プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
534. 行商人 アルビン 07:10
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ディータ—はほんとお疲れ様。 ペーターおいでよほんとにさ～ 君が来てくれないとゲーム性が崩壊しちゃう。 最終日にじーちゃんだったら素敵だね。（でもあんまり考え辛いかな）しかしじーちゃんの仲介は１日でも重要ぞ。年の功だけあって村みんなに配慮があるし。 |
行商人 アルビン 07:15
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何かもうさー、もうさ。こんなこと言いたくないけど これ人狼じゃなくなってね？ シモンが気に入らない場所が狼だったら村勝ち、村だったら狼勝ちのただの運ゲーじゃね…？ だって年つって終わらなかったら、まあ最終日いくけど、兵は神にしか入れんよね？ だから本当に旅で黒引きたかったけど、もう仕方ないというか…。神と樵のどっちが狼になるのかわからんけど、そことは違う場所で勝敗が決定してるというか。 |
535. 老人 モーリッツ 07:19
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【樵と神】【どちらが黒いかワシも含めて全員単体考察】 役の真偽予想があって、その上で白い黒いがあれば、そう前提した上で考察 【年は来て考察を落とさなければ整理】 ・まず年の浮上を待つ ・考察を落とせる時間を年と相談(出来れば22時までに軽くでいいので終わらせてほしい) ・それが無理であると年に言われた場合、整理 ま、ワシが一番整理枠なんじゃがのー…ふがふが** |
行商人 アルビン 07:21
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俺も年吊って終わらなかった時のために、考察頑張ろうと思うけど、それも意味ないんだろうしさ。 それとも１日かけて、十数喉かけてシモンを説得する？なんで俺そんなのに労力割かなきゃいかんの？ つーか、単体で一番発言おかしいのシモンだから。者の意見には分かってなくても追従するしさ。最終日吊られたっておかしかないわ。はぁ…モチベが…。 |
536. 行商人 アルビン 07:29
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こんなこと言いたくないけどこれ人狼じゃなくなってね？ シモンが気に入らない場所が狼だったら村勝ち、村だったら狼勝ちのただの運ゲーじゃね…？ 年つって終わらなかったら、まあ最終日コースだけど、兵は神にしか入れんよね？ だから本当に旅で黒引きたかったけど、もう仕方ないというか…。神と樵にどっちが狼あるか分からんけど、そことは違う場所で勝敗が決定してるというか。俺はモチベない。 |
老人 モーリッツ 07:54
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これは、者の予言通り、神と樵の殴り合い？ でも商ー兵の茶番身内切りも無くはなさそうだし、 商狂旅囲いも無くはなさそう でも樵と神の殴り合いみてみたいな いつも理詰めプレイヤーばかりが殴りあって、感情プレイヤーのワシ、ポカーンじゃから 感情プレイヤー通しの感情偽装を見抜くプレイ、 ドキドキする |
539. 木こり トーマス 07:55
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4d 商老樵神兵旅年(▼年▲商) 5d 老樵神兵旅(▼) 進行考えるとほんっと面倒くさいわねぇ。一応アタシのGS的に【▼ペタ君】になるけど、終わらなかったら絶望するわよアタシは。終わってももんにょりするってのは小声にしておくわ。 それじゃみんな、メリー・クリス・マスコデラックス！ |
540. 負傷兵 シモン 08:04
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寝落ちてた。 本来ならここから昨日の議事を読み返し、旅評をまとめるべきなんだろうが アルビンの言葉が目に入って俺もモチベが無くなったよ。 が、アルビンは真だろうな。 狂人で一灰のやる気削ぐ意味が無い。俺の考察が合ってる保証なんて無いんだし。 狼なら俺の考察だけで勝敗が決まるとは考えない。灰狼を逃がす方法に思考が向く。 アルビンは誤ロックしてすまない そこまで言うなら後は任せた |
541. 負傷兵 シモン 08:11
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アルビンは今日死ぬんだったな。 まあ大差ないか 今日はアルビンの意見を尊重するよ。明日からは他の意見を取り入れ俺の意見は殺す。これで良いか？ あと、言い忘れたが 襲撃と判定は確認している。 ディーターとヤコブはお疲れ。 頭冷やす目的も兼ねて二度寝してくる |
老人 モーリッツ 08:19
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兵商の両狼茶番喧嘩だったらもう負けでもいいやw スネちゃう兵もスネちゃう商もすごくかわいいからもう勝ち負けとかいいや早くエピってジャンピング土下座してみんな仲良しになりくなってきちゃった… |
543. 老人 モーリッツ 08:31
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↑これを神が言うんじゃったら、納得なんじゃ。 神はアルビン妄信派じゃったからの… でもなぜマスコが…？昨日あんなに一人で旅吊りたがってたじゃろがい！！ 商のこと別に樵は妄信しとらんじゃろがい！ 今朝の商は兵に対してスネスネしてるだけでこんなん真感情の偽装の範囲内じゃろがい？しかもこれ昨日からじゃし。 …とりあえず樵に投票しといていい？ダメかの？>all |
544. 神父 ジムゾン 09:12
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ヤコデタおつおつ。 旅黒だったら話簡単そうだったけどそううまくいかんね。 でもやっぱペタじゃない？って感じ。 >>543老 え、私普通に▼年したいけど 樵は単純に旅への疑念より商真視が勝ってただけじゃね？ そんなにおかしいか？ |
545. 旅人 ニコラス 09:21
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とりま生存報告だけ【諸々確認】 ヤコディタはお疲れ LW像に関しては結構思考進んだんだけど文章化する時間がまだないのと裏付けとりたい部分が残ってるんで時間作って改めて落とす 今日は昨日ほどは遅くならない予定 |
546. 老人 モーリッツ 09:24
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了解。では、19時までに年が浮上しなければ凸ケア狼ケア兼ねた年吊り、20時までに内容のある考察喉を１つ年が落とさなければ、整理と狼ケア兼ねた年吊り、 年が来て考察を落としたならばそのときに改めて相談、でもいいかの？ 【商は樵にセットして】←商噛まれたらワシが樵追うでの 農は、ワシが最初農の決めうちチラ出したときの感触では、ちょっと無理そう(狼に利用されそう)な感じがしたから吊ってしもたすまん |
老人 モーリッツ 09:41
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単体考察するとか言っといてあと15喉ｗｗ 前代未聞の隠居老人ｗｗｗｗｗ アルビンじゃないけどちょっと運ゲーみたいになっとる気もする… 鳩オンリーだと単体考察めんどくさいのよな 紙とペンもひつようになってくるから |
549. 老人 モーリッツ 09:56
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アタシ吊られて即村負けでもない→まだ縄はある→ん？なら樵から吊ってもいいはずなんだけど、言いたいことは「来もしないプレイヤー残し」が許せない、ってことかな まぁ樵が村にせよ狼にしても、その発想になるよな… 情に熱くて、こころのやさしい、ゲームを楽しむ精神に富んだ、かっこいいプレイヤーだからな んで、今日は商真視点での灰詰め進行なのは、者の進行方針じゃよ？昨日からワシ、それに従うと言うとる。 |
551. 老人 モーリッツ 10:16
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神もかっこいいプレイヤーだからそれノーカンじゃｗｗ 整理で年吊ってからの、格好いい人たちの格好いい戦いを墓場で観たい…ああぁまた本音が…どうして我慢できないんじゃワシ 【者の>>471】←この進行でやっとるけど、いかんの？狩人coからの全力の進行提案じゃから、遺言として大切に大切に扱いたいんじゃけど。 偉そうに【単体考察提出】とか言っといてサボってて@13ですまんの…サンタ残業に行ってくる** |
552. 木こり トーマス 10:22
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老>>549 「来もしないプレイヤー残しが許せない」なんて思ってないわよ。アタシが考えてるのは「村が勝つ為には誰を吊るのが一番良いか」だけよ。そりゃ勿論狼を吊るのが一番良いわよ。 来ないからどんどん印象ダウンで▼年=最黒位置(寡黙狼に負けたら年越せねーってのもまぁあるわね)、▽出すなら次点の黒位置▽旅希望=商偽(狂濃厚)探すの面倒くさいわねぇ。 これがアタシの今の考えね。 |
554. 木こり トーマス 10:55
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老>>551 「その進行をすること」は「今日、商真視点での灰以外見なくていい」ってことにはならないでしょって言ってんのよ。 ちなみに白圧殺タイプのアタシとしては神兵単体白すぎて▼年→終わらなければ▼旅でいいでしょとか考えてるからアタシはその進行にも消極的なんだけどね。 今思いつく商狂要素は白判定連発=黒誤爆の回避かしら。 |
556. 老人 モーリッツ 11:28
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年で気になるのは、「霊ロラ」を批判するようなことを呟いて居なくなってることなんよな>>240 霊が真狼なら、そのあと低浮上なことも含めて真っ黒なんよな… なんで、霊真狼で年がlwで勝ち筋があるとしたら、アルビン噛まずにアルビン狼を追わせること、なのかなと 兵と思考被っとるかの？ 神父は全体的に思ったことをペラペラ喋ってるだけのひと、というイメージで単体黒くはないが、アルビンに護衛寄せすぎかな |
557. 老人 モーリッツ 11:35
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樵も全体的に神父と同じ感じで単体黒くはない 今朝の↑はアレ？と思ったけどそれだけでは要素が弱いな。 兵と旅のログは難しくてギブ！なんじゃけど、旅は吊り推しとか占い希望とかをだすのを無視して喋っとる人、っていうイメージで兵のが単体白く見える。 アンカーもひかずにこの盤面で雑感ですまん 片手間で適当なこといっとる。んで神父にシンパシー。** |
558. 負傷兵 シモン 11:39
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モーリッツ自身が投票するのではなく、樵吊りの決定をとりあえずで出すつもりなら、やめてくれ。 議論が停滞する。 議論停滞と言えば、今日整理吊りになるなら、それも同様だな。 今日は吊り希望は第2希望まで必須と言うことでどうだろう。 >>546モーリッツ ペーターを整理吊りするなら、昨日吊るべきだった。ちなみにそれを覆したのが、モーリッツとヤコブによる年白視の意見だ。 今日からは狼狙いすべきだ。 |
559. 老人 モーリッツ 11:49
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兵>>558 年吊りに反対したのは「モーリッツ」と【トーマス】だったんじゃが？それをディタが酌んだ形。 ディタもどうせあとで吊るなら今日でいいと思う、といいながら、【老樵】のために意見をねじ曲げたのに、 樵だけなぜか▼年って言い出して、なんでだよー！←イマココ |
560. 神父 ジムゾン 11:54
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モリじいさんがペタ白いと思うなら要素あげるべきかな。 それなしにいきなり樵に投票とか言われても納得できまてんわ。 で私は樵単体白いし、ペタはそれに勝ち得ないと思ってるから黒狙いで▼ペタしたいです。 |
563. 神父 ジムゾン 12:19
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諦めて低浮上になったLWっていうのが想像の話。ペタ狼否定の根拠として弱いよ。 なんにせよ多忙なんでしょって思うし。 ていうか参加率にペタの意思は介在してないと考える方が優しい世界なので（どうしようもない状況）、私はそっちを見たいよ… |
木こり トーマス 12:46
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そういえば初日に気持ち悪いRPとは言いましたが、別にオカマを批判や差別するつもりは毛頭ございませんので悪しからず。 オカマRPなんて普段やらないからしっくりこなくて気持ち悪い、という意味です。 |
564. 老人 モーリッツ 12:51
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者を噛んどるから、ペタがlwなら発言はなくとも議事読んどるとは思うんじゃよね。 年のアレは熱いplじゃなくて短気なplで赤茶でも喧嘩しとって、それで低浮上とか…(勘繰り)←【黒要素見つけた】 >樵、その後の発言も見て、弱かったかな？と思ったんじゃよ～。すまんのぉ土下座 それと年はもうどうでもええ(多分今日吊りになるし)から、旅の黒要素だしてくだされ 結局考察サボってしもたー無能老害～** |
565. 行商人 アルビン 12:55
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お昼で鳩から一撃だ。本格参戦は夜8時くらいになると思う。すまん。 兵 俺の朝の発言は配慮が足らないものだった。謝罪する。意図を説明すると「狼は噛みで最終日残す人を決められる」から、兵の神ロックを利用されて容易く負けてしまう神村樵狼時を懸念したものだ。配役によって確実に負けるだろうパターンが存在することが許せなかった。 なお俺自身は▼年で終わると思ってる。 樵には状況黒が数点あるが、 |
566. 老人 モーリッツ 13:00
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現状 【▼年▽樵】 明日ワシ死んでたら者の>>471でよろしくお願いますじゃ 兵と旅なら兵のが白く見える～意思がはっきりしてるぶん。 ワシほんとこんなクソプですまん 灰で「いけめんらんきんぐ」とか作っててすまん 仲直りの商と兵にイケメンプレイを感じて大喜びしててすまん 者がイケメンだから盲信してすまん 夜まで戦略的ステルスする** |
567. 行商人 アルビン 13:00
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それでも白要素の方がずっとずっと大きいと思うし。今日だって言ってること正論だ。 神にも懸念してる材料はある...がやっぱ村じゃねと思ってる。年自体の黒要素も俺目線が強くなるが、一応ある。夜に要素の洗い出しをする。 今のスタンスで推理していってくれたら特に不満はない。んじゃまた夜に。 |
568. 神父 ジムゾン 13:36
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樵ひとつ。 樵って毎日グレスケとか出してて、狼仮定思考開示や灰視の丁寧さで白視を勝ち取るタイプだと思うんだけど、>>469で私白言うの忘れてるんだよね。 これ樵狼仮定違和感あるというか、あまり灰視を「魅せる」ことに意識が行ってないことの現れなのではないかと思った。 狼だったら思いついたことはすぐ言っておくのでは…みたいな。 どうだろう。 |
571. 木こり トーマス 14:18
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アルビンの気になる発言はあるんだけど、要素として拾えるか悩むところであることと、ここ切り込んでギスギスするのも嫌ねぇと思ってたから言わなかったのよね。まぁ言ってみるわ。 商>>487の兵叩きが、兵白見た真として違和感あったわ(特に「いい加減にしろ」という表現)。兵→商叩きとはワケが違うわよね。同陣営確定してるなら「頼むよ！しっかりしてよ！」になるというか…あーやっぱり上手く言語化できないわね。 |
573. 木こり トーマス 14:25
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一応ここは、白見た相手からずっと偽視されてることに対して悔しい！とかイライラ！みたいな気持ちが爆発した真占の感情として通るっていうのも付け足しておくわ。 今日の夜は参加率低くなりそうよ…ごめんねぇ。 |
農夫 ヤコブ 14:32
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モーリッツ、イケメン（好印象でカッコよく、スマートなプレイヤー、ぐらいの意味かな）に説得力を感じてしまうのは、これもう、どうしようもないよね。だってイケメンなんだし(^^) モーリッツも、めちゃくちゃイケメンだよ。 |
577. 神父 ジムゾン 17:32
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ペーター吊って終わらなければか…難しい問題だ。 明日が来るのであれば、明日が来てみないことにはわからないみたいな気持ちがなきにしもあらずだけど（どういう盤面になるのかわかんないし）考えますか。 なんかアレだな。 旅のログ読んでると兵白いって書いてあって兵のログ読んでると旅白いって書いてあるのがおもしろいな（感想） |
578. 老人 モーリッツ 18:08
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樵は「長と兵吊れば終わるんじゃないかしら」 「旅吊れば終わるんじゃないかしら」 「年吊れば終わるんじゃないかしら」 って、終わるんじゃないかしら病にかかっているのが気になってたけど、ここまで続くと(そしてそれがあまり民意を誘導できてない)逆に白いんじゃないかな？など。 商が狼なら兵旅を白囲いしているかな？など。樵も言ってたけど商が兵を殴りすぎなのが演技感、など。 商は偽としたら狼、など。 |
580. 負傷兵 シモン 18:33
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トーマス評 白いと思う。 ただ、昨日の灰評のブレに疑問がある。 質問は積極的にしていくが、思考開示は樵の中である程度の区切りが付いたら行う。 この動きは誘導には向かず、現に黒いと結論付けてまとまった思考を述べたことは一度しか無い（2dの兵黒視>>304）。逆に白いと結論付けたことは何回もある。 そして村なら、質問相手に警戒心を抱かせないと言う点で、この姿勢は効果的。 この姿勢そのものが微白要素。 |
581. 少年 ペーター 18:38
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んー、なんでディーター噛まれてんのって思ったらそうゆう事ね ざっと見、多分トーマスがＬＷだと思うよ 昨日の農吊りで僕吊りが一手遅れているのが痛いな 商真だと思うと言うか、青偽だと思うから 今日は僕を吊って明日商の占い結果か商襲撃を見るのが効率良いだろうね 残されて最終日のＳＧにされるのはごめんだよ |
582. 負傷兵 シモン 18:39
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吊られ側の人間に考察を求める、霊ロラ中に灰吊り希望を求めるなど、小技としての白い動きを多く行う。 この動きは、トーマスの発言の中にとても多く見られる。常に意識しておかないと達成できない量だろう。 ゆえに、村よりも考えることの多いだろう狼ではやりにくいと思う。 俺はこの種の小技は白アピの可能性も見て要素にはしない主義だ。が、流石に量が多いため白要素としておく。 白取り考察を主に行う。 |
583. 少年 ペーター 18:42
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明日▲商であれば、残灰神樵が吊り切れるからどうでもいいけども 明日▲老の場合の進行は考えて置く必要はありそうだね 明日商が残っている場合は、狼は商狼としたいって事だから、商の非狼を検証する必要があると思う 商非狼を決め打てれば、明日は青視点のＬＷを吊る日に出来る 明日時点で商視点のＬＷは確定するけども、商真の場合は最終日に吊れるからね |
584. 負傷兵 シモン 18:42
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その反動ゆえか、相手を追い詰める際にはやや理不尽な質問をすることもある。 以下アンカーの代わり 1dから積極的に白取りを行い、2d後半には兵以外の全ての灰に白要素を取る。 2d後半からは兵への追及を行うが、これには1dに見られた柔軟さが少し欠けていた印象はある（追及対象が俺だったからかも知れない）。 ただ、灰が白飽和し残りの灰から要素を取れないとなれば、村でも辻褄合わせをしようとはするだろう。 |
587. 少年 ペーター 18:53
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>>585 申し訳ない じーちゃんの初日自己占いは占いが黒引ければ勝ちの状態でやられたけれど 僕の現状は 神樵のどっちかは村なのに、思考を僕黒で停滞させている以上吊らなきゃ話が進まないからね じーちゃんには悪いけれど、最終日に残る可能性の高い 兵旅に僕白決め打ちされているなら、神樵の停滞なんて両方吊るで良いんだけど、そうもいかないんだよ |
588. 負傷兵 シモン 19:07
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3dには兵評を更新した以外は、あまり思考が進んでいないように見える。 また、年吊りに反対してからGS最下位に持って来たり、白要素一つの兵が最白の隣に並んだりと、灰への評価にブレが見える。 4dには老に追及されたが、その状況でも灰から情報を取ることは止めていない。 以下要素の取れそうな発言 >>118 意図が掴みにくい質問 狼ならもっと明確に質問するのでは？ |
589. 老人 モーリッツ 19:11
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年>>586 その理屈はおかしい 7>5>←ここで商吊る=役職を吊りきることで、灰狼1になり最終日は4か3人最終日 そこで商吊らないと、商が仮に狼として、その他に一人灰に狼を取り逃した場合に、村終わる 残りの喉は仮決定、本決定用に残す。 商、神、樵、は▼年に変更があれば発言してほしい |
591. 少年 ペーター 19:16
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>>589 その前提がおかしいよ 商吊りの日は商灰灰灰灰で結局灰４人から狼を吊るんだよ 商狼の場合、灰四択を先にするか後にするかの違いしかないよ 最終日を迎える事が目的ゃないでしょ？ 商狼の場合取り逃したら終わるのはどちらでも変わらないよ 商真の場合、最終日灰４人で迎えるか 商と商の黒での殴り合いかの二択な訳で 内訳が狭まる分後者の方が有利 |
592. 少年 ペーター 19:22
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>>590☆青の偽要素については 初日の占い希望 自由占いを希望した信用で押されている占い候補が老占いを許容した流れが、一度しか占えない可能性が高い占いとしておかしい それと、占い師なのに初日の決定周りで見てこようと言った僕の近況の更新がされないのは、貪欲に黒を探す占い師と言うよりは、選ぶ側の偽と言う印象 偽の方が情報更新遅いと思っているから |
594. 少年 ペーター 19:25
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樵黒については、僕視点での狼の行動としての合理性から 神は昨日から僕吊りで農真決め打ちの主張 樵は昨日は僕吊りに渋って農吊りを許容してから、僕しか黒はいない 僕は商-農で真-真だろうと思っているので、勝ち筋的に狼は農を吊らなくてはならなかった 但し、単体で見ると昨日から殆ど何も進めてない神の方が黒いなぁと、ぼんやり眺めて思わなくもない 姿勢の問題かもですが |
595. 行商人 アルビン 19:26
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うなと思って、者に占い使うかっていう思考回路だったし。あと灰に埋まってるけど、連日の非生産的な喉消費に心削れてたけどまぁ抑えてたよ。 だけど、兵の占い希望「●樵か●年」はひどいよね。これさー「俺の思考の邪魔にならないように俺視点最白の樵か、どうせ整理する年でも占っとけ」以外どう解釈すればいい？特に●年は酷い。俺はこれは今でも怒ってる。 たった１回しかない占いを投げ捨てろって言われて、 |
597. 少年 ペーター 19:30
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>>593-596 いや、僕は吊られるから アルビンとそのさいしろ()のトーマスで殴り合ってね(⋈◍＞◡＜◍)。✧♡ とか言う主張なんですが まあ、明日どっちか判明するだろうから僕的にはどちらが狼か違わないんだよね 僕が見るべきはアルビンだけなんだから あ、自己申告で良いからここ非狼だよって所が有ったら教えて欲しいよ 寝るまでにログ読み切れそうにないんだ |
598. 老人 モーリッツ 19:40
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者…年が全く理解してくれないんじゃが… これ、商の色が見えてる狼なのか天然なのかサッパリなんじゃ…帰ってきてディーター！！お願い霊界から甦ってきて！ 最終日を迎えることが目的とかじゃなくて、商と灰(商の白も含む)の両狼で最終日迎えようとしても迎えることもできないのっ！！ ディタマジで助けて ▼年←今日のワシの希望はもう絶対変えない 樵、神、商が変更ないなら多数決でそのまま▼年決定じゃ** |
600. 行商人 アルビン 19:49
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>>598 やべぇ俺も熱でてたｗ 進行とか頭痛くなるから老に任せるのよー… まぁ者策でいいんじゃね？年提唱ルートは年がいないとこの村で扱うには難易度高くね？それに俺最終日体調的に無理かも。 【投票▼年セット】【占い●樵セット】 んじゃログ読んで要素の洗い出ししてくるー |
602. 少年 ペーター 19:58
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ああ違う！ 商真の場合商先吊りの場合、４灰の中から狼が吊れなかったら即終了だけど 先に灰から吊る場合、灰吊りで間違っても最終日を迎えられるから、絶対に灰から吊るべきなんだ！ 頼む、兵なら理解出来るだろうから解説して欲しい 僕の言葉じゃ無意味だ |
607. 行商人 アルビン 20:16
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この状態でさ、もし神が狼なら青噛めるかなーって思ったんだよね。俺が神占ってて黒引いてたらさ、まー神吊ってみよーってなるはずだよね。狼が青真を濃く見てたらその限りじゃないけど。狂噛みを意図してやったんならかなり勇気いるかなぁと。 その点樵は誰の希望にも上がってなかったから、まぁチャレンジできるかなと。 [3d占い回避] 俺の告白がスルーされた悲しい事件なんだが、 |
609. 老人 モーリッツ 20:29
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>年 ああ、理解した。先か後かってことね。 けども、商を先に吊ることで、吊られ際の商の感情要素がとれるからの。商が真ならその設定で最終日吊るところは決まっとるし。 アルビン、偽ならば物凄く感情偽装がうまいので(兵に逆ギレするとか)難しいかもしれんが、吊られ際ってけっこう色が見られるんじゃぞ(お爺ちゃんの知恵袋) ▼年 神、商、老、年(本人)の希望が揃ったので 【仮決定▼年】本は22時頃** |
611. 少年 ペーター 20:34
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>>609いや、分ってないみたいだけどもういいや あと、僕は吊られ際の色は信用しないよ 特に吊られる事が決まっているならね あと、僕は年吊りが妥当だとは思うけど、吊り希望は樵にしといて 自分に投票するのは主義に反するから |
613. 旅人 ニコラス 21:07
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よっぽど確信してる位置あれば別だけどそうでないなら灰吊する日に間に合えばいいしね 占い先はそんなに適当だった気はないんだけどね 初日の老はガッツリ黒狙いだったし昨日の自占い許容はディタの方針に同意できたのともし自分に黒出しで偽確定したら他中途半端に占われるより視界開けたまであったし希薄なの2dの消去法の兵希望くらいだと思ってるんだけど |
614. 旅人 ニコラス 21:08
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☆樵>>576 GSや村人どう見てるかについてはこれから落とす考察にすべて内包されてるだろうからそれ参照 なおペタについては書き始めたのはペタ帰還前だったからペタ抜けてるのはご愛敬で ▼年反対しなかったのは農非狼で見ていた+あの時点のGS最下位だったから |
615. 旅人 ニコラス 21:08
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こっからが今日の判定まで受けての推理 まず前提が自分白、昨日の考察より兵は白決め打つ ここから商が白役職の場合狼目線真狂不確定でLW候補が神樵年のいずれかとする んでまず狼の勝利条件を整理しておくと村3人吊り上げることor商残しで手順的に吊らせ村2人吊る(商視点のLW確定とのトレード) |
村長 ヴァルター 21:08
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ディタクロースから護衛をもらうか、狼からの思いやりをもらうかの二択か…世知辛いクリスマスじゃな 後でおいしいスープでも作ろうか。 ディタが入ってる風呂の薪を5倍にしておいたから(パチパチボーボー |
619. 旅人 ニコラス 21:10
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前述の面倒って主張についても有力な候補が既に自身のなかで確立されているんだ、淡々とそこに従うだけでよくむしろやるべきことは分かりやすいはず じゃあ何が面倒だったのか、何故面倒だったのかって話になるんだけどここで前提で挙げた商が白役職の場合狼目線真狂不確定を加味して考えると狼仮定有力な仮説が出てくるんだよね |
620. 旅人 ニコラス 21:11
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商狂時に商が私に黒出しをしていれば私を高確率で吊り上げられ結果そうならなかったとはいえあの時点ではペタが凸する可能性も客観的にはあったよね、そうでなくてもペタに関しては吊りの意見を覆しにくい状況だろうし つまり▼年→▼商→▼旅のイージーウィンパターンが達成できる可能性があった、その可能性が絶たれ順当に3人吊り上げなければいけなくなった、その意味での面倒という感情の漏れ、ぶっちゃけて言えば視点漏れだ |
621. 旅人 ニコラス 21:11
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そして繰り返される誰それを吊れば終わる終わらないという言い回し、単に口癖って線もゼロではないけど明確な意図があると考えているよ これ最初に2dに私が樵に対し偽装難易度高いんじゃないかと白要素を拾った場所>>373に当てはまるんだよね それでここに来てのトマの動きを考えると見えてくる |
622. 旅人 ニコラス 21:11
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狼を押し付ける相手の考察スタイル、白要素の拾い方を逆手にとることで単調な疑い返しのリスクを軽減するために敢えてこういう言い回しをしているんだろう、上手くいけば黒塗りを村人の疑いの一貫と誤認させ別の人物へ疑いを受け流すって言うシナリオに移行できる可能性もあるし一石二鳥だよね、でも迂闊に重ねすぎたね |
623. 旅人 ニコラス 21:12
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この辺の流れは昨日のディタの狩COから早い段階で終盤までの進行が定まり大がかりな誘導は封じられそのため早期にSGを擁立する必要があった、盤面状況から憶測される狼陣営の事情と整合する 面倒発言については今日の冒頭に神も近い発言を>>544で旅黒出たら簡単だったってのが出てる |
625. 旅人 ニコラス 21:13
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加えてそこから樵白視故の黒狙い▼年、これも商真視からの明確な絞り混み、そこに加えて尚>>577で年吊って終わらなかったときに不安を覚える姿勢、そこから旅兵に目線を向ける先を見据えた目線の動き 前述の樵のアピ目当ての誰それ吊れば終わる終わらないと正反対の村人故の終了に対する羨望と不安の現れだと思うよ |
627. 行商人 アルビン 21:20
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▼樵なら乗ろう。 悪いが思ったより体調悪い。長期戦行けそうにないわ。 俺は霊に狼いると知った時から「強い位置」に狼あると思ってた。感情偽装うまいぜ。一番樵警戒してたからな。 っつても本当は年から吊りたかった。礼儀として。 てめぇ凸寸前でひやひやさせやがって 過半数なら＠２だ。 |
青年 ヨアヒム 21:21
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頑張れてないヒムでござったよ(;_;) 2d起きて心底びびったのは薬飲んで13時間寝続けたこと 対抗@1だったことだよ(白目) 遺言言うつもりなら何もつつけねえってなったから 早々に決め打たれないように疑念の捨て遺言が精一杯だったよ ぼく？もちろんうらないしだよ ほんとうだよ |
629. 負傷兵 シモン 22:16
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ジムゾン評をまとめているが時間が足りない。 時間なので意見を表明しておく。 現状3dまでしか見れていないが、意見の変わったところは現時点ではない。すなわち2dのジムゾンは黒いと思う。 樵に吊りが集中したが、年との2択から選ぶなら樵でも良い。 俺はやはりジムゾンを吊りたいが、モーリッツに加えペーターニコラスが樵吊りしたいと言うのを見て自信が無くなっている。 |
村長 ヴァルター 22:54
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うーん、勝ち筋どこにあったんだろうなぁ。 村始まったときの雰囲気が灰対灰ののキレとかでやすそう＆霊がまとめ然としてるから霊破壊＆まとめ不在にしたほうがおもしろそうだとは思ったんだけど、占壊れにくいところがなぁ。 |
青年 ヨアヒム 23:20
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そしてペタ 体調ヨワヒムこと盤面アラシムから一個だけ反論 >>592 灰書いてる途中に体がゼンマイおもちゃみたいに震えだして あ、これ疲れじゃない 病気だ ってなったからDAZE☆ 2,3d僕と変わらないくらいニトったくせに、未だにそこで塗ってくんのは眼球えぐるぞ♡ 他所の発言なら全然どんとこいさ お前が言うなって他の人に言われたら何も言えません本当ごめんなさい |
636. 少年 ペーター 23:23
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え？そうなの？ トーマスの票で農吊りになったんじゃ無いの？ 後、他灰吊りは間違ってるよ 残り３縄で樵神年をひき潰せば勝てると思ってる 旅兵は白いし、別に商真の強い根拠が必要とは思えないんだけど 僕は商真だと思ってるんだ、青偽なんだから 神SGに関してはアルビンにも突っ込んであげれば？ 勝ち筋云々って、トーマスと同じ様に言うなら僕狼ならもうちょっと真面目にやれよって話なんだけども |
637. 少年 ペーター 23:35
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今日がトーマス吊りで明日僕吊りって事は、商視点の灰を潰すのに賛成って事でいいのかい？ 内訳的には長年ー商予想って事だね と言うか、普通に神黒いと思うんだけど、何で白打ち出来るかよく分からないよ ただ僕残されても困るって言うのが割と否定できなくて困る 寡黙は悪だからね まあ、アルビン狂人の場合、年神どっちも誤爆怖いだろうから明日狂人COして最終日送りとかあるんじゃ無いとか思わなくも無いけども |
639. 少年 ペーター 23:48
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後、その〇〇吊れば終わるでしょ。続いたら絶望って、僕黒で思考停止してますよって意味じゃ無いの？ 僕狼過程の勝ち筋とか、どうでもいいんだけど 明日が来たら商偽云々て、僕を吊った翌日まで考えませんって事でしょ？ 神も基本的に他が白いから消去法で年狼 以上の事は言ってなさげなわけで こう、微妙に論点ズレてるんだけどなんでかな 僕みたいな寡黙がLWとか嫌過ぎるけど、僕LW予想とかで気楽にはなれんでしょ |
640. 少年 ペーター 23:55
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何を言ってるんだい？ ▼樵の次が▼年なのは、商の灰ロラですね分かりますって皮肉を言っただけだよ 樵吊って終わらない場合、▼商▼年で村が滅ぶ気しかしないのは確かだけど 白死を欲して無い！白い！ って言われても全く共感できないよ、ただ神は狼仮定でどうやって勝つ気のムーブか分からないって言うのがあるから、樵の方が黒いんじゃねーのとなってるのは確か 所でトーマスさんや |
643. 木こり トーマス 00:01
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年>>639 思考停止してないから商偽要素探してたでしょ。 っていうかこれ喉消費させる気まんまん発言なのかしら。 他が白いから年狼は、アタシ白圧殺タイプだって言ってるじゃない。論点ズレてるって具体的にどこかしら？ アナタが本当に狼なら、負けるのは嫌過ぎるわね。村ならちゃんと明日からも頑張りなさいよ。 |
644. 少年 ペーター 00:02
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僕が狼の場合、アルビンくん普通に真の可能性が有るんですが、どう思いますか？ その場合、明日普通にアルビンくんから僕へ黒が出るので、逃げ切り云々以前に僕がアルビンくんから黒貰って抗える可能性０だと思うんですがどうでしょうか いやまあ、アルビンくん狂人とか割と考えたく無いレベルでも有りますね 一々黒い黒い言われてもなぁ。 なんて言うか、話し合う気もないのですね。寂しい気持ちに成ります。 |
645. 旅人 ニコラス 00:03
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切り込んでのギスギスが嫌だったと言う但し書き付きだけどトマがその辺の言い回しを配慮できない人物ではないと思ってるし実際主観だがギスギスに繋がるような触れ方ではなかった この辺の警戒してる割にトピックのチョイスや疑問と解消とのウェイトがアンバランスに見えるんよね 喉もないし寝る @1 |
646. 木こり トーマス 00:13
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年>>644 話し合う気がないって印象落としも雑ねぇ。アナタがアタシの発言曲解しまくるからでしょうよ。どうせ今日は▲商なんでしょ。「その視点が抜けてるから村だ！」なんて拾ってもらえる程この村の人達は甘くないわよ。あとは商狂に賭けるかね。 この曲解と印象落としの仕方、ペタ君村はないわ。 アナタはアタシと話し合う以前の問題じゃない。 |
647. 負傷兵 シモン 00:15
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ジムゾン評 黒いと思う。黒要素と白要素がともに複数あり、疑問点が一つある。 自分の思考を投下する際に速度を重視するのか、短喉発言を比較的よく行う。 ジムゾンもトーマスと同じく、3d以降は思考が鈍くなっている印象を受ける。 以下アンカー >>220霊吊るなら村長 既にニコラスが言っていたので要素とするには微妙だが、長との切れ寄りの要素 |
648. 少年 ペーター 00:16
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僕は本当に村人ですよ。 だから、おじいさんが僕狼だったら人間不信になるって言った所に、僕は人外だから人間不信じゃないよって言った所を見つけてすごく不愉快になったんだ。 それだけは言っとく >>643最後の一言に困惑する それは本心からの言葉？それじゃ、トーマス人間なの？ これ僕ラス喉なんだけど これを言われるとなんだろう。うん、がんばる…… じゃあ、神が狼って事？ 青真とは思えないんだけど |
少年 ペーター 00:23
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一々黒い黒いって僕黒前提で僕村仮定を排除している態度を指して 「話す気が無い」と評しているんだよ 実際話す気なんて微塵も無いんでしょ？ 僕は迷いながら君と話すつもりで声をかけたのに。 これを話す気が無いと言わんでなんと言うのか。 |
651. 老人 モーリッツ 00:25
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なにげに、実は懲りに凝った、商ー年とかもあるのじゃないかとチラーッと。なんで、明日、商生きてたら絶対吊って。 狼占いは白囲いも黒囲いも出来るんだから、 例え明日、神は黒でした！とか白でした！(年が黒)とかなっても、商ー◎←ここには誰もが入りうる(神も入る)んだからの？！！！ 明日ワシが噛まれて商生きてたらとにかく商吊って。 年の進行は穴がある。とにかく明日は商吊って。 老いぼれからの遺言@0 |
652. 木こり トーマス 00:31
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アタシの遺言は【ペタ君は吊ってね】これだけよ。年狼で負けたらマジで年越せねぇわ。マジで。 さ、やることやったし寝るわ。 最終日でもないのに殴り愛できて良かったわ。 年>>648「年は人外だから」じゃなくて「年吊ってエピきたら年は人狼なのだから」でしょ。ニュアンスが違うわ。でも不快にさせたならごめんなさいね。 おじいちゃんの遺言見て最終日▼神で村負けの未来見えたわ。商狼=農狂。ないない。切れ |
少年 ペーター 00:34
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いや、黒囲いも含めて4人の中から吊れって事なんだけど 商の相方は誰でも有り得るのは明日も明後日でも同じなんだけど 真狂の占い師は残した方がお得なのは常識レベルなんだけど、ダメダメだねぇ。はぁ……。 本当に老人を相手にしているみたいで困るなぁ。 まぁ、理解してないなって事は把握していたからいいや。 明日が来る……のかなぁ。 商偽なら有難い提案？ いや、うーむ……。ダメだな、どうせ僕が吊られる。 |
654. 行商人 アルビン 01:10
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なんかもう誰が怪しいのやらわからんくなってくるな。 シモンのジムソン評、今夜時間かけて読み込む。 俺も目が曇ってたし、シモンの意見まともに聞いてなかったな。すまん。 俺も遺言。 今日樵吊りに票入れたのは、今日吊らないと過半数厳しいと考えたからであって、年は怪しいと思ってる。 1dからちょい防御感が強すぎないかと思ってた>>207し（クリティカルって「致命的」「危機的」って意味なの⇒ |
青年 ヨアヒム 01:15
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求めたい動きってのが決まってる人は多い印象ありますよね 推理の取っ掛かりとして妥当です ただその行動を取らないことが偽に繋がるか？は中ヒムさん的には微妙 例えば僕がふざけて反論した年>>592の前半ですけど、自由部分は ①盤面に統一が多くて②投票数は老が多い ③対抗は強めにそこを占う（他の場所で統一に同意するか？） この3つに勝つほど自由推してたわけじゃない 以外反論ないんですよ |
656. 行商人 アルビン 01:18
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なんつーか消極的に、長ー神ラインだと狼が何やろうとしてるのか全く分からんからっていうアレなんだけど、 ...なんかよく分からんくなってきたな。 まぁ旅と兵なら何とかなるかという気持ちになってる。 今日は協力感謝。樵狼ならMVPは旅だな。 あと兵、536は本当にすまなかった。 言っていい言葉じゃなかった。心から謝る。 |
青年 ヨアヒム 01:24
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多分年の前提には ②灰の意見と偽濃度高い役職の意見を同じ重みで見る占師 ③対抗が見てる場所に合わせる占師 らへんが咀嚼できないPLなんじゃないかな と思うんですよね でも僕視点だと ②不慣れとART（圧倒的リアル体調不良）で判断できてない ③そもそも対抗狂なら関係なくね なんですよね ここすり合わせにきてくれるPLならいいんですけど 一足飛びで偽視に行くともう動けないです |
行商人 アルビン 01:44
次の日へ
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まさかの農狼…？ いやいやないだろないだろないだろ 農ー神ラインならあり得るが、いやしかし、どっちにしろ不発だったし俺真進行ならいけるだろう。 混乱招かないために灰にうめとこ。 あと熱39度出てきたわ…はは…かまれてぇ |
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