プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
58. 木こり トーマス 07:06
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あらやだ。結構人いたのね。 ヤコブの霊CO見たわ。アタシは【非霊】よ！ えーとアルビンとヨアヒムの占COも見たわ。 ヤコブは確定したらまとめ役お願いね。 決定時間の目安でも出してくれると嬉しいわ。 |
60. ならず者 ディーター 07:07
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アルビンや。 とりあえず現状1CO状態のヤコブの戦略がちょっと独特なのは突っ込んでも仕方ねえよ。 仮に確霊なら真偽目的の質問は無意味だしね。 それとも確定する前提での質問だった？ |
62. 青年 ヨアヒム 07:10
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アルの対抗、ヤコの霊CO今把握してる 立ち会いは何とかするつもり 占潜伏は うん もう無理だすまん 霊候補二人だったらどうするつもりだったん？は気になるけど 対抗出たら聞くわ |
63. 老人 モーリッツ 07:12
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まぁ…、“出、出ても俺…真目とれないし…”って生まれたての小鹿のように震えている潜伏真がおるなら、かわいそうじゃから見守ってやってもいい気もしなくもないがの… どのみちその感情は透けてしまって食われるからさっさとFOにして役職真偽見て灰見て、ってやる方がこちらとしては効率的じゃ |
64. ならず者 ディーター 07:16
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じいさんの想定に草 潜伏占する人間って、自分の戦略によって村勝利に導く！！ってタイプか、完全に愉快犯にしかであったことないから、生まれたての小鹿って発想はなかったわ。 |
65. 少年 ペーター 07:16
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ははは、占い真狂でのチキチキ占い二択クイズが主流かつ、1GJで戦局が変わる11村での潜伏占いには、戦術がお好きであれば首を傾げたく成るのは致し方ないですな。 かく言う私も、更新立会いが保証されない長期で、さらには朝更新村での潜伏は流石にそれだけで勘弁願いたく存じ上げます。 |
66. 行商人 アルビン 07:17
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>>60者 12人村ってのが占い潜伏がセオリーなのか個人的に気になって付け足した。村の雰囲気みてるとセオリー？って程でもないみたいだな。 俺は朝立ち合いはできると思う。が、結果だけ貼ってすぐ離脱しなきゃならないんだ。んじゃ、また夕方頃に出てきますー！ﾉｼ |
67. 老人 モーリッツ 07:17
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ヤコブの「占い師は潜伏してほしい」完全に二人にスルーされとってちょっと笑ったわいｗｗ ヤコブは何をやりたかったんじゃ？ ヤコブ真と仮定して、まとめを序盤にやって占いや狩人の代わりに食べられるカッコいい自己犠牲ってやつかの？ 全く聞いてないヤル気満々の若造たちで拍子抜けじゃの笑 ま、村騙りがまじっとるかもしれんし狼も絶対出てないとは言い切れんから未起床者の起床待ち含めちょっとおいとくかの |
69. ならず者 ディーター 07:22
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アルビン回答感謝。 自分の戦略観とヤコブの発言の差が純粋に気になっただけか、なるほど。霊2COになる発想が持ってたかについても聞きたかったんだが、こっちにも後で答えてもらえると嬉しいな。 安心してくれ。俺が知る限りではG12で占潜伏がセオリーだという話は聞いたことがない。 |
73. 木こり トーマス 07:37
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12>11>9>7>5>3> 5縄2w1kね。12人村は初めてだからやさしくしてね♥️ 占いは占候補の数に関係なく統一が好みよ。自由でも反対しないわ。 12人村ならではの「自由占い/白狙い占いが村有利！」とかあれば教えてちょうだいね。 いつものアタシは色の見えにくいところに占いあてて、黒拾えたところと寡黙に吊りあててるわ。なんていうか、要素積み重ねながらの白圧殺タイプね。 ** |
75. 農夫 ヤコブ 07:51
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23:00仮決定、24:00本決定で行きます。 ■1) 占い方法と占い先 ■2) 回避について このまま2-1確定するなら、統一占いでまで書いて、村長対抗確認。ということで、 ■3) まとめ役について |
76. 少年 ペーター 07:53
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おや、2-2ですね。 少し厄介ですが、まあなんとでも成るでしょう。 灰には1wしか居ませんし、自由にジムゾン様を占いましょうか。 狼が騙りに出れておりますので、おそらくシモン様とジムゾン様は白ですが(チッ) |
79. 神父 ジムゾン 08:16
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占いは喋ってくれるなら自由のほうが見極めやすいんじゃないの派ですが特段こだわりがあるわけでもありません。 霊もどっちも自由にまとめでもすればいいんじゃないかな。 アルビンさんのCOがパンツ破れそうな勢いでいいですね。 真ならばこのまま世界中のパンツを使い切る勢いでがんばってほしいところです。 >>57ペタ 勘のいいガキは嫌いだよ… |
80. 農夫 ヤコブ 08:16
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＼ 旅農年樵者商青老長神 兵 占 非非非非非占占非非非 未 霊 非霊非非非非非非霊非 未 シモンがまだですが、まあ2-2で決まるでしょう。 □1) 統一、多弁から黒狙い。ただし、確白時に進行と決定出しできる人。 □2) 狩人は吊り回避。占い回避するかは任せます。 □3) 確能>確白>多数決。初日統一占いなら、多数決になりますね。 |
81. 村長 ヴァルター 08:17
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潜伏1把握。それならわしも自由占希望で。 仮決定本決定はヤコブの23時/24時で異論はない。 吊りは多数票をまとめるが、今のトレンドって●2○1であってる？ 狩人は吊り回避希望。 黙って抑止力派の人もいるかもだけど、どっちかには合わせるからね。 黙って死ぬ人いると灰狭め狩COするときに困るからのう。 よく喋る村人たちで大変結構。それではまた夜にな。 |
82. ならず者 ディーター 08:18
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ヴァルター確認。 ヴァルターの第一声って議事読んでない状態って理解でいいのか？ 2-2だろうが統一希望だな。 自由片白信仰なら偽占は好き放題囲えるし、真占いが黒い村占って信用落とすかもしれん。紛れはなくしたいわ。 商人青年がどうしても自由占いがしたいって魂の叫びがあればもう一度考える。 |
83. 老人 モーリッツ 08:22
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狼が騙りに出てる…！と思わせておいてカッコ良く農なり商青なりが村スライドして平和な世界、とか来たらいいんじゃがなぁ(妄想)無いんだろうのお…(ボヤッキー) 初日占いは自由>統一希望 統一にするならば無理やり意思をねじ曲げられる占い師の気持ちをおもんばかって、占い師本人の得点は倍に計算するというのをちょっと思い付いちゃったジジィであるわい… 二日目からはガンガン自由で 陣形固まるならの** |
84. ならず者 ディーター 08:24
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統一時は先着多数決の第一希望のみでいいよ。 集計めんどくさいだろ。仮決定に遅れた希望出しは集計しない。 自由の方が占い師見やすいって意見もわかるけどさ、更新後に見てた感じだと2人ともそこまで活発なタイプじゃなかったぞ。 |
85. 老人 モーリッツ 08:30
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そうじゃのぉ…coばかり威勢が良くて…、とはいえ時間が時間じゃからな、忙しいんじゃろ あーヤコブが村スラしないかのぉ…そうしたら全力でヤコブ統一占い推して、さっさと次の灰見られるのに… なんで2ｗなのに狼騙るの…ヤル気満々狼なんじゃかのお…(困惑) まぁ老人会にいってくるでの さらばじゃ** |
86. 村長 ヴァルター 08:34
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>>82ディタ 読んでないぞ。 あ、折衷案として、初回占い統一2回目から自由っていうのもあるぞ。 確白が１人できるし、2d以降は統一しても占破壊の可能性があるから自由のメリットのほうが大きいじゃろ。 真偽問わず早い段階で黒出るメリットが大きいから早く自由やらせろっていう占の気持ちもわかるが自信はあるのか？って観点で後で見返そうという自分用メモ(時間切れ) |
87. 神父 ジムゾン 08:47
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確蟹占いは1黒引けばお仕事終了だし初手偽黒も出しにくいかも…ってことで統一にするのがいいかもしれませんね。 占いのタイプとかはまだ私にはよくわかりませんが なんか2-2になってますが狼が騙ったのはとりあえず騙ってみたとか狼は騙りを出すものだと考えていたとか3-1にしたかったとか騙りたかったとかそんな感じでそ ペタくんが人っぽい気がした第一感ですが後で思い出したら言語化するかも じゃあの |
88. 青年 ヨアヒム 09:08
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長霊CO確認した 2wで2-2か COだけ見ると 対抗は狂、狼どっちもある範囲 霊に関してはわざわざ出てきた長が非狼目に見えるけど、ヤコの占潜伏案は、絶対に対抗が出るのをわかってた人外ならどうせ通らなさそうでわざわざ言わなさそうかねえ とも思ってる ★農 2-2なっても占潜伏推した？ 聞くって言ったから聞くけど、正直 灰内の一匹見つければいいからあんまり霊真贋意味ないかも() 決定時間了解 |
89. 青年 ヨアヒム 09:26
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占い手法に関しては12>11>9>7>5>3>ep 役職+1灰～ 統一で対抗に斑出されたとき吊って確認できないなら 自由でいいんでない？ とは思ってるけど、そんなに強い想いじゃないからどっちでも対応する 自由であっても村意はある程度汲んだ上で決めるつもりとだけ付け足しとくよ |
90. 木こり トーマス 09:38
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あら。2-2確認したわ。とりあえず村騙りや潜伏狂人の線は考えてないわよ。シモンがまだ来てないけどこれで確定かしらね。 元気いっぱいのアルビン、クールなヨアヒム、真面目そうなヤコブにナイスミドルのヴァルター。みんな素敵ね！ 決定時間確認したわ。「マスコの知らない世界」と「マスコ会議」の収録があるから、間に合わないかも知れないわね…。 |
91. 旅人 ニコラス 09:40
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鳩一撃【長霊CO確認】 取り敢えず思ったことをつらつらと 2-2か、まあ何となくそうなるような気はしていた 長真なら言わずもがな、農真なら冒頭で占い潜伏を提唱する割とセオリー外の行動、そこから農不馴れと考え信用勝負で勝ち得ると踏んでの霊対抗ってのはありそうと言う印象だった |
93. ならず者 ディーター 09:54
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ヴァルター回答感謝。うん、それなら理解できた。 これ霊能どっちも人くさいね。占真狼、霊真狂が本線かな。 ヨアヒム 「統一で対抗に斑出された」は青黒商白か青白商黒のどっちを想定してた？それとも両方かな。 あと、俺はまだ長狼はギリギリで可能性あると思ってるけど、農狼は否定できるわ。 農>>49のCO速度と内容が非狼。 狼が騙りに出る可能性を見ていた青ならわかると思うんだけど、農狼なら狂が霊COして事 |
95. 老人 モーリッツ 10:02
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んー…まぁ村騙りについては騙ったまま死んだらジジィが墓場で二度と殺る、でおしまいにしとくかの(牽制) 2wで狼が騙るとしたらなんだろうかの？ ・よほど浮上できなくて寡黙吊りされそう→4人にその気配なし ・よほど真目がとれそう→占いならきちんと喋る青が狼…？ 農が対抗が出てきたことに全く驚いたそぶりがないのが気になるんじゃよなぁ 旅>>91★そうなる予感って？12人村2-2だと狼有利かいの？ |
98. 農夫 ヤコブ 10:13
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青>>88 「2-2になっても占潜伏を推す」ってどういうことかな？本当ごめん、せっかくの質問なんだけど、何を答えればいいか分からない。★喉余裕ある方、どなたでもいいのでヘルプ！ あと、冒頭、占い潜伏希望したのは、書いた通り、占狩保護です。対抗立つとは思ってなくて（経験不足陳謝）、2d遺言で占CO出てくれば、もう一つ占い残せるかな、と。 |
99. 農夫 ヤコブ 10:17
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で、さらにみなさんに相談。2-2自由占い、結果が割れ、占霊揃ったまま3d4d迎えた時の進行、よく分かってません。灰にそのあたり心得のある人が2人以上いてくれるなら自由でも大丈夫かと思うので、喉端でいいので、「分かる任せろ」とおしらせください。 2人以上手が上がらなければ、統一で行きます。 |
100. 老人 モーリッツ 10:23
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旅>>92老部分 あぁ、それは確かに「狂騙れ」思っとったなｗｗ 狂は真の盾にもなるでの、狼に騙られるよりは気持ち楽じゃよな 2wで狼が騙るメリットは一番のライン隠しかの…何度か見たことはあるでな するとlwはよほど自信のある位置かのう…？ステルス系か？ 対話がうまい懐柔系か？ふがふがわからん とりあえず兵の起床待ちつつ商の浮上もまとうよの @11じゃし黙るわい |
101. 老人 モーリッツ 10:27
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おおう、大事なこと言いそびれたわい >農 農長の真偽、青商の真偽が拮抗するようなら統一占いからのライン戦とやら(ワシも未経験じゃからよくわかっとらんが)をやるのも一興じゃのう ともかく商が来ないことにはそれも決められん くりすますけえきでも食べながら待つことにするぞよ 老人会のくりすますぱーちーに行ってくるでなー さらばじゃ@10 |
104. 村長 ヴァルター 11:04
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>>92ニコ 早い段階で黒が出たら何も考えずに白出し占鉄板護衛で、 ▼霊▼霊▼黒▼黒出し占を轢き潰すだけの簡単な手順ゲーになるのじゃよ。 そのための自由推しじゃが、統一なら白しか出ないときにもメリットがあるという話。 |
105. 村長 ヴァルター 11:06
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対抗なんだろなぁ。占潜伏が有効な戦術としてアリなのは私もわかるし彼が戦術にそこまでうとくないのに、遺言厳しいこの村での提案とか、進行の想定が甘いあたり、人外利として彼が何を求めたのか私にはトレースしにくい。 まとめ不在の混乱とか内訳誤認狙いなんだろうけど、正体はまだ見えてない。 |
107. 神父 ジムゾン 11:14
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なんかおじいちゃんが自白してるからとりあえず統一●老でいいんじゃないかな。 12人村で2-1を見ながら「狂騙れ」と思う村人がいるのか…その謎を解明すべく我々は南米へ飛んだ… |
109. ならず者 ディーター 11:30
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に利用してないんだよ。 灰狼が死んだら強制的に信用勝負しなきゃならない霊狼らしくは見えなかった。 えっ、俺は老白だと思うけど。 狼が騙ったことに対して疑問を持ってそこから推理する老狼って想像できねえ。 狼が間違って狂噛んでくれたらいいのにな～、狼占はめんどくせ～な、とかは老村仮定でも十分理解可能なんだか。 ジムゾンはどこがわからないんだ？ |
110. ならず者 ディーター 11:32
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トーマスとモーリッツは白だろう。ここまでは占い反対。 シモン来てないけど【●ニコラス】で提出する。樵老以外なら他でも強い反対はないが、直縄でいいところは流石に占わなくていいよ。 あと老→樵への疑問も見てるけど、樵って灰考察が主軸の人に見えるから、そこ見てからもう一度考えてみてはどうだろう。 樵は進行提案と興味の向きが一致している。村人らしくて白いと思うよ。 では、また夜に。 |
112. 老人 モーリッツ 11:42
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樵も>>103のマッテマッテこれから考えるから感が微妙に村感するし、 騙り狼が切り位置と考えると、強そうな狼…ポクポクポク…チーン！ ●神○者 者は白だと頼れるというジジィの他力本願的本音がなきにしもあらず。 兵は来なすぎて1d吊りは無いけど吊りに回したいレベルなのでちょっと放置 うほ、ぱーちーに遅刻してしまうでの 井戸端会議が長い老人ってカッコ悪いよのう笑 次の浮上は夜じゃ@8** |
113. 神父 ジムゾン 11:53
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えっ2-1って普通真狂見ない？ 「狂騙れと思っていた」時系列が違うのかしら。 まあ>>109者見て老狼ならアピ狼で、自白する像は違いそうだしさすがに老狼なめすぎかみたいなことは思ったけど 農非狼は追従しとこ。リスクに加え、早いCOとなんか困惑してそうな様子から狼で真っ先に騙ってやるぜみたいなのも違う気がするし。 長もそれなりに喋れそうだし霊ってボロ雑巾になる可能性考えると微非狼感 |
114. 老人 モーリッツ 11:54
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おっとと、神が村人で余計な疑念でロックしてしまったらかわいそうじゃから、喉残り少ないけど言っておこうかの 一応狼が騙ってるとして推理を進めてはおるが、 内心はめちゃくちゃ村騙りの可能性を考えて発言しとるから、外から見たら違和感感じるかもしれんな 誰が村人でとかの予想は言ってしまったら台無し感あるのでここまでじゃ うほほほほぱーちー！** |
120. 農夫 ヤコブ 13:44
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12人村での占潜伏希望がトピックになるとは思わなかった。 なお、「不慣れです」と言ったら騙りに分類されるかもしれない程度の経験はあります、と自己申告しておきますね。 老>>83 占霊に2人外、灰に1人外なので、希望が拮抗したら、占霊の票は軽めに取ります。 |
124. ならず者 ディーター 15:49
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ちょっと見えたんで一撃。 じいさんの占い希望の理由って 老>>112「騙り狼が切り位置と考えると、強そうな狼」 の狼像に当てはまるから黒要素、ってので変わってないんだよな？ 樵は狼像に当てはまらないから白と言ってたのに、いつの間に黒にすり替わったんだ？ 俺は樵が村仮定でも狼仮定でも弱いとは思ってないけど、それは最初からだった。 老の思考推移がわからんから説明欲しい。 |
125. ならず者 ディーター 15:50
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ジムゾンの商真青狼論読んでるよ。 俺は青真商狼がしっくりきてたんで、神の占真贋もっと詳しく知りたい。特に青狼の部分。 神村なら占真贋得意そうだなと思ったので、参考にしたい。 あとちょくちょく出る年白理論がピンときてないので、明日辺りに考えるわ。 |
127. 農夫 ヤコブ 15:55
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老>>123 ああっ確かに。老狼・農狂仮定、農霊撤回で長確定ですね。失礼しました。たぶん、農村騙りというのが、イコール長真前提なわけなので、不愉快だったんだと思います。申し訳ない。 初日占いで確黒は出ない（勝ち確定してしまう）ので、統一なら確白か斑。どちらにしら、2日目から霊ロラは反対しません。 |
128. 老人 モーリッツ 16:09
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樵>>126 ☆もし、黒だった場合に、自分の力では決して吊り上げることが出来ないであろう位置、じゃな。 なんなら役に狼出てると仮定して、樵と者でお互いを監視しあってくれるとワシニートになれて楽ｗｗ 村騙りがあった場合は、年、神も黒くなってくるよな ワシ、2wなのに狼が騙りに出るはずがない妄想にとりつかれすぎかの？ まぁ出るとしたら占いにじゃろかね…、青が狼じゃん？(神にウルトラ便乗尻馬乗り)ｗ |
129. 農夫 ヤコブ 16:10
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で、対抗ヴァルターは、狂>狼と見ます。 長狼仮定、真狂-真が見えてからのCOで、これではロラされに立つようなものです。赤窓で状況を確認して出た雰囲気もありません。 長狂仮定、確霊阻止、霊ロラで2縄稼げるので、十分に立つメリットがあります。 |
130. 農夫 ヤコブ 16:25
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占い真贋は、ちょっとまだ分からないですね。 状況から真狼めで見てはいますが、アルビンが狼占にしてはのんびりしているなあ、という程度です。 灰は、序盤、ディタ、マスコ、ジムゾンの出力がよく、注視してます。 モーリッツはLWの慎重さが希薄に見えてます。 |
131. 農夫 ヤコブ 16:54
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自分以外の灰がみんな白だと知っている灰LWは、灰に触れにくいかもです。となると、状況、進行、役職真贋への言及の多いところにLWがいるのかな。 となると、さっきと矛盾するけど、モーリッツは灰に切り込むよりも進行ケアや、レアケースへの言及もあるので、非狼とは言えないかもです。 |
132. 旅人 ニコラス 17:45
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☆樵>>118 霊内訳に関しては先程の発言時点ではフラットで見てたな、あの時点ではロラ想定抜けてたので今それ込みで考えるとやや真狂寄りで見てはいる 現状農偽なら狂、長偽はどちらもありとは考えている 単体を読み込んだわけではないから状況論ベースだがヤコの非狼感についてはディタの考察聞いてせやなってなったんで乗っかってる |
133. 旅人 ニコラス 17:46
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農偽仮定→「セオリー外の行動をしよう」→わからない については単純な個人要素か占い師の混乱狙いとかじゃないか？ ただそう考えると初動の奇策を打ちつつ出てきた商青に特に不満もなく撤回(まあ状況的に撤回以外の選択肢がないところではあるが) その後特に誘導らしい言動もなく>>99等見る限り進行に対する不安が先立ってると場の混乱が狙いにしては行動が整合しない |
134. 旅人 ニコラス 17:46
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初日の印象を引きずりすぎるのは危険だが若干真寄りで見てはいる まあ長におかしい部分あるかと言うと今のところそうでもないんでまだ誤差だが モリの「狂騙れ」って思ったって出力の見解はどちらかというと神父よりだったな私は 「もう1人騙れ」なら単純に露出人外が多い方がやり易いタイプの意見として得心するんだがイマイチ想定がよくわからない部分が多いんよね |
135. 神父 ジムゾン 17:47
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モリ爺さんの執拗な村騙り言及は素直に見えてない要素でいいのでしょうかね。。。 おそらくスライドないだろうし モリ爺さんのためにも役の皆さんはスラるかどうかもらえれば。 >>125者 青以外人っぽいか…？的なふんわりパズルと占狼ならどっちかというと青じゃねという雑予想なんで悪しからず。積極的に青のここが狼や！というのではないですね。 商狼に見える理由がなんかあるのならよろしくお願いします。 |
136. 旅人 ニコラス 17:47
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>>128で2Wで狼が騙りに出るわけがないという妄想に取りつかれているとまで言った割に戦術の発言だったり村騙りの強い懸念だったりと想定が占真狼ベースだったり正直考えるとドツボにはまってる感 他の灰見切れてない段階で申し訳ないけどちょっと私には判断できそうにないんで一度【●老】で提出させてもらうよ んじゃまた夜に、次は残りの灰について見れる範囲で話す予定 @11 |
137. 木こり トーマス 17:58
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★＞モーリッツ>>128 回答ありがと。それなら「者樵が黒なら自力では吊れないと思った理由」が聞きたいわ。喉キツイところ悪いわね。 ニコラスは回答ありがとね。思考の流れは理解できたけど色見れる感じじゃないわね。もう少し灰への発言も見てみたいわね。 現状アタシの中での占不要枠は者神老だわ。 シモンはまだかしら。 |
138. 村長 ヴァルター 18:02
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>>123モリ 役職COがだいたい皆開始直後に出てるから狼だとしても相談してない可能性あるじゃろって思うんじゃが、 相方からの了承が無ければ騙れなそうな役職者っているかのう？ そうじゃなきゃ兵の要素にならんじゃろ。何故兵白だなと思った？ 皆占潜伏ってセオリー外だと思ってるのか！？ わしは遺言など証明方法があれば乗る程度には有用なセオリーだと思っておる。 |
139. 行商人 アルビン 18:06
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たっだいまー！俺はスライドないぜ。 ところで気になったんで問うが、 >>ALL★ １２人村ってそんなにスライドや村騙りが多いもんなのか？俺はちょこっと霊スラは頭にあったが、村騙りは視野外だった。 >>老★ 村騙りがそんなに有利な作戦なら、老は何で自分がやらなかったの？ |
144. 青年 ヨアヒム 18:21
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で、兵がどのタイミングで来るかわからないから 今日は占いたくないかなパッション COタイミングとしては 農、商→かなり早い 長→遅い 前の二人がどっちか狼なら独断騙りあるんだけどそこはケアしなくていいというか、いざとなれば吊ってどっちかから黒出たときでいいかなと 霊も1黒でお仕事終了な以上、黒出し辛い箇所だと思うし （訳：兵早く来てMAJIDE） |
145. 行商人 アルビン 18:26
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>>76年 ＞狼が騙りに出れておりますので、おそらくシモン様とジムゾン様は白 これは「少なくとも灰狼が凸死しそうにないから狼が騙り出ることができた」って考えたってことかな？ ★赤窓潜伏は考えなかった？ ★狼が騙ってるのは占と霊、どっちだと思う？ |
147. 神父 ジムゾン 18:37
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一瞬>>142商は天才か？と思ったけど、狼占いに出したのならもう村騙りについて心配する必要なくない？ 内訳わかりませんよ～アピにしてもしつこくて、「う～ん、これは見えてないぜ、村！」と取られる利よりも「何言ってんだろう…」って思われる不利益のほうが勝つような。。。 まあおじいちゃんが何を考えてるのかは知らないけど。 |
150. 神父 ジムゾン 18:57
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マスコさんのこの視野広い感じも違いそうだなあ。 なんか占いはニコラスさんに当てときゃいいんじゃねって気分になってきました。 【●旅】にしとこ。 村ならSG保護になるでしょたぶん…。 シモンさんは心配ですね。 |
151. ならず者 ディーター 19:00
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へ？「占い師は潜伏するのが強い！！！(怖い)」と俺が思ってるなら、潜伏占いはセオリーと聞いたことないと言わんよ。セオリーだからどんどんやれって言うだろ。 者は>>64「俺が出会った潜伏占はこういう人です」という説明で書いた文章だよ。俺の感情は全く入ってないんだが。 これ老と同じ勘違いした人いたら教えて欲しい。 俺の書き方が悪いのか？ 青、回答感謝。両方了解。 青は可能性を捨てない慎重さをずっ |
152. ならず者 ディーター 19:00
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と持ってて、一貫して見える。農非狼に同意できないのも青視点ではかなり納得。 神もありがとう。俺もパズルで青非狼（真目）を見てて、霊真狂なら残った商狼かな程度なんだわ。アルビンに積極的に狼要素は見えてない。商狼要素はないけど、青真要素は明日中でまとめる（予定）から読んでみて。 と書いてる真上でアルビンに最白と言われてしまったのか。 やめろ～俺は白上げには弱いんだよ、好きになってしまうだろ！ |
153. 負傷兵 シモン 19:10
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こんばんは。 一応プロローグでも言ったことではあるが、遅れてすまない。 始まったんだな。そして12人村か。 【非占非霊】 斜め読みをして2-2も把握した。 現時点で言えることを落としておく。これを落としてからログを詳しく読みにかかる。 俺の12人村の経験は、過去の文献漁りを含めても少ない。 その中でも2-2という騙りの多い（ように思う）陣形は、恐らく始めてだと思う。 |
154. 負傷兵 シモン 19:13
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セオリーとして間違ったことも、堂々と発言してしまうかも知れない。だから、そんな箇所が有れば遠慮なく指摘してもらえると助かる。 12人村に詳しい人が居れば、意見を参考にさせてもらうかも知れない。 12-11>9>7>5>3>ep 5縄3人外で遊び縄2 遊び縄は黒ロラ霊ロラで1ずつ消費して、その後占決め打ちするのが理想的か？ 真占が今日黒を引いたら、▲真占からの信用勝負が（▲狂の主張はできるが） |
155. 負傷兵 シモン 19:18
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狼側不利になると思うから、恐らくこのパターンにハマる 白引きしたなら明日▲真の選択肢が生まれ それが通った場合、霊ロラで時間稼ぎしてからのグレラン（か残った占の真決め打ち）になるのか？ 残った占の信用によっては▲占の翌日にノータイムで▼占も無くは無いか 占い方法を自由統一の2択で考えると 自由の場合、片白２つの結果が出ると明日の吊り先の議論に混乱が生じる可能性がある。 |
156. 負傷兵 シモン 19:22
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統一の場合、真の白を斑にされて▼斑▲真となると非常に痛い。 ただしこの場合偽占はお仕事終了だから、護衛はほぼ確実に真に付く。 そして偽が黒を出してる状況なら、真の白を吊ってもそこまで痛手ではないと思う。 統一で斑が出ても悪くはなさそうだ 占い方法は統一を希望する。 ただし、各占い師視点の疑い先が異なるなら自由もあり。 真が黒引き出来れば明日の吊り先に困る事はない、と言うか全露出だから村側有利だな |
158. 行商人 アルビン 19:32
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みたいな気持ちの複合と言えば納得してもらえるだろうか。 あと、これは村外の話になるからアレだけど、この前初日凸死があった村で霊をケアするかどうかで長い長い話し合いになったから、確定するかもだからといって一切触れなくていいとも思わないんだよなぁ…、気になった時に質問しないと忘れるじゃん！ |
160. 負傷兵 シモン 19:33
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回避は狩人の吊り回避のみあり。 まとめ役は今後確白が出るならその人に。 >>0139アルビン ☆分からない。 ただ、村騙りをやる人は個人的な信念で動く。だから、もしセオリーとして12人村では村不利とされていたとしても、する人が居る可能性は否定できないと思う。 |
162. 青年 ヨアヒム 19:50
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撤回、スライドないよ 灰に関して今判断したのだけ落としてく 老は対抗に疑われてるのと、>>123の樵への不敵さが 悪目立ちしてる気がするんで希望出さない 対抗狼だとしたら、神もちょっと露骨に商アシスト印象 ここ二人以外で希望を出したいと思ってるよ 悩んでるのは者 僕の扱い見る限りロッカーじゃなさそうだから 願望込みでは長生きして欲しいところ 霊の見方で判断できないかなーと妄想中 |
163. 老人 モーリッツ 20:09
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了解じゃ。青がスラ無しで霧が晴れたわ…ふぅ…続きは墓場ででも。 霊はどうでもええわ、どうせロラするし >>162そうなんよなー、者は白なら早死にさせるには惜しいんよなー、賢そうじゃし… しかしヨアヒム、対抗狼として、突然特攻すると思うかの？ しばらくは確白を作りながら徐々に真目をあげていく、、、みたいな臭いを商にも青にも感じるんじゃが…… 仕事終了で簡単に吊られるほど共に弱そうに見えぬよ？@2 |
164. 神父 ジムゾン 20:09
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モリさんが何を考えてるのかはよくわからないけど3Dになったら教えてくれるらしいしそれまで待ってみてもいいんじゃないでしょうかね。 おもしろそうだし。 彼は彼なりに見えない何かと戦っているのでしょう…。 ただその相手は村人ではない気がする…たぶん… |
165. 行商人 アルビン 20:20
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>>159老 いや、今ちゃんと答えてくれないと俺は●老で出す。 3dじゃ遅い。2dで言ってくれないと噛まれる可能性あるけど？っていうか俺が今日老を占うか占わないかというのが話の焦点なんだが…？まさに占いが１消費される寸前だが？？ っていうか俺の思考リソースを奪ってる自覚はある？ 誰か仲介してくれ。俺には老がよく分からん。伏せると言われて納得できないんだ。 |
166. 老人 モーリッツ 20:37
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商>>165 ↑上で霧が晴れたっていっとるやん……今どきの若者は落ち着きがないのお… 尚、●老は回避せん むしろいま青に●老にして確白を作らね？って提案してるところじゃ だが、鳩しかないから集計は自信ないのお 寝るのも若造より早いしの 確白なり斑なりになれば墓場に早めに入れるし答え合わせはそこでしちゃるよ と言うわけでワシからは●者○樵で変わらんが、 ●老でも特に回避無しってことでスヤァ～✌ |
168. 木こり トーマス 20:56
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ちょっと毎日20時～23時過ぎまで忙しいのよね。 発言増えてないみたいだし【●ニコラス○シモン】で提出しておくわ。●は色見えなそうなとこから。 シモンも戦術論メインで現状ほとんど見えてこないわね。ただ兵>>156が村目線強く感じたので村要素とまではいかないけど僅差で○よ。 |
170. 少年 ペーター 21:12
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只今戻りましてございます。 占いは相変わらず、自由占いを希望しております。 ああ、明日補完占いを希望する事を補足しておきましょう。 シモン様が明日片白二つで吊り先がと申されておりますが、それは確白であっても同じでしょう？ 霊を真狂で見るのでしたら、明日は灰吊りが良いでしょうね 補完占いを前提に灰の数を数えてみてください 片白の何が厄介かって偽に囲われる事ですが、大した問題ではないでしょうね |
171. 神父 ジムゾン 21:20
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>>159老下段「村利よりワシ利」がよくわかんないなりに真相っぽい。老のこの態度って自己満足のために自分への疑いを担保に出してる。 「合ってたらワシすげー」のために、突っ込まれたり、挙句の果てに自占いを許容する狼（しかも灰LW）ってなんだよって思うんで、空回りしてるエゴい推理者なんじゃないかな。 まあ何考えてるのかはわかんないんだけど。 |
173. 少年 ペーター 21:26
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あまり大きな声で言うつもりはありませんが 自分に吊占を無駄に使わせる事を当たり前と受け入れるのは 同村者としてあまり愉快ではありません。と、申し上げます。 自視点で情報が増えないであろう自占とか、どうなのでしょうか。 雑音に過ぎて、困惑してしまいます。 所で、このニコラス様の人気は一体何があったのでしょうか？ |
177. 老人 モーリッツ 21:42
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年>>173占い真狼、かつ共にまだ、真目をとることを諦めていないと踏んでいるので、確定白ができる、確定白作りは無駄ではないぞ？ もう、面倒になったから言うが、青の狩人騙りを想定しとった。それをいうとワシの非狩がほぼ透けるから、言えんかった。 真目のアルビンの目を曇らせるくらいなら言った方がいいな。 あの「えーーー？！」が感情偽装ならジジィびびっちゃうがのｗ 霊はヤコブが真じゃろうな@0 |
179. 農夫 ヤコブ 21:57
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この集まり方は、モーリッツ確白のパターンかな。年・青も希望出しお願いしますね。 ＼ 者老旅神商樵兵長 年青農 ● 旅者老旅老旅老老 ○ ＿樵＿＿＿兵年＿ ＊ ＊＊＊＊＿＊＊＿ （＊が灰票） 23:00締めで仮集計します。集計方法は 農>>143。 ★商青 占い結果の発表方法は同時出しをお願いしたいんですが、対応可能ですか？ |
180. 少年 ペーター 21:58
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いえ、狼は騙らずばすりつぶされんと言う編成ですが 相方を見ずに騙りに出て事故なんて起こされては興ざめも良い所と言う編成ですので 占いのお二方が共に２分程で出て来られていますので、占い真狼も有り得るとは言え今一ピンと来ていないのも事実ですが ああ、霊を吊るなら村長様を吊って色を見たい気は少しあります そうですね、占い希望は暫定【●兵〇旅】で出しておきますね |
182. 青年 ヨアヒム 22:01
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えーと なんかごめんね？ 期待に添えず こうなるとちょっとじーちゃん占うしかないのかな いろいろ透けたし 灰を朝まで見る前提で【●老】だね 対抗見るに白いと思うんだけどなあ |
183. 木こり トーマス 22:02
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えぇ…おじいちゃん…喉枯らす最後の発言が面倒になったからのほぼ非狩発言って…なんだかアタシ悲しいわ。 老素黒村で思考ロックしそうだわ。これだけヘイト稼いで、明日「老非狩なら吊ろうぜ」ってなる未来想定できないわけでもないでしょうに。赤窓背負ってるなら尚更よ。こんなLWいるかしら。 |
185. 少年 ペーター 22:10
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能力者以外で老を占って欲しいと希望している方は 旅兵 のお二方だけですよ？ ヤコブ様の希望伏せな状況は、なんだかまとめ気分過ぎではとクスッと来てはいますが 村長様偽ですと、狂狼の希望先って事なのですがどう思われておいでですか？ 初日ですし、私は緩い思考で人外票が集まっているでしょうと単純に考えておりましたが |
186. 農夫 ヤコブ 22:15
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【●農で提出します】拮抗してますよ。票を動かすならお早めに。 ＼ 者老旅神商樵兵長年青農 ● 旅者老旅老旅老老旅老老 ○ ＿樵＿＿＿兵年＿＿＿＿ ＊ ＊＊＊＊＿＊＊＿＊＿＿ 老１０ 旅８ （灰票 老４ 旅８） ＃農票は灰まとめなので除外。 |
188. 少年 ペーター 22:21
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ははは、ヤコブ様 態と全能力者が老希望って状況にしましたね……。 うーん。 言語化する気のない印象ベースで言いますと 商真青狂-農真長狼 ですね 旅希望出しておきながら 実際は別に旅の色を見たいと思っていなかったりするのですが はい |
190. 旅人 ニコラス 22:26
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帰還途中、本格参戦はもうちょい後 ざっくりモリ追加分だけ見たけどやっぱり私では判断できない+思考にまとまりがないという印象は消えなかったので希望は変更なしで 他の雑感は追々落としますので悪しからず |
191. 少年 ペーター 22:26
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>>189 ……。 そうですね。いいでしょう。 なんだかんだ言って、お爺様の決定は割と私の期待する所に落ちそうですし 私は【●兵者】と、印象論から狼有りそうと気にしている位置を宣言して 初日の占いが自占希望者に当たる事から目を背ける事にいたします。 それでは皆様、良い夜を！ |
195. 少年 ペーター 22:31
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>>193ああ、私は老白だと思って居たのでまあまあとスルーしてしまっていましたね それよりシモン様については、確白まとめを作りたいから統一占いをしたいと言う意識と、思考矛盾とまでおっしゃる老への占い希望との乖離が何言ってるんだろう的なアレコレでしたが |
197. 行商人 アルビン 22:34
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何か老がLWに見えなくなってきた。思考伏せで押し切られてたまるかーって俺も意地になってたし正直悪かったよ… って気持ちを利用されたらどうしようとかぐるぐるしちゃうな。完全に白と決め打てるかっていうと、怖い。 すっごい端的に言うと今めっっっっちゃ年を占いたい気分だ。 |
198. 村長 ヴァルター 22:36
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わしは自処理希望者を村放置して負けは嫌(最後まで残して急にSGにされるパターンも嫌)なんで老希望は変えないけど、役職票みんな入ってるのは草。 ディタ>>110はけっこう強く白だろうと思ってる感じか？ トマは村人仮定スッと通るし今日の占い希望から外す程度に白いとはわしも思う。 でも老に樵白呼びかけるほど白いか？ってわしは思うのでもっと強く白見てる理由があったら知りたい。 老のも疑問というかぼやきの |
202. 行商人 アルビン 22:56
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初日にさー、クリティカルな考察出してくる奴占いたくない？ 今まさに年がその位置なんだが。 つっても自分が統一言い出したしな…。これで老白決め打って狼なら目も当てられないし…。たぶん村だけど。 >>199年 おう、ノーコンでいいから、年の意見ガンガンだしてくれ。特に兵に対する見方が俺と真逆だからそこ厚めに頼む。ってか就寝早くない？ |
203. 行商人 アルビン 22:59
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●老で提出。 じーちゃん確白になったら、めっちゃ頑張ってくれ。 残念だがさっさと死ねないと思うし、視界晴れたんなら脳漿絞って意見出してくれ 特に者関連の意見を聞きたい。じーちゃんが者を疑ってる理由が俺にはピンとこない |
205. 少年 ペーター 23:03
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>>202いやです。だって、シモン様ったら実はほとんど色のある事喋ってないですし。 アルビン様はどうせ、お爺様に対する視線で共感でもしただけなのでしょう？ 薄い本を厚くするほどのアレコレはございませんよ。 老占いへの帰結が旅と比較して変な方と言う認識程度です。 者も視点が私から遠く、且つ長狼の場合に生き残る自信がありそうな点と比較的アルビン様をコロコロしようとしてそうと言う偏見からですし。 |
206. 村長 ヴァルター 23:03
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ディタとジムのやりとり見た 村人oO(2-1か。真狂かな) って思ってるはず。何故2-1の段階でまだ狂騙れ(＝狂が騙ってない)と思うのかがジムの疑問だと思う。 占の内訳の好みじゃなくて、モリが占騙りを狼だと思ってるの！？ってことだと解釈した。 これであってるかな？ |
207. 少年 ペーター 23:10
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……って、クリティカルって致命的なと言う意味でしょう？ 致命的な考察って何のことです？ 何が致命的でしたか？ 別に大したこと言っておりませんが。 そして、ヨアヒム様にも見て来ると言われてワクテカしていたのに、そこに居るのに何も投げかけられない寂しさ。 >>206 そのあと、お爺様は 「真狩-真だと思ってたんじゃよ」的なのでパルプンテですな。ははは。 狩騙りの存在は知っておりましたが、見た事は… |
209. 行商人 アルビン 23:13
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>>207 あ、ごめん今辞書引いたら自分が思ってる意味と違った。クリティカル⇒「鋭いことをいう奴ー」みたいな意味で使った。英語に弱いのがばれてしまった。 今後、年の推理を頼りにしたい時に色が分からんと辛いから早めに占いたいって意味だと考えてくれ。 もちろん黒っぽいところがでたらそっち優先だけど |
210. 旅人 ニコラス 23:16
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帰宅、仮決定は見てる 灰について書けた分から ディタは占考察メインだな、その姿勢は冒頭の>>60で時間が解決するかもしれない部分にリソースを割くアルを諫める姿勢から一貫していると思う 灰に関する目線は読み返してみると案外少なかったけど見るところは見ているし占軸の人間として特に違和感ない範囲に収まってるかと ムーブ的には白黒問わずやれるスタンスだと思うけど状況が進んだ際の思考の伸びで色見れそう |
213. 旅人 ニコラス 23:20
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ただその後の動きが結構ややこしいというか分かりにくいんよね >>173で私に票が集まってるのが何があったって驚いている割に特に流れもなく●旅で乗っかってきたりアルの疑いが唐突なのはあるけど即座に煽り返してみたりで割とちょいちょい意図不明 何というか理解できる部分と出来ない部分の差が激しい、微白目ではあるがちょい判断に困るといった印象。 |
214. 村長 ヴァルター 23:28
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【本決定●老】【結果は２分後同時】【占い師はセットと時計合わせ願います】 ほい確認。ただ立ち合えない人多い村だし占い師にそんな負担を強いるのはなぁ… 今回はできれば同時ってことで、もし後出し気になるなら明日から順番決めない？(訳:わしは起きれる自信ない) |
217. 負傷兵 シモン 23:50
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そうでない場合、灰吊りか霊吊りかで村が混乱する可能性がある。 ゆえにまとめ役が必要だと言った。 黒が出るなら当然それが一番良いわけで、だからモーリッツ占いを希望した。 ペーターの>>180には同意。 占真狼を前提に思考を進めるのは危険かも知れない。 ただ、霊二人が狼にしては大人しくも思えるから、占真狂を土台にするのもやはり難しく思う。 |
219. 神父 ジムゾン 00:29
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マスコさん大丈夫なんじゃないでしょうかね。 >183樵で老>>177を見たコメントとして「悲しい」とありますが、狼から出てくる言葉として違和感があるような。 とか思ったのですがうまいこと言語化できませんでした（） マスコさんはこのへんどんなことを考えていたのかコメント頂ければ、、、ということにしときましょう |
220. 神父 ジムゾン 00:44
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霊は村長が世界に早く追いついてほしいですね。 村長が特に喋ってないのでまだどっちともですが、ヤコさんのほうが邪気がなさそうかなあ（オーラ） ヤコさんの色は白だろうと思いますがヤコさんから村長の色は白黒どっちもあるかなあというのもあり誰かの霊吊るなら村長に追従しとこ。 >>216兵 ならモリさんが「めちゃくちゃ黒い」ことが怖かったんでしょうか なぜでしょう |
221. 負傷兵 シモン 00:52
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眠い。 現時点での簡単な印象を落として寝る。 占真贋はどちらの真も十分ありうる範囲に思う。 霊はヤコブの方が少し真ぽいと思う。 ディーターは>>93で交通整理していた。ここは誰かも言っていた通り白いと思う。 ディーターそしてトーマスは色々と発言している。これは他の灰との比較において、偽装難易度が高いと思う。 その二人から出力量を少し減らしたのがニコラス |
224. 村長 ヴァルター 01:39
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サンタは今繁忙期だから(しろめ) もみの木に隠れて鳩飛ばすのもひと苦労なのじゃ(ふるえ) シモンの喉稼ぎ感があるのは重さというか、義務感で喋ってる人かなというぱっと見雑感。 |
225. 村長 ヴァルター 01:40
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シモンの｢逆に｣はあんまり理解出来てない…。 例えば白い色見えすぎて逆に(≒誤認だったら)怖いならわかる。 黒い色見えすぎて逆に怖いって何？黒く見えて処理かけるならそれでいいじゃん何が怖いの？という疑問。 前提って言ってるのもどこで繋がってるかわかってないし、余裕があれば聞きたい。日本語の問題な気もするので他に優先事項あればスルーでも構わん。 |
226. 木こり トーマス 06:08
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【本決定見たわよ】 ごめんねぇ。寝落ちてたわよ。 モーリッツねぇ…もう白でしょ。勿体ないわ。勿体ない。 ただ占候補二人とも●老ってことは真占も●老なわけで。 自占発言(青に対してだけど)を放置して万一狼だったら年越せないじゃないの！ってのもまぁわかるわ。 ヨアヒムからの回答はまだなのね。青>>192旅兵年見ての考察は無い感じなのかしら？ |
227. 木こり トーマス 06:28
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☆ジムゾン>>219 悲しいって思ったのは、モーリッツが独り善がりなワンマンプレーをしているように見えたからよ。村利よりワシ利とか、面倒になったから非狩とか。 アタシが老白視してる分、余計にね。 占予想 商=真＞狼＞狂 青=狼≧狂＞真 霊予想 農=真＞狂＞＞狼 長=狂＞真＞狼 総じて商真青狼 農真長狂が一番あるかと思ってるわ。 |
228. 行商人 アルビン 06:50
次の日へ
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おはよん。 直近シモンの発言見てきたが、戦術論は置いとくとして灰の見方が独特というか、雑なように感じる。 「簡単な印象」ってあるから、これから増えてくのか？ 出力量って意味なら、者と年だけ見て寝た旅より神の方が濃かっただろー |
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