、6d7dのオトさん怪しい。
旅>あまりこの議論で喉使いたくないので、聞き流してくれても構いません。任せます。
1435. 仕立て屋 エルナ 20:24
ただいまー
読みながら考察を出していきます。
1436. 司書 クララ 20:40
>>1421 返答有難う!
エルナちゃん考察。じっくり見るのは初めてかも。
>>387は微白要素。樵>>395は修への露骨な票重ねな訳で、●修にして樵から占いを逸らしたい狼陣営としては、ここでその流れを邪魔する発言は連携が取れて無い印象。それをあえて狙ってやっているようにも見えない。

さて、年娘が白と分かったことで、妙>>377はライン切りでないと分かり、妙樵の絡みも少ないことから、リザはあま
1437. 司書 クララ 20:41
り仲間とライン切りをしない若しくは苦手な狼かと予想。
すると、仕>>311、妙>>382>>384、仕>>391辺りは、ライン切りには見えない非仲間同士の会話に見えるかな…。
仮決定前の重要且つ戦々恐々の場面で、後々の為にここでライン切るかな~って思いました。

>>412ここも、狼ならそのまま旅にしとけばいいはずで、白アピにしても仲間の樵に●が当たる危険性を無視しているように感じる。仕の性格から
1438. 司書 クララ 20:41
も、仲間を危険にさらすのは考えにくい。

>>528 ここも手厳しい追及。▼樵の流れとはいえ、狼ならこの時点で神襲撃→樵黒確阻止の可能性を余り考えていないことになり、見切り早すぎな気がする。が、早めのライン切りもメリットあるので性格部分から微白要素か。

農白説は割と早い内>>542から出している。神>>533の意見もあるように、狼にとって「何だかんだいっても結局吊れるさ」と楽観できる状況ではなか
1439. 司書 クララ 20:41
ったはず。SG作りに最初から気が回っていなくて白要素。又、>>760>>1008を見てもかなり本気でヤコ白を説得しており、こじつけた考察のようには見えない。で、村的に農白を決め打たれたら吊り手が増えて狼にはやはり危険な訳で、白要素かな。
年との論争でも、内容が>>1303に織り込まれており、違和感は感じない。
司との絡みでも、>>1041>>1046で疑問が氷解した様は、村人のリアクションに見えた
1440. 仕立て屋 エルナ 20:56
■クララ
◇今日の質問>>1420はクララは3日目は落ち込んでいたから出てきた疑問。私がクララ考察>>924に書いたトーマス黒判定時の反応の微妙感に対するやりとり(書>>933→服>>980→書>>1033>>1034)は、狼が反応の微妙さを隠す=その場をしのぐための回答ではないことが、「今日までその意識が続いている>>1420」ことが分かる。後は>>1320に続く。
1441. 司書 クララ 21:12
あ、仕>>486もあった。これは>>476から20分しかたってなくて、狼同士ならこの時間間隔と、2dの序盤ということを考えると突っ込むのは非常に難しそう。白要素。
ふう…。見直した結果、ニコさんもエルナちゃんも、「LWを任されて1dから完璧に村になりきってた」というこじつけ以外で狼と疑えませんでした。ここが狼だったら占い以外で見つけるの無理だよ…。単体でも、相対的にも、LWオトさんかなと思ってます
1442. 仕立て屋 エルナ 21:13
>>1440の最後は「>>1302に続くの誤り」

◇「アルビンのリザ真連呼」にクララが釘打ち>>689を見つけた。狼ならわざわざ触れるところでないと思う。その後に触れていないので、狼がアルビンを怪しむための布石と考えるのも難しい。

◇シモンを疑った理由>>921が昨日のパメラを疑った理由(能力矛盾)と同じなので、考察方法が一貫してる印象。
1443. パン屋 オットー 21:27
失踪プラグが現実になってもうたわ
一昨年パメラ吊るのがぶれない私だったと思う。
突然死ぬよりましかなって思うから発言しとくわぁ
誰にしたかは言いません。
仕立て屋 エルナ 21:35
えええ、ギブアップ宣言?
頑張って推理している中でそれはないよぉ
1444. 司書 クララ 22:16
オトさん今日発言難しそうだ…。でも帰ってくるかもしれないので落とすよ。
オトさん:
★屋>>650ここの意味がよく分からないので解説をお願いしたいです。「最悪を想定した行動とは?」▼農だと意味が合わない気がします。

4日目、青の判定によりリザ偽となり、海賊CO>>948があった。それは屋も>>963「ありゃーリーザ狼なのね」と確認したが、その後>>1009>>263から見れば狼じゃない気もして
1445. 司書 クララ 22:16
きた」と視点漏れ。
しかもその直後>>1010「残1探せばいいと考えれば気も楽だしね」と、LW@1を認識してる。これは「リザの立場が現在何であるかを混同しつつ、LWが1という情報は知っている」という【狼ならではの視点漏れ】だった様に映ります。
で、ここは「農を吊りたい」という意図の発言であり、視点漏れしてしまう程、農を目の上のたんこぶの如く感じ、吊に持っていきたかったんだろうなと予想する。
仕立て屋 エルナ 22:20
よく読んだらギブアップ宣言じゃなかった
1446. 司書 クララ 22:45
農に関しては、農を吊りたい理由が、「村騙りしたから」で止まっていて、他の方のように農単体の発言内容や、性格を分析したような痕跡が見られず迷いがないこと。これは農自身も感じていたようだ>>1083
他には昨日挙げた点「アルビン考察における虚像捏造疑惑」>>1379>>1398は返答内容に納得できませんでした。

旅仕二人と差があり過ぎでフィルタ掛っているような気もするが、疑心暗鬼にはなりたくない@4
1447. 仕立て屋 エルナ 22:46
◇能力矛盾>>1442について、ヤコブについても>>1183下で表現は違うけど同じようなことを言ってる。と思ったら>>1186にあった。

◇パメラへの疑いを一部解消>>1276しているのは吊りたい狼の姿勢と考えるのは難しい。その後にひたすらパメラ考察>>1279>>1280>>1284。狼が吊りたいけど揺れる演技をしておこうとすると取れなくもないけど、パメラに揺れる演技は不要だと思う。
1448. 仕立て屋 エルナ 22:47
■ニコラス
◇パメラへの発言促しが多い。>>299>>351>>545>>546>>1049ときて>>1197で段々と諦め気味。>>1241でもうひと押し声掛け。>>1331だんだんと苛立ち?最終的に6d>>1350から▼娘と、ステップを踏んでるので狼に見えにくい。
1449. 仕立て屋 エルナ 22:52
昨日までの発言を見たけど、意外とニコラスの新しい要素が見つからない。オットーについてまとめてからニコラスをもう一度見よう。

★オットー 質問マーク付け忘れちゃってるけど、覗けたら>>1402に答えてもらっていいかな?
1450. 司書 クララ 23:00
あ、間違い発見!オトさんごめん!>>1444の「>>263から見れば狼じゃない気もしてきた」はヤコブの話だ!リーザじゃない!これは視点漏れじゃない。この意見については謹んで撤回いたします…。黒塗り申し訳ありませんでした。
1451. 仕立て屋 エルナ 23:11
■オットー
◇▼農&娘に信念を持っていたのに不思議
ヤコブ:吊る>>479。吊る>>513。ヤコブ狼決め打ち>>572。黙って吊られてください>>649。吊った方が無難>>1009。村の総意として吊らないなら泣く泣く我慢する>>1059。信念+さいころ発言>>1315
パメラ:つかめない>>938。村人でも吊る>>1059。総意で吊らないなら他考える>>1298。信念+さいころ発言>>1315
1452. 仕立て屋 エルナ 23:23
忙しいのはずっと分かってるんだけど、>>1443で一言も釈明がないのがギブアップ宣言に見えちゃってる。。。
1453. 旅人 ニコラス 23:29
えーと…オットーが忙しいのはここ数日でわかるけど、>>1443の発言はどうとればいいのかわからないんだけど…。
☆とりあえず、書>>1430だけど>>298で言ってる通りだよ。村騙りが悪いとは思ってないし失敗する事もあるとは思う。でも誰もやってくれとは言ってないんだし、やる以上はどういう効果があってどういうメリットがあって失敗したときにはどういうデメリットがあるかは考えてからやるべきだと思うよ。
仕立て屋 エルナ 23:40
■クララは非狩と判断しました→ニコラス襲撃予定

庇っていた/人寄りに考えていたトーマスに狩人COを希望しているから>>689
1454. 司書 クララ 23:47
>>1453 返答感謝。CO後すぐ寝ちゃうような村騙りはニコさんの中であり得ないってことですね。確かに無責任な行動は許せませんが、ここを即吊り、というかどうか、は少し強すぎる気がしました。かといって、屋よりその傾向が強いとは思いませんが。
>>1440 心を読まれた…。その通りです。>>1418は司への皮肉かとちょっと思って不安になってしまったのです。
もう覆す要素も余り無いかな。【▼屋】@2
1455. 仕立て屋 エルナ 00:14
ニコラスの発言を読んでいる途中だけど、書けることがないのでとりあえず落下

クララは思考面>>1440と狼との切れ感>>1442から大丈夫だと思うんだけど、ニコラスは思考面>>803>>1389>>1448は大丈夫そうだけど狼との切れ感が見つからない。クララ>>1432>>546を切れ感と読んでるけど、私の>>528を読んだ後かもしれないので若干不安要素は残る。
1456. 仕立て屋 エルナ 00:16
とか書いてるけど正直

黒← 屋<<<<<<<旅<司 →白
1457. 仕立て屋 エルナ 00:20
ちょっとニコラスとクララに聞きたいんだけど、オットーのペタくん変更に>>1378より前は気にならなかった?
仕立て屋 エルナ 00:25
↑これでクララとニコラスが▼屋からぶれたら嫌だなぁ
1458. 司書 クララ 00:30
>>1457 屋が年に吊変更したこと?屋>>1248もあるし、変だとは思ったけど、元々灰考察で誰を疑っているのかよく分からなかったから、屋なら村人でもやりそうかなと思った。あの時は年が黒く見えたから、票合わせてくれた→黒要素に納得してくれたように思えたけど、今は>>1345という理由なら元々ペタ白視も怪しくてどっちでもよかったのかなって思うかな。
旅が切れ感無いのは樵偽が早かったし仕様が無いかも
1459. 司書 クララ 00:39
こっちの可能性も疑ってる。
>>1347>>1361
6dの更新間際は娘が投票先を明言せず、娘が誰に投票するのかは他の誰にも分からなかった。娘に投票すれば3:3のランダムになって娘が吊れるかもしれず、そうなれば年>>1341のように司黒に傾きかけていた年に翌日司を攻撃させることができる、と考えた、屋のとっさの吊変更だった可能性があると推測。
これが最後かな?みんな、ありがとう!楽しかったよ!@0
1460. 旅人 ニコラス 00:42
>>1457 屋が年に変更したのを見て、灰考察部分を見たけど本人言ってる通り追従(考察部分も結局黒要素というものは誰にもあげてない)のようには感じたかな。あと今日の僕の屋考察であげたけど僕と年に関しては何回か『白く見てる人が最終日いたら狼と思うかも』と張ってたのも黒要素に拍車をかけたかも。前っていうのがどこをさしてるのかわからないんで答えすれ違ってたらごめん。
1461. 仕立て屋 エルナ 00:43
クララ>>1458 なるほどね。ついでにニコラスについては大丈夫そうだね。

ニコラスはいないのかな?
次の日へ
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