G183 谷底の村 (11/15 00:45 に更新) rss

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村娘 パメラ、3票。
少年 ペーター、4票。

少年 ペーター は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、行商人 アルビン が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、旅人 ニコラス、パン屋 オットー、村娘 パメラ、司書 クララ、仕立て屋 エルナ の 5 名。
1356. 村娘 パメラ 00:45
あ、少年さん・・・初心者COはだめぇ。だとおもう・・・。たぶん。きっと。
1357. 村娘 パメラ 00:47
昨日の発言のつづきだけど、木こりさんの誘導先から、司書・(屋←パンか仕立て?)・商人は村でみてるよ。なので、旅さんが狼とおもってます。屋というのがどっちかいまから確認してきます。
1358. 司書 クララ 00:48
【ちょっとめまいがしますCO】
ペタ君、もう何を言って良いか分からないよ…。
★パメラさん、昨日は誰に投票入れましたか?
1359. パン屋 オットー 00:48
ごめん多分パメラにセットしてた。。
しかも、終わらなかった。。
何かもう駄目だなぁ。。
1360. 司書 クララ 00:50
★オトさん、なぜパメさんに変更しましたか?
1361. パン屋 オットー 00:52
最初っからパメラだった。
宣言だけして変更忘れてた。
あーもうわかんないから寝るよ。お休み。
1362. 旅人 ニコラス 00:52
【僕はパメラに投票してたよ】
っていうかなんかもう死にたい。一本吊りの場合の希望先は吊られてるし僕どんだけミスリードなんだよ。とりあえず寝るわ…おやすみ。
1363. 村娘 パメラ 00:54
商人さんの遺言あさってみました。
「生き残っているのは、屋旅商服書娘年(推定年齢順)で全員灰。
吊り縄は3本。単純計算で村の勝利は7分の3。
私は書娘を白だと強く思っていて、服も白だと思っています。屋旅年を吊ればほぼ勝ちだと思っています。一応、今日の希望は屋ですが、旅年吊りでも折り合うつもりです。」
1364. 村娘 パメラ 00:55
商人さんとちがうのは、「屋」さんは木こりの誘導うけてたので、村目とおもうかな。なので、やっぱり旅さんが狼だとおもう。
1365. 村娘 パメラ 00:56
旅人さんが狼だとおもう理由をまとめると、
1.狼の木こりさんから誘導をうけていない。
2・噛まれた商人さんがガチで誘導している。
です。
1366. 村娘 パメラ 00:59
昨日は少年さんに投票したよ。
今日はかまれないので、やっぱりわたしが全くノーマークだったところがあやしいとおもってる。ノーマークだったのは司書さん・旅人さん。このうち亡くなっていった人がガチでマークしてたのが旅人さん。なので、今日から旅人さんにシャドウイングですぅ。
1367. 司書 クララ 01:06
【あたしはもちろん年に投票したよ】
アルさん~!終わらなかったよ~!もう精神的にきついよ…。今日はニコさんオトさんパメさんの発言をもう1回見直すかな…。エルナちゃんは…余裕があったら見直そう。でもこれ以上のものがあるのか不安。
パメさん返答有難う。では、もうひとつ教えてください。
★何故ペタ君に投票しましたか?
ちょっとシャワー浴びて休憩します。寝る前に少しだけ来ます。
1368. 司書 クララ 01:13
あーやっぱり意味のない質問かもしれないので、パメさんへの質問は取り下げます。申し訳ない。疲れてるのか、頭が働かない…。今日はこれで失礼します。
パメさん>推理が聞けてうれしいです。パメさんは発言が増えれば、吊られることも少なくなると思いますよ。村人なら吊りたくないのです。アクセル全開で考察してくれるようお願いします。では、おやすみなさい。
1369. 村娘 パメラ 01:22
過去の犠牲者の発言を振り返ると、やっぱり司書さんは○くみられていて、そこをわざわざ噛もうとはおもわないとおもうし、自分を疑ってる人を噛むかなぁ。噛まれた人が●くみててまだ生存してるのは、『屋』さんだとおもう。旅人さんは評価がわかれてるかな。多弁なのに中庸とみられてるのかな。
1370. 村娘 パメラ 01:25
わたしも今夜はこれで失礼します。まったねー。
1371. 司書 クララ 08:08
おはよう!今日は22時まで帰れません。質問の返答はそれ以降になります。申し訳ないですがお願いします。それでは!
1372. 仕立て屋 エルナ 20:52
うっそお。。
誤解は解いた上だったからめちゃ自信あったのに。。
晩御飯を作りながら、じっくりと読み直しますλ...
1373. 仕立て屋 エルナ 21:27
ペタくん>>1313 SGになりそうだから吊りたいというのはおかしくなくて、たぶんペタくんの表現方法が私の考える狼像に合っちゃっていたみたいだね。私を想って最後の言葉>>1313をかけてくれたのに、ペタくんが生きているうちに見れなくて申し訳ないよ。

オットー>>1315 そういえばそんなことをどこかで言っていたね。凄く一貫してるので納得したよ。
1374. 司書 クララ 22:26
ただいま~。心配するほど質問も発言もなかった…。こんな時こそ喋らないとね。頑張ろ。
今日の吊りは商>>1338の通り秘密にした方がいいのかな?あたしは、考察していく中で、誰を吊りたいなんて分かってしまうものだし、それを隠す必要は無いんじゃないかって思うけど。狼は投票先ばらけた方が票合わせに有利だろうし。
何か意見があれば教えてね~。
1375. 仕立て屋 エルナ 22:36
おなかいっぱい~

★ニコラス>>1325 ということは、「白く見えるってか黒くみえない>>1242」の「白」とか「黒」は、白≠村 と 黒≠狼なのかな。「言っていることはうんうんって頷ける>>1051から白く見えるけど、村/狼かどうかは分からない」という解釈でいいのかな。
1376. 仕立て屋 エルナ 22:40
クララ>>1374 うーん、確かに投票先がばらけると不利だね。考察でどこに投票するか分かりそうだし、狼が変なところに投票すると分かる気もするし、今日はどちらでも良い気もする。明日は明言すると狼に合わせられちゃうからしない方が良いのかな。
1377. 司書 クララ 22:49
パメさんに質問~。
★1.娘>>333の後段って、誰も聞いてないのに、自分から付け足してるけど、何故これを言いたいと思ったの?そして、「真狂狼狼の確率が90%、真狂狼村の可能性は10%くらい」「、撤回した人がもしいるとしたら、その人は90%くらいは偽」って考えた理由を教えて?
★2.それと、やっぱり昨日ペタ君に投票した理由は聞いておきたいかな。

仕>返答有難う。隠すのって苦手だし、その方が有難い
1378. 仕立て屋 エルナ 22:50
★オットー>>1347 ニコラスとペーターをずっと白く見ていたと思ったけど>>919>>1248、昨日の最後にペタくんを吊り希望>>1347になる理由「ペーター陥落は追従って思われても仕方ないので否定しないよ」はどういうことだろう?
>>1345の考察は、逆に見た考察>>1342しただけで、ペタくんを白く思っていたことは変わってないよね。>>1359ということは終わると思ってた?
1379. 司書 クララ 23:03
★屋>>1312 返答有難う。「読み流してる」のはわかったんだけど、「結構なアンカー食らってたのとかみてそうこじつけた」の意味がよく分からないので、もう一度>>417で何故アルビンをそう思ったか、解説をお願いしたいの。
1380. 司書 クララ 23:25
…って、パメさんの返答を待ってても、いつ来るかは分からないから、パメさんの再考察結果を落とすね。
まずは、能力矛盾及び能力偽装疑惑。>>318で「まとめ」がどんな役割でどうなり易いか、っていうのをよく知っている。また>>320では占候補が噛まれるというセオリーを知っているし、ジムを真霊と認識してる。
ここまである程度やれそうなのに、>>319>>322>>333のやり取りは解せない。
1381. 司書 クララ 23:25
この発言以後を見てもセオリー知ってそうな発言>>477>>835>>1001等多々ある。やっぱりCOが遅かったことを疑われることを知ってて嘘をついた様に見える。
で、パメさんの「不思議さん」発言って、>>319が一発目で、>>333の後段では、もう「不思議さん」発言エンジンが全開に掛ったようにもみえる。そっちの方向に演技して逃げることに本腰入れることを決めたのかな…ってちょっと妄想したよ。
1382. 司書 クララ 23:34
次に、嗜好矛盾疑惑。
>>781はヨアスライドを一旦容認し、可能性を考慮しているが、青>>747「偽確定」は見えなかったのかな?>>279でCO者に強い疑いを持ってたり、何より>>333で「撤回した人がもしいるとしたら、その人は90%くらいは偽で考えてる」と言っている人の思考とは思えない。ここは今日初めて気づいたんだけど、かなり大きな矛盾に思える。
パメさんが見た目通りの自然体で喋っているなら、こ
1383. 司書 クララ 23:34
ういう感覚や嗜好の矛盾は起こしにくいと思うの。
それに、>>454>>462で、▼樵することで、偽占を見つけて、それを吊ればいいと思ってる人の思考とは思えない。「樵黒判定で偽占見つかったね!やった!」で良いところだし、ここで青真の可能性を一旦考慮するのは、奔放なパメさんのイメージに合いにくい。
それにここは前述の通りの「能力矛盾」の箇所でもある。

パメさんの「演技が過ぎた」部分かな…って思うよ。
1384. 旅人 ニコラス 23:36
とりあえず、急ぎ鸚鵡から。先に質問だけ答えとく。
>>1375 僕の考察見てるとわかるけど、村・狼要素と白・黒要素って出てくると思う。白要素は村の思考ではあるが狼でも言えるかなって部分。黒要素はその逆。村・狼って言葉が絡む要素の方が僕の中では判定材料的には強い。
あと、パメラは発言有難う。襲撃筋の考察は理解出来た。狼の襲撃は、普通に考えて幾つかの理由が浮かぶ。1・自分を黒視してる人間(これが娘が
1385. 旅人 ニコラス 23:36
言ってたパターン)2・狼が表で白と言ってる人間(吊れないから)3・村として白く見られてる人間(吊れないから)4・またこれらを逆手にとって白視を得ようとするっていうパターン。神襲撃は予想の範疇、今日の襲撃先は狼が最終日に向けて打った大きな情報だと思ってる。強いて言うならこの襲撃から他がどういう考察に持っていこうとするのかって部分まで含めて情報だろうけど。ちょっと流し読みしか出来てないからとりあえずこ
1386. 旅人 ニコラス 23:37
とりあえずここまで、0時位までには戻る。
1387. 旅人 ニコラス 23:40
あ、あと【今日の▼は明言しないで、明日第一声発表という案を提示します】勿論考察はあげてね。そこから透ける部分もあるだろうけど残り5人だしランダム働かれても面倒。明日発表は理由なくほかに重ねるのを無駄に防ぐため。僕も早く考察あげれるようにする。
1388. 司書 クララ 23:43
今からオトさんとニコさんの発言見たいけど、間に合うかな…。
とりあえず、さっきの娘考察で、娘の狼要素は自信あるくらいにはなったし、▼娘とするには十分な理由は挙げたと思っているので、現時点では【▼娘を希望したいと思っています】
賛成・反対の意見がある人はぜひ言ってほしいな。
>>1387あたしはよくメリットが分からない…。村同士で議論して票合わせした方がいいんじゃないの?4人は村なんだし。
1389. 仕立て屋 エルナ 23:49
[旅]
白印象>>1305だったけど、>>1305で質問したように、段々とぺたくんが白に寄っていっているから、すり寄っている的な感覚を覚えた。けど、>>1325の返信をもらうと、>>1375のように「白」という言葉の違いだと思うと一貫している。

と書いたところで返信>>1384ありがとう。単純に言葉の使い方の話だったね。もう一度意識して読み直すよ。
1390. 旅人 ニコラス 23:53
くるっぽ。
>>1388 昨日も票あわせっていいつつ結局まとまらなかったし。屋は年っていって娘だし。まとめがいないっていうだけでグダグダじゃね?申し訳ないけど票をきちんと全員があわせるという前提なら誰かにまとめしてほしい。僕まだむり。僕が考えるメリットは▼あげる以上みんな理由付けするよね。昨日の屋が言ってたのを悪くとるわけじゃないんだけど自分で理由考えなくても追従ができる。勿論それは明日の第一声
1391. 仕立て屋 エルナ 23:53
ニコラスの提案にあまりメリットを感じないかな。逆に明言した方が狼が村人に合わせにくいと思うのだけど。明言するとランダムにもっていかれるってどういう状況?
1392. 旅人 ニコラス 23:53
でも同じだし考察落とす以上可能性はある、でも前日落とした発言と投票先が違えばそれはやっぱり一つの矛盾。4人は村だけど、互いに村とわかってるわけじゃない。わかってるのは狼だけ。
1393. 司書 クララ 00:02
オトさんは、ザ・ステルスっていう感じ。だから、妙樵との絡みも少ない。樵>>383の屋白発言は若干根拠が薄い。狼は寡黙村人は後々SGにして吊るべきだから、余り白視はしたくないはずなんだけど。樵「寡黙占い」というのも唐突で意図がよく分からない。若干の違和感を覚えた。

あと、昨日の屋が▼娘で投票してたことは、本人は誤りだったというけど、あたしは嘘かも知れない、微黒要素、に取ってます。
1394. パン屋 オットー 00:04
鳩から
昨日ペーター希望したのは読み直してみて、まずリーザが初日に伏線張ったのかなとか思ったから。後はアルビンやニコラスが言うように中盤からはおとなしい考察になってたってとこかな。
GS逆考察とは言ったけど結果はペーターだけ落ちた感じ。
1395. パン屋 オットー 00:06
ゴメンだけど、アルビンの初日の雑感突っ込まれても何も出ないです。
ただ読んでない。
今もだけど
1396. 仕立て屋 エルナ 00:06
[屋]
ヤコブの話には納得>>1373したけど、ぺたくんに投票した理由がよく分からないのでまた質問中>>1378。かなり村の動きに合わせたほうに見えちゃってる。

クララ>>1393
ペタくんに投票→服書商娘、パメラに投票→旅年屋、ということなら合ってると思う。
1397. パン屋 オットー 00:13
まだいろいろあるんで
パメラ吊りにしとくわ…

それじゃあ、また。
1398. 司書 クララ 00:17
今日仕が追及してるところ>>1378も、吊結果に焦って、自分がミス投票したことが発言によって発覚するのを恐れてさっさと去っているようにも見える。単純にがっかりしたのかもしれないが。
>>1395 それはちょっと信じがたい…。>>417って他灰に比べても結構具体的な像が浮かんでてて、とても「読んでない」様に見えませんが。
>>1396 うん分かってるよ。屋>>1361が嘘かもって疑ってるだけ。
1399. 仕立て屋 エルナ 00:17
★クララ>>1393 オットーの評価は>>1289>>1290>>1393で変わったの?
1400. パン屋 オットー 00:23
序盤や中盤に白いと思ってた人が喰われないと途端に黒く見えてくる。

ってペーター吊っても終わらないと

狼わからない上に帰れないからパメラにしとく。ゴメンね!
1401. 司書 クララ 00:23
>>1399 今日また読み込んだ分考察が増しているのは確か。でも>>1289>>1290>>1393でそんなに変ってる?「白要素も無くて、完全灰」と「ザ・ステルス」って、色が見えない、分かりにくいって言う点であたしの中では結構似てるし同じ感じするんだけども。強い意見が見えてるのは、ヤコさんへの執着くらいかな~ってのも変わらなかったし。
でも屋に比べて、娘の方が確実な黒要素多いので、▼娘にします
1402. 仕立て屋 エルナ 00:31
オットー>>1394 それは>>1347のどのあたりから分かる?「ってことで吊り希望をペーターに変更します。」ということは、その前の部分が理由だよね。
1403. 司書 クララ 00:32
今日もまた、ニコさんまで考察届かなかった・・。
ニコさんは、昨日あたりから誰をどういう理由で疑っているのかとても見にくくなっています。他への黒塗りから自分が黒く見られるのを恐れているのではないかと疑います。投票先を伏せるのを説得している>>1326のも、自分が誰を疑っているかを強く書かなくて済むように、かなって。
旅>玉虫色の考察の後、場を見て投票して、翌朝適当に理由つけて逃げられそうな気がするよ
1404. 仕立て屋 エルナ 00:32
クララ>>1401 ああ、>>1388で発言見たいって言ってるね。そこを読み飛ばしてて、急に>>1393が出てきたと思ったから何事って思ってた。若干表現が>>1289>>1290では「完全灰だけど狼なら村語り連呼しにくい」から、>>1393では「ザ・ステルス+妙や樵とのつながり」と後半部分が変わってて、何もなしで急に変わったのかと勘違い。
1405. 旅人 ニコラス 00:34
おっしゃただいま。基本▼に対する姿勢が狼と村人じゃ違う。狼は自分以外誰でもいい。村人は狼を吊りたい。票重ね全てが狼要素ではないけど、本人の口から考えが出た上での票移行でなく尚且つ移行先が票集まってるところだった場合はどうしても黒要素と見えてしまう。まぁ、昨日この提案したのはパラパラと▼年とか▼娘とか▼屋とか見えてこりゃ狼乗っかり放題だなと思ったから。ただこれがベストの選択かはやってみないと僕にもわ
1406. 旅人 ニコラス 00:35
らないので他の人たちがこの説明を聞いた上でメリットが薄いと感じるならば明言の上の多数決でも構わない。
あと今日の大きな情報▲商について。思考タイプ的に白と思ってるところはあまりぶれなそうだったので、狼がその白枠にいるならば残しておいた方がメリットあるんではなかろうか。それ考えると屋旅年、年は村人だったし(本当にお疲れ様です)僕は自分が何者かわかってる。残るは屋。ただ黒と見られてるので食いましたって
1407. 旅人 ニコラス 00:35
露骨ではないかと思うが…昨日の最後の年に変えました→娘投票はちょっと混乱が見て取れた。娘に投票してたから、ではなく年にするといったのにかえてなかったという夜明け前の部分に。狼@1になってから、無難な神襲撃ときてここは一人で決めなきゃいけない精神的負担の大きい場面。LWの心情部分が屋にトレースできてしまう。ここでもう1つの大きなパターンとして、狼自身が商を最白においてた場合。この場合だが商を凄く白く
1408. 旅人 ニコラス 00:36
見てたのは書、それなら服襲撃の方が比較的村として白く見られてる以上ありのはず。書は白く見られてたのもあり商襲撃はメリットがそこまでない。よって僕の中では前者が残る。とりあえずここまで前提。
娘の発言を読んだけど、表面ライン考察のみという印象。僕が狼だと思うなら僕の発言読んできて、突っ込んで。最後は屋が…みたいに〆られてるけど結局その考察の結果娘の考えはどうなったの。僕にロックオンしたならそれでいい
1409. 旅人 ニコラス 00:36
いいから喋ってくれないとこっちも何も出来ない。村狼要素が一つもない。こういう演技ってありなのか知らないけど僕は村に参加した以上少なくとも狼でも村でも発言するのはある程度の義務だと思ってるってか勝ち負け以前に言動を見ていくのが趣旨だと思ってる。だから娘はこのままの人なんだっていう前提で僕は考えてる。書が娘にあげてる能力矛盾の部分も理解出来たし>>1383は凄い納得した。吊り手@2、残り旅屋書服娘。娘
1410. 旅人 ニコラス 00:36
娘村決めうってって農の発言あったけど、決め打てる要素が見つからない。かといって狼だと思える強い部分もない。僕の中で狼だったら視点の考察で述べた通り書と服は大分白く見えてる。屋と娘でもうどうしようかと。
>>1403 それでも誰かに投票しなきゃいけない以上、誰が自分の▼先かっていうのは考察に現れてくると思うよ。それがなくての投票先あわせは僕は矛盾だと感じる。
1411. 司書 クララ 00:37
うん。ニコさんやっぱ白かな。上の厚い考察みて、なんかいつものニコさんに戻ったみたいで安心した。
1412. 旅人 ニコラス 00:38
ここまで書いといてなんだけど、僕自身が今日考察落とすの遅くなって本当にごめん。自分を精査するべく発言を待ってた人もいると思う。そういう意味では、僕も責められるべきだとは思ってる。
1413. 司書 クララ 00:44
【パメラさんにセットしています】
パメさん…貴方の天真爛漫な笑顔、好きだった。でも、もうあたしはいたいけな少年を吊ってしまっている。あたしの手は血で真っ赤に汚れている!もう引き返せないの。迷ってる時間は無い…。あなたが狼でありますように!
1414. 仕立て屋 エルナ 00:44
うーん、ニコラスとクララのを見てパメラの理由に納得できたけど、昨日話したリーザとの微切れ感から、自分の直感を信じてオットーにします。
次の日へ
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